Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ?

Человек, как известно, произошел от обезьяны. У обезьян в стаде очень важен ранг каждой особи. Поэтому для примата очень важно обозначить свой ранг: для показания превосходства над более низшими особями и привлечения самок.

Поскольку у людей показывать МПХ и тому подобные вещи уже не принято, то наиболее заметным средством для обозначения своего ранга служит автомобиль.

А>Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно

Поздравляю! Значит, вы низкопримативны, то есть ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Цена машины должна быть примерно равна средней годовой зарплате за пять лет.
Если цена машины ниже ты дурак-скряга лишающий себя того что заслуживаешь, если выше ты дурак не понимающий жизнь.

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>вообще-то, ЭТО есть и у рыб и у птиц. А социальное поведение есть даже у пчел с муравьями

N>Ключевое слово тут "сложное", сложное социальное поведение, так как у пчел и муравьев по сути в нашем понимании социального поведения нет. Там есть матка и рабочие пчелы.

Сразу видно специалиста! Сказал — как отрезал.

К сведению: рабочие пчелы в улье очень сильно различаются по социальному статусу — есть строители-няньки, медосборшици, разведчики и войны-охранники. Между статусами они переходят в зависимости от возраста, физического состояния и успехов. Плохая пчела может схлопотать и жало в сердце. Кроме рабочих пчел, есть еще и трутни. Тех трутней которых сочтут не красивыми, а также всех поголовно в конце года, не впускают в улей. С королевой тоже не все просто. Хотя матка очень сильная, и может расправится с кучей бунтующихся пчел, но не понравившейся матке могут, при должной настойчивости, отгрызть крылья в период роения (некий аналог яда в вино у людей). Или в тайне от нее вырастить и другую матку — тогда две матки подерутся между собой, и из боя выдет только одна. Результат практически предрешен — так как обычно матка не нравится тем, что заболела, стала слишком хилой, или откладывает мало яиц. Пчелы способны и к другим актам неповиновения, например съесть яйцо королевы, и отложить за место него свое. Так что социальный статус, играет у пчел важную роль, и матке приходится тщательно следить за своим статусом.

И это очень примитивный вариант описания жизни в улье. Притом даже специалисты знают лишь малую часть, так как людям удается расшифровать лишь самые простые жестовые понятия (у пчел используется одновременно жествый и запоховый языки).

Про муравьев и термитов вообще молчу, у них по многим пунктам гораздо сложнее, а язык тактильно-запаховый, и расшифровке нынешней техникой почти не подлежит. Правда у муравьев многие социальные статусы определены с рождения, а у пчел назначается и меняются со временем.

А такие высказывания, напоминают рассуждения о программировании в стиле. Там все просто есть диск и программа. Программист берет Word и пишет программу.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр.,
И куда ты на этом фокусе проедешь? До ближайшего Ашана? Для дачи, а тем более для хорошего отдыха на природе, фокусом уже не отделаешься, надо что-то посерьезнее брать.
А>речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник".
Дорогая тачка дает не статус. Она дает комфорт и удобство. Ну, так уж выстроилось, что за эти два качества приходится приплачивать.
А сказки про лохов и чиновников можно дооолго придумывать, хотя, в реале всё проще, просто у тебя нет возможности пойти и купить нормальную машину, как только такая возможность появится, будешь перечитывать свои посты и удивляться каким был чудаком.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


A> Реже подрезают, чаще пропускают, в неоднозначных ситуациях от него зависит кто первым проедет в место сужения дороги.

Вот мы наконец и пришли к идее цветовой дифференциации штанов!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ? Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно когда какой-нибудь чел сидит за рулем "задрав нос" и с увеличенным чувством чсв , почему-то ассоциируются с ребенком который ездит на машинке.

А>В майские праздники "крутые" рванули на авто кто в сочи, кто еще куда, но большинство стояли в многочасовых пробках, например кто поехал в сочи, стоял в пробках 3 дня. До рязани было ехать 9 часов ( 150 км )
А>Это разве понты ?
А>Мне кажется ни один действительно достойный человеку не нужны эти "понты" дешевые.
Поверь, я "рву" из Москвы в Киев раза 2-3 в год, на машине. Удобнее только самолёт, но он зело дорогой. А поезд не идёт ни в какое сравнение (при этом он тоже дороже поездки на машине ! Даже одному на машине дешевле, не говоря уже о поездке семьёй и с вещами).
Так вот, "рвал" я на разных машинах, и могу прямо сказать — машину за 500 и за 1500 нельзя даже сравнивать. Более дорогая уделает дешевого собрата по всем статьям. Одно дело, если тебе надо доехать 5 км от дома до "Ашана". Другое — если надо шпилить почти 1000 км, без длительных остановок.

А>Ну представьте какого нибудь великого ученого на крутой тачке "с мигалкой" ,Перельман на ролс-ройсе, да не идет она ему, это в основном нужно наоборот тем кто ничего не добился и это единственный способ как-то себя "приподнять" среди таких же бездарных.
Это касается только тех, кого приподнимает "папа". Кто приподнялся сам — тому понты не нужны. Тот выбирает комфорт, удобство, качество и т.д.

А>Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр.,
Да чего уж там, к чему буржуйские замашки ? Все на "Калину" ! Желательно без кондиционера.
Вот сравнил бы Калину, Фордфокус и "понтовую" машину и понял, что в пробках тоже по разному можно стоять.
Еще раз повторюсь — принцип "Понты" (или "не нужно") = "то, на что у меня нет денег" работает в нашем обществе потребления чуть реже, чем всегда. Удачи

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>Кстати, а вот насчет чаще пропускать да. По себе замечаю: если, например, в крайний левый ряд при плотном движении/в пробке передо мной пытается влезть какой-нибудь старый кусок говна, я со словами "зачем тебе сюда" по возможности его не пускаю, а когда новая красивая машина — отношение уже совсем другое.

Как-то после прочтения цитированного стало очень не хватать кнопки "facepalm" в оценках, а то эти +1, -1 совершенно не передают гамму эмоций

Здравствуйте, hardcase, Вы писали:

H>Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>>И куда ты на этом фокусе проедешь? До ближайшего Ашана? Для дачи, а тем более для хорошего отдыха на природе, фокусом уже не отделаешься, надо что-то посерьезнее брать.

H>Конечно машиной не отделаешься. Для хорошего отдыха нужен велосипед и еще пара единомышленников.

Достаточно посмотреть, на чем катается народ в ближайшем парке и купить себе дороже и круче. Ездить на нем максимально медленно, чтобы все успевали рассмотреть надписи

ЯИ>Я заметил такую закономерность:
ЯИ>1. Если на дорогой машине молодой человек — это понты (в кредит или от папы).
ЯИ>2. Если на дорогой машине взрослый мужик — это статус (он и есть тот папа, который может не задумываясь купить сыну бентли).
Не...
Если он паркует BMW X5 рядом с хрущевкой и идет на свою 4-х метровую кухню ужинать, то лох.
А если приезжает в подземный паркинг нормального дома, то статус!

Почему считается что купить дорогое авто это круто ? Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно когда какой-нибудь чел сидит за рулем "задрав нос" и с увеличенным чувством чсв , почему-то ассоциируются с ребенком который ездит на машинке.

В майские праздники "крутые" рванули на авто кто в сочи, кто еще куда, но большинство стояли в многочасовых пробках, например кто поехал в сочи, стоял в пробках 3 дня. До рязани было ехать 9 часов ( 150 км )
Это разве понты ?
Мне кажется ни один действительно достойный человеку не нужны эти "понты" дешевые.
Ну представьте какого нибудь великого ученого на крутой тачке "с мигалкой" ,Перельман на ролс-ройсе, да не идет она ему, это в основном нужно наоборот тем кто ничего не добился и это единственный способ как-то себя "приподнять" среди таких же бездарных. Купить мобилко подороже или тачку.

Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр.,
речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник".

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Почему считается что купить дорогое авто это круто ?
A>Потому что это действительно круто. А в твоих словах чувствуется зависть, ты-то позволить себе этого не можешь.
A>Особенно важна машина для людей, которые на ней регулярно куда-то ездят. Когда всю неделю ездишь на метро, а раз в две недели на машине в ашан, то вроде и нет никакой разницы. А если человек постоянно использует автомобиль, то это его второй дом, он там проводит очень значительное количество времени. И окружающие оценивают его в первую очередь по "одёжке", т.е. машине. Реже подрезают, чаще пропускают, в неоднозначных ситуациях от него зависит кто первым проедет в место сужения дороги.
Чуть позже можно отменить знаки приоритета, потом светофоры. Приоритет определять ценой машин, а равнозначным перекрёсток считать тогда, когда к нему одновременно подъехали 2 одинаковых машины
А так как не все разбираются в марках и стоимости машин — нужно обязать всех наклеивать спереди и сзади наклейку с ценой. За неправильные наклейки (например "2 000 000 рублей" на ржавой копейке) нещадно карать.

Здравствуйте, eqw, Вы писали:

eqw>вы подменяете понятия. Дело не в том, что они будут считать вас бедным или богатым. Они будут относиться к вам, как к чселвоеку с низким статусом, это разные вещи
Да наплевать сантехнику на твой "статус", я офигеваю по каким поводам народ заморачивается
Вы это что, правда серьезно все пишете ?

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Ну обычно чем дороже машина, тем там больше всяких приятных штучек, например, лошади. И дело не в том, чтоб всех порвать на светофоре, а том, что когда тебя вдавливает в сидение — это реально круто

Едешь в Кубинку, платишь не так уж и много денег и катаешься 10 минут на истрибителе, крутящем высший пилотаж, и сразу понимаешь, что такое "реально круто", а что такое "полное фуфло"

E>А что, Перельман у нас в стране считается высокостатусным перцем, а не мегастранным придурком с мозгом-переросктком?..

блин, да за такие слова ты будешь всю оставщуюся жизнь по ленте мебиуса бегать, подметать

Здравствуйте, haveaniceday, Вы писали:

H>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Почему считается что купить дорогое авто это круто ?

H>купить что угодно дорогое — это показатель денег, деньги — эквивалент силы, а сила — это круто.

Девушки, помните — это раньше было "парень на джыпе — значит он крутой". Сейчас "парень на джыпе — это кредит лет на 5" (С)

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Девушки, помните — это раньше было "парень на джыпе — значит он крутой". Сейчас "парень на джыпе — это кредит лет на 5" (С)

есил человек сопособен за пять лет выплатить стоимость какого-нибудь рейнджровера с клееным кузовом, плюс страховки, +проценты, тянет обслуживание и еще при этом даже ест — он все равно крут)

Здравствуйте, denisko, Вы писали:

AVK>>Математически доказано, что кооперация выгоднее конкуренции.
D>Кем, в какой модели? Без уточнения выглядит редкостной бредятиной.

Моделей много разных. Но почти всегда конкуренция менее выгодна, чем кооперация. Классический пример — трагедия общин.

AVK>>Поэтому чем меньше конкуренции при сохранении высокой мотивации, тем эффективнее группа (на конкуренцию тратятся ресурсы и немалые, как прямо так и косвенно).
D>Это коммунизм.

Нет, вовсе не коммунизм. Кооперация присутствует в той или иной мере в любом реальном человеческом обществе. Хотя коммунизм, если бы он все таки мог быть реализован, действительно эффективнее любого текущего строя. Другое дело, что уровень кооперации ограничен эгоистическими интересами отдельных товарищей, поэтому без конкуренции или иного способа ущемления их особо пока ничего не получается.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>>Тут все просто. Если ты владелец ИКЕИ и все об этом знают, то ездий на чем хочешь, хоть на некропомойке. А если ты никто, то копейка 1973 года будет вызывать недоумение...
U>А если ты никто, зачем тебе в круг, где у каждого должен быть Бентли?

Однако гораздо важнее психологическое значение полотенца. По необъяснимым причинам, когда страг (не автостопщик) узнаёт, что у автостопщика есть с собой полотенце, то автоматически предполагает наличие зубной пасты, фляги, компаса, мотка бечёвки, плаща, скафандра и т. д и т. п. Более того, страг с радостью одолжит туристу любой из поименованных или не поименованных предметов, „потерявшихся“ в дороге. В глазах страга человек, который исколесил Галактику вдоль и поперёк, перенёс тяжелейшие невзгоды, с честью вышел из отчаянных ситуаций и сохранил при этом своё полотенце, безусловно, заслуживает величайшего уважения».

(с) Д.Адамс.

N>Цена машины должна быть примерно равна средней годовой зарплате за пять лет.
А цена ботинок не выше недельного зароботка. Час секса, не дороже чем дневная зп. Отпуск не дороже среднего лунного месяца с учетом праздников.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ? Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно когда какой-нибудь чел сидит за рулем "задрав нос" и с увеличенным чувством чсв , почему-то ассоциируются с ребенком который ездит на машинке.

Думаю, если бы у меня была толстая некрасивая жена и ничего большего не светило, я бы тоже рассуждал аналогично — зачем берут в жены красивых? Мне даже как-то немного смешно, когда какой-нибудь чел женится на всякой там модели, да или просто красивой девушке, а потом с увеличенным чсв ходит с ней по ресторанам или даже просто гулять.

Знаю примеры, когда чьи ни будь красивые жены имели кого-нибудь на стороне. Да почти у всех, кому за 60 и есть красивая молодая, у этой молодой кто-нибудь, да есть. Это разве понты?

Да, девушка бывает при некоторых обстоятельствах практичной и удобной, когда можно придя домой вкусно поесть, насытится сексом и одеть выглаженную блузку, но для этого достаточно какой-нибудь дурнушки (лысой или ещё какой-нибудь).

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>интересно, насколько это миф, а на сколько правда?
E>Вот владелец ИКЕА вроде бы на какой-то некропомойке ездит из принципа, а ИКЕА как-то таки работает же в РФ.

E>Мало того, знаю одного малчика, малчик -- оч. крутой бизнес-консультант, типа кризисное управление и всё такое. Вернее был им долгое время, сейчас он подрос до финдира одной крупной конторки. Дык вот ездил он до последнего времени на старой фабии, а чаще на метро вообще. И ничего, когда он таки открывал рот, то его слушали. Может не тока в марке машины тут дело?


Тут все просто. Если ты владелец ИКЕИ и все об этом знают, то ездий на чем хочешь, хоть на некропомойке. А если ты никто, то копейка 1973 года будет вызывать недоумение...

Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:

ЯИ>В век кредитов на 10 лет — не особый показатель.

ну кто-то берет на десять лет гранту, а кто-то огромный infinity. Банки ж не дебилы, они смотрят кто что может отдать в итоге. И значит послдений все равно крут. Раз кредиты берут все, значит тот круче, кто берет самые дорогие из них. Вроде логично же.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

I>>Поздравляю! Значит, вы низкопримативны, то есть ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан.
A>При этом большинство высокопримативных людей (а среди людей таких большинство) будут обращать внимание на низкий статус анонима.

Естественно — на то, что они будут считать низким статусом, но в глазах анонима (и в моих тоже, кстати) это низким статусом не является.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>>Ну обычно чем дороже машина, тем там больше всяких приятных штучек, например, лошади. И дело не в том, чтоб всех порвать на светофоре, а том, что когда тебя вдавливает в сидение — это реально круто

E>Едешь в Кубинку, платишь не так уж и много денег и катаешься 10 минут на истрибителе, крутящем высший пилотаж, и сразу понимаешь, что такое "реально круто", а что такое "полное фуфло"

Или, например, идёшь в зал и жмёшь от груди — тоже вдавливает в скамью

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>При этом большинство высокопримативных людей (а среди людей таких большинство) будут обращать внимание на низкий статус анонима.

Кому какое дело на что там обращают внимание эти смешные обезьянки-пролы?

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

А>>Почему считается что купить дорогое авто это круто ?
A>Потому что это действительно круто. А в твоих словах чувствуется зависть, ты-то позволить себе этого не можешь.
A>Особенно важна машина для людей, которые на ней регулярно куда-то ездят. Когда всю неделю ездишь на метро, а раз в две недели на машине в ашан, то вроде и нет никакой разницы. А если человек постоянно использует автомобиль, то это его второй дом, он там проводит очень значительное количество времени. И окружающие оценивают его в первую очередь по "одёжке", т.е. машине. Реже подрезают, чаще пропускают, в неоднозначных ситуациях от него зависит кто первым проедет в место сужения дороги.

Кстати, а вот насчет чаще пропускать да. По себе замечаю: если, например, в крайний левый ряд при плотном движении/в пробке передо мной пытается влезть какой-нибудь старый кусок говна, я со словами "зачем тебе сюда" по возможности его не пускаю, а когда новая красивая машина — отношение уже совсем другое.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Знаешь, ровно немного покоцаный со всех сторон УАЗик пускают все

Сегодня передо мной выворачивала 2107 с разбитым в хлам передним крылом, тоже пропустил

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ?

Вот и объясни почему ты так считаешь ?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Для нее нужны права другой категории

если в газели оставить восемь пассажирских сидений, то она превращается в категорию Б.

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>Вообщем даже это и то верно — без языка ( любого хоть запахов хоть жестов ) — соцальных отношений бы не было, так как не было бы передачи информации.
N>Но а про социальное поведение, это поведение в группе, в группе всегда есть иерархия, если вы так не считаете — то см. пунт 1) Не может быть группы людей ( группа это долго и в одном месте ) в которой бы не ложились иерархические отношения в той или иной форме и степени остроты.

Человеческое общество отличается тем, что в нём есть как минимум несколько иерархий.
Даже в такой истерически иерархической структуре как армия существует ДВЕ параллельно действующих лестницы — звание и должность.
Одна отвечает за квалификацию, другая за уровень руководства.

Вне армии таких лестниц еще больше.
Свести это к одной шкале (например деньгам) — примитивизм. И просто неверно.
В нормальных развитых странах персонаж должен подчиняться требованиям закона несмотря на толщину кошелька.
Послабления даются, но обычно офицер полиции "главнее" миллионера.

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>а еще ноги и грудь побрить, кремом для загара намазаться и картошку в велопамперс засунуть

Главное картошку спереди, а не сзади.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

AVK>>В хрущевке то?

G>ну да. если эти 40-60 квадратов перепланировать — одному нормально вполне может быть.

Хрущевка это не просто маленькие квартиры имитацией кухни и санузла, это экстремально дешевая конструкция (и не факт что ты ее вообще сможешь перепланировать без обрушения потолков), не очень долговечные конструкционные материалы, срок службы которых уже подходит к концу, фиговые коммуникации, низкое качество в целом и тому продобные прелести. Я еще могу понять, когда негде жить и ничего кроме однокомнатной квартиры в хрущевке в принципе не получается. Но покупать квартиру в хрущевке при наличии денег, а потом уфигачить несколько лимонов на ее перепланировки и приведение в приличный вид — это занятие на большого любителя.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Кстати, "бензином стоимость поездки не ограничивается" — а что еще ? Износ шинок и колодок ? Расходники и прочее масло один хрен менять через год, ездишь ты или нет.

Прочее масло по пробегу меняют, через год только те, кто мало ездит.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:

_>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

AVK>>>В хрущевке то?
G>>ну да. если эти 40-60 квадратов перепланировать — одному нормально вполне может быть.

_>при это мне забыть по всему стояку заменить трубы воды и канализации, переложить проводку по подъезду, а, возможно, и до ближайшей подстанции. Также может быть вариант построить еще оду подстанцию — как бы эти 40-60 метров могут и не стоить подобных затрат.

Многие хрущи реконструируются(те что под снос не идут). там уже все заменено, и трубы, и канализация, и проводка, и окна ставят, и фасад капиталят, и крышу новую.

Ремонт полный со всем(электрика, сантехника, материалы) стоит в такой квартире тысяч 200-300, если бригаду нанимать. Так что вариант конечно эконом, но в своем классе — вполне приличный может быть. Иные варианты за эти деньги обычно в подмосковье, со всеми вытекающими оттудова траспортными проблемами, точечной застройкой дом к дому, и абсолютно не развитой инфраструктурой(верней, она есть, но просто дома строят плотно, а школы — поликлинники — жидятся).

Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:

S>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>Затем с прискорбием поймите, что до тех мест, куда способен доехать уазик, в 95% случаев доедет любой пристойный кроссовер.

S>Какой процент кроссоверов на рядовом внедорожном соревновании даже с минимальным замесом грязи? Ответ: 0.0%. Надеюсь владелец пристойного кроссовера понял ошибочность своей оценки 95%.

Еще можно посчитать сколько мерседесов "S" класса участвует в "дорожных" соревнованиях и на основании этого сделать вывод, что мерседес "S" класса не годится для езды по дорогам

Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

E>более дорогая машина комфортнее и лучше.
E>да и на дорогах пропускают охотнее.
E>и да, это показатель статуса. так как при маленькой ЗП, ты врятли себе купишь лексус.
E>а имея большую ЗП, как-то не гоже ездить на жигулях.
Ездить можно, но когда стоимость нового автомобиля становится незначительной частью бюджета, то жигули даже не будут рассматриваться, т.к. они менее комфортны. Если человеку машина не очень нужна, но денег много, купит что-нибудь простое, но дороже жигулей, тот же гольф. Или ту машину, которая есть у друзей, т.к. они хорошо отзывались о своих инфинити.

Р>На самом деле выгоднее конкурировать. Я понимаю, что игры с ненулевой суммой рвут шаблон, но ты попытайся все-таки понять почему и как оно работает. Многое в мире станет понятнее.

Если я правильно помню, всегда конкурировать выгодно либо в однократной игре, либо в игре с заранее известным числом раундов. В чемпионате с неизвестным числом раундов обычно побеждают стратегии, которые стараются кооперироваться.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Тут люди чемпионаты проводят, а оно видишь как просто, оказывается. Ты в Нобелевский комитет напиши, пусть отберут у Неша премию, а то пацаны с РСДН решили по-другому.

Бла бла бла. По делу сказать есть что?

Р>На самом деле выгоднее конкурировать. Я понимаю, что игры с ненулевой суммой рвут шаблон, но ты попытайся все-таки понять почему и как оно работает. Многое в мире станет понятнее.

То есть ты хочешь сказать, что выгоднее получить 2 года тюрьмы, а не 0.5?
А может дело в том, что ты не понял суть задачи и с умным видом надуваешь щеки? В этой задаче демонстрируется то, что кооперация не всегда является оптимальной стратегией для индивидуума даже не смотря на то, что она более выгодна. Кроме того, предполагается, что игроки строго каждый сам за себя и считают, что все остальные козлы до тех пор, пока не доказано обратное.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>С дорогой машиной достаточно вести себя адекватно, с дешёвой показывать, что ты не человек второго сорта.
A>И кстати, довольно забавно смотрится, когда человек, например, на жигулях, пытается показать себя.
Вообще забавно смотрится, когда человек пытается "показать себя" при помощи машины, дорогих побрякушек или телефона. Это жалко и выдает внутреннюю слабость и неуверенность в себе. Женщины, кстати, это отлично чувствуют. "Мозгами отличаться нужно" (c)

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

ВВ>>А что такое необходимый уровень?
AVK>Ну это когда выбирается самый дешевый вариант из возможных.
ВВ>> Ту же плитку нормальную купить или мебель не из ядовитого ДСП, а из массива — это тоже выше необходимого уровня?
AVK>Я не знаю что ты под нормальной плиткой понимаешь, но вот мебель из массива это не просто выше необходимого — такого лично я себе позволить не могу — максимум фасады из массива, и то выходит десяток килобаксов за кухонный гарнитур.

Ты преувеличиваешь стоимость массива. Стол кухонный из массива будет стоить тыс. 50 где-то. Понятно, что и подороже можно найти при желании, особенно, что-нибудь "дизайнерское". Но обычный стол из массива — не так уж и дорого. Из "стружки" при этом — будет стоит тысяч 10 или даже чуть меньше. Разница, конечно, большая, но и потребительские качества все-таки у них несколько отличаются.
Что, неужели нужно иметь какие-то особенные потребности, чтобы купить стол из массива? Или сидения из кожи, а не из дерматина?
Опять же, честно говоря, мне как-то неочевидно, что выбор самого дешевого варианта из возможных — это нормальные потребности, а все остальное уже, как ты говорил, "выше необходимого уровня"?
Мы же не монахи
На что вообще разрешается тратить деньги в такой системе ценностей, чтобы это ненароком за понты не сошло?

AVK>Минимально необходимая плитка — плитка дешевых российских и белорусских заводов на дешевом оборудовании, рублей 300 за квадрат. Минимально необходимая мебель — что то типа икеевской или шатура-мебель.

300 р. за квадрат? А долго проживет такая плитка? Через какое время она потемнеет и потрескается? Да и как она будет выглядеть? Я так понимаю, что плитка с узором или какой-нибудь текстурой — это уже за гранью "нормальных" потребностей?
Да и икеевская мебель — она не очень хорошая обычно

AVK>>>Во, об этом тут как раз и речь, что тратят доход за несколько лет, чтобы пустить пыль в глаза, а живут при этом в предельно дешевом жилище.
ВВ>>А откуда делается подобный вывод?
AVK>Из наблюдаемых примеров. Можно, например, спросить Grizzli какая у него машина.

Ну, спроси. Вообще как правило это редкость — достаточно посмотреть, какие машины стоят у хрущовок, а какие у более или менее приличных домов.

ВВ>> Может, это все-таки скорее исключение из правил, которое и учитывать-то не стоит?
AVK>Не стоит учитывать в каком месте? Этот топик как раз для обсуждения таких случаев и предназначен.

Ну, мне так не показалось. Мне показалось, что речь в топике идет вообще о всех владельцах машин "выше необходимого уровня", а уж где они живут — вопрос вторичный. Или как? Если квартира — нормальная, то иномарка за 2+ млн это не понты, а если хрущовка — то понты?

Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:


G>Например, мой начальник когда на совещаниях обсуждал какой-то вопрос и когда видел что оппонент тупит, то он узнавал на какой тот оппонент ездит тачке и потом нам говорил, "Ты видел на каком дешевом говне он ездит, и почему я его должен слушать". И это начальнику давало +100 очков и мог легко прогнуть его в разных вопросах.

Подарите вашему директору ларька линейку. Правда, конфуз может случиться

G>Лично я когда вижу топ менеджера на дешевой машине, то все уважение к нему улетучивается, и даже какое-то презрение появляется как у неудачнику, или как к некомпетентному человеку.
G>Ведь ассоциации с успешным топ-менеджером это крутые дачи, дорогие поездки, дорогие дачи и т.д.

У меня в условных соседях есть парочка. Каждые выходные садятся в свою древнюю митсубисю (тысячи три баксов по нынешним ценам, и я еще не уверен, кто кому должен их заплатить при продаже) и едут на одну из самых дорогих марин в стране (аренда яхто-места от 50 тысяч денег в год) и грузятся на небольшую лодку, о стоимости которой я точно знаю, что она никак не может быть меньше 2 миллионов и что только топлива на выходные ей понадобится тысяч на 10, если кататься скормно. Ах да, дом их тоже стоит до чертиков, построен известным архитектором и в гараже у них еще пара винтажных машинок.

Просто есть состоятельные люди, а есть приматы ака "топ-топ манагеры", все состояние которых — понты перед другими такими же приматами.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>1) Что конкретно нравится в искусственном камне?

Тактильные ощущения, внешний вид и механические свойства

E> И по сравнению с чем? Например, по сравнению с гранитом как?

Сильно дешевле и теплее.

E>2) Если так нравится ИК, то почему раковина из нержи, а не из ИК тоже?

Не понял. С чего ты взял что у меня раковина из нержи? Я говорил об обеденном столе, а не о рабочем. Из нержавейки у него ноги. А раковина у меня из ИК.

E>То есть рабочая поверхность, это как бы такая огромная полочка раковины

А что в этом такого хорошего, кроме того что с установкой кранов будет немаленький трах?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ? Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно когда какой-нибудь чел сидит за рулем "задрав нос" и с увеличенным чувством чсв , почему-то ассоциируются с ребенком который ездит на машинке.

Вообще любая вещь и статус это понятие ортогональные.

Как говорится не X красит человека, а человек X.
Где X встречается в разных вариациях , имя, дом, и т.п.

Витас что в машине что без нее как был пиараст так и останется.

Энштейн что в машине что без нее , так и останется великим ученым.

А серые мыши , 99.99999% населения так и останутся серыми мышами в своей товароведческой возне и сравниванием кто что купил, при этом не важно что и как они купят.

чтобы доказать теорему Пуанкаре — нужен именно человек и его уникальные способности — это и делает человека статусным, а не то что он способен бумажки обменять на товар.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ну представьте какого нибудь великого ученого на крутой тачке "с мигалкой" ,Перельман на ролс-ройсе,

А что, Перельман у нас в стране считается высокостатусным перцем, а не мегастранным придурком с мозгом-переросктком?..

Кстати, про не у нас в стране тоже интересно послушать

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Поздравляю! Значит, вы низкопримативны, то есть ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан.

Смешно. Извини. Но ты сам то понимаешь, что это членомерство есть плод эволюционного развития — ибо у рыбы плотва этого нет, так как нет социального поведения. То есть сие есть не прогресс а регресс, ну или по крайней мере точно НЕ "ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан".

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ? Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно когда какой-нибудь чел сидит за рулем "задрав нос" и с увеличенным чувством чсв , почему-то ассоциируются с ребенком который ездит на машинке.

Остальное — список оправданий того, что хочет купить себе "крутое" авто, но не может

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Ну обычно чем дороже машина, тем там больше всяких приятных штучек, например, лошади. И дело не в том, чтоб всех порвать на светофоре, а том, что когда тебя вдавливает в сидение — это реально круто

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ? Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно когда какой-нибудь чел сидит за рулем "задрав нос" и с увеличенным чувством чсв , почему-то ассоциируются с ребенком который ездит на машинке.

Возьми в прокат Е-класс на недельку. Потом Фокус. Потом сотри пост.

Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

_>В определенных кругах дорогая тачка нужна как раз для статуса. Она играет роль продолжения делового костюма и показателя уровня доходов как человека так и его бизнеса. И в нашей стране (РФ) зачастую, если ты приехал на встречу на серьезную деловую встречу на ФФ-1 за 500 т.р., то с тобой даже говорить не будут.

интересно, насколько это миф, а на сколько правда?
Вот владелец ИКЕА вроде бы на какой-то некропомойке ездит из принципа, а ИКЕА как-то таки работает же в РФ.

Мало того, знаю одного малчика, малчик -- оч. крутой бизнес-консультант, типа кризисное управление и всё такое. Вернее был им долгое время, сейчас он подрос до финдира одной крупной конторки. Дык вот ездил он до последнего времени на старой фабии, а чаще на метро вообще. И ничего, когда он таки открывал рот, то его слушали. Может не тока в марке машины тут дело?

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Тут все просто. Если ты владелец ИКЕИ и все об этом знают, то ездий на чем хочешь, хоть на некропомойке. А если ты никто, то копейка 1973 года будет вызывать недоумение...
А если ты никто, зачем тебе в круг, где у каждого должен быть Бентли?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

А>>Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно

I>Поздравляю! Значит, вы низкопримативны, то есть ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан.
При этом большинство высокопримативных людей (а среди людей таких большинство) будут обращать внимание на низкий статус анонима.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ?
Потому что это действительно круто. А в твоих словах чувствуется зависть, ты-то позволить себе этого не можешь.
Особенно важна машина для людей, которые на ней регулярно куда-то ездят. Когда всю неделю ездишь на метро, а раз в две недели на машине в ашан, то вроде и нет никакой разницы. А если человек постоянно использует автомобиль, то это его второй дом, он там проводит очень значительное количество времени. И окружающие оценивают его в первую очередь по "одёжке", т.е. машине. Реже подрезают, чаще пропускают, в неоднозначных ситуациях от него зависит кто первым проедет в место сужения дороги.

Здравствуйте, haveaniceday, Вы писали:

H>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:

ЯИ>>В век кредитов на 10 лет — не особый показатель.

H>ну кто-то берет на десять лет гранту, а кто-то огромный infinity. Банки ж не дебилы, они смотрят кто что может отдать в итоге. И значит послдений все равно крут. Раз кредиты берут все, значит тот круче, кто берет самые дорогие из них. Вроде логично же.

А теперь сравним их обоих с тем, кто берет огромный инфинити не в кредит. Ну или кредитный инфинити с некредитной грантой, конечно при условии что на гранту не копили 10 лет, а просто взяли и купили.

Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:

ЯИ>А теперь сравним их обоих с тем, кто берет огромный инфинити не в кредит. Ну или кредитный инфинити с некредитной грантой, конечно при условии что на гранту не копили 10 лет, а просто взяли и купили.

ну тот кто берет машину за 4 млн на пять лет скорее всего еще и страхует ее каждый год тысяч на 400, то есть каждый год на гранту, плюс ахрененное обслуживание, которое ни в кредит, ни в гарантию не входит, типо комплекта зимней резины тысяч под 150, плюс расход бензина. И 100% он все эти пять лет еще что-то и есть для поддержания жизни) то есть все равно он круче человека который купил гранту не в кредит, хотя может и не лучшим образом расходует свои средства.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр.,
_>И куда ты на этом фокусе проедешь? До ближайшего Ашана? Для дачи, а тем более для хорошего отдыха на природе, фокусом уже не отделаешься, надо что-то посерьезнее брать.
В смысле, чтобы проехать? Ну и кто там нестатусного Уазика сделает из серьёзных авто?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>1) Социальное поведение возможно без членомерства.

I>А это разве требует обоснование? Одного факта, что существенной части людей это вообще не нужно, должно быть достаточно.

Приведите тогда пример таких людей — Диоген? Пирельман?

I>2) Ну или сразу что социальное поведение есть шаг вперед.

I>Шаг вперед есть социальное поведение без членомерства. А также жажды власти и других подобных атавизмов, доставшихся нам от обезьяньих предков.

Вы уверены что не бредите?
Социальное поведение ОСНОВАНО на том что кто-то выше кто-то ниже на социальной лестнице. Само наличие этой лестницы есть членомерство.

Здравствуйте, haveaniceday, Вы писали:

U>>Девушки, помните — это раньше было "парень на джыпе — значит он крутой". Сейчас "парень на джыпе — это кредит лет на 5" (С)
H>есил человек сопособен за пять лет выплатить стоимость какого-нибудь рейнджровера с клееным кузовом, плюс страховки, +проценты, тянет обслуживание и еще при этом даже ест — он все равно крут)
Да, но на девушку может уже и не оставаться.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Ну представьте какого нибудь великого ученого на крутой тачке "с мигалкой" ,Перельман на ролс-ройсе,

E>А что, Перельман у нас в стране считается высокостатусным перцем, а не мегастранным придурком с мозгом-переросктком?..
E>Кстати, про не у нас в стране тоже интересно послушать

Исторический анекдот.
[q]
Сеймур Крей также является автором известного «алгоритма покупки автомобилей»: вы идете в магазин, ближайший к вашему дому, показываете на машину, ближайшую к двери, и говорите: «Я беру эту». Этот алгоритм позволяет тратить минимум времени на не очень важные дела (покупку автомобилей) и оставляет большую часть времени на важные (разработку суперкомпьютеров).
[q]

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

TSP>>>За полтора ляма можно несколько лет летать в неплохие страны и арендовать там представительские машины.
U>>Можно. Но через несколько лет у меня будет корыто, которое хоть за пол цены, но продать можно. Т.е. у меня будет условных 750К.

J>750К, оборудованные колесами, как говорилось в одном советском фильме, это сомнительное капиталовложение
Это остаточная стоимость телеги с колёсами.

U>>У тебя кроме воспоминаний от езды на арендованных тачках ничего не будет. Этим мне противна аренда чего-либо. Щас вынужден арендовать место на паркинге и ужасно комплексую, что я нищеброд и не могу купить гараж

J>с учетом вышесказанного, есть шанс что ты не будешь от него отличаться При этом у него будут воспоминания от езды на крутых тачках, а у тебя воспоминания о мечтах о езда на крутых тачках
За 1500 не достаточно крутая тачка ?

Здравствуйте, Sshur, Вы писали:

S>Так как трофи достаточно затратное по деньгим хобби, то подготовленный для бездорожья уаз вполне себе статусный

уазик — это +10 см к глубине преодолеваемой лужи и -100500 к комфорту, безопасности и удобству.
Ну, если ввалить в него еще миллион, то будет +20 см. -100500 останутся те же, врожденные.

Скажем, попробуйте, например, на уазике проехать 500 км до окрестностей какого-нибудь Петрозаводска, где наконец закончатся дачники и быдлогопари из предместий. Затем попытайтесь разогнуть спину, снять виброшумозащитные наушники, снять с руля трясущиеся от постоянного напряжения на трассе руки и... попробуйте, например, в нем заночевать.

Затем с прискорбием поймите, что до тех мест, куда способен доехать уазик, в 95% случаев доедет любой пристойный кроссовер.
А во всех остальных случаях нужен МИ-8 или катер на воздушной подушке.

уазики не нужны.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

J>>750К, оборудованные колесами, как говорилось в одном советском фильме, это сомнительное капиталовложение
U>Это остаточная стоимость телеги с колёсами.

понятно, но кто тебе сказал что ты ее успеешь продать за эту цену?

U>>>У тебя кроме воспоминаний от езды на арендованных тачках ничего не будет. Этим мне противна аренда чего-либо. Щас вынужден арендовать место на паркинге и ужасно комплексую, что я нищеброд и не могу купить гараж
J>>с учетом вышесказанного, есть шанс что ты не будешь от него отличаться При этом у него будут воспоминания от езды на крутых тачках, а у тебя воспоминания о мечтах о езда на крутых тачках
U>За 1500 не достаточно крутая тачка ?

арендовать за более-менее разумные деньги можно гораздо более крутые. К примеру Порш 911 ты за 1500 не купишь А в аренду его даже программист может себе позволить

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>...группа это долго и в одном месте

ты из тюрьмы что ли пишешь?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Сильно зависит от предпочтений и кейсов использования. Я щас свой "сарай" не променяю на юркое и компактное Пост надо стирать

Сарай тоже можно. Суть моего тезиса была в том, что надо сравнивать не Е-класс с недо-Е-классом, а Е-класс с чем-то функционально другим, более тебе нужным

Кстати, ты по городу просто на брком и компактном мало ездил скорее всего. И да, юркое и компактное -- это жоповозка для города, а не тачка на все случаи жизни.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Человек, как известно, произошел от обезьяны. У обезьян в стаде очень важен ранг каждой особи. Поэтому для примата очень важно обозначить свой ранг: для показания превосходства над более низшими особями и привлечения самок.
I>Поздравляю! Значит, вы низкопримативны, то есть ушли от обезьяны несколько дальше большинства сограждан.
Никуда ты от этого не денешься. Отказался от машины как показателя статуса? Получи кол-во научных работ (или крутых опенсорсных проектов) в качестве того же. И хочешь, не хочешь статус ты будешь и свой, и чужой мерять.
Машина в качестве статуса довольно глупо. Ну зауважаешь ты чувака на крутой тачке, выгода от этого только тому чуваку. А если при обсуждении чего-то прислушаешься к более заслуженному кому-то, то польза для дела несомненная.

Здравствуйте, nonyme, Вы писали:


N>Но а про социальное поведение, это поведение в группе, в группе всегда есть иерархия, если вы так не считаете — то см. пунт 1) Не может быть группы людей ( группа это долго и в одном месте ) в которой бы не ложились иерархические отношения в той или иной форме и степени остроты.
N>

А что ты называешь "иерархические отношения"?..

А то часто в группах бывают не иерархические отношения, а просто разделение зон обязанностей. Скажем часто бывают семьи, где нет никого "главного". За одни вопросы отвечает один член семьи, за другие -- другой...

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>арендовать за более-менее разумные деньги можно гораздо более крутые. К примеру Порш 911 ты за 1500 не купишь А в аренду его даже программист может себе позволить

В аренду ты БУ берешь, а сравниваешь с покупкой нового.

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:


D>Все кто не на hybrid -- те лохи

Гибрид — фигня, а вот Роллс ройс, говорят, до +5 см дает

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В фордфокус очень трудно затолкать двух детей, ихние коляски, кучу сумок, жену, тещу и кошку. Я проверял.

В газель нормально войдут

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>В фордфокус очень трудно затолкать двух детей, ихние коляски, кучу сумок, жену, тещу и кошку. Я проверял.

Прицеп купи для тещи и сумок.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Там климат-контроля нет, и кожаного салона

Мало того, нет пассажирских стеклоподъемников, даже механических

РМ>>Никуда ты от этого не денешься. Отказался от машины как показателя статуса? Получи кол-во научных работ (или крутых опенсорсных проектов) в качестве того же. И хочешь, не хочешь статус ты будешь и свой, и чужой мерять.

E>Не знаю. IMHO, есть такой этап, правда доступный не всем, когда статус становится *равным*.
E>Ну то есть вопрос кто круче просто инстинктивно обходится. Не важно кто круче, важно кто может тебе помочь, а кто помешать. Как-то так.

E>Я вот даже в таком замешанном на статусах мире, как спорт-ЧГК почему-то ни с кем ничем не меряюсь. Пока в топ-20 мирового рейтинга не вошёл парился, а потом как отрезало.

E>И когда люди за столом в охотку играют, а не что бы показать, какие они крутые -- это ЗНАЧИТЕЛЬНО приятнее. Только беда в том, что таких мудрых знатоков в мире спорт-ЧГК всё-таки довольно мало...

Отрезало, но не рассказть про статус не смог.
Браво!

E>Например сегодня я играл за команду, которая и в топ-200, наверное не входит...

Не, даже в топ-150 входит оказывается...
Но мне это было правда неинтересно. Я вот сейчас только и посмотрел их рейтинг. Просто ребята приятные

U>>Вот это как раз и есть "понты" тех, кто пытаются в определенные круги влезть, придумывают себе "продолжения" в виде костюмов, часов и машин. Они думают, что с "ролексом" на "лексусе" их более радостно примут, чем с "касио" на фф-1. Но на деле всё это условности.
U>>Мой дядька, работающий гендиром, на условности клал — ездит на переговоры на "Лансере". И это ему особо не мешает. Дядька жены — бизнесмен, (у которого правда фетиш на счет машин), клал на другие условности. Он может на переговоры приехать в футболке, шортах и шлёпанцах

HN>На самом деле это тоже понты, только другого рода. Типа — я уже досаточно заработал и мне пофиг в чем являться на переговоры, со мной и так будут считаться.

Вообще это глупость, когда я жду человека на переговоры, мне самое важное — что он может предложить и интересно ли это будет мне, а в чем он будет одет мне пофиг, главное чтобы не грязный/вонючий.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Поверь, я "рву" из Москвы в Киев раза 2-3 в год, на машине. Удобнее только самолёт, но он зело дорогой.

Мы тут поездки IID уже считали как то. Бензин — не единственная зтарата, если что. Но даже если только бензин — потерянное за два суточных перегона время лично у меня с запасом покрывает по деньгам разницу между машиной и самолетом (это не говоря уж о резко повышенном риске).

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Для этого надо, чтобы соответствующая запись появилась у нее в документах.

Соболь есть — там 6 мест официально.

Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>Это зависит от аэродинамики тещи...

Тебе что, жалко на вторую маму лишнего литра на сотню?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Совсем разные ощущения.
Ясен пень разные. В одном-то случае реально вдавливает, а в другом фуфло какое-то

G>кроме того — на машине тебя будет вдавливать каждый божий день, а не за 300тр 10 минут на истребителе.
Ну это просто у тебя конкретно денег нет на истребитель, а на некро-помойку с большим двиглом есть. Это твои личные финансовые трудности и к тому, где как вдавливает они никакого отношения не имеют

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, nonyme, Вы писали:

N>>Но а про социальное поведение, это поведение в группе, в группе всегда есть иерархия, если вы так не считаете — то см. пунт 1) Не может быть группы людей ( группа это долго и в одном месте ) в которой бы не ложились иерархические отношения в той или иной форме и степени остроты.
N>>

AVK>Математически доказано, что кооперация выгоднее конкуренции.
Кем, в какой модели? Без уточнения выглядит редкостной бредятиной.


AVK>Поэтому чем меньше конкуренции при сохранении высокой мотивации, тем эффективнее группа (на конкуренцию тратятся ресурсы и немалые, как прямо так и косвенно).
Это коммунизм.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>Совсем разные ощущения.
E>Ясен пень разные. В одном-то случае реально вдавливает, а в другом фуфло какое-то
а нужно не "реально", нужно дозированно и грамотно, и мощный спортивный автомобиль тут много может дать своему владельцу.

G>>кроме того — на машине тебя будет вдавливать каждый божий день, а не за 300тр 10 минут на истребителе.
E>Ну это просто у тебя конкретно денег нет на истребитель, а на некро-помойку с большим двиглом есть. Это твои личные финансовые трудности и к тому, где как вдавливает они никакого отношения не имеют

ну ты еще доуитрируйся до космических ракет на взлете. вот уж где ускарение, никаким некро-истребителям и не сравниться...

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>ну ты еще доуитрируйся до космических ракет на взлете. вот уж где ускарение, никаким некро-истребителям и не сравниться...

Зря так думаешь...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Мы тут поездки IID уже считали как то. Бензин — не единственная зтарата, если что. Но даже если только бензин — потерянное за два суточных перегона время лично у меня с запасом покрывает по деньгам разницу между машиной и самолетом (это не говоря уж о резко повышенном риске).

Это смотря на сколько ехать. Если хотя бы на пару недель, то наличие там своей машины может очень даже перевесить.

ЗЫ. А сколько IID еще париться? А то скучно тут без него.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Это вы что, овощные повозки с 5+ секунд до сотни обсуждаете? И "вдавливает в сиденье"? Бугогоагагагагага
SD>Вдавливает — это 4 и меньше секунды. Но такие машины даже в некро не шибко дешевые...

Вдавливать может и на 8+ секундах. Это зависит не только от кол-ва секунд.

G>Вдавливать может и на 8+ секундах. Это зависит не только от кол-ва секунд.

Шо, правда? Ну давай еще чего-нибудь расскажи. Особенно про "вдавливать" на 8+ секундах. На всякий случай намекну — в повороте в кресло не вдавливает, напротив, скорее выдавливает — неспроста же городят плотные многоточечные системы фиксации. Неспроста в спортивных ковшах повседневная езда — мУка.

Ишь, вдавливатели нашлись.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

AVK>>В хрущевке то?
G>ну да. если эти 40-60 квадратов перепланировать — одному нормально вполне может быть.

при это мне забыть по всему стояку заменить трубы воды и канализации, переложить проводку по подъезду, а, возможно, и до ближайшей подстанции. Также может быть вариант построить еще оду подстанцию — как бы эти 40-60 метров могут и не стоить подобных затрат.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK> Но покупать квартиру в хрущевке при наличии денег, а потом уфигачить несколько лимонов на ее перепланировки и приведение в приличный вид — это занятие на большого любителя.


Кстати, а откуда "несколько миллионов"??? снести стенку — можешь сам за день, утвердить снос не несущей стены — копейки стоит, тут проект не нужен, ремонт нормальный стоит — ну тысяч 300, без мебели, со всеми материалами и бригадой. нет там никаких лимонов.

Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:

LS>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Вообще это глупость, когда я жду человека на переговоры, мне самое важное — что он может предложить и интересно ли это будет мне, а в чем он будет одет мне пофиг, главное чтобы не грязный/вонючий.

LS>вообще честно говоря, непонятно, как отслеживать, кто на какой машине приехал.

а СБ на что?

Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

B>Это 5 лет питания отбросами из мусорки и житья в картонной коробке, пока з/п идет на машину, я так понимаю?

Можно взять машину в кредит, зарплату отдавать банку в качестве оплаты кредита, а по дороге подвозить кого-нибудь за деньги, и на них питаться в макдональдсе.

Судя по обилию желающих подвезти за небольшие деньги на приличной новой тачке и по количеству подобных тачек на парковке у макдональдса, многие так и поступают

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>ну ты еще доуитрируйся до космических ракет на взлете. вот уж где ускарение, никаким некро-истребителям и не сравниться...

Оно там не такое уж большое, кстати. Берегут груз и персонал

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

А>>Самолет дорогой ? 7-13 тыр это дорого ?
U>В машине на бензин в оба конца уходит 3-4 тыщи.

Это 1700 км то? Скорее уж 4-5 тысяч.

U>В машине ты сам себе хозяин. Я езжу по ночам — пробок ноль, никаких тебе "отмен рейсов", никаких тебе опозданий. Ну выехал на час позже — и пофиг. Это тоже комфорт и удобство.

Ехать всю ночь за рулем? Интересный комфорт. Тем более что ты сам же недавно писал, что самолетом комфортнее и проблема в цене.

U>И вообще, машина — универсальное средство. Надо в "ашан" — пожалуйста. Надо на дачу — без проблем

Так с этим никто не спорит.

U>, на Украину — поехали. Хочу в Европы сгонять.

Да, в Европы вообще замечательно

U> Забавно было — провожал как-то родственников. Они в Киев быстрее прилетели, чем я доехал ~10 км от Шарика до дома

Из шарика аэроэкспресс едет 30 минут.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

_>>при это мне забыть по всему стояку заменить трубы воды и канализации, переложить проводку по подъезду, а, возможно, и до ближайшей подстанции. Также может быть вариант построить еще оду подстанцию — как бы эти 40-60 метров могут и не стоить подобных затрат.

G>Многие хрущи реконструируются(те что под снос не идут). там уже все заменено, и трубы, и канализация, и проводка, и окна ставят, и фасад капиталят, и крышу новую.

на практике в районах с множеством хрущей в квартиру будет разрешено кВт 7 в лучшем случае (и еще хорошо, чтобы они в действительности были), что категорически мало в сегодняшних реалиях. Проводка может быть и хорошей, но если на дом мощности нет, то хороших проводов недостаточно — чайник кипеть не будет да и стиралка будет холодной водой стирать. Про бойлер и т.п. можно и не заикаться.

G>Ремонт полный со всем(электрика, сантехника, материалы) стоит в такой квартире тысяч 200-300, если бригаду нанимать. Так что вариант конечно эконом, но в своем классе — вполне приличный может быть. Иные варианты за эти деньги обычно в подмосковье, со всеми вытекающими оттудова траспортными проблемами, точечной застройкой дом к дому, и абсолютно не развитой инфраструктурой(верней, она есть, но просто дома строят плотно, а школы — поликлинники — жидятся).

200-300 на такой площади с переустройством стен тебе даже работа не выйдет (а если и выйдет — то бригада еще та будет). Про материалы я вообще молчу.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

U>>Дядька жены — бизнесмен, (у которого правда фетиш на счет машин), клал на другие условности. Он может на переговоры приехать в футболке, шортах и шлёпанцах
П>Неудобно же в шлёпанцах на машине.

Это только когда за рулем.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Вдавливать может и на 8+ секундах. Это зависит не только от кол-ва секунд.

Главное, чтобы не в руль.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>речь о маленькой квартире в 45 метров. там малярка на всю квартиру — 50 тысяч будет стоить. ванная с кухней под ключ — 80.

Мы все еще о человеке, который на Инфинити ездит? Потому что даже просто сантехника среднего качества будет тысяч 80 стоить.

А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ? Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно когда какой-нибудь чел сидит за рулем "задрав нос" и с увеличенным чувством чсв , почему-то ассоциируются с ребенком который ездит на машинке.

более дорогая машина комфортнее и лучше.
да и на дорогах пропускают охотнее.
и да, это показатель статуса. так как при маленькой ЗП, ты врятли себе купишь лексус.
а имея большую ЗП, как-то не гоже ездить на жигулях.

А>В майские праздники "крутые" рванули на авто кто в сочи, кто еще куда, но большинство стояли в многочасовых пробках, например кто поехал в сочи, стоял в пробках 3 дня. До рязани было ехать 9 часов ( 150 км )
А>Это разве понты ?

у тебя проблемы с причинно следственной связью. причем тут крутость к поездке на моря на авто и стоянию в пробке?
с другой стороны, человек не трясется в душном, жарком и грязном вагоне. да, это круто.

А>Мне кажется ни один действительно достойный человеку не нужны эти "понты" дешевые.

это не всегда понты. безопасность и комфорт не на последнем месте.

А>Ну представьте какого нибудь великого ученого на крутой тачке "с мигалкой" ,Перельман на ролс-ройсе, да не идет она ему, это в основном нужно наоборот тем кто ничего не добился и это единственный способ как-то себя "приподнять" среди таких же бездарных. Купить мобилко подороже или тачку.

как человек, который ничего не добился, может ездить на ламборгини?

А>Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр.,

ты наверное из тех, у кого денег только на фокус хватаает, а в чем-то более дорогом никогда не ездил, так?

А>речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник".

ты просто глупый

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

А>>Мне кажется ни один действительно достойный человеку не нужны эти "понты" дешевые.
U>Поверь, я "рву" из Москвы в Киев раза 2-3 в год, на машине. Удобнее только самолёт, но он зело дорогой. А поезд не идёт ни в какое сравнение (при этом он тоже дороже поездки на машине ! Даже одному на машине дешевле, не говоря уже о поездке семьёй и с вещами).
Если сравнивать по билету в спальный вагон и с расходом топлива на toyota prius то может быть, а если с toyota land cruiser c плацкартом то у меня большие сомнения.

U>Так вот, "рвал" я на разных машинах, и могу прямо сказать — машину за 500 и за 1500 нельзя даже сравнивать. Более дорогая уделает дешевого собрата по всем статьям. Одно дело, если тебе надо доехать 5 км от дома до "Ашана". Другое — если надо шпилить почти 1000 км, без длительных остановок.
По всем статьям не уделает . Например мне на месте водителя по барабану что 1500 что за 500 если в салоне климат контроль и у авто усилок руля авс и т.п.

Здравствуйте, Enomay, Вы писали:

E>то есть, если у человека лежит на счету в банке, скажем, 10 лямов американских зеленых бумажек, он купит менее удобный и комфортный гольф, вместо, скажем, кукурузера? очень сомнительно.

а вот, кстати, на чем ездят миллиардеры, почти как в анекдоте — "мозгами выделяться надо" (c)

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:

Q>>Из какого говна. Хрущевки были из хорошего бетона, стены хрен просверлишь, только победитовым сверлом.

AVK>Хрущевок много разных серий было. Поздние серии, те да, были из железобетона. А типичная хрущевка это кирпич или виброкирпич с рассчетным сроком службы 25 лет.

ага, и внутренние перегородки из оштукатуренной фанерной решетки с засыпанным посередине строительным мусором.

Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:


RW>в том году, на майские ездил в Киев отдыхать к друзьям — стоял, курил — видел жалкое зрелище — из ауди тт перед рестораном, где мы сидели, вылез тооооощий дрищь с телками, каждая раза в два тяжелее его. имхо, это понты, если не можешь купить без напряжения лба и разбивания своей копилки машину, то и не нужна она тебе

Я — сторонник покупки вещей "по карману" НО...

Например какой -то Человек — дрыщь не красивый. Думаешь Дрыщу не хочется телок? Хочется. Но шансов у него не много. и он это понимает.
1) Нормальный Дрыщь будет искать иные пути — например купить себе дорогущий Сарай на колесах — пусть так, но свою цель достигнет хоть как-то. есть и иные способы конечно, но самый простой — дорогие вещи — атрибуты — женщины на них таки ведутся.
2) Не нормальный Дрыщь — опустит руки и будет продолжать дрочить и молча сетовать на сутьбу. не верно.


Аналогия — не краисвая девочька — ей ведь тоже хочется чтобы ее любили и любил обязательно Прынцъ.
но она не красива — что делать? — многие стают умными и тупо рубят много бабла — затем "покупают" себе парней. есть пара таких знакомых.
а некоторый не красивые — довольствуются посредственными мужчинками.
Выбор есть всегда.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>это уже входит в раздел "мебель и прочие кухни".

Сантехника??? Плитки, я так понимаю, тоже не предусмотрено?

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>>это уже входит в раздел "мебель и прочие кухни".

AVK>Сантехника??? Плитки, я так понимаю, тоже не предусмотрено?

я тебе о работах говорил. мебель, в том числе кухня и сантехника — могут быть сколь угодно дорогими, ктож тут спорит то. а можно купить кухню за 50тр, и унитаз с ванной и рукомойником за 30тр. ну и еще разных мелочей, из серии полочек, вешалок, и прочей хрени тысяч на 30.

А можно один унитаз купить за 35 тр. правда, внешне он будет не отличим от унитаза за 10тр. да и унитаз за 5 тр, на поверку, не настолько плох, хотя и дешевле сущесвтенно. но это уже кому что важно.

Плитка — керамма марацци — 35 тр для хрущевки за глаза. а можно и русскую какую взять. это будет стоить раза в два дешевле.

Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:

_>>Если сравнивать по билету в спальный вагон и с расходом топлива на toyota prius то может быть, а если с toyota land cruiser c плацкартом то у меня большие сомнения.

_>Ну для конкретики возьмем Москва-Минск. Это 750 км. Плацкарт стоит ориентировочно 2000 (посмотрел цены онлайн, есть 1830, есть 2058, есть еще дороже, если покупать заранее, то по более низкой, если за несколько дней, то будут, которые остались, не факт, что самые дешевые, пускай в среднем цена 2000). Возьмем короллу. При расходе 6.5 л/100км 95 бензина это будет 1560 (7.5 * 6.5 * 32). Вообще расход у нее 5.8, но т.к. едем не 90 и не 100 км/ч, то возьмем больше. Итого имеем 1560 против 2000.

_>Крузер будет более разумно сравнивать с купе. Ок. Смотрим ticket.rzd.ru, купе начинается от 3472 (и до 4000, а в некоторых поездах до 5000). Смотрим сайт оф. дилера, выбираем LC200, смотрим расход на загородном цикле, считаем: 7.5 * 11.4 * 32 = 2736.

_>Как мы только что увидели, по бензину машина дешевле. Ну если накинуть еще белорусскую осагу (600 рублей), аммортизацию машины, штрафы за скорость, то одному на машине может и получиться дороже плацкарта — но ненамного. А хотя бы вдвоем так без вариантов даже. Если с вещами, то к цене билета на поезд накидываем стоимость такси и сравниваем. Считал для Минска, т.к. в Киев пока не ездил, а в Минск ездил. Для Киева должно быть примерно аналогично.
И где у меня противоречия? Да и кроме того паспортный расход не есть расход в реальных условиях. В реальности он все же выше оказывается.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>>Во всём твоем раскладе один большой косяк. Хрущевка — это, в первую очередь, окружение. Как ты не изголяйся, жить придется в окружении люмпенов. Места под парковку тоже не будет.
A>С парковкой проблем не будет. Хрущёвки как правило 5 этажные, соответсвенно народу там живёт меньше, чем в 12этажках. И проблем с парковками на столько же меньше. Конечно, не сравнить с элитными домами со своим паркингом, но этот вариант не сравним и в плане денег.

там дворовые проезды шириной в одну машину, т.е. парковаться только в тупичках можно. Остальное — деревья и травка, заехать на которую местные упоротые бабушки тебе категорически не дадут. По факту на 3-4 дома получается хорошо если 10-15 мест. Да, последнее время карманы парковочные везде напихивали, но см. выше про бабушек — у нас в соседних домах такие не дали места для парковки сделать. Теперь там огромный травяной туалето-газон для ихних собачонок.
А возле больших домов дороги уже нормальные, т.е. в случае чего туда и пожарная машина доберется и грузовик, которые тебе мебель привез. Так что хрущевки — это сильно лотерейный вариант.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Речь не о том, что он дороже, а о том, что смысла в хорошем ремонте нет.

Почему? это зависит не от рациональных соображений, а от исключительно желаний владельца. В приличной хрущевке, в среднем, примерно такой же ремонт, как и в обычной панели.

AVK>Так о том и речь что, живя в хрущевке очень странно покупать Инфинити.

Почему? Если хрущевка приличная, то там не так уж и плохо, если жить малым составом семьи из одного-двух, максимум трех человек. Там же в целом, и трешки бывают. Т.е. с точки зрения жилья — хрущевка вполне владельца может устраивать, и скажем менять ее на обычную панель — смысла нет никакого, будет примерно тоже самое, но чуть побольше метражем(метров на 10), с тонкими стенами сквозь которые все слышно, да еще и с толпами народа. Вот поменять на реально более качественное жилье — но более качественно, изза которого нужно реально рыпаться может столько стоить, скажем, лимонов 15. сравни с 6ью хрущевскими. И на этом фоне в общемто, за 1.8-2 лимона купить инфинити — вполне себе и можно, все равно эта покупка ни на что в целом не повлияет.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

VK>А про необходимый уровень никто и не писал. Но если человек покупает автомобиль ценой в 2-3 лимона, у него и потребности обычно несколько выше необходимого уровня.

Это не так. у моего брата машина довольно дорогая, а на ремонт ему насрать. у него кухни нет, гарнитура, и ванная не отремонтирована. И взялся он за ремонт только когда в доме женщина появилась. А как женщина пропала — все ремонты сразу и застопорились, потому что ему на все это наплевать, его больше другие вещи интересуют, например машины.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

_>>А возле больших домов дороги уже нормальные, т.е. в случае чего туда и пожарная машина доберется и грузовик, которые тебе мебель привез. Так что хрущевки — это сильно лотерейный вариант.
G>А какой вариант не лотерейные? Если искать дерьмо, то точно его найдешь.

изначально срач начался из-за того, что было сказано, что цена хрущобы в 6 млн (afair), что сильно ниже рынка, подразумевает за собой кучу вышеперечисленных неудобств. А нормальная хрущоба не будет стоить 6 млн, а станет сравнима с ценой нормального дома. Вот и вся лотерея. Задешево конфетку не купишь, если ты одногруппник президента.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

A>> Это явно не необходимый уровень

AVK>А про необходимый уровень никто и не писал. Но если человек покупает автомобиль ценой в 2-3 лимона, у него и потребности обычно несколько выше необходимого уровня.
Если базовые потребности разумно обеспечены, то почему бы и нет? Машиной человек хочет выпендриться, но и дорогой ремонт нужен прежде всего для этой цели.
Другое дело, если ему при этом приходится от зарплаты до зарплаты жить, и на продукты не хватает.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Если базовые потребности разумно обеспечены, то почему бы и нет? Машиной человек хочет выпендриться, но и дорогой ремонт нужен прежде всего для этой цели.
A>Другое дело, если ему при этом приходится от зарплаты до зарплаты жить, и на продукты не хватает.

У многих людей, особенно таких, кто уже не чувствует потребности в агрессивной самореализации, голова всё-таки как-то иначе работает. Типа делают то, чего хочется, что кажется удобным там, надёжным, приятным, а не для понтов.
Особенно в области ремонта...

простой пример, как ты думаешь термостат вместо смесителя себе ради понтов ставят или ради удобства?
А голосовое управление водой?

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>мне за 3 тр таджики вынесли около 30 мешков строительного мусора(старая плитка, стена маленькой команты + новый дверной проем), старые наличники, ванну чугунную, разные там старые шкафы, и прочая, т.д. и т.п., и это я считаю еще дорого вынесли.

Их главное, вовремя остановить. Пока лишнего не вынесли

Здравствуйте, denisko, Вы писали:
D>всего две вещи -- хорошо работающие кулаки и хорошо работающая писька.
я так монимаю кулак и письку ты совмесно используешь?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Классический пример — дилемма заключенного. Конкуренция всегда выгоднее, чем кооперация.

Дилемма заключенного:

Двое преступников, А и Б, попались примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Есть основания полагать, что они действовали по сговору, и полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок лишения свободы (10 лет). Если оба молчат, их деяние проходит по более лёгкой статье, и каждый из них приговаривается к 0,5 года. Если оба свидетельствуют против друг друга, они получают минимальный срок (по 2 года). Каждый заключённый выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?

Если будут сотрудничать (оба молчат), то получат по 0.5 года, если конкурировать (каждый свидетельствует против другого), то по 2 года. Я не понял, что доказывает твой пример

Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Если будут сотрудничать (оба молчат), то получат по 0.5 года, если конкурировать (каждый свидетельствует против другого), то по 2 года. Я не понял, что доказывает твой пример

Тут люди чемпионаты проводят, а оно видишь как просто, оказывается. Ты в Нобелевский комитет напиши, пусть отберут у Неша премию, а то пацаны с РСДН решили по-другому.

На самом деле выгоднее конкурировать. Я понимаю, что игры с ненулевой суммой рвут шаблон, но ты попытайся все-таки понять почему и как оно работает. Многое в мире станет понятнее.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>А что такое необходимый уровень?

Ну это когда выбирается самый дешевый вариант из возможных.

ВВ> Ту же плитку нормальную купить или мебель не из ядовитого ДСП, а из массива — это тоже выше необходимого уровня?

Я не знаю что ты под нормальной плиткой понимаешь, но вот мебель из массива это не просто выше необходимого — такого лично я себе позволить не могу — максимум фасады из массива, и то выходит десяток килобаксов за кухонный гарнитур.
Минимально необходимая плитка — плитка дешевых российских и белорусских заводов на дешевом оборудовании, рублей 300 за квадрат. Минимально необходимая мебель — что то типа икеевской или шатура-мебель.

AVK>>Во, об этом тут как раз и речь, что тратят доход за несколько лет, чтобы пустить пыль в глаза, а живут при этом в предельно дешевом жилище.
ВВ>А откуда делается подобный вывод?

Из наблюдаемых примеров. Можно, например, спросить Grizzli какая у него машина.

ВВ> Может, это все-таки скорее исключение из правил, которое и учитывать-то не стоит?

Не стоит учитывать в каком месте? Этот топик как раз для обсуждения таких случаев и предназначен.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

ВВ>>Мне твоя оговорка нравится — "при сохранении высокой мотивации". Конкуренция сейчас — как раз способ эту мотивацию сохранить.
AVK>И я о том же. Проблема в том, что способ это очень затратный, особенно там где нужна дорогая инфраструктура.

Да, но конкуренция все же несколько более глубинна и присутствует практически в любой человеческой деятельности — начиная от "что мне надеть сегодня", кончая научной деятельностью и проч.
Мне вот сложно представить себе общество вообще без конкуренции. Не превратится ли оно в безличностный муравейник?

ВВ>> В противном случае, зачем улучшать продукт — ведь и так купят.
AVK>Да много вариантов. К примеру, многие программисты в принципе не пишут плохой код, даже если его качество не скажется на конкурентоспособности.

При наличии другой мотивации — пишут. Но люди имеет свойство со временем портиться — и при отсутствии каких-либо внешних стимулов даже самые отъявленные противники говнокода могут рано или поздно начать его писать.
А какой, собственно, стимул писать хорошо? Моральные принципы — штука тонкая. Интерес? Тоже имеет свойство пропадать со временем.

ВВ>> Люди должны быть сознательными, честными, добрыми и стремиться к высшим целям?
AVK>Как вариант. Или как в первобытно-общинных обществах — не скооперируешься — сожрут. Но для современного общества эти стимулы не очень подходят.

Ну а смысл тогда говорить об этом с "математической" точки зрения, если на практике все куда сложнее?

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Ты преувеличиваешь стоимость массива.

Ничуть.

ВВ> Стол кухонный из массива будет стоить тыс. 50 где-то.

Смотря какой массив. Можно и за 25 найти, и даже за 10, если массив сосновый Но то стол, а это далеко не единственный вид мебели. Да и стол на кухню лично я предпочитаю из искусственного камня и нержавейки.

ВВ>Опять же, честно говоря, мне как-то неочевидно, что выбор самого дешевого варианта из возможных — это нормальные потребности, а все остальное уже, как ты говорил, "выше необходимого уровня"?
ВВ>Мы же не монахи

Так о том и речь.

ВВ>300 р. за квадрат? А долго проживет такая плитка?

Лет 20 проживет, а скорее всего больше. Дело то не в долговечности, а во внешнем виде.

ВВ> Через какое время она потемнеет и потрескается?

Примерно через такое же, как и дорогая.

ВВ> Да и как она будет выглядеть?

Хреново. Но функции свои выполнять будет.

ВВ>Да и икеевская мебель — она не очень хорошая обычно

Верно. Зато дешевая.

AVK>>Из наблюдаемых примеров. Можно, например, спросить Grizzli какая у него машина.
ВВ>Ну, спроси.

Мне не очень интересно, если честно. Просто он подрядился тут защищать, потому что, возможно, сам такой, и брат у него точно такой.

ВВ> Вообще как правило это редкость

Ну, не то чтобы редкость, машин в районе 1-1.5 лимонов у хрущевок полно, но мы ж тут не статистику обсуждаем, а вполне конкретные случаи.

ВВ>Или как? Если квартира — нормальная, то иномарка за 2+ млн это не понты, а если хрущовка — то понты?

Если первое — ХЗ, если второе — точно понты.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Во, об этом тут как раз и речь, что тратят доход за несколько лет, чтобы пустить пыль в глаза, а живут при этом в предельно дешевом жилище.

А с чего ты решил, что они покупают машину чтобы пустить пыль в глазах? По мойму, мотивация "мальчик хочет классную, интересную, и приносящую кучу эмоций(и эмоций не из серии "смотрите какой я кругой", а прежде всего "какая она красивая/быстро едет/сколько тут няшек" игрушку для собственного удовольствия" — намного более приоритетная, чем какая то там пыль и статусность. Я бы лично ради статуса — копейки не потратил бы. а вот за 4 секунды разгона до 100ни — вполне могу и несколько годовых доходов убить. Потому что потом каждый день обладания сим девайсом, каждое нажатие на газ будет мне приносить столько удовольствия, сколько не сможет принести ни одна квартира и ремонт.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Мотивации "выжить" и "заработать" слишком разные, чтобы проводить здесь аналогии.

Это не аналогия. Это прямая иллюстрация тезиса, о том что группа сотрудничающих людей эффективнее группы конкурирующих

Здравствуйте, eqw, Вы писали:

eqw>вы подменяете понятия. Дело не в том, что они будут считать вас бедным или богатым. Они будут относиться к вам, как к чселвоеку с низким статусом, это разные вещи

Ты правда думаешь, что приезжий грузчик будет относиться к богатому москвичу, как к князю, а не как к "зажравшемуся москалю", сожравшему всю его колбасу и которого развести или ограбить — это богоугодное дело?

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

A>Ну обычно чем дороже машина, тем там больше всяких приятных штучек, например, лошади.

Почему сразу лошади. Каких будешь снимать, такие и будут.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

E>>Многие люди занимались наукой потому, что интересно. Генри Кавендиш, например

SD>Имея фамильное состояние Г. Кавендиша, можно и наукой позаниматься. В самом деле, почему нет...

1) Даже за науку "ради интереса" часто платят.
2) Речь шла про то, что научная деятельность всегда мотивируется конкуренцией, что очень сильно не всегда так. Мало того, я сильно подозреваю, что реально великие учёные, вроде Фейнмана, в значительной степени были мотивированы интересом к этому занятию, а не конкуренцией...

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

Интересно, а кто и зачем в непрактичном варианте туда розетки засандалил? Средство для приучения аккуратности при мытье?

AVK>А вот такое — оно очень непрактично:
AVK>

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, eqw, Вы писали:

eqw>>Вы не видите разницу между статусом и доходами. Можно быть грузчиком и иметь высокий примативный статус, а можно быть программистом с зарплатой в 10 раз большей и не иметь никакого.

AVK>Ты это к чему сказал вообще? Тут говорят исключительно о демонстрации доходов путем покупки дорогой машины, при чем тут твой примативный статус?

Вообще-то тема называется "Машина и статус" и обсуждается как раз примативный статус и его связь с дорогими машинами.

Здравствуйте, eqw, Вы писали:

AVK>>Ты это к чему сказал вообще? Тут говорят исключительно о демонстрации доходов путем покупки дорогой машины, при чем тут твой примативный статус?

eqw>Вообще-то тема называется "Машина и статус" и обсуждается как раз примативный статус и его связь с дорогими машинами.
Обсуждается социальный статус. Примативный статус очевидно не сильно меняется от приобретения машины.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Девчонки ведутся когда ты на феррари, а когда ты на жигули то для ни ты бесперспективный неудачник.

Ну и еще для топ менеджеров очень важен уровень тачек.

Например, мой начальник когда на совещаниях обсуждал какой-то вопрос и когда видел что оппонент тупит, то он узнавал на какой тот оппонент ездит тачке и потом нам говорил, "Ты видел на каком дешевом говне он ездит, и почему я его должен слушать". И это начальнику давало +100 очков и мог легко прогнуть его в разных вопросах.

Лично я когда вижу топ менеджера на дешевой машине, то все уважение к нему улетучивается, и даже какое-то презрение появляется как у неудачнику, или как к некомпетентному человеку.
Ведь ассоциации с успешным топ-менеджером это крутые дачи, дорогие поездки, дорогие дачи и т.д.

А еще бывает пипец, когда топ менеджер вообще без машины, при этом покупает iPhone в первый день продаж.

Все что я написал не относится к рядовым специалистам, начальникам отделов, и владельцам крупных долей в компаниях и т.д — эти вообще могут на старом го?:е ездить и это им только даст кучу очков к крутости.

А бывает наоборот когда видишь человека и знаешь что у него ЗП 40 000р и ездит на машине за 800 000 то тоже отношусь к таким подозрительно, особенно если еще носит с собой еду в офис из дома.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>antonio_banderas wrote:

>> расход по трассе будет отличаться от паспортного

S>у меня даже с учетом этого выходит самым дешевым транспортом машина. если
S>ехать рекомендованные правилами 90, то и того меньше. например, свозить из
S>новосибирска в москву и обратно мою машину при полной загрузке и не
S>стесняясь давить газ обойдется примерно в 15к. как самолет на одного.
S>вдвоем, с вещами и не торопясь можно съездить дешевле, чем по любым акциям.
S>про 3-4 человека и говорить нечего. такси в аэропорт может дороже обойтись.

Ты не учитываешь стоимость самой машины, сервисного обслуживания, гаража и т.п.

Здравствуйте, swined, Вы писали:

S>"Аноним 735" wrote:

>> Ты не учитываешь стоимость самой машины, сервисного обслуживания, гаража и
>> т.п.

S>одно время записывал расходы. на всю фигню включая страховку, штрафы, гараж,
S>тюненх и ТО выходило на 1 км примерно еще столько же, сколько на топливо.
S>если учесть, что эта машина с учетом тюнинга и некоторой реставрации со
S>временем только дорожает, выходит все еще дешевле самолета, если вдвоем
S>ехать.

Машина дорожает со временем ??? Это какой-то раритетный запорожец 200 летней давности для музея ?
Только такие машины могут дорожать со временем.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

	Скрытый текст
	А>Почему считается что купить дорогое авто это круто ? Я вот вообще не вижу в этом понтов каких-то , мне даже как-то немного смешно когда какой-нибудь чел сидит за рулем "задрав нос" и с увеличенным чувством чсв , почему-то ассоциируются с ребенком который ездит на машинке. А>В майские праздники "крутые" рванули на авто кто в сочи, кто еще куда, но большинство стояли в многочасовых пробках, например кто поехал в сочи, стоял в пробках 3 дня. До рязани было ехать 9 часов ( 150 км ) А>Это разве понты ? А>Мне кажется ни один действительно достойный человеку не нужны эти "понты" дешевые. А>Ну представьте какого нибудь великого ученого на крутой тачке "с мигалкой" ,Перельман на ролс-ройсе, да не идет она ему, это в основном нужно наоборот тем кто ничего не добился и это единственный способ как-то себя "приподнять" среди таких же бездарных. Купить мобилко подороже или тачку. А>Да тачка бывает иногда при некоторых обстоятельствах практичной удобной, когда можно без долгих пробок добраться на дачу или работу, но для этого достаточно купить какойнить фордфокус или еще что-нить в районе 500 тыр., А>речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник". А>

А зачем возиться с помолкой и варкой кофе, если есть чудесные пакетики 3в1?
Залил водичкой — и получил отличный кофе!
Зачем тратиться на мясо, если можно получить прекрасный бульон из кубика магги?

Очевидно же, что не существует какой-то абсолютной шкалы, на которой можно поставить отметку — всё, что "до" — оправдано и целесообразно, всё, что "после" — блажь и понты.
Понятно, что во избежание экономического кризиса в отдельно взятой семье уровень потребления должен соответствовать уровню доходов.
Если чел с зарплатой в 12 т.р., продав квартиру бабушки, покупает машину за два ляма — вряд ли он поступает разумно.
Но мы же не можем быть в курсе финансовых дел всех водителей дорогих тачек, что попадаются нам на дороге.
Поэтому разговор выходит как бы немного беспредметный...

Да ладно, машинки и членомерство еще можно понять. Но "на майские в Сочи"!? Это ж полный шлак. У меня в голове не укладывается, как наши доморощенные типа-"крутые" могут себя считать таковыми и дальше после подобного лоховства.

Здравствуйте, vinolty, Вы писали:

V>а что такого, там 3 дня взял и 2 недели выходных выходит?

Ну да, но не убивать же их на Сочи?

Все кто не на hybrid -- те лохи

Так то!

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник".
Ну по себе о других не судят.

В определенных кругах дорогая тачка нужна как раз для статуса. Она играет роль продолжения делового костюма и показателя уровня доходов как человека так и его бизнеса. И в нашей стране (РФ) зачастую, если ты приехал на встречу на серьезную деловую встречу на ФФ-1 за 500 т.р., то с тобой даже говорить не будут.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>И куда ты на этом фокусе проедешь? До ближайшего Ашана? Для дачи, а тем более для хорошего отдыха на природе, фокусом уже не отделаешься, надо что-то посерьезнее брать.

Конечно машиной не отделаешься. Для хорошего отдыха нужен велосипед и еще пара единомышленников.

Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:

_>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>речь про именно про "статус" который дает тачка, мне кажется дорогая тачка дает статус скорее "лох" или "чиновник".
_>Ну по себе о других не судят.

_>В определенных кругах дорогая тачка нужна как раз для статуса. Она играет роль продолжения делового костюма и показателя уровня доходов как человека так и его бизнеса. И в нашей стране (РФ) зачастую, если ты приехал на встречу на серьезную деловую встречу на ФФ-1 за 500 т.р., то с тобой даже говорить не будут.
Вот это как раз и есть "понты" тех, кто пытаются в определенные круги влезть, придумывают себе "продолжения" в виде костюмов, часов и машин. Они думают, что с "ролексом" на "лексусе" их более радостно примут, чем с "касио" на фф-1. Но на деле всё это условности.
Мой дядька, работающий гендиром, на условности клал — ездит на переговоры на "Лансере". И это ему особо не мешает. Дядька жены — бизнесмен, (у которого правда фетиш на счет машин), клал на другие условности. Он может на переговоры приехать в футболке, шортах и шлёпанцах

Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

E>>А что, Перельман у нас в стране считается высокостатусным перцем, а не мегастранным придурком с мозгом-переросктком?..

D>блин, да за такие слова ты будешь всю оставщуюся жизнь по ленте мебиуса бегать, подметать

Я чё вам, Перельман, что ли? Я вообще не еврей даже.