Новое сообщение в форум Образование и наука

Форум	Образование и наука
Тема	Как правильно задавать вопросы

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

V>>>Ну, они местами противоречат друг другу.
S>>Неа.
V>>>Или дополняют друг друга, на вкус. ))
S>>Дополняют.

V>Противоречат.
V>Дарвиновское (который внук того самого Чарльза) взаимодействие движущихся зарядов исходит из задержки взаимодействия при достаточно релятивистских скоростях относительного движения зарядов. Т.е. сила Лоренца - это упрощение для достаточно медленного такого относительного движения, типа как законы Ньютона - частный случай законов СТО.

V>>>При движении вдоль градиента есть, ес-но, если выполняется работа.
V>>>А она выполняется в детекторах/приёмниках.
S>>Ещё раз: изменения напряжённости поля при движении вдоль его градиента - есть. Разложение Фурье этой напряжённости - тоже есть.

V>Это спор с голосами в голове.
V>Речь тут о выполняемой работе, т.е. о приёме и передаче энергии.

V>Пример с градиентом был приведён для этого (цитирую):
V>[q]
V>Т.е., индукция тут такая — если это возможно для непериодического сигнала, почему это не может быть аналогично для периодического?
V>(при том, что я не утверждал ни разу, что в НЧ диапазоне именно так и происходит, я хотел пообсуждать сами эти теории, бо они тоже достаточно хорошо проработаны в цифрах)
V>[/q]

S>>Независимо от наличия или отсутствия приёмников или работы!

V>Опять цитирую:
V>[q]
V>Пример должен был продемонстрировать, что может происходить обмен [b]переносчиками[/b] вовсе не тех длин волн, на которые разложился бы математически на Фурье изменяющийся во времени градиент (при движении по нему).
V>[/q]
V>Ключевое выделил.

S>>А вот [i]волн[/i] - нету.

V>Переносчики - волны. :facepalm:

S>>Волны возникнут только тогда, когда появится [i]ускоренное движение[/i] зарядов.

V>И как, по-твоему, может выполняться работа без ускорения зарядов?

V>Или ты рассматривал свободные заряды? ))
V>Свободные заряды, влияющие друг на друга больше, чем на величину квантовых флуктуаций, в любом случае не могут двигаться прямолинейно, как даётся в определении инерциальных систем в СТО.

V>Речь могла идти только о макросистеме, где заряды связаны - электроны в проводниках или диеэлектриках.
V>(а речь о такой системе и шла - приемной и передающей антенах)

S>>И определяться они будут именно ускорениями, а никак не "формой градиента" статического поля.

V>Опять спор с голосами в голове?
V>Cловосочетание "переносчик взаимодействия", использовавшееся неоднократно в этом обсуждении, ни на что не натолкнуло?

V>>>Речь была о том, волны каких именно частот нужны, когда мы рассматриваем чудовищную, с.т.з. единичного заряда, макросистему.
S>>:)

V>ЧТД.
V>На звуки голосов в голове отвечаем не жалея бумаги, как грится.
V>Как только речь о сути предложенной к обсуждению теории - в кусты. ))

V>>>Или наличие внешнего поля, когда спектр расщепляется.
S>>Нет. Расщепление спектра всего лишь увеличивает количество квантовых состояний

V>Что "нет"?
V>Cформулируй целиком, плиз, то утверждение (с учётом предыдущего констекста), на которое ты не удержался вставить "нет".

S>>Вся радиотехника живёт как раз потому, что у электронов в металле не "уровни", а "зоны".

V>"Зоны" - это приближенное определение, сторого говоря там уровни.

S>>Внутри зоны электрон может иметь энергии, отличающиеся друг от друга на произвольно малый epsilon.
S>>Это и даёт ему возможность взаимодействовать с низкоэнергетическими квантами с длиной волны "чудовищного, с т.з. единичного заряда" размера.

V>Внутри обычного железа не может, этот эпсилон вовсе не произвольно мал при нормальных температурах и в любом случае не способен обслуживать генерирование и поглощение фотонов произвольных частот (на математической вещественной непрерывной оси частот). Просто участвует не только когерентное рассеяние, но и комбинационное (ты же оптик, должен хотя бы слышать, в кристале совокупность этих процессов зовут фононным взаимодействием). Плюс расщепление спектра из-за внешней же приложенной мгновенной магнитной индукции. Т.е., мгновенное расположение запрещённых зон "плавает" в зависимости от мгновенной индукции приложенного внешнего поля.

V>Что же касается "вся радиотехника живёт" - она живёт на квазиэлектронах. ))
V>Реальные электроны создают шум, перепрыгивая своими энергиями м/у уровнями (образующими условную "зону"), но в целом этот макроскопический процесс описывает, допустим, некоторые гармонические колебания (ради которой, допустим, некий участок схемы проектировался) плюс обязательный шум. Вот этот шум - он об обсуждаемом.

V>>>Стояла обратная задача - показать, что огибающую некоего процесса с некоей точностью можно получить через фотоны других частот, чем те, которые получаются в разложении Фурье.
S>>Ещё раз: [b]в разложении Фурье никаких фотонов нет![/b]

V>Спор с голосами в голове.
V>Речь о спектре излучения и поглощения в радиопередаче.

V>>>По ординате пусть скорость электрона.
S>>Ок. Он получил "пинок", увеличив свою скорость от 0 до v. То есть, кинетическая энергия его возросла на E=m[sub]e[/sub]*v[sup]2[/sup]/2.
S>>Это означает, что он поглотил фотон с частотой E/[s]h[/s].
S>>На практике, он его целиком поглотить не сможет - нарушится закон сохранения импульса. Будет излучён другой фотон. Рассеяния Томсона и Комптона подробно описывают этот процесс.

V>Угу, опять "оно". :facepalm:
V>Я согласен с твоим высказыванием, но категорически не согласен с тем, что ты опять отвечаешь не на то, о чём речь.
V>Какой смысл "толкать истины", не относящиеся к смыслу конкретного абзаца?

V>Разумеется, электрон в металле получил энергию, разумеется через переносчик, т.е. фотон.
V>Это уже предполагалось как понятное всем сторонам.

V>Речь шла о другом - каков будет характер изменения ЭМ поля при этом.
V>Речь шла о невозможности стремления 2-й производной к бесконечности.
V>Можешь вернуться к пред. моему посту и прочесть еще раз внимательней.
V>И если тебе будет чем возразить или дополнить этот тезис - велкам.

V>>>На асболютные значения величины на графике не смотри, это просто картинка из wiki, что есть ступенчатая ф-ия.
V>>>На картинке она нормированная единичная, но абсолютное положение по ординатам не играет рояли уже для следующей картинки, которая производная от этой.
S>>Следующие картинки нерелевантны, т.к. оперируют неверными предположениями.

V>И ты можешь это раскрыть?
V>Давай, смелее. ))

V>>>Ну, тут у нас не единичный фотон, т.к. фотонами более высоких энергий никак не "промодулируешь" огибающую фотона более низкой энергии. Требуется модулировать некое усреднённое, соответствующее мощности излучателя.
S>>Тут я теряюсь. Не понимаю, что такое "модулирование". Я даже не понимаю, что такое "огибающая фотона".

V>Огибающая магнитного импульса.

S>>Когда мы "наблюдаем" радиоволну, скажем, длиной 3 метра, это означает, что сквозь приёмник проходит огромный поток фотонов с энергиями примерно в 0.5 мкЭв.

V>На пальцах - вот есть трансформатор, в котором две связянные магнитопроводом обмотки, допустим собственная индуктивность вторичной обмотки на порядки больше индуктивности первичной.
V>На первую обмотку мы подаём ШИМ с частотой на порядки большей целевой синусоиды.
V>Со второй обмотки мы снимаем синусоиду, которая за счёт индуктивности уже практически не выглядит как ШИМ, а как синусоида с неким небольшим шумом.

V>Итоговая синусоида получилась в результате фононного рассеяния во вторичной обмотке, хотя энергию эта обмотка получала фотонами совсем других частот.

V>Про наэлектризацию диеэлектрика (эбонитовой палочки) при медленном поднесении к заряженному телу я тоже говорил - там ширины запрещённых зон слишком велики чтобы рассуждать об обмене переносчиков больших длин (т.е. низких энергий), дословно говорил "для неметаллов это принципиально невозможно".

V>Аналогично будет, если эта эбонитовая палочка попадёт в поле мощного низкочастотного ЭМ-излучения - электроны не смогут поглощать фотоны этих частот, т.е. не смогут менять свою энергию.
V>А наэлектризовываться палочка будет.
V>Суть электрической индукции в диалектриках - изменение ориентации электронных облаков в атомах/молекулах.
V>Т.е. на орбиты электронных облаков влияние будет оказано (расщепление спектра), а на энергии электронов - нет.

S>>Поток - когерентный, иначе бы у нас ничего не задетектилось.

V>Как оно в классике я знаю и так.
V>Был интерес пообсуждать новые теории, где фотоны целевой частоты не обязательны для получения колебаний целевой частоты на приёмном контуре.

S>>С точки зрения классической электродинамики у нас есть меееедленное изменение напряжённости Е-поля, которое наводит ток в антенне приёмника. С точки зрения КМ, электроны взаимодействуют с квантами, ускоряясь в нужном нам направлении.

V>С точки зрения КМ во второй теории всё хорошо. 
V>А с точки зрения классики - у нас в любом случае чудовищный макропроцесс, где интересует лишь его усреднение.

S>>Что тут где можно "огибать" или "модулировать" - решительно непонятно.

V>:)))

Теги:

Введите теги разделенные пробелами. Обрамляйте в кавычки словосочетания с пробелами внутри, например: "Visual Studio" .NET

Имя, пароль: Загрузить Нравится наш сайт? Помогите его развитию!
Отключить смайлики Получать ответы по e-mail