Новое сообщение в форум Образование и наука

Форум	Образование и наука
Тема	Как правильно задавать вопросы

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

V>>>>Это тебе решать. :xz:
V>>>>Если ты понял, [i]зачем[/i], я привёл этот умозрительный пример, то можно и закрыть.
S>>>Не, так и не понял.

V>>Пример должен был продемонстрировать, что может происходить обмен переносчиками вовсе не тех длин волн, на которые разложился бы математически на Фурье изменяющийся во времени градиент (при движении по нему).
V>>Т.е., индукция тут такая - если это возможно для непериодического сигнала, почему это не может быть аналогично для периодического?
V>>(при том, что я не утверждал ни разу, что в НЧ диапазоне именно так и происходит, я хотел пообсуждать сами эти теории, бо они тоже достаточно хорошо проработаны в цифрах)
S>Ок, давайте оставим непериодические "сигналы" в покое. С ними тоже нет никаких чудес. Но математика достаточно тяжёлая - расчёт спектра излучения электрона, движущегося с произвльным ускорением, штука довольно неприятная.

V>>Ну, они местами противоречат друг другу.
S>Неа.
V>>Или дополняют друг друга, на вкус. ))
S>Дополняют.

V>>При движении вдоль градиента есть, ес-но, если выполняется работа.
V>>А она выполняется в детекторах/приёмниках.
S>Ещё раз: изменения напряжённости поля при движении вдоль его градиента - есть. Разложение Фурье этой напряжённости - тоже есть. 
S>Независимо от наличия или отсутствия приёмников или работы! 
S>А вот [i]волн[/i] - нету.
S>Волны возникнут только тогда, когда появится [i]ускоренное движение[/i] зарядов. И определяться они будут именно ускорениями, а никак не "формой градиента" статического поля.

V>>Есть работа - есть фотоны.
V>>Обсуждалась генерация и приём радиоволн, т.е. потеря и приобретение энергии.

V>>Ес-но.
V>>Речь была о том, волны каких именно частот нужны, когда мы рассматриваем чудовищную, с.т.з. единичного заряда, макросистему.
S>:)

S>>>Электрон в металле может иметь энергию в различных диапазонах. Знаменитые исследования фотоэффекта - они как раз про это: кванты с энергией ниже работы выхода не выбивают электроны из металла.

V>>Это для идеального периодического сигнала.
S>Для любого. Это определение разложения в ряд Фурье.

V>>Или наличие внешнего поля, когда спектр расщепляется.
S>Нет. Расщепление спектра всего лишь увеличивает количество квантовых состояний

V>>База у нас - энергии переходов электронов в материале излучателя и приёмника.
V>>Свободные электроны в металлах - они не совсем свободны, т.е. не до тех рассуждений, когда говорят о свободно-движущемся заряде.
V>>Свободно-движущиеся там квазиэлектроны - т.е. некие артефакты численной модели.
V>>Энергия квазиэлектронов на порядки меньше энергий реальных электронов.
S>Ну так всё именно так и работает. Вся радиотехника живёт как раз потому, что у электронов в металле не "уровни", а "зоны".
S>Внутри зоны электрон может иметь энергии, отличающиеся друг от друга на произвольно малый epsilon.
S>Это и даёт ему возможность взаимодействовать с низкоэнергетическими квантами с длиной волны "чудовищного, с т.з. единичного заряда" размера.

V>>Стояла обратная задача - показать, что огибающую некоего процесса с некоей точностью можно получить через фотоны других частот, чем те, которые получаются в разложении Фурье.
S>Ещё раз: [b]в разложении Фурье никаких фотонов нет![/b]
S>Потому что в макропроцессах на приёмной стороне у нас всё-равно Фурье и Ко (резонанс, фильтрация и т.д.)

V>>По ординате пусть скорость электрона.
S>Ок. Он получил "пинок", увеличив свою скорость от 0 до v. То есть, кинетическая энергия его возросла на E=m[sub]e[/sub]*v[sup]2[/sup]/2.
S>Это означает, что он поглотил фотон с частотой E/[s]h[/s].
S>На практике, он его целиком поглотить не сможет - нарушится закон сохранения импульса. Будет излучён другой фотон. Рассеяния Томсона и Комптона подробно описывают этот процесс.

V>>На асболютные значения величины на графике не смотри, это просто картинка из wiki, что есть ступенчатая ф-ия.
V>>На картинке она нормированная единичная, но абсолютное положение по ординатам не играет рояли уже для следующей картинки, которая производная от этой.
S>Следующие картинки нерелевантны, т.к. оперируют неверными предположениями.

V>>Ну, тут у нас не единичный фотон, т.к. фотонами более высоких энергий никак не "промодулируешь" огибающую фотона более низкой энергии. Требуется модулировать некое усреднённое, соответствующее мощности излучателя.
S>Тут я теряюсь. Не понимаю, что такое "модулирование". Я даже не понимаю, что такое "огибающая фотона". Когда мы "наблюдаем" радиоволну, скажем, длиной 3 метра, это означает, что сквозь приёмник проходит огромный поток фотонов с энергиями примерно в 0.5 мкЭв. Поток - когерентный, иначе бы у нас ничего не задетектилось. С точки зрения классической электродинамики у нас есть меееедленное изменение напряжённости Е-поля, которое наводит ток в антенне приёмника. С точки зрения КМ, электроны взаимодействуют с квантами, ускоряясь в нужном нам направлении.
S>Что тут где можно "огибать" или "модулировать" - решительно непонятно.

Теги:

Введите теги разделенные пробелами. Обрамляйте в кавычки словосочетания с пробелами внутри, например: "Visual Studio" .NET

Имя, пароль: Загрузить Нравится наш сайт? Помогите его развитию!
Отключить смайлики Получать ответы по e-mail