M>>А про разное позажигать и можно, особенно, если учесть, что разное кое-кем воспринимается как общее.
E>Мы говорим об общности в историческом контексте.
E>Вот например на счёт древней Руси могу привести карту с обозначением территории современной Украины E>чисто чтобы сравнить.
Чисто чтобы сравнить, то можно и привести карту расселения славянских племен в 7-8 веке нашей эры и сопоставить
её для сравнения (под рукой ее нет, но чуть позже можно найти). Тоже интересно.
Дальнейшее рассмотрение весьма занимательно, но эти все переделки и чистки приводят к некорректным выводам.
E>Вот это уже никак не тянет на самостоятельный язык. А фактически перед нами типичный диалект русского языка. Основные особенности которого сводятся как раз к произношению Е как Э, И как Ы, а древнего Ять как I. E>Если кто-то не согласен то прочитайте этот текст в русской транскрипции и расскажите кому-нибудь что это не русский язык...
E>Собственно говоря диалект и переводится с греческого как "разночтение". Так Кулиш и изобрёл грамматику украинского таким образом чтобы писалось тоже самое что и по русски нно читалось по другому.
По такой же аналогии можно сравнивать немецкий и английский языки, например. Они даже из одной языковой группы.
Более того, у этих языков каркасс составляют латинские слова. То есть, если стандарты одного языка списать на
определенное влияние со стороны и заменить их стандартами другого языка, то различия опять же сведутся к различиям в
произношении, что тоже позволит говорить о том, что один язык является на самом деле диалектом другого языка. Хотя
это неверно. Естественно, что многие языки похожи между собой, они могли заимствовать различные элементы из других
языков, но это не делает их диалектами.
E>Политика украинизаторов таким образом направленна прежде всего на внедрение украинского литературного языка среди украинцев, которые массово ему предпочитают русский язык.
Параноидально звучит. Реально внедрение языка осуществляется на образовательном уровне (школы, например) и четкой
направленности на тех, кто предпочитает русский язык, нет. А государственный язык знать надо, вообще-то. Поэтому
его и изучают.
E> Не желание ввобить вторым государственным русский язык преподносят не как ущемление национальных прав русского населения Украины а преподносят как опасность того что украинское население будут переходить на русский язык а не на украинский.
А вы поинтересуйтесь, есть ли желание это делать у тех, кто поддерживал идею повышения статуса русского языка в Украине? Не так давно (на прошлой или позапрошлой неделе) Евгений Кушнарев (не последний человек в Партии Регионов)
как раз высказывался о том, что русскому языку сейчас нежелательно давать статус государственного. Так что смотрим
на это и с другой стороны — политикам выгодно с определенной периодичностью "драконить" русскоязычное население
с целью выбивания себе голосов. Очередная карта, которую неоднократно показывают, но в игру не пускают.
E>Но какое дело русским до того какой язык предпочитают украинцы? Русские должны отстаивать права говорить на своём языке и точка.
Разговаривать на русском языке никто не запрещает да и некому это сделать вообще-то. Русскоязычный гражданин Украины
не перестает быть гражданином из-за своих языковых предпочтений. То есть у нас не выдают паспорта, в которых записано "чужак". Более того, если хотите, то я могу отсканировать 2-ю страницу своего паспорта, чтобы вы увидели,
на каком языке эта страница заполнена. А паспорт — это официальный документ. Языковая проблема существует в большей степени у людей, у которых мышление уже не способно куда-либо перестроиться вообще, а все остальное раздуто СМИ, в
том числе и российскими.
E>Моё субъективное мнение что русским как раз выгодна украинизация украинцев (особенно тех кто заклятый враг России и по ментальности очень мало похож на нас) чтобы по русски никто кроме русских не разговаривал. Однако нельзя допускать чтобы русских массово лишаи прав говорить на родном языке из-за того что видети ли украинцы в этой стране "титульная" нация и что государство получается отстаивает толькоп права одной народности.
Моё субъективное мнение, русским тяжело расставаться со своими бывшими территориями (нормальная реакция в-общем то),
да и привычка "качать права" осталась и любые действия, направленные на развитие культуры основной этнической группы
на данной территории (оформленной как титульная нация) автоматически воспринимаются как ущемление прав русских.
А там действительно приходится двигаться, поскольку вакуумов в данной области мало.
E>Вообще то в цивилизованных странах принято судить и привлекать к уголовной ответсвенности даже за разжигание национальной ненависти даже к нац. меньшинствам. В Украине же разжигание национальное ненависти к половине население — официальная политика властей, которые с утра до вечера льёт помои на русскую половину страны..
Вы у себя посмотрите как следует, прежде, чем к нам заглядывать. Даже далеко убегать не надо.
По этому форуму пройдитесь и посмотрите, сколько здесь обсуждается тем, связанных с межнациональными конфликтами внутри России.
E>Делайте выводы сами насколько Украина — "европейское" и "цивилизованное" государство.
Ничего, прибалтийские государства вроде как "цивилизованные" и "европейские" государства, а вроде как и памятники СС-овцам ставят и русских обижают.
