Всем привет, мне 20 лет, живу в Киеве, на прошлой неделе защитил диплом бакалавра (т.е. высшее образование).
Раньше планировал ехать учиться на магистратуру за границу, ну и скорее всего оставался бы там жить после окончания учебы. Сейчас начал интересоваться зарплатами, ценами на жилье и т.д. и мне начало казаться, что тут не все так очевидно. Судя по той информации, что мне попадалась, в Европе зарплаты у разработчиков с опытом работы немногим больше, чем в Украине, а иногда даже меньше, при том что цены там выше. К тому же, здесь программеры с опытом работы больше 5 лет получают заоблачные суммы по сравнению со средней зарплатой в стране, а там похоже что эта разница намного меньше. Хотя понятно, что уровень жизни сравнивать не приходится. Интересно, соответствует ли действительности эта информация и что можете сказать по этому же поводу о США?

Вы едете за длинным рублем? Тогда вам не сюда. Здесь зарплата прогера весьма небольшая, скопить вряд ли что получиться.

Если говорить именно о Европе, то, увы, зарплаты программистов там примерно в диапазоне Питер-Москва. Исключением могут быть некоторые скандинавские страны и Швейцария, но стоимостью жизни там лучше не интересуйтесь. В Европе рограммисты занимают в табеле о рангах положение продвинутых офисных работников, зарплаты где-то средние, высокооплачиваемой категорией программисты не считаются.

Еще в Европе есть такая ерунда, как попытка удержать вилку между бедными и богатыми, то есть, бедных государство поддержит, а активным государство не даст стать богатыми. Зато получается очень гомогенное общество.

Самая главная особенность — деньги в Европе зарабатываются почти исключительно только контракторством. Это когда ты есть частный предприниматель, у тебя есть свои клиенты, с которыми ты встречаешься, обсуждаешь их проблемы, предлагаешь решение, потом выставляешь счет на оплату. Здесь нужны очень разносторонние навыки, не просто уметь программировать, а уметь общаться с людьми, разговаривать, обсуждать условия контракта, быть юридически подкованным и экономически грамотным. Расчет налогов в принципе можно отдать налоговому консультанту. Еще в зависимости от страны работа может быть связана с частыми или даже постоянными поездками в другие города и даже страны. Водительские права и свое авто очень часто незаменимы.

Стартапов, энтузиастов и увлеченных людей в Европе почти нет, единицы штук.

С простой зарплаты в принципе можно попробовать купить квартиру или дом, но это обычно кредит на 20-30 лет.

В США можно работать и зарабатывать (пока) просто будучи наемным работником в одной компании. Жилье купить реально за намного меньший срок.

Можешь поехать на учебу и там остаться, можешь поехать потом по контракту. Местная учеба никаких особенных преимуществ в глазах работодателей не дает. Ну разве что пока ты там, тебя проще оформить (в разных странах есть послабления для местных выпускников). Хотя на практике проблемы привезти человека нет ни для какой компании, и в Европу и в США людей вывозят просто и быстро, кому действительно надо.

Ну и очевидное, сейчас никто не берется предсказать ситуацию через 10 лет, где будет Европа, США и другие страны. Мир сейчас трясет. Планировать что-то на длительный срок довольно сложно. Если есть сейчас вариант и он тебе именно сейчас нравится, то на него и надо смотреть, а не строить сложные планы на 10-15 лет. А вот на вариант 5-7 лет помучиться, а вот потом все будет легко, я бы не смотрел. Хрен знает, что с целевой страной будет потом, а помучиться можно и дома организовать.

Как-то так.

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

США:

* навыки, которые необходимы для работы не стоят тех денег, которые вы заплатите за обучение в ВУЗе США. Важен факт наличия диплома, аналогичного диплому магистра (в этом случае проще сделать рабочую визу, а оформить грин-карту можно за год-два). Если есть шанс получить аналогичный диплом на родине, однозначно ехать не стоит.

Для специалиста с дипломом и 2-3 годами опыта переезд сейчас имеет смысл.

Ехать для получения образования с последующим устройством на работу лично я бы не советовал, если есть вариант получить образование и опыт дома. С другой стороны, в США гораздо больше выбор мест, где можно получить опыт работы после получения образования, больше шансов попасть в интересную команду и обзавестись правильыми связми, так что есть что взвесить:

* соотношение (зарплата-налоги)/(расходы) для программиста выше российского раза в 2 (при сопоставимом уровне расходов, аренде квартиры и отсутствии кредитов), оно зависят от штата (речь про Сиэтл или SFBA, между ними есть разница в деталях, но в целом одинаково; на восточном побережье все немного иначе)

* уровень жизни выше (хорошие дороги, качественные товары по нормальным ценам, возможность заказать что угодно через интернет, повсеместная оплата карточками, электронные системы оплаты счетов за все и т.д.)

* есть возможность выбрать место жительства так, чтобы все люди вокруг люди были спокойные и культурные и это было недалеко от работы (это трудно либо почти невозможно сделать на родине).

lbs> здесь программеры с опытом работы больше 5 лет получают заоблачные суммы по сравнению со средней зарплатой в стране, а там похоже что эта разница намного меньше.

Зато здесь эти суммы получают только на бюджетно распильных проектах, а там есть частный бизнес.

Здравствуйте, Arsen.Shnurkov, Вы писали:

lbs>> здесь программеры с опытом работы больше 5 лет получают заоблачные суммы по сравнению со средней зарплатой в стране, а там похоже что эта разница намного меньше.

AS>Зато здесь эти суммы получают только на бюджетно распильных проектах, а там есть частный бизнес.

не смешите. здесь это тоже частный бизнес. просто он кормится от государства.
и "там" всегда частный бизнес взлетает, если вскормится от федеральных денег. во

Здравствуйте, Балбес, Вы писали:

Б>Самая главная особенность — деньги в Европе зарабатываются почти исключительно только контракторством. Это когда ты есть частный

Вот это и есть ключевая разница. Института контракторства в странах СНГ нет. Единственный шанс освоить это в Европе и обеспечить жизнь — поработать некоторое время там штатным программером.

Друзья, бред какой-то пишете, все совсем не так.

Здравствуйте, KoolAid, Вы писали:

KA>Здравствуйте, Балбес, Вы писали:

Б>>Самая главная особенность — деньги в Европе зарабатываются почти исключительно только контракторством. Это когда ты есть частный

KA>Вот это и есть ключевая разница. Института контракторства в странах СНГ нет. Единственный шанс освоить это в Европе и обеспечить жизнь — поработать некоторое время там штатным программером.

Почти верно.
Кроме "поработать штатным программером" тебе увы не даст ровным счетом ничего, кроме потенциальных связей, людей которые тебя позовут на первый контракт. Далеко не в каждой фирме и не каждому человеку такое может обломитьсяю, просиди там хоть 10 лет.

Я кстати забыл сказать самую важную вещь — чтобы пойти контрактором, нужны связи и рекомендации. Где их добыть — х.з. Особенно приезжему иностранцу, у которого по определению связей будет ровно 0.

Толсто и уныло.

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

ИМХО на Украине если ты не крестьянин и не торгашь который продает крестьянам что либо, делать нечего в ближайшие 300 лет.

Эта страна сознательно отказалась от амбиций выйдя из СССР. Тут не СССР важен а объединение. И поэтому, ты либо должен быть проституткой валютной и обслуживать иностранцев либо крестьянином. Другого пути нет. Что касается проституток то ИМХО последнее событие когда девченка вышла на выпускной в ниглеже и все эти сиско тряски, это все явно доказывает что ситуация именно такая. Да и отмена виз для секс туристов из ЕС это тоже характерно.

На Украине надо либо менять власть на ту которая будет отстаивать национальные интересы Украины а не свои кошельки, и которая через не хочу опять соедениться с Россией, либо будущее такое как я описал. Это будущее Румынии.

Почему националисты украинские этого не понимают я не знаю. Ну не будет уже Украина в космос ракеты запускать, и коллайдеры строить. Никогда. Все — великое будущее — досвиданья. Я понимаю, что эти слова обидны и не приятны. Но черт возьми, это горькая правда.

lbs>мне 20 лет

Конечно, нужно куда-нибудь поехать. Мне кажется, зря ты сейчас фиксируешься на заработке. Времени у тебя много. Эффективнее и интереснее сейчас пробовать что-то новое, развиваться. Поработал бы 2-3 года в Европе, потом 4-5 лет в США, освоишь языки, увидишь многое. А там видно будет. Заработаешь до 30 лет, может быть, меньше, чем здесь, но зато потом будешь зарабатывать гораздо больше. Ведь ты станешь не средним специалистом, а выше среднего.

Здравствуйте, Kswapd, Вы писали:

lbs>>мне 20 лет

K>Конечно, нужно куда-нибудь поехать. Мне кажется, зря ты сейчас фиксируешься на заработке. Времени у тебя много. Эффективнее и интереснее сейчас пробовать что-то новое, развиваться. Поработал бы 2-3 года в Европе, потом 4-5 лет в США, освоишь языки, увидишь многое. А там видно будет. Заработаешь до 30 лет, может быть, меньше, чем здесь, но зато потом будешь зарабатывать гораздо больше. Ведь ты станешь не средним специалистом, а выше среднего.

А как поработать в Европе или США? С чего начать поиски?

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

JM>Здравствуйте, lbs, Вы писали:

JM>ИМХО на Украине если ты не крестьянин и не торгашь который продает крестьянам что либо, делать нечего в ближайшие 300 лет.

JM>Эта страна сознательно отказалась от амбиций выйдя из СССР. Тут не СССР важен а объединение. И поэтому, ты либо должен быть проституткой валютной и обслуживать иностранцев либо крестьянином. Другого пути нет. Что касается проституток то ИМХО последнее событие когда девченка вышла на выпускной в ниглеже и все эти сиско тряски, это все явно доказывает что ситуация именно такая. Да и отмена виз для секс туристов из ЕС это тоже характерно.

JM>На Украине надо либо менять власть на ту которая будет отстаивать национальные интересы Украины а не свои кошельки, и которая через не хочу опять соедениться с Россией, либо будущее такое как я описал. Это будущее Румынии.

JM>Почему националисты украинские этого не понимают я не знаю. Ну не будет уже Украина в космос ракеты запускать, и коллайдеры строить. Никогда. Все — великое будущее — досвиданья. Я понимаю, что эти слова обидны и не приятны. Но черт возьми, это горькая правда.

Зато у них еда вкуснее и дешевле. И ещё боржоми продают!

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

JM>На Украине надо либо менять власть на ту которая будет отстаивать национальные интересы Украины а не свои кошельки, и которая через не хочу опять соедениться с Россией, либо будущее такое как я описал. Это будущее Румынии.

Тут можно случайно подумать, что в России ситуация другая...

Здравствуйте, mucks, Вы писали:

JM>>На Украине надо либо менять власть на ту которая будет отстаивать национальные интересы Украины а не свои кошельки, и которая через не хочу опять соедениться с Россией, либо будущее такое как я описал. Это будущее Румынии.

M>Тут можно случайно подумать, что в России ситуация другая...

Конечно принципиально другая. России не к кому присоединяться.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Зато у них еда вкуснее и дешевле. И ещё боржоми продают!

Еда есть разная. А боржом у нас тоже продают.

Здравствуйте, Michaels1, Вы писали:

M>А как поработать в Европе или США? С чего начать поиски?

Надо не думать США и ЕС. Надо думать — "я делаю карьеру" или "я делаю бабки" или "я делаю свой бизнес". И исходя из этого уже действовать.

JM>А боржом у нас тоже продают.
У вас это где?

Всем спасибо за ответы

sdf>* соотношение (зарплата-налоги)/(расходы) для программиста выше российского раза в 2 (при сопоставимом уровне расходов, аренде квартиры и отсутствии кредитов), оно зависят от штата (речь про Сиэтл или SFBA, между ними есть разница в деталях, но в целом одинаково; на восточном побережье все немного иначе)

Можете вот здесь подробнее рассказать? Т.к., с одной стороны, читал, что наши программисты едут на запад США на $80-100т. в год и этого впритык хватает на жизнь и жилье там купишь не раньше, чем через 10 лет при приличной экономии, с другой стороны, пишут, что средний доход в штатах на семью $35-40т., как же они там тогда живут? Или это все широта русской души?


JM>ИМХО на Украине если ты не крестьянин и не торгашь который продает крестьянам что либо, делать нечего в ближайшие 300 лет.

Ну это понятно, что уровень жизни совершенно разный, но, мне кажется, что программисты как высокооплачиваемые наемные работники страдают от этого в гораздо меньшей мере, чем, скажем, представители малого бизнеса с аналогичным доходом. Хотя скрывать не стану, что несмотря на любовь к стране, к нашему государству я питаю очень негативные чувства


K>Конечно, нужно куда-нибудь поехать. Мне кажется, зря ты сейчас фиксируешься на заработке. Времени у тебя много. Эффективнее и интереснее сейчас пробовать что-то новое, развиваться. Поработал бы 2-3 года в Европе, потом 4-5 лет в США, освоишь языки, увидишь многое. А там видно будет. Заработаешь до 30 лет, может быть, меньше, чем здесь, но зато потом будешь зарабатывать гораздо больше. Ведь ты станешь не средним специалистом, а выше среднего.

С точки зрения "оглядеться" конечно хотелось бы куда-то вырваться, но у меня возникает вопрос — что будет важнее западному работодателю: оконченная магистратура в одном из местных университетов или все-таки лишние 2 года опыта работы в индустрии, пусть и в Украине? Т.е. может лучше вместо магистратуры получить больше опыта работы и уехать заграницу за счет него? Ну и будет ли Европа более удачной платформой для выезда в США, чем Украина?

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

lbs>Можете вот здесь подробнее рассказать? Т.к., с одной стороны, читал, что наши программисты едут на запад США на $80-100т. в год и этого впритык хватает на жизнь и жилье там купишь не раньше, чем через 10 лет при приличной экономии, с другой стороны, пишут, что средний доход в штатах на семью $35-40т., как же они там тогда живут? Или это все широта русской души?

80-100 или чуть меньше это все-таки начальная з/п, через несколько лет она превратиться в 150, а то и в 200, но с опытом. Плюс если жена будет работать, то смело можно прибавлять 50-100к, но опять же не сразу. Жизнь на 250К в год я не буду описывать

Ну и средний доход в Штатах не 35-40, а 50-60.

lbs>С точки зрения "оглядеться" конечно хотелось бы куда-то вырваться, но у меня возникает вопрос — что будет важнее западному работодателю: оконченная магистратура в одном из местных университетов или все-таки лишние 2 года опыта работы в индустрии, пусть и в Украине? Т.е. может лучше вместо магистратуры получить больше опыта работы и уехать заграницу за счет него? Ну и будет ли Европа более удачной платформой для выезда в США, чем Украина?

Однозначно местная магистратура это лучше 2-х лет чужого опыта. 2 года это ничего, а после местного универа ты на рынке уже почти как свой, ну и доп. квота в 20к на H1-b для меcтных выпускников лишней не будет. Местное образование не сильно нужно при опте в районе пяти лет.

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

lbs>Можете вот здесь подробнее рассказать? Т.к., с одной стороны, читал, что наши программисты едут на запад США на $80-100т. в год и этого впритык хватает на жизнь и жилье там купишь не раньше, чем через 10 лет при приличной экономии, с другой стороны, пишут, что средний доход в штатах на семью $35-40т., как же они там тогда живут? Или это все широта русской души?

А очень просто. Скажем, двух-трёх килодолларов в месяц в Киеве впритык хватает на жизнь, и жильё купишь не раньше, чем... да вообще не купишь, если про скворечники не говорить. С другой стороны, какая там средняя зарплата в Украине? А ведь тоже живут как-то...

Короче говоря: во-первых, на 80-100 программисты едут в самые дорогие места, вроде NY, Бостона или Долины; во-вторых, этих 80-100 впритык хватает на жизнь, о которой средний американец (не путать со средним классом) только мечтает.

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

lbs>что будет важнее западному работодателю: оконченная магистратура в одном из местных университетов или все-таки лишние 2 года опыта работы в индустрии, пусть и в Украине?

Опыт 100% важнее. Образование рассматривается только по факту наличия (любой бак или магистр любой страны), а выбирают тебя в основном по опыту. Местный диплом особой ценности не представляет, попадаются работодатели, которые о маленьких местных универах просто не слышали.

lbs>Т.е. может лучше вместо магистратуры получить больше опыта работы и уехать заграницу за счет него?

Да. Опыт перебивает образование без вопросов. Магистр впрочем не помешал бы. А с аспирантурой поосторожней — многие работодатели "шибко умных" пхдшников не любят.

lbs>Ну и будет ли Европа более удачной платформой для выезда в США, чем Украина?

Никаких преимуществ в данном случае Европа не даст. Не имея паспорта ЕС, ты точно так же не сможешь прокатиться в США без визы на собеседование.

A>Однозначно местная магистратура это лучше 2-х лет чужого опыта. 2 года это ничего, а после местного универа ты на рынке уже почти как свой, ну и доп. квота в 20к на H1-b для меcтных выпускников лишней не будет. Местное образование не сильно нужно при опте в районе пяти лет.

Ну я в первую очередь рассматриваю магистратуру в Европе, потому что все-таки в США сумма за обучение выходит на порядок больше. Поэтому все же интересует вопрос — есть ли какие-то преимущества у европейского образования перед украинским в плане дальнейшего выезда в штаты?

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

lbs>Ну я в первую очередь рассматриваю магистратуру в Европе, потому что все-таки в США сумма за обучение выходит на порядок больше. Поэтому все же интересует вопрос — есть ли какие-то преимущества у европейского образования перед украинским в плане дальнейшего выезда в штаты?

Я бы сказал — скорее да, чем нет. Может быть даже не столько с точки зрения работодателя, сколько сам пооботрёшься, почувствуешь себя увереннее в не-русскоязычной среде.

Всем спасибо за ответы. Судя по приведенной информации разумным решением будет продолжить работать здесь и параллельно получить магистра, а там уже искать интересный вариант с выездом в штаты

Хотя хотелось бы еще услышать мнения по поводу Австралии, Новой Зеландии и Азии

M>А как поработать в Европе или США? С чего начать поиски?

Это к ТС, он имеет возможность уехать на учёбу. А так как обычно: искать работу с переездом (через бодишоп проще).

lbs>Хотя хотелось бы еще услышать мнения по поводу Австралии, Новой Зеландии и Азии

Штаты много лучше. Просто тупо доходы выше.

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

A>>Однозначно местная магистратура это лучше 2-х лет чужого опыта. 2 года это ничего, а после местного универа ты на рынке уже почти как свой, ну и доп. квота в 20к на H1-b для меcтных выпускников лишней не будет. Местное образование не сильно нужно при опте в районе пяти лет.

lbs>Ну я в первую очередь рассматриваю магистратуру в Европе, потому что все-таки в США сумма за обучение выходит на порядок больше. Поэтому все же интересует вопрос — есть ли какие-то преимущества у европейского образования перед украинским в плане дальнейшего выезда в штаты?

Думаю, что минимальные, если вообще есть, но детально этот вопрос не изучал. Кстати, глянь еще на Канаду, там цены на учебу не кусаются.

A>Думаю, что минимальные, если вообще есть, но детально этот вопрос не изучал. Кстати, глянь еще на Канаду, там цены на учебу не кусаются.

Просмотрел по университетам Канады, цены действительно не такие большие, тем более, что есть университеты входящие в топ100, но опять же вопрос по уровню зарплат разработчиков, расходам и т.д.

Для программистов образование здесь значение не имеет.

Здравствуйте, approach, Вы писали:

A>Для программистов образование здесь значение не имеет.

Кстати да, я эту мысль все время упускаю Тогда в Штатах подойдет любой комьюнити колледж за 10к в год, готовый сделать I-20.

Здравствуйте, Kswapd, Вы писали:

lbs>>Хотя хотелось бы еще услышать мнения по поводу Австралии, Новой Зеландии и Азии

K>Штаты много лучше. Просто тупо доходы выше.

А цены ниже

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

A>>Думаю, что минимальные, если вообще есть, но детально этот вопрос не изучал. Кстати, глянь еще на Канаду, там цены на учебу не кусаются.

lbs>Просмотрел по университетам Канады, цены действительно не такие большие, тем более, что есть университеты входящие в топ100, но опять же вопрос по уровню зарплат разработчиков, расходам и т.д.

Кстати, еще советую посмотреть не на Computer Science магистратуры, а на "смежные". Я например, не оставляю желания получить MS in Financial Engineering, вкупе с умением программировать на рынке труда будет бомба. Не обязательно финансы, я просто изучал этот вопрос, возможно есть и другие выгодные связки. Получать еще одно CS образование, действительно смысла никакого нет.

Здравствуйте, lbs, Вы писали:
lbs>Можете вот здесь подробнее рассказать? Т.к., с одной стороны, читал, что наши программисты едут на запад США на $80-100т. в год и этого впритык хватает на жизнь
просто в США, так же как и везде есть много сравнительно честных способов отьема денег у населения. если у тебя есть свободные деньги, всегда найдется тот, кто захочет их у тебя забрать. одни толкают органик продукты, другие дерут деньги за интернет, третьи имеют тебя на страховке, четветрые загоняют в ипотеку, пятые компостируют мозг новой машиной. надо просто клювом не щелкать, деньги-то это хорошие.

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

lbs>Можете вот здесь подробнее рассказать? Т.к., с одной стороны, читал, что наши программисты едут на запад США на $80-100т. в год и этого впритык хватает на жизнь и жилье там купишь не раньше, чем через 10 лет при приличной экономии, с другой стороны, пишут, что средний доход в штатах на семью $35-40т., как же они там тогда живут? Или это все широта русской души?

Русские значительно менее эффективно тратят бабки: не изучают скидок, покупают новые машины, живя в съёмном жилье, многие тётки уверены, что "жить надо гламурно" и изводят кучу бабок на шмотьё. Многие покупают всё новое, даже не догадывясь, что подержаная та же мебель минимум в 3 раза дешевле новой.

В итоге многие живут примерно одинаково на совершенно разные доходы.

HL>Русские значительно менее эффективно тратят бабки: не изучают скидок, покупают новые машины, живя в съёмном жилье, многие тётки уверены, что "жить надо гламурно" и изводят кучу бабок на шмотьё. Многие покупают всё новое, даже не догадывясь, что подержаная та же мебель минимум в 3 раза дешевле новой.
HL>В итоге многие живут примерно одинаково на совершенно разные доходы.

У вас первая часть второй противоречит. Живут, выходит, совершенно по-разному — у них и тетки гламурные, и машины новые, и диваны не скрипят. И не пропуканы.
Что до "снимать vs покупать" — тут даже сами американцы не уверены См. карты миграции.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

HL>>Русские значительно менее эффективно тратят бабки: не изучают скидок, покупают новые машины, живя в съёмном жилье, многие тётки уверены, что "жить надо гламурно" и изводят кучу бабок на шмотьё. Многие покупают всё новое, даже не догадывясь, что подержаная та же мебель минимум в 3 раза дешевле новой.
HL>>В итоге многие живут примерно одинаково на совершенно разные доходы.

SD>У вас первая часть второй противоречит. Живут, выходит, совершенно по-разному — у них и тетки гламурные, и машины новые, и диваны не скрипят. И не пропуканы.

В том-то и дело, что американцы, получающие сравнимые с русскими деньги, живут заметно лучше.

SD>>У вас первая часть второй противоречит. Живут, выходит, совершенно по-разному — у них и тетки гламурные, и машины новые, и диваны не скрипят. И не пропуканы.
HL>В том-то и дело, что американцы, получающие сравнимые с русскими деньги, живут заметно лучше.

Тогда определитесь, что такое "лучше". Заодно, может, и разберемся, почему американцы, которым родители оставили пару миллионов баксов, живут лучше, чем понаехавшие русские. При одинаковой зарплате.

Видите ли, новая машина, а не старая помойка — это, однако, и есть "жить лучше". Равно как и тетка красивая, это куда лучше жить, чем потрепанная американка.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Видите ли, новая машина, а не старая помойка — это, однако, и есть "жить лучше".
не стройте дурачка. машина новая пока на ней никто не ездил. как только вы выехали за пределы автосалона вы едете уже на старой машине

__>не стройте дурачка. машина новая пока на ней никто не ездил. как только вы выехали за пределы автосалона вы едете уже на старой машине

Правда? А что ж таможенники в России этого не понимают, и для них любая машина моложе 3х лет является новой

Вы в своем уме ли, сравнивать новую, 2012 года, машину, и помойку 1996-го? Ладно iHateLogins, понимаю, он очень горд тем, что экономит на машине, на мебели, на одежде для жены и т.п.. Но утверждать, что это есть "жизнь заметно лучше", — мягко говоря, лукавство. Жизнь таки хуже. Зато — экономия, которую можно запустить, скажем, на более дорогое жилье. Вопрос, что важнее, — сугубо индивидуален. Мне красивая ухоженная жена важнее лишних пары квадратов.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вы в своем уме ли, сравнивать новую, 2012 года, машину, и помойку 1996-го? Ладно iHateLogins, понимаю, он очень горд тем, что экономит на машине, на мебели, на одежде для жены и т.п.. Но утверждать, что это есть "жизнь заметно лучше", — мягко говоря, лукавство. Жизнь таки хуже. Зато — экономия, которую можно запустить, скажем, на более дорогое жилье. Вопрос, что важнее, — сугубо индивидуален. Мне красивая ухоженная жена важнее лишних пары квадратов.

я никого не убеждаю ездить на машине 96ого года и отбирать одежду у бомжей, чтобы купить дом побольше.
я говорю что людьми в большинстве своем в покупках управляют эмоции а не здравый смысл — слава маркетоидам. вот и вы че-то нервно реагируете на факт, что цена машины в салоне процентов на 30 дороже чем цены этой же машины вне салона. мне вот без разницы кто в ней просидел полгода я или кто-то другой — для меня состояние одинаковое, если человек к ней относится, как и я. читая логика. но с точки зрения эмоций это конечно же "б.у." и "разница огромная". чтобы оценить насколько вы ведетесь на разводки просто оцените разницу между списком покупок, которые вы хотели сделать до захода в магазин и то, что вы купили в итоге. все, что вы купили кроме того, как планировали — вам впарили, но, причем, заметте, вы еще и довольны этим!

__>я говорю что людьми в большинстве своем в покупках управляют эмоции а не здравый смысл — слава маркетоидам.

Здравый смысл? Вы сейчас свои предпочтения выдаете за здравый смысл. У кого-то здравый смысл — это как раз купить новую машину и забыть о проблемах с ней на много лет. Я с 2007 года езжу на новых машинах (и на неновых мотоциклах), с машинами у меня ни разу, никогда не было проблем, которые бы отняли бы у меня хоть сколько-то времени. С мотоциклами — были, именно из-за износа. Считайте ТСО самостоятельно — на какой автомобиль у вас уйдет больше денег. Пока все подсчеты разными людьи (с разных форумов, разные модели авто) обходятся примерно в одинаковые суммы.

__>вот и вы че-то нервно реагируете на факт, что цена машины в салоне процентов на 30 дороже чем цены этой же машины вне салона.

Факт? Это не факт, это чушь. Такого нет и никогда не было.

__>мне вот без разницы кто в ней просидел полгода я или кто-то другой — для меня состояние одинаковое

"Вы не поверите" (С), но и для других (в т.ч. российской таможни) машина, которой полгода — это новая машина. Неновой она становится через 3 года. А уж убить новое авто за полгода — да влегкую. Можете даже не мечтать о 30% скидке за авто, которому полгода. Дело не в эмоциях, а в том, что вы просто не знаете рынка.

__>чтобы оценить насколько вы ведетесь на разводки просто оцените разницу между списком покупок, которые вы хотели сделать до захода в магазин и то, что вы купили в итоге. все, что вы купили кроме того, как планировали — вам впарили, но, причем, заметте, вы еще и довольны этим!

Меня оценивать бессмысленно, я в магазине покупаю ровно то, что мне нужно, и ничего лишнего. Здесь же речь шла о некоторых мистических "русских", которые покупают что попало, где попало и как попало. Я возражаю именно против этого: дело не в "русскости", такие люди составляют примерно одинаковый процент среди любой национальности.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
__>>вот и вы че-то нервно реагируете на факт, что цена машины в салоне процентов на 30 дороже чем цены этой же машины вне салона.
SD>Факт? Это не факт, это чушь. Такого нет и никогда не было.
век живи — век учись.

__>век живи — век учись.

Точно. Молодец, теперь ты знаешь, что ошибался в своих оценках УТС нового автомобиля

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
__>>век живи — век учись.
SD>Точно. Молодец, теперь ты знаешь, что ошибался в своих оценках УТС нового автомобиля
я не знаю, с какой ты планеты. но правда есть правда
если ты покупаешь б.у. с рук и у дилера то за то же самое у дилера ты доплатишь +1-2 тысячи, то есть порядка 10-20 процентов сверху
если ты покупаешь новую у дилера и тут же выставляешь ее на продажу тебе придется сбросить 20-30% чтобы ее продать хотя бы за несколько месяцев.
то есть во втором случае тебя нагревают уже приблизительно тысяч на 200

__>если ты покупаешь новую у дилера и тут же выставляешь ее на продажу тебе придется сбросить 20-30% чтобы ее продать хотя бы за несколько месяцев.

Городские легенды, они такие.
Зачем продавать свежекупленную машину?
И почему вообще хоть кто-то покупает машины у дилеров? Ведь можно же пойти и купить машину, которую только что купили у дилера и зачем-то продают

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Видите ли, новая машина, а не старая помойка — это, однако, и есть "жить лучше". Равно как и тетка красивая, это куда лучше жить, чем потрепанная американка.

У меня тачка 11 летняя, правда сохранилась очень хорошо, почти идеально. Много раз катался на "нулёвых" машинах — ей богу, не понимаю, ЗАЧЕМ народ переплачивает ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ БАКСОВ за то же самое. За 10 лет в машинах появилось из важных вещей только камера заднего вида, которая ставится и на старые машины довольно просто.

Какие такие фичи в новой машине есть, которых не было 10 лет назад? Подъёмники, кондиционер, АБС-ПБС, инжектор, регулируемые сиденья, подогрев, 6 динамиков, круиз-контроль, кожаный салон — это всё было и 10 лет назад. "Пропуканный" салон в старой тачке? Недорогая профессиональная чистка сделает салон чистейшим за совсем небольшие бабки.

Расход бензина (если не смотреть на гибриды) тоже сильно не поменялся для сопоставимых движков, ну может процентов на 10 уменьшился в новых машинах.

Короче, кроме как глобальным помешательством на "хочу новое" я не вижу НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ переплачивать огромные башки за фактически то же самое.

А сэкономленные на тачке деньги можно потратить на то, на что у вас денег уже не хватает (а их на всё не может хватать). Не обязательно на "метры".

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Меня оценивать бессмысленно, я в магазине покупаю ровно то, что мне нужно, и ничего лишнего. Здесь же речь шла о некоторых мистических "русских", которые покупают что попало, где попало и как попало. Я возражаю именно против этого: дело не в "русскости", такие люди составляют примерно одинаковый процент среди любой национальности.

Вы прекрасно знаете, что национальность коррелирует с тучей вещей, чего лукавить-то?

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

> что можете сказать по этому же поводу о США?
в сша в одной команде спокойно работают люди у которых зарплата отличается в десять, а то и в двадцать раз. "средняя по рынку" зарплата это чисто абстрактная цифра. на этом форуме некоторые приводили выкладки согласно которым они в москве на руки получают белыми не меньше чем в европе и сша (а черными даже больше). другие же приводят совершенно противоположные цифры.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

>> что можете сказать по этому же поводу о США?
М>в сша в одной команде спокойно работают люди у которых зарплата отличается в десять, а то и в двадцать раз. "средняя по рынку" зарплата это чисто абстрактная цифра. на этом форуме некоторые приводили выкладки согласно которым они в москве на руки получают белыми не меньше чем в европе и сша (а черными даже больше). другие же приводят совершенно противоположные цифры.

60 и 600 тысяч? В одной команде?

HL> Много раз катался на "нулёвых" машинах — ей богу, не понимаю, ЗАЧЕМ народ переплачивает ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ БАКСОВ за то же самое.

Если бы с самого начала это было бы написано — вообще бы тогда никаких претензий. Но заява-то была о какая:

HL> Русские значительно менее эффективно тратят бабки: не изучают скидок, покупают новые машины
HL> В том-то и дело, что американцы, получающие сравнимые с русскими деньги, живут заметно лучше.

Объективно — тот, кто ездит на новой машине, живет лучше, чем тот, кто на старой. Потому что владелец старой машины может вообще в казино проиграть те "ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ БАКСОВ", которые русский потратил на машину

HL>Вы прекрасно знаете, что национальность коррелирует с тучей вещей, чего лукавить-то?

Я прекрасно знаю, что на тучу вещей влияет неопытность. Которая, очевидно, для первых эмигрантов из СССР была зашкаливающей — для людей вся жизнь была в новинку. Сейчас, понятное дело, много проще — Россия куда меньше отличается от США, чем лет 20 назад. Корреляцию с национальностью может и есть. А может и нет, я не знаю, не видел на эту тему исследований. Вон, иранцы приезжают в Австралию, — думаешь, чем-то от русских отличаются? Да ничем. Тоже по неопытности покупают втридорога. Как и мы. Первый раз от цен на продукты просто офигели — ну куда это годится, курочка за $25 килограмм. Ничего, потом уже нашли неприметные стойки с разумными ценниками. Безо всяких там "free range super-duper-eco chicken".

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Объективно — тот, кто ездит на новой машине, живет лучше, чем тот, кто на старой.
где логика? ведь у того, кто купил новую деньги уже потратил, у кого старая деньги все еще есть

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Я прекрасно знаю, что на тучу вещей влияет неопытность.
да причем тут неопытность? например, любой прожженый гопник хочет bmw. почему именно bmw? да потому что пацаны заценят. вот так и многие люди всю жизни живут и даже не понимают, как их сознанием манипулируют.
кстати, откуда инфа что новые машины не ломаются? они ломаются, конечно и достаточно часто. делают по гарантии? и что, это все равно выгоднее переплатить вначале сотни тысяч чтобы иметь гарантию?

__>да причем тут неопытность? например, любой прожженый гопник хочет bmw. почему именно bmw? да потому что пацаны заценят. вот так и многие люди всю жизни живут и даже не понимают, как их сознанием манипулируют.

Видите, как манипулируют вашим сознанием! Ведь это именно в нем "прожженые гопники хотят bmw". Я вот не знаю, чего они хотят И кто это вообще такие. Кстати, ловко вы ассоциировали эмигрантов с прожжеными гопниками Ведь по заявелению iHateLogins, позицию которого вы поддерживаете, русские эмигранты не умеют тратить деньги -> выходит, это гопники. И вы, и он, и Abalak тоже

__>кстати, откуда инфа что новые машины не ломаются? они ломаются, конечно и достаточно часто. делают по гарантии? и что, это все равно выгоднее переплатить вначале сотни тысяч чтобы иметь гарантию?

Посмотрите рейтинги надежности и сравните по одной и той же модели, сколько раз авто ломалось в гарантийный период, сколько — после. Жаль, в них нет отдельно измеренных поломок, которые машину обездвиживают — и вот тут негарантийные машины в далеком пролете. На гарантийных ремонты чаще всего нефатальные: амортизатор застучал, кондиционер "завис", прикуриватель сломался.

Короче. Спор "новая vs. б/у" — это в КСВ. Объективно же, тот, кто ездит на более дорогой машине, живет лучше. Споры "кто правильнее тратит деньги", IMHO, заведомо обречены на КСВ. Потому как каждый считает, что вот уж он-то точно потратил деньги лучше.

...а если и не лучше, то, как минимум, с бОльшим удовольствием. Вот, например, я все еще "отхожу" от неоптимального выбора мотоцикла. Я за него отдал, пожалуй, поболее, чем стоит 11-летняя помойка iHateLogins. Хотя сравнимый по характеристикам можно было бы купить процентов на 25 дешевле. Но я вообще не жалею о сделанном выборе. Потому что мне нравится именно эта модель. И экономия нескольких тысяч долларов не сделал бы меня счастливее.

Не все в этом мире измеряется деньгами.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Видите, как манипулируют вашим сознанием! Ведь это именно в нем "прожженые гопники хотят bmw". Я вот не знаю, чего они хотят И кто это вообще такие.
общался я с ними достаточно много. когда спортом занимался, на СТО, да и даже препод в автошколе у меня с перстнями был наколотыми и все заливал про то, как он мечтает о черном бумере. хочешь не хочешь, а с "культурой" их познакомишься.

SD>Кстати, ловко вы ассоциировали эмигрантов с прожжеными гопниками
я привел пример широкого манипулирования сознанием

SD>Короче. Спор "новая vs. б/у" — это в КСВ.
не знаю, что такое КСВ, но, холивор, да

SD>Объективно же, тот, кто ездит на более дорогой машине, живет лучше.
хуже. люди одного круга общения имеют примерно одинаковый доход. тот, кто купил машину, тот уже потратил деньги, кто ездит на старой, у того денег, а значит и возможностей их потратить, больше. (2) на новой машине не ездит никто — как только ты проехал первые метры, она уже стала б.у. все ездят просто на разной степени б.у. машинах. если в машинах разбираешься, то никогда не допустишь, чтобы она колом встала, если нет, то, если это критично, надо брать новую. это не спасает, но более-менее страхует.

SD> Споры "кто правильнее тратит деньги", IMHO, заведомо обречены на КСВ. Потому как каждый считает, что вот уж он-то точно потратил деньги лучше.
согласен

SD>...а если и не лучше, то, как минимум, с бОльшим удовольствием. Вот, например, я все еще "отхожу" от неоптимального выбора мотоцикла. Я за него отдал, пожалуй, поболее, чем стоит 11-летняя помойка iHateLogins. Хотя сравнимый по характеристикам можно было бы купить процентов на 25 дешевле. Но я вообще не жалею о сделанном выборе. Потому что мне нравится именно эта модель. И экономия нескольких тысяч долларов не сделал бы меня счастливее.

SD>Не все в этом мире измеряется деньгами.
когда ты доволен, то и обсирать никого не тянет. а ты вот обсираешь iHateLogins называя его машину помойкой (без всякой на то причины вообще), значит, ты жизнью свой не доволен, значит, живешь хреново. чистая логика.

__>я привел пример широкого манипулирования сознанием

Угу, BMW спит и видит, как бы это массово манипулировать сознанием гопников. Однозначно, лучший клиент БМВ, гопник. Так и запишем — машины для гопоты.

__>не знаю, что такое КСВ, но, холивор, да

КСВ — компьютерные священные войны, раздел форума. На всякий случай еще упомяну КУ, "Коллеги, улыбнитесь", меня эта аббревиатура тоже как-то ввела в ступор.

__>когда ты доволен, то и обсирать никого не тянет. а ты вот обсираешь iHateLogins называя его машину помойкой (без всякой на то причины вообще), значит, ты жизнью свой не доволен, значит, живешь хреново. чистая логика.

А, так вот значит, чего Abalak'а так и прет Австралию обосрать

Все проще. Неколлекционная машина 11 лет от роду называется помойкой независимо от хозяина, технического состояния или внешнего вида. Также можно назвать ее "ведром", "ведром с гайками". Некоторые машины становятся помойкой раньше, некоторые позже. Это не ругательное и не негативное наименование, это обычный сленг автолюбителя.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

HL>> Много раз катался на "нулёвых" машинах — ей богу, не понимаю, ЗАЧЕМ народ переплачивает ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ БАКСОВ за то же самое.

SD>Если бы с самого начала это было бы написано — вообще бы тогда никаких претензий.
SD>Объективно — тот, кто ездит на новой машине, живет лучше, чем тот, кто на старой.

Ну если ты потратил 80 тысяч на машину, а я в 10 раз меньше, при, скажем так, похожих характеристиках (ты вроде согласен, так?), то это даёт мне возможность на 72 тысячи (условно) купить то, чего ты себе купить уже не можешь.

По-моему, логика очень чёткая.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Все проще. Неколлекционная машина 11 лет от роду называется помойкой независимо от хозяина, технического состояния или внешнего вида. Также можно назвать ее "ведром", "ведром с гайками". Некоторые машины становятся помойкой раньше, некоторые позже. Это не ругательное и не негативное наименование, это обычный сленг автолюбителя.

Современные тачки, бэхи те же, по качеству сборки хуже с каждой новой серией становятся. Раньше много чего на болтах делали — сейчас же уже почти весь салон в современных тачках на клею, даже у "немцев". Электроники стало больше — больше глюков. Бэхи — вообще эталон деградации, те кто следит за маркой не дадут соврать, в какое гамно они превратились по надёжности.

У меня тачка хотя и больше 200 тысяч прошла но нет ни царапинки, заводится с пол-оборота, всё подогнано, какая же эта помойка? Да и запчасти копейки стоят и менять их дёшево.

HL>Современные тачки, бэхи те же, по качеству сборки хуже с каждой новой серией становятся.

Угу, и трава все менее зеленая, и хрен хуже стоит.
Еще раз: спор "новая vs б/у" — не для этого раздела, а для КСВ. Равно как и споры на тему того, чьи траты "правильнее".

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>мне вот без разницы кто в ней просидел полгода я или кто-то другой — для меня состояние одинаковое, если человек к ней относится, как и я. читая логика.

Если

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>если ты покупаешь б.у. с рук и у дилера то за то же самое у дилера ты доплатишь +1-2 тысячи, то есть порядка 10-20 процентов сверху
__>если ты покупаешь новую у дилера и тут же выставляешь ее на продажу тебе придется сбросить 20-30% чтобы ее продать хотя бы за несколько месяцев.
__>то есть во втором случае тебя нагревают уже приблизительно тысяч на 200

Бред, процентов 5 она потеряет, если не меньше.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

__>>я привел пример широкого манипулирования сознанием

SD>Угу, BMW спит и видит, как бы это массово манипулировать сознанием гопников. Однозначно, лучший клиент БМВ, гопник. Так и запишем — машины для гопоты.

Гопник клиент не BMW, а первого, второго или даже третьего владельца того самого черного бумера.

SD>А, так вот значит, чего Abalak'а так и прет Австралию обосрать

Заметь, только в ответ на твои и артемовы нападки на Штаты, да и не обосрать, а выявить проблемы и развеять легенды .

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Современные тачки, бэхи те же, по качеству сборки хуже с каждой новой серией становятся. Раньше много чего на болтах делали — сейчас же уже почти весь салон в современных тачках на клею, даже у "немцев". Электроники стало больше — больше глюков. Бэхи — вообще эталон деградации, те кто следит за маркой не дадут соврать, в какое гамно они превратились по надёжности.

Те кто следит за маркой и вообще за автомобилями понимают, что данное заявление гроша не стоит и знают, что в первой половине нулевых в автомобильной индустрии был резкий провал качества и его уже лет 5 как сумели преодолеть.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Ну если ты потратил 80 тысяч на машину, а я в 10 раз меньше, при, скажем так, похожих характеристиках (ты вроде согласен, так?), то это даёт мне возможность на 72 тысячи (условно) купить то, чего ты себе купить уже не можешь.

HL>По-моему, логика очень чёткая.

Неа, то что стоит 80 тысяч ты себе за 8 никогда не купишь, как бы ты не старался. Купишь за 50, а оставшиеся 30 может потратишь на ремонт, а может и нет, это лотерея. Не сломается, значит повезло. Примерно такое же соотношение и в других ценовых категориях.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>60 и 600 тысяч? В одной команде?

С бонусами — легко.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>...на факт, что цена машины в салоне процентов на 30 дороже чем цены этой же машины вне салона. мне вот без разницы кто в ней просидел полгода...

Найдите мне полугодовалую Kia Soul+ с чистой историей в районе 50 миль от 41017 за 12-13k. Пожалуйста! Очень прошу!

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

SD>>Объективно — тот, кто ездит на новой машине, живет лучше, чем тот, кто на старой.

HL>Ну если ты потратил 80 тысяч на машину, а я в 10 раз меньше, при, скажем так, похожих характеристиках (ты вроде согласен, так?), то это даёт мне возможность на 72 тысячи (условно) купить то, чего ты себе купить уже не можешь.
HL>По-моему, логика очень чёткая.

Соглашусь. У SkyDance вообще видимо своя субъективная объективность
У меня, например, вообще машины нет, если надо — такси вызову (благо оно у нас дешевое). Зато свободные деньги пускаю на регулярные путешествия, квартиру большую купил без всяких ипотек. А друг себе купил лексус в кредит, а сам живет с родителями. Я бы не сказал что он живёт лучше. А еще знакомый купил себе в кредит Subaru Forester новый, и разбил сильно, страховки на ремонт не хватило. Теперь каждый месяц по $1000 (сколько может) выделяет на постепенную покупку и замену запчастей. Глядишь через полгода-год опять ездить начнёт. Тоже круто живёт, видимо, по логике SkyDance
Не нужно путать понты и ненужные траты с качеством жизни. Хотя да, понятие качества жизни у всех разное. Видимо у SkyDance оно измеряется возрастом машины.

Немного уточню. Если человек может себе без напрягов, не в ущерб чему-то другому, купить новую хорошую машину — отлично, пусть покупает lexus, bmw или что ему там больше нравится.
Но не нужно говорить, что у кого новая или там хорошая машина — тот лучше живёт.
У меня сосед живет в однокомнатной с женой и взрослой дочерью, зато новую coroll'у взял в кредит (примерно за свою 3-х летнюю зарплату). Не похоже это на лучшую жизнь.

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

JM>На Украине надо либо менять власть на ту которая будет отстаивать национальные интересы Украины а не свои кошельки, и которая через не хочу опять соедениться с Россией, либо будущее такое как я описал. Это будущее Румынии.
Ну есть же страны вполне успешные несмотря на малые размеры... Ну хоть Польша соседняя переживает сейчас то, что называют экономическим чудом.
А от России в ее нынешнем виде чего хорошего ждать?

JM>Ну не будет уже Украина в космос ракеты запускать, и коллайдеры строить. Никогда. Все — великое будущее — досвиданья.
Великое будущее — это не обязательно именно ракеты и коллайдеры. Вот переустроить общество так, чтобы люди жили счастливо — это великое будущее. А БАК, кстати, вскладчину несколько стран построили, никто не мешает небольшим странам участвовать в подобных проектах.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>У меня тачка 11 летняя, правда сохранилась очень хорошо, почти идеально. Много раз катался на "нулёвых" машинах — ей богу, не понимаю, ЗАЧЕМ народ переплачивает ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ БАКСОВ за то же самое. За 10 лет в машинах появилось из важных вещей только камера заднего вида, которая ставится и на старые машины довольно просто.

HL>Короче, кроме как глобальным помешательством на "хочу новое" я не вижу НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ переплачивать огромные башки за фактически то же самое.

Одно дело — машина которая старела в вашем владении или была на виду. И совсем другое дело — купить б/у кота в мешке на рынке.
Недавно на городском автофоруме искал подробности об одной аварии, и выяснил одну интересную вещь. У нас только на одной улице города и только за весну этого года было четыре аварии, когда машину после удара (бокового другой машиной или об столб) разрывало пополам на две части. В двух случаях отрывало двигательный отсек, в двух — по средней стойке салона. В одном случае задний пассажир вылетел на улицу. Все машины — иномарки. Их владельцы тоже не хотели переплачивать огромные бабки, а по факту они купили конструкторы.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
__>>я привел пример широкого манипулирования сознанием
SD>Угу, BMW спит и видит, как бы это массово манипулировать сознанием гопников. Однозначно, лучший клиент БМВ, гопник. Так и запишем — машины для гопоты.
гопники — система с сильной обратной связью. они "сомовозбудились" от bmw

SD>Все проще. Неколлекционная машина 11 лет от роду называется помойкой независимо от хозяина, технического состояния или внешнего вида. Также можно назвать ее "ведром", "ведром с гайками". Некоторые машины становятся помойкой раньше, некоторые позже. Это не ругательное и не негативное наименование, это обычный сленг автолюбителя.
а людей старше 11 лет вы всех педиками на вашем сленге называете?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
SD>>Угу, BMW спит и видит, как бы это массово манипулировать сознанием гопников. Однозначно, лучший клиент БМВ, гопник. Так и запишем — машины для гопоты.
A>Гопник клиент не BMW, а первого, второго или даже третьего владельца того самого черного бумера.
ну, те кто "к успеху пришел", могут себе позволить и новую.
другое дело, что это детсадовская демагогия, пытаться доказать, что раз гопники любят bmw, то все кто любит bmw гопники.

я просто привел достаточно наглядный пример когда люди готовы переплачивать за шильдик. я вообще не про bmw, а про разумность покупок

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

__>>если ты покупаешь новую у дилера и тут же выставляешь ее на продажу тебе придется сбросить 20-30% чтобы ее продать хотя бы за несколько месяцев.

SD>Городские легенды, они такие.
SD>Зачем продавать свежекупленную машину?
SD>И почему вообще хоть кто-то покупает машины у дилеров? Ведь можно же пойти и купить машину, которую только что купили у дилера и зачем-то продают

Нет вы знаете он прав.

Просто вы не принимаете во внимание, то рассуждение человек покупающего машину — "Почему новая и такая дешовая", "да ну я лучше куплю пусть дороже но без риска", "почему ее продают" и прочее. И еще то что если салон берет машуну в продажу, то он тоже хочет что-то нажить, и это примерно 30%.

Во вторых машина обычно продается в кредит, если она новая. А тут приходится платить сразу.

Вообщем, скажем так хорошо что вам не приходилось никогда продавать новые только что купленные машины — это та еще проблема. Никто не хочет покупать кота в мешке. Это некоторый риск согласитесь.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>У меня тачка 11 летняя, правда сохранилась очень хорошо, почти идеально. Много раз катался на "нулёвых" машинах — ей богу, не понимаю, ЗАЧЕМ народ переплачивает ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ БАКСОВ за то же самое. За 10 лет в машинах появилось из важных вещей только камера заднего вида, которая ставится и на старые машины довольно просто.

Машина для мужика, это вторичный половой признак. Хотя женщины об этом, только лишь подозревают.

Я вот лично тоже рассуждаю так же — машина и машина. Мерседес он хоть новый хоть старый очень комфортная и надежная машина, например. Но все рассуждают — новая лучше старой. Но это на самом деле, "рабство от рекламы". Машина это средство передвежения. Я лично знаю людей и в России и не в России ( США, Германия, Англия ) которые имеют доход в год дестыки лимново кеша, но ездят на относительно старых машинах, на тех же мерсах. Просто дело в том, что сейчас говорит — "А причем тут машина".

Если человеку есть чем занять свой мозг, то его мало парит какая машина, а вот если занять голову нечем, ну типа деньги и так капают, а делать уже ничего не надо, то тогда человека начинает покупать новые машины — надо же как-то себя занять.

Если говорить по теме, прежде всего скажу, что эмиграция не панацея от проблем, а скорее наоборот, проблем прибавится, к этому необходимо добавить также период адаптации, важность которого многие недопонимают, это и климатическая адаптация и социальная, языковая, многие свежеиспеченные иммигранты не готовы к этому. Я иммигрировал несколько лет назад, обращаясь в прошлое я с ужасом вижу эти картины безработицы, презрения аборигенов, притеснение на работе, где иммигранта увольняют даже за нелепую шутку. Кстати первый раз меня уволили за то, что я сказал архитектору, что его решение неверное и продемонстрировал свое. Ущемление прав, жизнь на съемных хатах, питание на ходу, экономия денег, выплата кредитов, и право заслужить свое собственное жилье отнимут столько нервов, что и в родной стране не снилось. Поэтому на разнообразные вопросы я отвечаю нет, никому я не желаю «скушать чемодан г…а», как здесь говорят. Более того я могу описать большинство эмигрантов живут несчастной жизнью только потому что они не нашли своей дороги здесь, они не могут найти работу, местные власти отнимают у них детей и многим с вышкой приходится элементарно подрабатывать на мойке посуды в каком-нибудь ресторане или горбылем на стройке.

Здравствуйте, approach, Вы писали:

A>Кстати первый раз меня уволили за то, что я сказал архитектору, что его решение неверное и продемонстрировал свое.

Давайте угадаю. Архитектор был Карло Ратти? А вы мыли посуду в том ресторане, куда он заглянул?

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Здравствуйте, lbs, Вы писали:

sdf>США:

sdf>* навыки, которые необходимы для работы не стоят тех денег, которые вы заплатите за обучение в ВУЗе США. Важен факт наличия диплома, аналогичного диплому магистра (в этом случае проще сделать рабочую визу, а оформить грин-карту можно за год-два).

так основная проблема в получении рабочей визы. найти бодишоп не так просто

Здравствуйте, KoolAid, Вы писали:

KA>Здравствуйте, approach, Вы писали:

A>>Кстати первый раз меня уволили за то, что я сказал архитектору, что его решение неверное и продемонстрировал свое.

KA>Давайте угадаю. Архитектор был Карло Ратти? А вы мыли посуду в том ресторане, куда он заглянул?

Всякое бывало, приходилось и мыть посуду в ресторане по 12 часов, подрабатывать на полях, и рыбу разгружать спозаранку, и ходить за гуманитарной подачкой в мэрию. Сколько я здесь голодал, я никогда так не голодал как в этой богатой стране.

Здравствуйте, snaphold, Вы писали:

S>так основная проблема в получении рабочей визы. найти бодишоп не так просто
Да. Но без диплома магистра и опыта работы все становится еще сложнее.

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

JM>Я лично знаю людей и в России и не в России ( США, Германия, Англия ) которые имеют доход в год дестыки лимново кеша.

Драгдиллер что ли? Или сутенеры?

Здравствуйте, approach, Вы писали:

Нестыковочка, бро, что бы выплачивать кредиты, надо сначало заслужить право его получить, а с этим у новоиспеченных иммигрантов туго.

Здравствуйте, lbs, Вы писали:

lbs>Судя по той информации, что мне попадалась, в Европе зарплаты у разработчиков с опытом работы немногим больше, чем в Украине

Это немного неправда.

lbs>а иногда даже меньше,

Щито?

lbs> при том что цены там выше.

Это тоже неправда. Что-то дороже, что-то дешевле, в целом затраты более-менее одинаковы.

lbs>К тому же, здесь программеры с опытом работы больше 5 лет получают заоблачные суммы по сравнению со средней зарплатой в стране

Хм... Очень странный аргумент. Ну получаете вы в десять или даже в сто раз больше двоника, вам это как-то душу греет?
Понты пройдут, а желание иметь чистые улицы и песочницу возле дома, где нет семак и собачьего кала останется.

lbs>Хотя понятно, что уровень жизни сравнивать не приходится.

Именно что не приходится.

Вообще, странный вопрос. "Если ни дома не денег не жаль"(с) — езжайте если есть возможность. Возможность посмотреть мир и как там люди живут — это просто интересно в конце концов, а Украина от вас никуда не убежит в любом случае.

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

JM>И поэтому, ты либо должен быть проституткой валютной и обслуживать иностранцев либо крестьянином. Другого пути нет.
JM>На Украине надо либо менять власть на ту которая будет отстаивать национальные интересы Украины а не свои кошельки, и которая через не хочу опять соедениться с Россией, либо будущее такое как я описал.

А с Россией — это зачем? Больше напроститутить или накрестьянствовать?

JM>Эта страна сознательно отказалась от амбиций выйдя из СССР.
JM>Почему националисты украинские этого не понимают я не знаю. Ну не будет уже Украина в космос ракеты запускать, и коллайдеры строить. Никогда. Все — великое будущее — досвиданья.

Бла-бла, ракеты и жидкий ваккуум. Балет забыли.
Чем хреновее настоящее тем славнее прошлое и более великое будущее. Толсто же и взаимоисключающие кругом.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

S>>так основная проблема в получении рабочей визы. найти бодишоп не так просто
sdf>Да. Но без диплома магистра и опыта работы все становится еще сложнее.

Без диплома магистра и опыта работы бодишоп будет очень счастлив

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, sdf, Вы писали:

S>>>так основная проблема в получении рабочей визы. найти бодишоп не так просто
sdf>>Да. Но без диплома магистра и опыта работы все становится еще сложнее.

A>Без диплома магистра и опыта работы бодишоп будет очень счастлив

Разве H-1B не сложнее делать в этом случае?
Да и вообще, где они, такие бодишопы, которым нужны люди без доплома магистра и без опыта работы? Разве что Махариши, не к ночи будь помянут.

MC>У меня сосед живет в однокомнатной с женой и взрослой дочерью, зато новую coroll'у взял в кредит (примерно за свою 3-х летнюю зарплату). Не похоже это на лучшую жизнь.

Читай внимательнее. Речь шла о семьях с одинаковым доходом. Очевидно, доходы у вас разные, раз при одинаковых условиях у тебя хватает на постоянные путешествия, а у него королла на 3 года в рабство.

__>гопники — система с сильной обратной связью. они "сомовозбудились" от bmw

Да вы прямо специалист по гопникам.

__>а людей старше 11 лет вы всех педиками на вашем сленге называете?

Вам виднее, вы же по гопникам специалист.
В слове "помойка" негатива нет. Равно как и "ведро" не обязательно негативное. К примеру, было у меня ведро 97-го года (в 2004, т.е. машине было 7 лет, и это была недешевая машина), и ломалось сие ведро постоянно. Несмотря на хороший шильдик, и, казалось бы, отличное обслуживание. По факту же, любая машина старше 5 лет и пробегом свыше 100к — постоянная лотерея на тему "что сломается следующим". Кому-то повезет, а кому-то и не очень.

JM>Нет вы знаете он прав.
JM>Просто вы не принимаете во внимание, то рассуждение человек покупающего машину — "Почему новая и такая дешовая", "да ну я лучше куплю пусть дороже но без риска"

Еще раз: если он прав, тогда почему же все не покупают "только что от дилера" машины, на 30% дешевле? Почему во всех объявлениях, что частных, что дилерских, машина, которой год или меньше, продается практически за цену новой? Процентов 5 скидка, максимум 10, если надо быстро продать (и ведь продают же, очень быстро, потому что выгодная покупка).

Впрочем, спор все равно не о том, а — о вкусах. Кому-то приятнее ездить на машине за 80к, но в доме о 400х квадратах. Кому-то важнее дом на 410 квадратов и машина за 20к. Плохо лишь то, когда вторые (от зависти, что ли?) начинают первых называть дураками, а потом еще и на всех русских свои измышлизмы распространять.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Впрочем, спор все равно не о том, а — о вкусах. Кому-то приятнее ездить на машине за 80к, но в доме о 400х квадратах. Кому-то важнее дом на 410 квадратов и машина за 20к.

Вот это правильно. В том то и дело, что для кого-то качественная жизнь — это машина за 80К, для другого — дом на 400 квадратов, а для третьего — весь мир повидать. Поэтому я и сделал замечание на твое утверждение "тот, кто ездит на новой машине, живет лучше, чем тот, кто на старой".

SD>Плохо лишь то, когда вторые (от зависти, что ли?) начинают первых называть дураками, а потом еще и на всех русских свои измышлизмы распространять.
Или когда первые говорят что они живут лучше, потому что у них машина новее

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

HL>>Ну если ты потратил 80 тысяч на машину, а я в 10 раз меньше, при, скажем так, похожих характеристиках (ты вроде согласен, так?), то это даёт мне возможность на 72 тысячи (условно) купить то, чего ты себе купить уже не можешь.
A>Неа, то что стоит 80 тысяч ты себе за 8 никогда не купишь, как бы ты не старался. Купишь за 50

Не люблю голословные утверждения. Можешь привести список фич или каких-либо факторов, по которым машина за 80к существенно лучше за 8к (подержаная 10-летняя, но хорошо сохранившаяся)? Про камеру заднего вида я уже написал. ЧТО ЕЩЕ?

Здравствуйте, algol, Вы писали:

HL>>Короче, кроме как глобальным помешательством на "хочу новое" я не вижу НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ переплачивать огромные башки за фактически то же самое.
A>Одно дело — машина которая старела в вашем владении или была на виду. И совсем другое дело — купить б/у кота в мешке на рынке.

По той же логике и квартиры/дома нужно самому строить, желательно всё здание с фундаментом сразу, а то мало ли что.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Нестыковочка, бро, что бы выплачивать кредиты, надо сначало заслужить право его получить, а с этим у новоиспеченных иммигрантов туго.

Сразу видно, человек не в курсе, с какой лёгкостью банки дают деньги в кредит Ничего не слышал про причины GFC? Subprime lending ни о чём не говорит?

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

JM>Машина для мужика, это вторичный половой признак. Хотя женщины об этом, только лишь подозревают.

Многие знают

А вообще, согласен. Мужикам навязали какую-то ЛЕВУЮ абсолютно ценность с этими скучными говно-тачками. В 19 веке мужиком настоящим был тот, у кого семья большая и дом крепкий. А сейчас... какими-то говно-повозками меряются, в то же время и семьи какие-то "не те" уже (если вообще есть), и квартирки хлипковатенькие. Одна отдушина — постоять в пробочке в костюмчике и "с высоты положения" своего лексуса или бэхи считать себя "крутым". Не, ну право, ну смешно же!

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

HL>>60 и 600 тысяч? В одной команде?
A>С бонусами — легко.

600 тысяч? Ну такие доходы не просто редкость, а исключительная редкость. Это раз. А во-вторых, с 600 тысяч половину почти придётся отдать налогов, так что разница в disposable income уже не будет катастрофически огромная.

MC>Вот это правильно. В том то и дело, что для кого-то качественная жизнь — это машина за 80К, для другого — дом на 400 квадратов, а для третьего — весь мир повидать. Поэтому я и сделал замечание на твое утверждение "тот, кто ездит на новой машине, живет лучше, чем тот, кто на старой".

При прочих равных — да, лучше.

MC>Или когда первые говорят что они живут лучше, потому что у них машина новее

Таких пока в этом треде не отмечено. Все началось с "да все другие русские не умеют считать деньги" от одного из участников, очевидно, считающего себя умнее и правильнее других русских.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

MC>>Вот это правильно. В том то и дело, что для кого-то качественная жизнь — это машина за 80К, для другого — дом на 400 квадратов, а для третьего — весь мир повидать. Поэтому я и сделал замечание на твое утверждение "тот, кто ездит на новой машине, живет лучше, чем тот, кто на старой".
SD>При прочих равных — да, лучше.

Во-первых, это лично твоё мнение, твои приоритеты. Мне, например, машина не так нужна, для меня важнее и лучше, чтобы у детей были отдельные комнаты, а еще был отдельный рабочий кабинет и зал (у вас в Австралии это, возможно, норма, а в России такое себе могут позволить ~2-3% людей). Но я при этом не говорю, что у кого квадратных метров больше — тот живет лучше. Потому что кому-то эти квадратные метры не нужны/не так важны.
Во-вторых, прочих равных не будет. Ты сказал что доходы берем одинаковые. Так что придется выбирать, или машинку хорошую новую купить, или квартирку расширить, или мир поглядеть и т.д.

MC>Во-вторых, прочих равных не будет. Ты сказал что доходы берем одинаковые. Так что придется выбирать, или машинку хорошую новую купить, или квартирку расширить, или мир поглядеть и т.д.

На колу мочало, начинай сначала.
Я ведь именно про то и писал. Для кого-то лучшим выбором будет купить новую машину, съездить мир посмотреть. А кому-то настрогать еще детей. Это все достойные варианты. Нельзя сказать, что один из них хуже или лучше. Это мои слова. А кашу заварил iHateLogins, вот здесь: http://www.rsdn.ru/forum/abroad/4758477.1.aspx

Автор: iHateLogins
Дата: 30.05.12

Словами: "В том-то и дело, что американцы, получающие сравнимые с русскими деньги, живут заметно лучше."
Я возражаю исключительно против этой заведомо бессмысленной фразы. Приоритеты у конкретно выбранных семей могут быть разными. Но при одинаковом доходе живут одинаково что русские, что американцы.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

A>>Нестыковочка, бро, что бы выплачивать кредиты, надо сначало заслужить право его получить, а с этим у новоиспеченных иммигрантов туго.

HL>Сразу видно, человек не в курсе, с какой лёгкостью банки дают деньги в кредит Ничего не слышал про причины GFC? Subprime lending ни о чём не говорит?

Тебе доставляет удовольствие жить прошлым? Нет уже такого, за любым кредитом первый год минимум будешь обивать пороги банков.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>>Ну если ты потратил 80 тысяч на машину, а я в 10 раз меньше, при, скажем так, похожих характеристиках (ты вроде согласен, так?), то это даёт мне возможность на 72 тысячи (условно) купить то, чего ты себе купить уже не можешь.
A>>Неа, то что стоит 80 тысяч ты себе за 8 никогда не купишь, как бы ты не старался. Купишь за 50

HL>Не люблю голословные утверждения. Можешь привести список фич или каких-либо факторов, по которым машина за 80к существенно лучше за 8к (подержаная 10-летняя, но хорошо сохранившаяся)? Про камеру заднего вида я уже написал. ЧТО ЕЩЕ?

Ну даже допустим, что у хорошо сохранившейся десятитетки шанс отказа коробки совсем не нулевой и ремонт будет дороже машины. Плюс по американским меркам, 10 лет это 150-200 киломиль пробега, ресурс двигла уже на исходе. Поэтому я бы предпочел говорить о пятилетках, ну да ладно, лирика.

Теперь по фичам. Я реально не буду спорить по поводу нужности/ненужности некоторых из них, они за эти деньги есть, а цену назвал ты.

— Двигло, за такие деньги будет не менее 400 лошадей.
— Система динамического изменения училия на руле
— Система изменения жесткости подвески.
— Камера будет панорамная с видом сверху.
— Хорошие сидения из перфорированной кожи с охлаждением и массажем (кстати на десятилетке сидения будут "просижены" и никакая химчистка не поможет, а кожа вообще плохо сохраняется, если она не перфорированная)
— Панорамная крыша.
— Активный круиз
— Развлекательная система для задних пассажиров

Ну и в довесок куча более мелких фич, типа блютуса и т.п. все естественно интегрированное.

Некоторые фичи есть и в менее дорогих машинах, но их нет в десятилетках.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

A>>Без диплома магистра и опыта работы бодишоп будет очень счастлив

sdf>Разве H-1B не сложнее делать в этом случае?
sdf>Да и вообще, где они, такие бодишопы, которым нужны люди без доплома магистра и без опыта работы? Разве что Махариши, не к ночи будь помянут.

Не, H1 будет делать одинаково, а вот гринку придется процессить по EB-3, что практически гарантирует долгое и плодотворное сотрудничество человека и бодишопа

А где они, хз, там же где и все остальные, я этой проблемой уже не интересуюсь, а со своим я еще в Москве начинал работать. Естественно с нулем опыта не повезут, а с тремя можно попробовать.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>>60 и 600 тысяч? В одной команде?
A>>С бонусами — легко.

HL>600 тысяч? Ну такие доходы не просто редкость, а исключительная редкость. Это раз. А во-вторых, с 600 тысяч половину почти придётся отдать налогов, так что разница в disposable income уже не будет катастрофически огромная.

Ну будет разница в 5 раз, не сильно то и мало. Тем не меннее такие з/п есть и не мало, другое дело, что чисто программисту не доступно, а вот кванту запросто.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

A>>>Нестыковочка, бро, что бы выплачивать кредиты, надо сначало заслужить право его получить, а с этим у новоиспеченных иммигрантов туго.

HL>>Сразу видно, человек не в курсе, с какой лёгкостью банки дают деньги в кредит Ничего не слышал про причины GFC? Subprime lending ни о чём не говорит?

A>Тебе доставляет удовольствие жить прошлым? Нет уже такого, за любым кредитом первый год минимум будешь обивать пороги банков.

Так approach и рассказывает про кредиты, которые он не вчера брал.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

HL>>Сразу видно, человек не в курсе, с какой лёгкостью банки дают деньги в кредит Ничего не слышал про причины GFC? Subprime lending ни о чём не говорит?
A>Тебе доставляет удовольствие жить прошлым? Нет уже такого, за любым кредитом первый год минимум будешь обивать пороги банков.

Миллионы мексиканцев со своими домами со тобой не согласны

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

JM>>Нет вы знаете он прав.
JM>>Просто вы не принимаете во внимание, то рассуждение человек покупающего машину — "Почему новая и такая дешовая", "да ну я лучше куплю пусть дороже но без риска"

SD>Еще раз: если он прав, тогда почему же все не покупают "только что от дилера" машины, на 30% дешевле? Почему во всех объявлениях, что частных, что дилерских, машина, которой год или меньше, продается практически за цену новой? Процентов 5 скидка, максимум 10, если надо быстро продать (и ведь продают же, очень быстро, потому что выгодная покупка).

Продается (!). Понимаете вы смотрите на цену _покупки_, за цену за которую вы ее КУПИТЕ. А не продадите.

SD>Впрочем, спор все равно не о том, а — о вкусах. Кому-то приятнее ездить на машине за 80к, но в доме о 400х квадратах. Кому-то важнее дом на 410 квадратов и машина за 20к. Плохо лишь то, когда вторые (от зависти, что ли?) начинают первых называть дураками, а потом еще и на всех русских свои измышлизмы распространять.

Вы опять рассуждаете, с позиции человека который ( видимо, я могу ошибаться ) который еще не пробовал на вкус дома в 400 м, и машины за 80. У вас есть умозаключительное предположение ( и в этом нет ничего плохого! ) о том как это "вкусно". Но по итогу, я как раз вам и говорю — если человеку не чем заняться то он будет думать куда поставить этот диван. И этот золотой унитаз. Причем человек этот в начале своего пути к этому "богатству" мечтал о нем, а не о том, как он денег в виде цифры заработает больше чем Билл. То есть вот есть человек А он для себя определяет критерий своей успешности как некую цифру годового дохода, и стермиться ее сделать больше чем его бруг Билл. А есть человек Б он с самого начала мечтал о том как он заработает много-много денег ( один раз или у него будет большая ЗП в США ) и будет получать удовольствие от жизни.

Это я все к тому, что "Нео ложки НЕТ" — Не важно сколько сотен метров, какой район, какого года авто, сколько оно стоит, даже в чем-то не важно в какой крутой конторе ты работаешь.

А важно насколько ты облеспечен возможностью делать что-то нужное и полезное ( с твоей точки зрения ). Например ты работаешь в МС но тем пишешь сортировку пузярьком каждый день, или ты работаешь в конторе "Ушлепкин и сыновья", но у тебя есть свой адронный коллайдер.

И не важно что ты на работу в МС ездишь на платиновом велике с зеркалкой украшенной изумрудами, если ты там пишешь сортировку пузырьком. Ты для этого родился и учился?

вот отсюда и эти шаблоны у нас в головах. Трудно от них избавиться.

Конечно всегда нужен компромис, между качеством жизни и ценой. Но этот комприси должен быть сделан как осознанный выбор, а не потому, "что хочется"

JM>Продается (!). Понимаете вы смотрите на цену _покупки_, за цену за которую вы ее КУПИТЕ. А не продадите.

Оная цена как раз где-то на 5% ниже дилерской. Это реальность. А то, о чем вы пишете — ваши фантазии.

JM>Конечно всегда нужен компромис, между качеством жизни и ценой. Но этот комприси должен быть сделан как осознанный выбор, а не потому, "что хочется"

Вот видите — у вас свое мнение на тему того, что и каким должно быть. А все остальные, кто считают иначе, дураки

PS: я сейчас езжу на машине ~$56k, и одно время ездил на машине, которая стоила почти 100 новой. Жил в доме 4000 кв. футов (не знаю, сколько в метрах, но точно больше 400), правда, в составе большой компании (6 человек, включая меня). Ни в том, ни в другом случае дикого восторга не испытал. Но я не хочу называть тех, кто ездит нынче на таких машинах, и тех, кто живет в таких домах, "идиотами, не умеющими тратить деньги". Просто у них другие приоритеты.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Жил в доме 4000 кв. футов (не знаю, сколько в метрах, но точно больше 400), правда, в составе большой компании (6 человек, включая меня).

А я езжу на работу на машине за сто пятьдесят тысяч евро, с водителем. Правда, в составе компании человек в тридцать. Особого восторга не испытываю

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

JM>>Продается (!). Понимаете вы смотрите на цену _покупки_, за цену за которую вы ее КУПИТЕ. А не продадите.

SD>Оная цена как раз где-то на 5% ниже дилерской. Это реальность. А то, о чем вы пишете — ваши фантазии.

Я не знаю, почему мы не понимаем друг друга — Но вы продаете машину, и есть сумма которую вы получите на руки, и также есть сумма которую заплатит за нее покупатель.

Эти суммы разные — одна это цена продажи, а другая цена покупки.

Разница между ними и есть прибыль того кто взял на себя заботу о продаже.

JM>>Конечно всегда нужен компромис, между качеством жизни и ценой. Но этот комприси должен быть сделан как осознанный выбор, а не потому, "что хочется"

SD>Вот видите — у вас свое мнение на тему того, что и каким должно быть. А все остальные, кто считают иначе, дураки

У меня НЕТ мнения, что другие дурачки. Так как обычно я прихожу к какому то новому выводу о жизни, опираясь на старый свой опыт и свое восприятие. Новое мнение есть развитие из прошлого опыта, у меня хорошая память и я помню как я думал, и как воспринимал то или иное.

И вот поэтому, я не могу считать себя дурачком в прошлом. Так что я ни когда и никого не считаю дурачками. Кроме только тех кто спорит ради спора, так как тут я не вижу разумного прифита для кого бы то ни было.

SD>PS: я сейчас езжу на машине ~$56k, и одно время ездил на машине, которая стоила почти 100 новой. Жил в доме 4000 кв. футов (не знаю, сколько в метрах, но точно больше 400), правда, в составе большой компании (6 человек, включая меня). Ни в том, ни в другом случае дикого восторга не испытал. Но я не хочу называть тех, кто ездит нынче на таких машинах, и тех, кто живет в таких домах, "идиотами, не умеющими тратить деньги". Просто у них другие приоритеты.

Идиотами не является НИКТО. Но если ты не пробовал ездить на НОВОЙ машине которая сейчас стоит 100 000 ( это ваш пример ) то тогда не возможно ощутить ( оценить ) насколько она-ЖЕ стала "говном" через три-пять лет имея уже цену в 56 000. На самом деле новая машина обычно не становиться качественно лучше на ту сумму которая есть разница в цене на рынке. То есть как был мерс так и остался. Всегда странно слышать — да она же стоит ХХ тысяч баксов — типа говно. Нет она как была машина за 100 000 так и осталась такой же. Но вот престиж уже не тот. А что такое этот престиж кроме как просто "голову занять не чем".

Да и дом ... ну дом в 400 и что? Важно же еще, что вокруг... ну там "в доме" и "во дворе" ну и прислуга... и прочее. — Но не суть — вообщем, тут ИМХО никто не сможет объяснить, кроме как только сама жизнь — если человека не пройдет этот путь и не скажет себе — "Ну и что тут такого"? И стоило ли оно того, что я за это отдал ( в том числе и интресную творческую работу ( НАПРИМЕР только ).

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Словами: "В том-то и дело, что американцы, получающие сравнимые с русскими деньги, живут заметно лучше."
SD>Я возражаю исключительно против этой заведомо бессмысленной фразы. Приоритеты у конкретно выбранных семей могут быть разными. Но при одинаковом доходе живут одинаково что русские, что американцы.

Кстати, еще одно опровержение той фразы. Сейчас покупаю дом, просмотрел уже больше десятка, так вот у русских дома за сравнимую цену намного в лучшем состоянии, чем у американцев, т.е. русским далеко не все равно как они живут.

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

JM>Вы опять рассуждаете, с позиции человека который ( видимо, я могу ошибаться ) который еще не пробовал на вкус дома в 400 м, и машины за 80. У вас есть умозаключительное предположение ( и в этом нет ничего плохого! ) о том как это "вкусно". Но по итогу, я как раз вам и говорю — если человеку не чем заняться то он будет думать куда поставить этот диван. И этот золотой унитаз. Причем человек этот в начале своего пути к этому "богатству" мечтал о нем, а не о том, как он денег в виде цифры заработает больше чем Билл. То есть вот есть человек А он для себя определяет критерий своей успешности как некую цифру годового дохода, и стермиться ее сделать больше чем его бруг Билл. А есть человек Б он с самого начала мечтал о том как он заработает много-много денег ( один раз или у него будет большая ЗП в США ) и будет получать удовольствие от жизни.

Ндя, вот тараканы-то в голове Дом 400 м^2 и машина за 80 это не богатство, это так уровень upper middle класса. и никто имея такие активы думать про золотые унитазы не будет.

JM>А важно насколько ты облеспечен возможностью делать что-то нужное и полезное ( с твоей точки зрения ). Например ты работаешь в МС но тем пишешь сортировку пузярьком каждый день, или ты работаешь в конторе "Ушлепкин и сыновья", но у тебя есть свой адронный коллайдер.

Вот еще одно подтверждение оторванности от реальности. Звучит красиво, но на деле не бывает. В общем, мечтатель детектед.

Здравствуйте, sdf, Вы писали:

sdf>Так approach и рассказывает про кредиты, которые он не вчера брал.

А тема про то как уехать сейчас И кому нужны эти страшилки? Вот апроч набрал кредитов и поимел проблем, а я знаю людей, которые в той же ситуации смогли очень неплохо получить выгоду от практически бесплатных денег.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:


JM>>Вы опять рассуждаете, с позиции человека который ( видимо, я могу ошибаться ) который еще не пробовал на вкус дома в 400 м, и машины за 80. У вас есть умозаключительное предположение ( и в этом нет ничего плохого! ) о том как это "вкусно". Но по итогу, я как раз вам и говорю — если человеку не чем заняться то он будет думать куда поставить этот диван. И этот золотой унитаз. Причем человек этот в начале своего пути к этому "богатству" мечтал о нем, а не о том, как он денег в виде цифры заработает больше чем Билл. То есть вот есть человек А он для себя определяет критерий своей успешности как некую цифру годового дохода, и стермиться ее сделать больше чем его бруг Билл. А есть человек Б он с самого начала мечтал о том как он заработает много-много денег ( один раз или у него будет большая ЗП в США ) и будет получать удовольствие от жизни.

A>Ндя, вот тараканы-то в голове Дом 400 м^2 и машина за 80 это не богатство, это так уровень upper middle класса. и никто имея такие активы думать про золотые унитазы не будет.

Я вот иногда ну просто поражаюсь. Причем уже даже зло берет. Абалак, этот пример Не ... НЕ Я придумал. Понимаешь, тараканы не у меня.

Но тебе же очень-очень хотелось что-то сказать. Ты сказал. Зачем? О чем тема? Кто кому говорил? Тебе не важно.

Вообщем — ужас.

JM>>А важно насколько ты облеспечен возможностью делать что-то нужное и полезное ( с твоей точки зрения ). Например ты работаешь в МС но тем пишешь сортировку пузярьком каждый день, или ты работаешь в конторе "Ушлепкин и сыновья", но у тебя есть свой адронный коллайдер.

A>Вот еще одно подтверждение оторванности от реальности. Звучит красиво, но на деле не бывает. В общем, мечтатель детектед.

И вот даже и об мне лично заговорил. Ты что ради этого написал?

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>>Сразу видно, человек не в курсе, с какой лёгкостью банки дают деньги в кредит Ничего не слышал про причины GFC? Subprime lending ни о чём не говорит?
A>>Тебе доставляет удовольствие жить прошлым? Нет уже такого, за любым кредитом первый год минимум будешь обивать пороги банков.

HL>Миллионы мексиканцев со своими домами со тобой не согласны

Это миф. У тех нескоьких тысяч нелегалов со своими домами жены с гражданством и в стране они не один десяток лет.

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

A>>Ндя, вот тараканы-то в голове Дом 400 м^2 и машина за 80 это не богатство, это так уровень upper middle класса. и никто имея такие активы думать про золотые унитазы не будет.

JM>Я вот иногда ну просто поражаюсь. Причем уже даже зло берет. Абалак, этот пример Не ... НЕ Я придумал. Понимаешь, тараканы не у меня.

JM>Но тебе же очень-очень хотелось что-то сказать. Ты сказал. Зачем? О чем тема? Кто кому говорил? Тебе не важно.

JM>Вообщем — ужас.

По теме значит ответить нечего. Ты к чему залез со своими золотыми унитазами? СкайДенс привел самый обычный пример, ты довел все до абсурда.

JM>>>А важно насколько ты облеспечен возможностью делать что-то нужное и полезное ( с твоей точки зрения ). Например ты работаешь в МС но тем пишешь сортировку пузярьком каждый день, или ты работаешь в конторе "Ушлепкин и сыновья", но у тебя есть свой адронный коллайдер.

A>>Вот еще одно подтверждение оторванности от реальности. Звучит красиво, но на деле не бывает. В общем, мечтатель детектед.

JM>И вот даже и об мне лично заговорил. Ты что ради этого написал?

Выделил. Что бы ты не говорил о том, в чем не разбираешься.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>>Ндя, вот тараканы-то в голове Дом 400 м^2 и машина за 80 это не богатство, это так уровень upper middle класса. и никто имея такие активы думать про золотые унитазы не будет.

JM>>Я вот иногда ну просто поражаюсь. Причем уже даже зло берет. Абалак, этот пример Не ... НЕ Я придумал. Понимаешь, тараканы не у меня.

JM>>Но тебе же очень-очень хотелось что-то сказать. Ты сказал. Зачем? О чем тема? Кто кому говорил? Тебе не важно.

JM>>Вообщем — ужас.

A>По теме значит ответить нечего. Ты к чему залез со своими золотыми унитазами? СкайДенс привел самый обычный пример, ты довел все до абсурда.

По какой теме? Про то что думал там себе SkyDance?

Причем я специально видимо для тебя и подобных написал — это ваш пример.

Дом 400 м и машина за 80 это вообще ни о чем.

А upper middle это твоя а не моя мечта.
Дом он покупает. Давно уже надо было дома продавать а он все еще покупает.

JM>>>>А важно насколько ты облеспечен возможностью делать что-то нужное и полезное ( с твоей точки зрения ). Например ты работаешь в МС но тем пишешь сортировку пузярьком каждый день, или ты работаешь в конторе "Ушлепкин и сыновья", но у тебя есть свой адронный коллайдер.

A>>>Вот еще одно подтверждение оторванности от реальности. Звучит красиво, но на деле не бывает. В общем, мечтатель детектед.

JM>>И вот даже и об мне лично заговорил. Ты что ради этого написал?

A>Выделил. Что бы ты не говорил о том, в чем не разбираешься.

То о чем я говорил ты либо никогда вообще не поймешь, либо еще не скоро. Но чую что скорее всего никогда.

Вообщем, твои мечты надо БЫЛО реализовывать лет в 25-30. А не переться, от того какой я крутой я дом покупаю.

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

Эко ж тебя скрутило. Расслабся.

Меня на этом форуме знают лично минимум пару десятков человек, я ни от кого не прячусь. А вот что представляет из себя некий аноним никому не известно, так что обсуждать твои "успехи" мне не интересно.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Эко ж тебя скрутило. Расслабся.

A>Меня на этом форуме знают лично минимум пару десятков человек, я ни от кого не прячусь. А вот что представляет из себя некий аноним никому не известно, так что обсуждать твои "успехи" мне не интересно.

Меня скрутило? В этой точке было забавно отмотать наверх на пару сообщений и перечитать.

SD>Читай внимательнее. Речь шла о семьях с одинаковым доходом. Очевидно, доходы у вас разные, раз при одинаковых условиях у тебя хватает на постоянные путешествия, а у него королла на 3 года в рабство.

Кстати, очень верное замечание. У меня есть знакомая девчёнка, работает в обувном магазине за 10.000 рублей в месяц. Купила себе телефон в кредит. Ну и какой смысл мне сравнивать её жизнь и свою и говорить, типа: "Какая глупая, не умеет тратить деньги, я вот до сих пор с Nokia 3310 хожу, зато могу ...". Как будто бы, если бы она не купила телефон, то ей бы тоже на это хватило. Хрен, ходила бы такая же нищая, но и без нормального телефона.

Здравствуйте, Just Men, Вы писали:

JM>Меня скрутило? В этой точке было забавно отмотать наверх на пару сообщений и перечитать.

Enjoy

По какой теме? Про то что думал там себе SkyDance?

Причем я специально видимо для тебя и подобных написал — это ваш пример.

Дом 400 м и машина за 80 это вообще ни о чем.

А upper middle это твоя а не моя мечта.
Дом он покупает. Давно уже надо было дома продавать а он все еще покупает.

То о чем я говорил ты либо никогда вообще не поймешь, либо еще не скоро. Но чую что скорее всего никогда.

Вообщем, твои мечты надо БЫЛО реализовывать лет в 25-30. А не переться, от того какой я крутой я дом покупаю.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

JM>>Меня скрутило? В этой точке было забавно отмотать наверх на пару сообщений и перечитать.

A>Enjoy

Ну надо же — ты начитай сразу оттуда где ты начал свое "скрюченное" (С) выступление и туда где ты заявил что это меня скрутило.

Здравствуйте, approach, Вы писали:

A>Всякое бывало, приходилось и мыть посуду в ресторане по 12 часов, подрабатывать на полях, и рыбу разгружать спозаранку, и ходить за гуманитарной подачкой в мэрию. Сколько я здесь голодал, я никогда так не голодал как в этой богатой стране.

Ипотеку у нас оплачивает коммуна, если работу потеряешь. У меня 2 кредита, первый взял, чтобы стартовую сумму для второго оплатить, купил 1-комнатную квартиру 60 кв. в эмигрантском районе, в кондоминиуме, слева живут чилийцы, справа иракцы, внизу сомали, иногда башит от них в ванной по вентиляции хорошей травой, все разные нации. Наш дом еще чистый и гаражи не жгут, а в соседних блоках гаражи постоянно палят, в подъездах не убираются, мрак просто.

Здравствуйте, approach, Вы писали:

A>Ипотеку у нас оплачивает коммуна, если работу потеряешь. У меня 2 кредита, первый взял, чтобы стартовую сумму для второго оплатить, купил 1-комнатную квартиру 60 кв. в эмигрантском районе, в кондоминиуме, слева живут чилийцы, справа иракцы, внизу сомали, иногда башит от них в ванной по вентиляции хорошей травой, все разные нации. Наш дом еще чистый и гаражи не жгут, а в соседних блоках гаражи постоянно палят, в подъездах не убираются, мрак просто.

А можно поинтересоваться, где вы живете, кем работаете, сколько зарабатываете в год?
Страхи какие-то рассказываете.
Я даже когда грузчиком в США работал — не голодал, да еще откладывал нормально.
А уж программеры у которых зарплаты по 100+ килобаксов в год — совсем не редкость — вообще живут отлично.

Здравствуйте, approach, Вы писали:

A>Ипотеку у нас оплачивает коммуна, если работу потеряешь. У меня 2 кредита, первый взял, чтобы стартовую сумму для второго оплатить, купил 1-комнатную квартиру 60 кв. в эмигрантском районе, в кондоминиуме, слева живут чилийцы, справа иракцы, внизу сомали, иногда башит от них в ванной по вентиляции хорошей травой, все разные нации. Наш дом еще чистый и гаражи не жгут, а в соседних блоках гаражи постоянно палят, в подъездах не убираются, мрак просто.

Вот ты поступил как истинный буратино, зачем теперь плакаться и страшилки рассказывать. Хорошо хоть по ипотеке платишь, а то, извини, но твоя история выглядит как у того негра, который купил супер крутой дом, явно выше своих возможностей, а потом плакался на государство и банки, которые его выселяли, когда он перестал платить.

А вообще продолжай, интересно как в гетто живется.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Это миф. У тех нескоьких тысяч нелегалов со своими домами жены с гражданством и в стране они не один десяток лет.

В Америке ШЕСТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ латиносов, можете посмотреть сколько их было 10, 20 и 30 лет назад, будете удивлены. ОЧЕНЬ многие из новоприезжих — нелегалы. Тем не менее живут-с, и в домах, в том числе в своих. Парадокс? "Спросите" Теда Кеннеди (правда он помер недавно), он расскажет.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

HL>>Не люблю голословные утверждения. Можешь привести список фич или каких-либо факторов, по которым машина за 80к существенно лучше за 8к (подержаная 10-летняя, но хорошо сохранившаяся)? Про камеру заднего вида я уже написал. ЧТО ЕЩЕ?

A>Ну даже допустим, что у хорошо сохранившейся десятитетки шанс отказа коробки совсем не нулевой и ремонт будет дороже машины. Плюс по американским меркам, 10 лет это 150-200 киломиль пробега, ресурс двигла уже на исходе. Поэтому я бы предпочел говорить о пятилетках, ну да ладно, лирика.

Не надо волноваться за ресурс двигла. Многие машины 60х сейчас на ходу, и полмиллиона можно пройти на движке, если его не насиловать говёным топливом и не выжимать максимум.

A>Теперь по фичам. Я реально не буду спорить по поводу нужности/ненужности некоторых из них, они за эти деньги есть, а цену назвал ты.

A>- Двигло, за такие деньги будет не менее 400 лошадей.

Учитыва 65-70 мильную максималку в штатах это конечно очень смшешно Зато 400 сильному движку бензина сколько подавай, разориться можно.

A>- Система динамического изменения училия на руле
A>- Система изменения жесткости подвески.

Ну Вы же не Шумахер, какая такая жёсткость нужна на 70 милях? Любое 50-летнее корыто ездит комфортно при 70 миль в час.

A>- Камера будет панорамная с видом сверху.

Зачем? Ракету наводить или от полиции отстреливаться бамперными пулемётами?

A>- Хорошие сидения из перфорированной кожи с охлаждением и массажем (кстати на десятилетке сидения будут "просижены" и никакая химчистка не поможет, а кожа вообще плохо сохраняется, если она не перфорированная)

Сидения с охлаждением — не думаю что очень полезно для костей.

A>- Панорамная крыша.
A>- Активный круиз
A>- Развлекательная система для задних пассажиров

100-300 баксов с винтами через ебэй, и будет точно не хуже, чем в лексусах или меринах, где прогресс электроники отстаёт на 5 лет от мейнстрима.

A>Ну и в довесок куча более мелких фич, типа блютуса и т.п. все естественно интегрированное.

А в чём проблема купить хандс-фри к мобиле?

A>Некоторые фичи есть и в менее дорогих машинах, но их нет в десятилетках.

Чё-то как-то не тянет на 70 тысяч баксов блютус и двд-плеер для пассажиров. Не готов отдавать 70 тысяч баксов за такую лабуду. Ладно там айфон за штуку вс говносамсунг за 200 — платишь 800 баксов экстра и получаешь мелкие удобства. Но платить десятки ТЫСЯЧ баксов экстра за "мелкие удобства" — бредятина.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
A>>- Хорошие сидения из перфорированной кожи с охлаждением и массажем (кстати на десятилетке сидения будут "просижены" и никакая химчистка не поможет, а кожа вообще плохо сохраняется, если она не перфорированная)
HL>Сидения с охлаждением — не думаю что очень полезно для костей.
к тому же надо быть достаточно падким на развод, чтобы доплачивать за салон, в котором летом жарче, а зимой холоднее

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

A>>Это миф. У тех нескоьких тысяч нелегалов со своими домами жены с гражданством и в стране они не один десяток лет.

HL>В Америке ШЕСТЬДЕСЯТ МИЛЛИОНОВ латиносов, можете посмотреть сколько их было 10, 20 и 30 лет назад, будете удивлены. ОЧЕНЬ многие из новоприезжих — нелегалы. Тем не менее живут-с, и в домах, в том числе в своих. Парадокс? "Спросите" Теда Кеннеди (правда он помер недавно), он расскажет.

Нелегалов порядка 12 миллионов, всех. Дома от силы у пары-тройки сотен тысяч.

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

A>>Ну даже допустим, что у хорошо сохранившейся десятитетки шанс отказа коробки совсем не нулевой и ремонт будет дороже машины. Плюс по американским меркам, 10 лет это 150-200 киломиль пробега, ресурс двигла уже на исходе. Поэтому я бы предпочел говорить о пятилетках, ну да ладно, лирика.

HL>Не надо волноваться за ресурс двигла. Многие машины 60х сейчас на ходу, и полмиллиона можно пройти на движке, если его не насиловать говёным топливом и не выжимать максимум.

А можно и не пройти. Машины 60-х в подавляющем большинстве уже коллекционные.

A>>Теперь по фичам. Я реально не буду спорить по поводу нужности/ненужности некоторых из них, они за эти деньги есть, а цену назвал ты.

A>>- Двигло, за такие деньги будет не менее 400 лошадей.

HL>Учитыва 65-70 мильную максималку в штатах это конечно очень смшешно Зато 400 сильному движку бензина сколько подавай, разориться можно.

Лошади нужны не только для максимальной скорости. Я вполне комфортно ездил 180-200 в Германии на 140-сильном движке.

Я же сказал, что не буду обсуждать нужность-ненужность. Ты спросил, что ты получишь за такие деньги, я ответил, список далеко не полный, что вспомнил. И такого не будет за 8 тысяч. Все, точка. Если тебе это не нужно, не пиши, что это бредятина.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

A>>>- Хорошие сидения из перфорированной кожи с охлаждением и массажем (кстати на десятилетке сидения будут "просижены" и никакая химчистка не поможет, а кожа вообще плохо сохраняется, если она не перфорированная)
HL>>Сидения с охлаждением — не думаю что очень полезно для костей.
__>к тому же надо быть достаточно падким на развод, чтобы доплачивать за салон, в котором летом жарче, а зимой холоднее

Ну вот, отмазки пошли.

Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>А можно поинтересоваться, где вы живете, кем работаете, сколько зарабатываете в год?
MC>Страхи какие-то рассказываете.
MC>Я даже когда грузчиком в США работал — не голодал, да еще откладывал нормально.
MC>А уж программеры у которых зарплаты по 100+ килобаксов в год — совсем не редкость — вообще живут отлично.
Можно, работаю я разработчиком в софтверной компании в авиационном секторе, до этого работал в нефтяном, зарплата у меня 3,5 чистыми на руки, как видите на 100 килобаксов не тянет, живу в городе 100 тыс населения.

Здравствуйте, approach, Вы писали:

A>Можно, работаю я разработчиком в софтверной компании в авиационном секторе, до этого работал в нефтяном, зарплата у меня 3,5 чистыми на руки, как видите на 100 килобаксов не тянет, живу в городе 100 тыс населения.

Спасибо.
1) Извините, но у вас самая низкая зарплата из всех моих знакомых в США. Может стоит что-то менять? И тогда не придется писать как может быть плохо в США.
2) Даже с такой зарплатой можно неплохо жить. Поэтому не очень понимаю вашего негативного настроя. Что не так-то? И вроде зарплата не такая плохая, чтобы брать квартирку в каком-то непонятном районе. Не понимаю.
3) У вас гринкарта или бодишоп с H1B?

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

HL>>Учитыва 65-70 мильную максималку в штатах это конечно очень смшешно Зато 400 сильному движку бензина сколько подавай, разориться можно.
A>Лошади нужны не только для максимальной скорости.

Еще для разговорах в лифтах

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
A>>>>- Хорошие сидения из перфорированной кожи с охлаждением и массажем (кстати на десятилетке сидения будут "просижены" и никакая химчистка не поможет, а кожа вообще плохо сохраняется, если она не перфорированная)
HL>>>Сидения с охлаждением — не думаю что очень полезно для костей.
__>>к тому же надо быть достаточно падким на развод, чтобы доплачивать за салон, в котором летом жарче, а зимой холоднее
A>Ну вот, отмазки пошли.
скажем так, я готов больше заплатить за некожаный салон. исключительно из-за хреновой функциональности кожаного

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>>>к тому же надо быть достаточно падким на развод, чтобы доплачивать за салон, в котором летом жарче, а зимой холоднее
A>>Ну вот, отмазки пошли.
__>скажем так, я готов больше заплатить за некожаный салон. исключительно из-за хреновой функциональности кожаного

На вкус и цыет У меня салон светло-серый, не нагревается вообще, зимой тоже хорошо. Состояние нового, а за тканевым ухаживать надо намного сильнее.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>>>>к тому же надо быть достаточно падким на развод, чтобы доплачивать за салон, в котором летом жарче, а зимой холоднее
A>>>Ну вот, отмазки пошли.
__>>скажем так, я готов больше заплатить за некожаный салон. исключительно из-за хреновой функциональности кожаного
A>На вкус и цыет У меня салон светло-серый, не нагревается вообще, зимой тоже хорошо. Состояние нового, а за тканевым ухаживать надо намного сильнее.
летом жопа потеет и спина. есть воркэраунд вроде вентиляции, но я так понимаю, он не совсем так хорошо работает, как в теории.
я в машине не ем и грязным не сажусь, поэтому и салон все время чистый. может быть разве что у кого-то дети их заделывают. ну а жрать в машине это по-моему верх дегенератства.
да, машины с кожаным салоном это обычно более дорогие. и в Бентли там и в прочих дорогих машинах салоны кожаные. но я лично все-таки не согласен терпеть неудобства из-за понтов.

Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

A>>На вкус и цыет У меня салон светло-серый, не нагревается вообще, зимой тоже хорошо. Состояние нового, а за тканевым ухаживать надо намного сильнее.
__>летом жопа потеет и спина. есть воркэраунд вроде вентиляции, но я так понимаю, он не совсем так хорошо работает, как в теории.

У меня нет вентиляции и ничего не потеет, ЧЯДНТ? По крайней мере не сильнее чем на ткани. Тестил вентиляцию на Инфинити и БМВ, на первой туфта, на второй вполне себе ничего.

__>я в машине не ем и грязным не сажусь, поэтому и салон все время чистый. может быть разве что у кого-то дети их заделывают. ну а жрать в машине это по-моему верх дегенератства.

Ну вот, ты уже вводишь сам себе ограничения. Я ем в машине, проблем никаких, максимум салфеткой влажной протереть, а у тебя это уже проблема.

__>да, машины с кожаным салоном это обычно более дорогие. и в Бентли там и в прочих дорогих машинах салоны кожаные. но я лично все-таки не согласен терпеть неудобства из-за понтов.

Кожанные сидения это не понты, это элементарное удобство и эстетика. Единственная проблема, которую я вижу, это при неперфорированной коже через несколько лет она может начать трескаться.