Новое сообщение в форум Образование и наука

Форум	Образование и наука
Тема	Как правильно задавать вопросы

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

V>>>Это тебе решать. :xz:
V>>>Если ты понял, [i]зачем[/i], я привёл этот умозрительный пример, то можно и закрыть.
S>>Не, так и не понял.

V>Пример должен был продемонстрировать, что может происходить обмен переносчиками вовсе не тех длин волн, на которые разложился бы математически на Фурье изменяющийся во времени градиент (при движении по нему).

V>Т.е., индукция тут такая - если это возможно для непериодического сигнала, почему это не может быть аналогично для периодического?
V>(при том, что я не утверждал ни разу, что в НЧ диапазоне именно так и происходит, я хотел пообсуждать сами эти теории, бо они тоже достаточно хорошо проработаны в цифрах)

V>>>Что ты называешь основами?
S>>Основы - это собственно ядро электродинамики (Максвелл) и квантовой механики.

V>Ну, они местами противоречат друг другу.
V>Или дополняют друг друга, на вкус. ))

V>>>Если брать волны Максвелла, то, ес-но, градиент напряжённости не равен некоей ОДНОЙ волне, он равен суперпозиции волн из разложения по Фурье.
S>>Ещё раз поясню вот это вот тонкое место: никакой "суперпозиции волн" в обычном градиенте напряжённости нету.

V>При движении вдоль градиента есть, ес-но, если выполняется работа.
V>А она выполняется в детекторах/приёмниках.

S>>А раз нет волн - нет и фотонов. [b]Равномерно движущийся заряд ничего не излучает[/b].

V>Есть работа - есть фотоны.
V>Обсуждалась генерация и приём радиоволн, т.е. потеря и приобретение энергии.

S>>Чтобы появилась волна, нужно [i]ускоренное[/i] движение зарядов.

V>Ес-но.
V>Речь была о том, волны каких именно частот нужны, когда мы рассматриваем чудовищную, с.т.з. единичного заряда, макросистему.

S>>Например, свободный электрон, летящий в вакууме, может поглощать и излучать совершенно [i]произвольные[/i] кванты.

V>Но у нас не свободные электроны.
V>У нас квазиэлектроны, которые показывают "среднее по палате" поведения реальных электронов в поле кристаллической решетки.

S>>Электрон в металле может иметь энергию в различных диапазонах. Знаменитые исследования фотоэффекта - они как раз про это: кванты с энергией ниже работы выхода не выбивают электроны из металла.

V>Несколько лет назад об этом я и упоминал - слишком большая работа выхода.

S>>Электрон в рамках атома может иметь энергию в узком наборе вариантов.

V>Как раз в рамках атома запрещённые зоны слишком велики.
V>Это у свободных электронов ширины запрещённых зон относительно малы, но всё еще вовсе не нулевые.

S>>Разницы между этими вариантами дают спектр частот разрежённого газа. На всякий случай замечу: даже этот случай к "разложению по дискретной сетке частот" отношения не имеет. Разложение Фурье идёт по гармоникам, т.е. по частотам, кратным основной частоте.

V>Это для идеального периодического сигнала.
V>Добавь сюда малейший шум - получим менее жёсткие ограничения.
V>А шум у нас постулируется, хотя бы из-за квантовой природы.

S>>А спектр излучения/поглощения газа имеет линии на некратных частотах.

V>И что? При чём тут это?
V>Этот спектр показывает энергии внутренних процессов. :xz:

S>>Появление в спектре гармоник означает наличие нелинейных процессов

V>Или наличие внешнего поля, когда спектр расщепляется.
V>А если еще то поле периодическое...

V>Но только всё это не есть база.
V>База у нас - энергии переходов электронов в материале излучателя и приёмника.
V>Свободные электроны в металлах - они не совсем свободны, т.е. не до тех рассуждений, когда говорят о свободно-движущемся заряде.
V>Свободно-движущиеся там квазиэлектроны - т.е. некие артефакты численной модели.
V>Энергия квазиэлектронов на порядки меньше энергий реальных электронов.

V>>>Но и это всё не совсем правильно, бо разложение будет оперировать бесконечными во времени волнами, но фотоны не такие.
S>>Вам нужно понять, что преобразование Фурье E(t) не даст вам никаких фотонов.

V>Стояла обратная задача - показать, что огибающую некоего процесса с некоей точностью можно получить через фотоны других частот, чем те, которые получаются в разложении Фурье. Потому что в макропроцессах на приёмной стороне у нас всё-равно Фурье и Ко (резонанс, фильтрация и т.д.)

V>>>Т.е. электрон скачкообразно изменяет вектор своего движения (или положение), что можно описать аналогом ступенчатой ф-ии в эл.поле:
V>>>[url=https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Heaviside.svg/488px-Heaviside.svg.png]Image: 488px-Heaviside.svg.png[/url]
S>>Я не понимаю, что означает этот график. Что у вас по абсциссам, что - по ординатам?

V>По ординате пусть скорость электрона.

V>На асболютные значения величины на графике не смотри, это просто картинка из wiki, что есть ступенчатая ф-ия.
V>На картинке она нормированная единичная, но абсолютное положение по ординатам не играет рояли уже для следующей картинки, которая производная от этой.

V>>>Далее. Допустим, у нас есть набор магнитных "импульсов" с эффективной шириной на порядки меньшей, чем ширина требуемого "модулируемого фотона" низкой частоты. 
V>>>Через суперпозицию таких импульсов можно с некоторой точностью получить усреднённую огибающую, близкую к форме магнитного импульса требуемого "модулируемого фотона".
S>>В некотором смысле так работает - например, ничего не мешает электрону поглотить квант с частотой W и тут же испустить квант с частотой (W-e), где e << W. Чистый результат будет таким, как будто электрон поглотил квант на частоте e, несмотря на отсутствие в эксперименте фотонов с более-менее близкими частотами. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0

V>Ну, тут у нас не единичный фотон, т.к. фотонами более высоких энергий никак не "промодулируешь" огибающую фотона более низкой энергии. Требуется модулировать некое усреднённое, соответствующее мощности излучателя.

Теги:

Введите теги разделенные пробелами. Обрамляйте в кавычки словосочетания с пробелами внутри, например: "Visual Studio" .NET

Имя, пароль: Загрузить Нравится наш сайт? Помогите его развитию!
Отключить смайлики Получать ответы по e-mail