Новое сообщение в форум Образование и наука

Форум	Образование и наука
Тема	Как правильно задавать вопросы

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>>Вы хотите излучать импульсы с частотой f1, и длительностью t1 << 1/f1.

V>Не стоило так вилять с первого же абзаца, я хотел обратного - принимать эти импульсы, см пост, на который отвечаешь.
V>На рисунке картинка на приёмной стороне, и именно её предлагалось обсуждать.

V>Если тебе даже захотелось пообсуждать методы генерирования подобного сигнала (допустим!) - это надо было делать параллельно с ответом, а не вместо него.
V>В крайней случае, ограничить свой пост одним этим вопросом-шоустоппером, после разъяснения которого двигаться далее.

V>Я бы тебе накидал вариантов:
V>- набор монохроматических излучателей в разных фазах, некая система каким-либо образом последовательно переключает поток фотонов, по кругу проходя по излучателям;
V>- "квантовая фильтрация" через спектры поглощения - подобрать такой набор последовательных "фильтров", чтобы на выходе была относительно узкая щель в диапазоне частот F1. 
V>- предположить, что эти фотоны такой загогулиной из космоса прилетели согласно невероятной случайности, где обязьяна стуча хаотично по клавишам, однажды напишет "Войну и Мир".

V>Т.е. прилетели и прилетели.

S>>Ограничение Гейзенберга запрещает вам такую вольность: монохроматические колебания с частотой ровно f1 можно обнаружить только в том случае, если длительность импульса >> 1/f1.

V>Обнаружить монохроматические колебания частоты F1 не требуется. :facepalm:

V>Напоминаю, частоте F1 соответствует лишь энергия прилетающих фотонов, а не спектр наводимой на стороне приёма ЭДС.

S>>В реальности, если вы хотите "изобразить" одну из линий из электрического поля, вам придётся соорудить [i]волновой пакет[/i]. Причём [i]разброс частот[/i] в этом пакете будет как раз соответствовать примерно 1/t1.

V>Похоже на торговлю, но торгуешься ты без знания дела: 
V>- величина 1/T[sub]импульса[/sub] это не "разброс спектра" (в ВУЗ-е я бы сходу отправил студента на пересдачу), это отсутствующая частота в спектре (первая минимальная и все ей кратные, т.е. её гармоники).

V>А разброс спектра теоретически бесконечный, если рассматривать спектр единичного импульса.
V>И я с этого обсуждения и начал - "по Фурье" там бесконечный спектр, когда рассматриваем градиент (каждый отдельный импульс на графике является примером этого "градиента" ЭМ поля во времени/пространстве).
 
V>В общем, не прокатило.

S>>С точки зрения квантовой механики, мы говорим о [i]потоке фотонов[/i] с этими частотами, среди которых частота f1 даже не будет доминировать.
S>>Теперь вы берёте, и конструируете из вот таких пакетов нужный вам профиль волны, с частотой f2. 
S>>Когда вы просуммируете все фотоны изо всех пакетов, с учётом фазы и соотношений их плотностей потока, то внезапно окажется, что все "лишние" фотоны друг друга скомпенсируют. Останутся только фотоны на частоте f2.

V>Опять не прокатило. ))

V>Если бы все лишние фотоны "друг друга скомпенсировали", нам бы осталась ничтожная доля от принятой энергии для частоты F0.

V>Ты бы хоть на глаз прикинул плотность спектра каждого такого импульса в области частот F0 - она там не просто ничтожная, а чуть ли не стремящаяся к 0-лю.
V>Но на рисунке хорошо видно, что небольшую долю составляет как раз шум, а целевой сигнал частоты F0 содержит в себе практически всю принятую энергию.

S>>Ну, и плюс "шум" - то, насколько полученная вами кривая отличается от синусоиды. Если вы берёте набор "кусков", длительность каждого из которых равна t1, то основная частота шума будет ~ 1/t1.

V>Когда говорят о шуме, то рассуждают только о его спекре и относительной энергии (относительно целевого сигнала).

V>Спектр шума по радиомеркам лежит слишком далеко, аж N октав от F0, где N - кол-во импульсов на период.
V>Т.е. с практической т.з. этого шума, считай, нет.

V>Цитирую себя много постов назад:
V>"затем на приёмной стороне всёё-равно фильтрация и т.д."

V>И да, нам никто не мешает усложнить схему - передавать на ту же антенну еще аналогичный сигнал, где фаза импульсов сдвинута на 180 градусов относительно фазы импульсов на рисунке, а фаза целевого сигнала та же, что уменьшит шум в sqrt(2) раз. Если взять M таких излучателей, с равномерно сдвинутыми по фазе импульсами, то мы получим уменьшение шума в sqrt(M) раз.

V>Дополнительно можно увеличивать N (кол-во импульсов на период).
V>В пределе можно свести отношение сигнал шум к сколь угодно минимальному.

S>>Итого, мы получаем ровно то, с чего начали - A*sin(f2*t)+B*sin(t/t1).
S>>Попытка "изобразить волну с частотой f2 из фотонов с частотой f1" провалилась.

V>Ясно.
V>У тебя опять не хватило мужества обсуждать поставленную задачу, вместо этого мы пронаблюдали разговор с воображаемым собеседником.

V>В таком виде это даже не демагогия, это ж палево.
V>Это ж стандартный приём, когда кому-то не хочется заниматься чем-то, или ему объективно сложно выполнить просьбу - он тогда инстинктивно (а кто-то специально) начинает объяснять источнику просьбы, что тому на самом деле вовсе не надо то, что он просит. :)))

V>В такие минуты я порой получаю эстетическое наслаждение, наблюдая убедительнейшие пассажи и важнейшие аргументы, где цена первым и вторым ровно ноль.

V>Ну разумеется, ты хорошо понял, куда я клоню, вот и принялся спасать тонущую лодку.

Теги:

Введите теги разделенные пробелами. Обрамляйте в кавычки словосочетания с пробелами внутри, например: "Visual Studio" .NET

Имя, пароль: Загрузить Нравится наш сайт? Помогите его развитию!
Отключить смайлики Получать ответы по e-mail