Сообщение Re[10]: Индийские управленцы от 13.12.2021 19:55
Изменено 13.12.2021 20:02 VladiCh
Re[10]: Индийские управленцы
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>Еще раз — речь изначально была про последние 20 лет, и там Гейтса во главе уже не было, Балмер СЕО с 2000 года.
VC>>Хотя он остался в совете директоров и вероятно оказывал существенное влияние в течение какого-то времени.
VC>>По этому вопросу как я понял возражений нет?
S>Нет, но просто Гейтс ушел с поста главы мс в 2005. И он не только создал мс, но при нем мс достигла наибольшего расцвета.
С чего это? С поста главы он ушел в 2000, а в 2020 ушел из совета директоров.
VC>>Если мы уж расширили временные рамки, можно пообсуждать и что было до того.
VC>>Заслуги Гейтса в развитии экосистемы PC конечно отрицать глупо. Как и то что он слишком на ней зациклился и пропустил много других тенденций
S>Какие тенденции Гейтс упустил, если не считать провал моб. направления, за которые он возложил на себя ответственность?
Медиаплейеры (Zune — помнишь был такой конкурент iPod)? А оттуда растут ноги отставания и в мобилах позже.
iPhone это был фактически iPod с звонильной функцией и приложениями.
Интернет сервисы. Не только поиск. Помнишь такой Hotmail был еще? Сейчас есть live.com с почтой и т.п. но сравни долю рынка.
Пытались покупать разные сервисы, но видимо культура МС не подходит для этого, потому что все что пробовали выходило примерно как bing — т.е. где-то далеко сзади.
Коммуникационный сервис — тут с 4го или 5го захода что-то начало получаться когда скопировали подход Слака, и уже при Наделле.
Соц сети — ну тут купили Linkedin, ладно. Конкурировать с фейсбук и у гугла не получилось, что вышло бы у МС даже страшно представить.
Был еще Yammer (купленный кстати при Балмере), но кто им реально пользуется?
Если глобально, проблема МС в том, что это не инновационная компания, а компания копикаттеров.
Изначально была такой (начали с Бейсика, MS-DOS слепили из чего-то CP/M подобного, идею Windows скопировали с Маков).
Этот подход в их корпоративной ДНК — по другому называется fast-follow стратегия — то есть не выдумывать ничего самим, а быстро копировать и за счет превосходящих ресурсов вырываться вперед.
Ну вот этот подход не работает, когда инновациями занимаются сравнимые по размеру компании, а все что ты умеешь это догонять (и то довольно фигово).
S>>>Вообще конечно, правление Балмера и потеря моб. рынка даст о себе еще знать. Наделла судорожно что-то нащупывает,
S>>>но вот если до, условно, 2010 на всех пользовательских железяках доминировала венда, то потом уже ведро или йос.
S>>>А венде уже не светит. Вот он и ищет новый смысл для мс. Т.е. мс это всегд ОС для пользователя, а теперь что?
VC>>Оказалось что клауд сервисы гораздо прибыльнее делать, особенно если ты контролируешь и десктопную часть тоже.
VC>>Венда для этого кстати не является обязательной, достаточно иметь работающую экосистему офисного софта (на всех релевантных платформах).
VC>>Так что если она в конце концов сдохнет ничего принципиально для МС не изменится.
VC>>Наделла это в отличие от Гейтса/Балмера понял и сделал много шагов в правильном направлении, поэтому сегодняшний МС и является или первой или второй по капитализации компанией в мире.
S>Сложно поспорить. В любом случае с олимпа их потеснили -- раньше были компанией номер 1,
S>а сейчас не факт что первая среди равных. Вон во фаанг буквы м даже нет. Прям как ibm в свое время,
S>почти всюду есть, и почти всюду не на первых ролях. Но это спорный тезис,
S>настаивать не буду.
Потеснили как раз при Балмере, а Наделла частично отвоевал старые позиции.
Но это все временно, это тактический успех. Если они не станут инновациями заниматься, надолго такой тактики не хватит.
S>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>Еще раз — речь изначально была про последние 20 лет, и там Гейтса во главе уже не было, Балмер СЕО с 2000 года.
VC>>Хотя он остался в совете директоров и вероятно оказывал существенное влияние в течение какого-то времени.
VC>>По этому вопросу как я понял возражений нет?
S>Нет, но просто Гейтс ушел с поста главы мс в 2005. И он не только создал мс, но при нем мс достигла наибольшего расцвета.
С чего это? С поста главы он ушел в 2000, а в 2020 ушел из совета директоров.
VC>>Если мы уж расширили временные рамки, можно пообсуждать и что было до того.
VC>>Заслуги Гейтса в развитии экосистемы PC конечно отрицать глупо. Как и то что он слишком на ней зациклился и пропустил много других тенденций
S>Какие тенденции Гейтс упустил, если не считать провал моб. направления, за которые он возложил на себя ответственность?
Медиаплейеры (Zune — помнишь был такой конкурент iPod)? А оттуда растут ноги отставания и в мобилах позже.
iPhone это был фактически iPod с звонильной функцией и приложениями.
Интернет сервисы. Не только поиск. Помнишь такой Hotmail был еще? Сейчас есть live.com с почтой и т.п. но сравни долю рынка.
Пытались покупать разные сервисы, но видимо культура МС не подходит для этого, потому что все что пробовали выходило примерно как bing — т.е. где-то далеко сзади.
Коммуникационный сервис — тут с 4го или 5го захода что-то начало получаться когда скопировали подход Слака, и уже при Наделле.
Соц сети — ну тут купили Linkedin, ладно. Конкурировать с фейсбук и у гугла не получилось, что вышло бы у МС даже страшно представить.
Был еще Yammer (купленный кстати при Балмере), но кто им реально пользуется?
Если глобально, проблема МС в том, что это не инновационная компания, а компания копикаттеров.
Изначально была такой (начали с Бейсика, MS-DOS слепили из чего-то CP/M подобного, идею Windows скопировали с Маков).
Этот подход в их корпоративной ДНК — по другому называется fast-follow стратегия — то есть не выдумывать ничего самим, а быстро копировать и за счет превосходящих ресурсов вырываться вперед.
Ну вот этот подход не работает, когда инновациями занимаются сравнимые по размеру компании, а все что ты умеешь это догонять (и то довольно фигово).
S>>>Вообще конечно, правление Балмера и потеря моб. рынка даст о себе еще знать. Наделла судорожно что-то нащупывает,
S>>>но вот если до, условно, 2010 на всех пользовательских железяках доминировала венда, то потом уже ведро или йос.
S>>>А венде уже не светит. Вот он и ищет новый смысл для мс. Т.е. мс это всегд ОС для пользователя, а теперь что?
VC>>Оказалось что клауд сервисы гораздо прибыльнее делать, особенно если ты контролируешь и десктопную часть тоже.
VC>>Венда для этого кстати не является обязательной, достаточно иметь работающую экосистему офисного софта (на всех релевантных платформах).
VC>>Так что если она в конце концов сдохнет ничего принципиально для МС не изменится.
VC>>Наделла это в отличие от Гейтса/Балмера понял и сделал много шагов в правильном направлении, поэтому сегодняшний МС и является или первой или второй по капитализации компанией в мире.
S>Сложно поспорить. В любом случае с олимпа их потеснили -- раньше были компанией номер 1,
S>а сейчас не факт что первая среди равных. Вон во фаанг буквы м даже нет. Прям как ibm в свое время,
S>почти всюду есть, и почти всюду не на первых ролях. Но это спорный тезис,
S>настаивать не буду.
Потеснили как раз при Балмере, а Наделла частично отвоевал старые позиции.
Но это все временно, это тактический успех. Если они не станут инновациями заниматься, надолго такой тактики не хватит.
Re[10]: Индийские управленцы
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>Еще раз — речь изначально была про последние 20 лет, и там Гейтса во главе уже не было, Балмер СЕО с 2000 года.
VC>>Хотя он остался в совете директоров и вероятно оказывал существенное влияние в течение какого-то времени.
VC>>По этому вопросу как я понял возражений нет?
S>Нет, но просто Гейтс ушел с поста главы мс в 2005. И он не только создал мс, но при нем мс достигла наибольшего расцвета.
С чего это? С поста главы он ушел в 2000, а в 2020 ушел из совета директоров.
VC>>Если мы уж расширили временные рамки, можно пообсуждать и что было до того.
VC>>Заслуги Гейтса в развитии экосистемы PC конечно отрицать глупо. Как и то что он слишком на ней зациклился и пропустил много других тенденций
S>Какие тенденции Гейтс упустил, если не считать провал моб. направления, за которые он возложил на себя ответственность?
Медиаплейеры (Zune — помнишь был такой конкурент iPod)? А оттуда растут ноги отставания и в мобилах позже.
iPhone это был фактически iPod с звонильной функцией и приложениями.
Интернет сервисы. Не только поиск. Помнишь такой Hotmail был еще? Сейчас есть live.com с почтой и т.п. но сравни долю рынка.
Пытались покупать разные сервисы, но видимо культура МС не подходит для этого, потому что все что пробовали выходило примерно как bing — т.е. где-то далеко сзади.
Коммуникационный сервис — тут с 4го или 5го захода что-то начало получаться когда скопировали подход Слака, и уже при Наделле.
Соц сети — ну тут купили Linkedin, ладно. Конкурировать с фейсбук и у гугла не получилось, что вышло бы у МС даже страшно представить.
Был еще Yammer (купленный кстати при Балмере), но кто им реально пользуется?
Если глобально, проблема МС в том, что это не инновационная компания, а компания копикаттеров.
Изначально была такой (начали с Бейсика, MS-DOS слепили из чего-то CP/M подобного, идею Windows скопировали с Маков, .NET скопировали с Java, и т.п.).
Этот подход в их корпоративной ДНК — по другому называется fast-follow стратегия — то есть не выдумывать ничего самим, а быстро копировать и за счет превосходящих ресурсов вырываться вперед.
Ну вот этот подход не работает, когда инновациями занимаются сравнимые по размеру компании, а все что ты умеешь это догонять (и то довольно фигово).
S>>>Вообще конечно, правление Балмера и потеря моб. рынка даст о себе еще знать. Наделла судорожно что-то нащупывает,
S>>>но вот если до, условно, 2010 на всех пользовательских железяках доминировала венда, то потом уже ведро или йос.
S>>>А венде уже не светит. Вот он и ищет новый смысл для мс. Т.е. мс это всегд ОС для пользователя, а теперь что?
VC>>Оказалось что клауд сервисы гораздо прибыльнее делать, особенно если ты контролируешь и десктопную часть тоже.
VC>>Венда для этого кстати не является обязательной, достаточно иметь работающую экосистему офисного софта (на всех релевантных платформах).
VC>>Так что если она в конце концов сдохнет ничего принципиально для МС не изменится.
VC>>Наделла это в отличие от Гейтса/Балмера понял и сделал много шагов в правильном направлении, поэтому сегодняшний МС и является или первой или второй по капитализации компанией в мире.
S>Сложно поспорить. В любом случае с олимпа их потеснили -- раньше были компанией номер 1,
S>а сейчас не факт что первая среди равных. Вон во фаанг буквы м даже нет. Прям как ibm в свое время,
S>почти всюду есть, и почти всюду не на первых ролях. Но это спорный тезис,
S>настаивать не буду.
Потеснили как раз при Балмере, а Наделла частично отвоевал старые позиции.
Но это все временно, это тактический успех. Если они не станут инновациями заниматься, надолго такой тактики не хватит.
S>Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:
VC>>Еще раз — речь изначально была про последние 20 лет, и там Гейтса во главе уже не было, Балмер СЕО с 2000 года.
VC>>Хотя он остался в совете директоров и вероятно оказывал существенное влияние в течение какого-то времени.
VC>>По этому вопросу как я понял возражений нет?
S>Нет, но просто Гейтс ушел с поста главы мс в 2005. И он не только создал мс, но при нем мс достигла наибольшего расцвета.
С чего это? С поста главы он ушел в 2000, а в 2020 ушел из совета директоров.
VC>>Если мы уж расширили временные рамки, можно пообсуждать и что было до того.
VC>>Заслуги Гейтса в развитии экосистемы PC конечно отрицать глупо. Как и то что он слишком на ней зациклился и пропустил много других тенденций
S>Какие тенденции Гейтс упустил, если не считать провал моб. направления, за которые он возложил на себя ответственность?
Медиаплейеры (Zune — помнишь был такой конкурент iPod)? А оттуда растут ноги отставания и в мобилах позже.
iPhone это был фактически iPod с звонильной функцией и приложениями.
Интернет сервисы. Не только поиск. Помнишь такой Hotmail был еще? Сейчас есть live.com с почтой и т.п. но сравни долю рынка.
Пытались покупать разные сервисы, но видимо культура МС не подходит для этого, потому что все что пробовали выходило примерно как bing — т.е. где-то далеко сзади.
Коммуникационный сервис — тут с 4го или 5го захода что-то начало получаться когда скопировали подход Слака, и уже при Наделле.
Соц сети — ну тут купили Linkedin, ладно. Конкурировать с фейсбук и у гугла не получилось, что вышло бы у МС даже страшно представить.
Был еще Yammer (купленный кстати при Балмере), но кто им реально пользуется?
Если глобально, проблема МС в том, что это не инновационная компания, а компания копикаттеров.
Изначально была такой (начали с Бейсика, MS-DOS слепили из чего-то CP/M подобного, идею Windows скопировали с Маков, .NET скопировали с Java, и т.п.).
Этот подход в их корпоративной ДНК — по другому называется fast-follow стратегия — то есть не выдумывать ничего самим, а быстро копировать и за счет превосходящих ресурсов вырываться вперед.
Ну вот этот подход не работает, когда инновациями занимаются сравнимые по размеру компании, а все что ты умеешь это догонять (и то довольно фигово).
S>>>Вообще конечно, правление Балмера и потеря моб. рынка даст о себе еще знать. Наделла судорожно что-то нащупывает,
S>>>но вот если до, условно, 2010 на всех пользовательских железяках доминировала венда, то потом уже ведро или йос.
S>>>А венде уже не светит. Вот он и ищет новый смысл для мс. Т.е. мс это всегд ОС для пользователя, а теперь что?
VC>>Оказалось что клауд сервисы гораздо прибыльнее делать, особенно если ты контролируешь и десктопную часть тоже.
VC>>Венда для этого кстати не является обязательной, достаточно иметь работающую экосистему офисного софта (на всех релевантных платформах).
VC>>Так что если она в конце концов сдохнет ничего принципиально для МС не изменится.
VC>>Наделла это в отличие от Гейтса/Балмера понял и сделал много шагов в правильном направлении, поэтому сегодняшний МС и является или первой или второй по капитализации компанией в мире.
S>Сложно поспорить. В любом случае с олимпа их потеснили -- раньше были компанией номер 1,
S>а сейчас не факт что первая среди равных. Вон во фаанг буквы м даже нет. Прям как ibm в свое время,
S>почти всюду есть, и почти всюду не на первых ролях. Но это спорный тезис,
S>настаивать не буду.
Потеснили как раз при Балмере, а Наделла частично отвоевал старые позиции.
Но это все временно, это тактический успех. Если они не станут инновациями заниматься, надолго такой тактики не хватит.