Я с Владивостока. Такое происходит каждый год, когда выпадает снег. С 2005 он выпадает нерегулярно, было много бесснежных зим, поэтому про эти аварии пишут не так часто. Но в прошлом году тоже были. Основные причины аварий:
— Летняя резина (я сам часто тяну до последнего).
— При различных обстоятельствах образуется тонкий слой льда на дороге. Поскольку он тонкий, то он не ломается и остаётся гладким. Проезжающие машины и снег вместе создают эффект полировки, приближая коэффициент трения к абсолютному нулю: машина скользит, если едет прямо, боком, задом, на летней или зимней резине, на цепях, без колёс, и т.д.
— Лёд не разглядеть под слоем снега, а рыхлый снег небольшой глубины вполне проходим, поэтому водителям кажется, что опасности нет. Если кто-то стоит и предупреждает наверху, то тогда, конечно же, машины останавливаются, но так делает очень мало людей.
— Сидеть дома даже в такую погоду есть возможность далеко не у всех, к сожалению.
Люди пытаются остановить машины руками, потому что они в панике. Кто не понимает этого, никогда не ехал в неуправляемой машине навстречу стене. Решения этой проблемы нет даже в "развитых" странах — один в один видео есть из Канады. В Японии я видел, как непрерывно поливают дорогу то ли тёплой водой, то ли каким-то раствором, в результате чего дорога остаётся чистой. Не уверен, что это масштабируется на большие города.
Аварии это только начало. Водители машин с более-менее серьёзными повреждениями остаются ждать аварийных комиссаров, которых, очевидно, далеко не так много, как аварий, и они не жаждут ехать по этому ледяному аду. Так же нужно ждать и полицейских. В итоге водители дежурят возле авто, и у них заканчивается топливо и еда.
Re[2]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>радуются прям как дети первому снегу
Радуются эт хорошо, но зачем они под машины бросаются? Если машину понесло — человек никак её не остановит, даже направление сноса ни один не изменил, однако продолжают лезть под железо. ДБ!
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Радуются эт хорошо, но зачем они под машины бросаются? Если машину понесло — человек никак её не остановит, даже направление сноса ни один не изменил, однако продолжают лезть под железо. ДБ!
Вообще, если медленно едет, то можно притормозить и уж тем более можно отодвинуть, если у тебя сцепление с дорогой хорошее. У машин то сцепление близкое к нулю. Или ты считаешь, что машину с толкача не завести?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Не каждую зиму, но попадал несколько раз. Я живу в горной местности, так что знаком на практике.
Ты, похоже, не понимаешь когда работают цепи, либо не понимаешь о какой ситуации речь. Цепи работают в снегу или в грязи, где они загребают большой объем снега или грязи, не забиваясь до конца при этом, примерно так же как это делает специальная грязевая резина. Здесь же ситуация совсем иная. Дело не в снеге как таковом, а в тонком и очень скользком ледке под снегом. В такой ситуации цепи не особо эффективны, а в некоторых ситуациях так и вообще могут ухудшить сцепление, так как сталь по льду скользит лучше зимней резины. В видео, кстати, есть отрывок с трактором, у которого резина и навеска сзади гребет не хуже цепей.
Re[3]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
M>>Я с Владивостока. Такое происходит каждый год, когда выпадает снег. _FR>Спасибо. А куда смотрят службы? Мне показалось, что на видео всего четыре-пять различных проблемных мест.
На видео, может, 4-5. Самых сочных. По факту во Владивостоке горизонтальных дорог нет вообще.
Re[3]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А в политику то ты это зачем принес? Никак путина там приметил?
Ну так как же! Разворова-а-а-ли всё! Ничем не посыпа-а-а-ают! Даже на со-о-о-о-ль денег нет!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[3]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>Спасибо. А куда смотрят службы? Мне показалось, что на видео всего четыре-пять различных проблемных мест. Почему вручную не пустить туда людей с лопатами/песком/солью/гранитной крошкой/ломиками!? (Горячая вода — самое оно для заливки ледяных горок, в Японии наверное спец. химия) Не выставить знаки, мол "опасно, не нужно сюда ехать". Тем более, раз не в первый раз такое.
Представьте — скользкую дорогу невозможно заметить, если там уже кого-то не понесло. Допустим, её заметили. Теперь нужно, чтобы дорожные службы доехали до места и поставили знак. Граф дорог построен таким образом, что в почти всегда между точками A и B есть ровно один путь, поэтому малейшее происшествие в час-пик останавливает движение намертво. Так что вся затея быстро теряет смысл.
Таких мест — весь город, потому что почти весь город это подъёмы и спуски. Если были в Сан-Франциско, то это полный аналог. Службы ничего не сделают, потому что посыпать лёд на спуске бессмысленно (там на видео есть момент, где катятся трактор и грузовик, разбрасываюший песок), а превентивных мер (до появления льда) тоже пока не придумали. Колоть тоже бесполезно, потому что тот лёд больше похож на плёнку, чем на покрытие. Я не знаю, какие там процессы происходят, но уже спустя один-два дня по дороге можно нормально ехать по переднем/полном приводе.
_FR>Я так понимаю, что даже шипы не спасут — не ты покатишься, так в тебя кто-нибудь прикатится.
=) Самый действенный вариант — бросить машину и пойти пешком. Если уже стунули, то надо по быстренькой договариваться на обоюдку, чтобы другие не успели прилететь.
Re[2]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Одно не пойму — как у них это получается. Я зимой вообще на летней резине ездил, на одной из машин — вообще 7 лет. В том числе, и в такие снегопады. Ну да, местами было так себе — скажем на подъеме тронуться не мог, но в основном просто корректируешь поведение соответствующим образом, тормозишь заранее — и все ок. Но чтоб так как на этих видеороликах — такого и рядом даже не было.
Я за свой 17-и летний опыт вождения по Владивостоку такое вижу впервые.
Я не знаю как так получилось. Но снег выпал какой-то странный. Под ним по какой-то причине образовался настоящий лед. Хотя дождя не было. Да и снег был не мокрый.
причем ладно бы местами, но лед был вообще везде.
В этот день, я не смог выехать с работы на авто и пришлось идти пешком до дому. Пока дошел, упал раз 10 наверное. Даже тротуары были невероятно скользкими.
Еще в каких-то 2-х тысячных был похожий коллапс, но тогда прошел сильный ливень, потом бахнул мороз, встал лед и сверху насыпало снег. Но здесь ничего не предвещало
Re[2]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
VD>Специально для /aka/ и других кто не верит в физику вот кадры из второго ролика где мужик упершись в одну машину отодвигает (меняет траекторию) другую машину, скользящую в первую. VD>https://youtu.be/uet-k4w5HlI?t=718
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Разве что очень немного. Так немного, что на видео этого никак не видно.
Так не много, что машины не столкнулись. Я так понимаю, что по твоей логике этого человека должно было рамазать.
Еще раз повторю — машина отлично заводится с толкача. Все дело в сцеплении колес и того кто толкает. При наличии бордюра, или другой машины, как в этом случае, машина сдвигаться. Не быстро, но сдвигается. Еще могу привести пример с хрестоматийными батраками на Волге, которые целые груженые баржи толкали.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, mbait, Вы писали:
M>Я с Владивостока. Такое происходит каждый год, когда выпадает снег.
Спасибо. А куда смотрят службы? Мне показалось, что на видео всего четыре-пять различных проблемных мест. Почему вручную не пустить туда людей с лопатами/песком/солью/гранитной крошкой/ломиками!? (Горячая вода — самое оно для заливки ледяных горок, в Японии наверное спец. химия) Не выставить знаки, мол "опасно, не нужно сюда ехать". Тем более, раз не в первый раз такое.
Я так понимаю, что даже шипы не спасут — не ты покатишься, так в тебя кто-нибудь прикатится.
P.S. Интересно ещё (может, местные подскажут), как первый снег проходит в Киеве — в городе много заметных таких спусков-подъёмов. Я только летом там бывал, видел брусчатку: красиво выглядит. А вот как при неожиданном первом снеге или заморозке на всех этих горках ездят не ясно.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Re[4]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, mbait, Вы писали:
M>Я с Владивостока. Такое происходит каждый год, когда выпадает снег. С 2005 он выпадает нерегулярно, было много бесснежных зим, поэтому про эти аварии пишут не так часто. Но в прошлом году тоже были. Основные причины аварий:
M>Аварии это только начало. Водители машин с более-менее серьёзными повреждениями остаются ждать аварийных комиссаров, которых, очевидно, далеко не так много, как аварий, и они не жаждут ехать по этому ледяному аду. Так же нужно ждать и полицейских. В итоге водители дежурят возле авто, и у них заканчивается топливо и еда.
Короче, слабоумие и отвага. Резину зимнюю ставить не буду, но ехать очень надо. Поеду по снегу на летней
Re[2]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Катание с сопок на летней резине — давняя владивостокская традиция.
BFE>Не понимаю. Ну видно же, что склон: остановись, нацепи цепи и езжай, куда хочешь...
Когда обледенелая дорога покрыта толстым слоем каши даже цепи не помогут.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
BFE>>Не понимаю. Ну видно же, что склон: остановись, нацепи цепи и езжай, куда хочешь... B>Когда обледенелая дорога покрыта толстым слоем каши даже цепи не помогут.
Чтобы цепи не помогли — не сталкивался с таким.
И каждый день — без права на ошибку...
Re: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>радуются прям как дети первому снегу
Одно не пойму — как у них это получается. Я зимой вообще на летней резине ездил, на одной из машин — вообще 7 лет. В том числе, и в такие снегопады. Ну да, местами было так себе — скажем на подъеме тронуться не мог, но в основном просто корректируешь поведение соответствующим образом, тормозишь заранее — и все ок. Но чтоб так как на этих видеороликах — такого и рядом даже не было.
Re: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вообще, если медленно едет, то можно притормозить и уж тем более можно отодвинуть, если у тебя сцепление с дорогой хорошее. У машин то сцепление близкое к нулю. Или ты считаешь, что машину с толкача не завести?
Специально для /aka/ и других кто не верит в физику вот кадры из второго ролика где мужик упершись в одну машину отодвигает (меняет траекторию) другую машину, скользящую в первую. https://youtu.be/uet-k4w5HlI?t=718
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>И всё равно в общую кучу прилетел
Ну, дык, одно дело сдвинуть машину вбок, а другое бороться с притяжением. Но немного они ее замедлили. Так что чинить будет проще. Там рядом есть кадры где разогнавшиеся машины просто в хлам разбивались.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
BFE>>Чтобы цепи не помогли — не сталкивался с таким. НС>Ну ты не сталкивался, а во Владике с его морским климатом такое бывает регулярно.
Если такое, как на видео, то цепи спасут. Чтобы цепи не спасли надо, чтобы машина на днище на глубоком снегу повисла.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[6]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Если такое, как на видео, то цепи спасут. Чтобы цепи не спасли надо, чтобы машина на днище на глубоком снегу повисла.
У тебя как с опытом в таких условиях? Часто попадал?
Я вот честно тебе скажу, что я в такое попадал за всю жизнь только один раз, и сильно сомневаюсь чтобы там цепи помогли, если даже куда более острые шипы не спасали. Но мне тогда повезло, дело было не в городе и обочина гравийная. Так что машину до гравия дотащило и там она зацепилась. Спасло то, что я заранее сильно сбросил скорость. А так там весь кювет и ближайшие окрестности были машинами завалены, десятка 3-4 на 300 метров дороги. Особо упоротые гонщеги улетали в поле метров на 100 от дороги.
Re[7]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
BFE>>Если такое, как на видео, то цепи спасут. Чтобы цепи не спасли надо, чтобы машина на днище на глубоком снегу повисла. НС>У тебя как с опытом в таких условиях? Часто попадал?
Не каждую зиму, но попадал несколько раз. Я живу в горной местности, так что знаком на практике. Основная сложность — вовремя сообразить, что пора надевать цепи.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
BFE>>Не понимаю. Ну видно же, что склон: остановись, нацепи цепи и езжай, куда хочешь... B>Когда обледенелая дорога покрыта толстым слоем каши даже цепи не помогут.
Цепи разные бывают.
Re[4]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Специально для /aka/ и других кто не верит в физику вот кадры из второго ролика где мужик упершись в одну машину отодвигает (меняет траекторию) другую машину, скользящую в первую.
Такое иногда случается, но если таки скользко то у мужика сцепление с дорогой вряд ли настолько хорошее чтобы спасти железку, а вот упасть и попасть в хрусь между железками шанс таки неиллюзорный.
Ну а мясо чинить ой как неприятнее и дороже чем железо.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[2]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Такое иногда случается, но если таки скользко то у мужика сцепление с дорогой вряд ли настолько хорошее чтобы спасти железку,
Если понимать физику процесса и найти какой-то упор, то вполне возможно. А если это делает несколько человек, то шансы весьма велики.
CC>а вот упасть и попасть в хрусь между железками шанс таки неиллюзорный.
Есть такое. Но это уже другой вопрос, вопрос идиотизма. А тут заявляли, что невозможно машину остановить или подвинуть. Я сам видел как это делали (при небольших углах).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
BFE>>Не каждую зиму, но попадал несколько раз. Я живу в горной местности, так что знаком на практике. НС>Ты, похоже, не понимаешь когда работают цепи, либо не понимаешь о какой ситуации речь. Цепи работают в снегу или в грязи, где они загребают большой объем снега или грязи, не забиваясь до конца при этом, примерно так же как это делает специальная грязевая резина. Здесь же ситуация совсем иная. Дело не в снеге как таковом, а в тонком и очень скользком ледке под снегом. В такой ситуации цепи не особо эффективны, а в некоторых ситуациях так и вообще могут ухудшить сцепление, так как сталь по льду скользит лучше зимней резины. В видео, кстати, есть отрывок с трактором, у которого резина и навеска сзади гребет не хуже цепей.
Ну я не знаю. Я ездил по ледяному склону и даже намека не было на проскальзывание: цепь врезается в лёд и держит отлично. Может быть, я не знаю, может быть склон должен быть настолько крутым, что машина будет скользить сцарапывая лёд на недостаточную глубину...
И каждый день — без права на ошибку...
Re[10]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Ну я не знаю. Я ездил по ледяному склону и даже намека не было на проскальзывание: цепь врезается в лёд и держит отлично. Может быть, я не знаю, может быть склон должен быть настолько крутым
Дело не в крутости склона, дело в самом льде. Настолько скользкий лед, к счастью, бывает довольно редко. Но иногда — бывает.
Re[3]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:
_FR>P.S. Интересно ещё (может, местные подскажут), как первый снег проходит в Киеве — в городе много заметных таких спусков-подъёмов. Я только летом там бывал, видел брусчатку: красиво выглядит. А вот как при неожиданном первом снеге или заморозке на всех этих горках ездят не ясно.
В Киеве, насколько я знаю, такого не бывает, условия не те. Такое приключается обычно в приморских городах. Ну а у нас в средней полосе такое случается либо суперредко, раз в 10 лет, либо в очень особых местах. В том случае, про который я рассказывал — второе. Крайне "удачный" изгиб и наклон трассы в сочетании с постоянным ветром, перекидывающим мелкую порошу с полей через дорогу, полирующую и присыпающую лед. Да и то там далеко не каждую зиму утро жестянщика случается.
И ничего ведь сделать не могут. Уже и дорогу перекладывали, и ограждения ставили, и даже крестный ход с установкой кованного креста рядом был. Не помогает.
Re[4]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Здравствуйте, mbait, Вы писали:
M>> а превентивных мер (до появления льда) тоже пока не придумали.
L>А финны зачем-то посыпают солью. Превентивно, до снегопада. Говорят, именно для этого.
Молодцы они, я не жил в Финляндии, поэтому никак прокоментировать не могу. Вот вам видео из Канады — https://www.youtube.com/watch?v=JPRiVG2hE8A, найдите 10 отличий. Думаю, в Канаде тоже знают про соль.
Re: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Это какие-то особенности климата или деревня дураков на летней резине? У нас даже гололёда ещё не было толком, а весь город давно на шипах шуршит. Я на озере дрифтовал на шипах, скользит, конечно, но не так же.
Re[5]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
M>> а превентивных мер (до появления льда) тоже пока не придумали. L>А финны зачем-то посыпают солью. Превентивно, до снегопада. Говорят, именно для этого.
И что, эффективно? Когда посыпать начинают? Норм работает, когда снегом соль накрывает? Где почитать на эту тему?
Re[6]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
L>>А финны зачем-то посыпают солью. Превентивно, до снегопада. Говорят, именно для этого. AD>И что, эффективно? Когда посыпать начинают? Норм работает, когда снегом соль накрывает? Где почитать на эту тему?
На английском информации не нашел.
Из собственных наблюдений — грузовики с солью ездят до снегопада. Когда снег уже идет и после того, как выпал, снег уже едут убирать и раскидывать горячую гранитную крошку.
Re[7]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>>>А финны зачем-то посыпают солью. Превентивно, до снегопада. Говорят, именно для этого. AD>>И что, эффективно? Когда посыпать начинают? Норм работает, когда снегом соль накрывает? Где почитать на эту тему? L>На английском информации не нашел. L>Из собственных наблюдений — грузовики с солью ездят до снегопада. Когда снег уже идет и после того, как выпал, снег уже едут убирать и раскидывать горячую гранитную крошку.
То есть, ориентируются по прогнозу и сыпят сразу перед?
Не представляю, как соль в сухом виде может удержаться на дорогах, особенно на владивостокских сопках. Имхо, ее имеет смысл сыпать уже поверх снега. Ну и от температуры сильно зависит — если ниже 10 градусов, то занятие мало полезное.
Re[2]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Еще раз повторю — машина отлично заводится с толкача. Все дело в сцеплении колес и того кто толкает. При наличии бордюра, или другой машины, как в этом случае, машина сдвигаться. Не быстро, но сдвигается. Еще могу привести пример с хрестоматийными батраками на Волге, которые целые груженые баржи толкали.
Ты машину пробовал с толкача в одно лицо завести, если она хоть в крошечный уклон стоит? А по ровному, сколько секунд тратишь, чтобы ее до 10км\ч разогнать.
Ее можно сдвинуть буквально на сантиметры. Тормозить ее смысла нет вообще.
Re[8]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
L>>Из собственных наблюдений — грузовики с солью ездят до снегопада. Когда снег уже идет и после того, как выпал, снег уже едут убирать и раскидывать горячую гранитную крошку. AD>То есть, ориентируются по прогнозу и сыпят сразу перед?
Похоже на то.
AD>Не представляю, как соль в сухом виде может удержаться на дорогах, особенно на владивостокских сопках.
А куда она оттуда денется?
AD>Имхо, ее имеет смысл сыпать уже поверх снега.
Вот только не надо грязь разводить.
AD>Ну и от температуры сильно зависит — если ниже 10 градусов, то занятие мало полезное.
ИМХО Если уже ниже 10 градусов и такие погоды стоят давно, то свежий снежок не превратится в черный лед. А вот когда он падает на еще теплый асфальт, все получается гораздо интереснее. Соль тут как раз для того, чтобы снизить точку замерзания воды и не дать льду сцепиться с дорогой.
Только в прибрежных городах могут быть еще интересные механизмы образования наледи на дорогах.
Re[9]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Ты машину пробовал с толкача в одно лицо завести, если она хоть в крошечный уклон стоит? А по ровному, сколько секунд тратишь, чтобы ее до 10км\ч разогнать.
Это не имеет никакого значения, в данном случае. Важен сам факт, что даже один человек машину сдвигает, при наличии точки опоры. Толкать не обязательно против горки, можно толкать вбок, что и продемонстрировано на видео.
W>Ее можно сдвинуть буквально на сантиметры. Тормозить ее смысла нет вообще.
У тебя смысл бессмысленный просто. А я своими глазами видел и как катящуюся машину тормозили, и как ее притормаживая не давая ей разогнаться и нанести более серьезный ущерб. Вначале качения там нужны очень незначительные усилия. Была бы точка опоры. Если же колеса заблокированы, то скольжение получается далеко не идеальное, а трение работает на тебя.
Тут вопрос скорее в безопасности данных действий.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Тоже удивился. Может быть, дорога обледенела, а сверху лед припорошило снежком?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[2]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>>радуются прям как дети первому снегу
AD>При Навальном такого не будет.
а, чо он уже пообещал и это ?)))
Re[2]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Радуются эт хорошо, но зачем они под машины бросаются? Если машину понесло — человек никак её не остановит, даже направление сноса ни один не изменил, однако продолжают лезть под железо. ДБ!
потому что машина — дорогая собственность, чинить которую тоже будет дорого
социализм или варварство
Re[3]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>потому что машина — дорогая собственность, чинить которую тоже будет дорого
Неужто дороже собственной тушки?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
M>Таких мест — весь город, потому что почти весь город это подъёмы и спуски. Если были в Сан-Франциско, то это полный аналог. Службы ничего не сделают, потому что посыпать лёд на спуске бессмысленно (там на видео есть момент, где катятся трактор и грузовик, разбрасываюший песок), а превентивных мер (до появления льда) тоже пока не придумали.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
M>> а превентивных мер (до появления льда) тоже пока не придумали.
L>А финны зачем-то посыпают солью. Превентивно, до снегопада. Говорят, именно для этого.
1) В финляндии много холмов?
2) Я слышал, что как раз никакой солью не посыпают, а только гранитной крошкой посыпают утрамбованный снежок. Последнее видел сам
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
L>>А финны зачем-то посыпают солью. Превентивно, до снегопада. Говорят, именно для этого. M>1) В финляндии много холмов?
Холмы на физику процесса особо не влияют.
M>2) Я слышал, что как раз никакой солью не посыпают, а только гранитной крошкой посыпают утрамбованный снежок. Последнее видел сам
Я видел и то и другое. Еще раз — соль используют до снегопада или в самом его начале и далеко не во всякую погоду. Поэтому и увидеть сложнее.
Re[2]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Одно не пойму — как у них это получается.
Для того что бы понять, нужно съездить во Владик.
Город на сопках.
Я в городах на Кавказе и Средней Азии таких перепадов высоты не видел.
Re[5]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, mbait, Вы писали:
M>>Таких мест — весь город, потому что почти весь город это подъёмы и спуски. Если были в Сан-Франциско, то это полный аналог. Службы ничего не сделают, потому что посыпать лёд на спуске бессмысленно (там на видео есть момент, где катятся трактор и грузовик, разбрасываюший песок), а превентивных мер (до появления льда) тоже пока не придумали.
ЛЧ>че ж не придумали?
Рядом с моей работой сделали такую дорожку, за зиму отапливаемая часть значительно стала ниже промерзаемой части, на след. год полностью всю дорогу разобрали, закатали, на второй год такая же хрень, правда не такой уж был сильный перепад как в первый год, но все равно был.
В следующее лето они снова разобрали дорогу, перекатали и на 3-ю зиму обогрев не включали и после этого дорогу больше не ремонтировали.
Re[6]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
L>>А финны зачем-то посыпают солью. Превентивно, до снегопада. Говорят, именно для этого.
M>Молодцы они, я не жил в Финляндии, поэтому никак прокоментировать не могу. Вот вам видео из Канады — https://www.youtube.com/watch?v=JPRiVG2hE8A, найдите 10 отличий. Думаю, в Канаде тоже знают про соль.
1. дорога таки почищена в канаде но невезде, это как минимум опровергает твою теорию о невозможности
Re[6]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>1) В финляндии много холмов?
Ну не то, чтобы много, но они есть.
M>2) Я слышал, что как раз никакой солью не посыпают, а только гранитной крошкой посыпают утрамбованный снежок. Последнее видел сам
Трамбовку снега видел, впечатлился. Причем у них техника работает прямо во время снегопада, а у нас — когда уже всё завалило.
А соль и песок сыпят избирательно — на загородных трассах встречал на уклонах.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[2]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
NWP>Под ним по какой-то причине образовался настоящий лед. Хотя дождя не было. Да и снег был не мокрый.
Температура асфальта чуть больше 0. Снег падал и таял. Потом температура асфальта опустилась а, упавший и растаявший, снег замёрз. Образовавшийся лёд сверху снегом засыпало.
NWP>Еще в каких-то 2-х тысячных был похожий коллапс, но тогда прошел сильный ливень, потом бахнул мороз, встал лед и сверху насыпало снег. Но здесь ничего не предвещало
Такие видео из Владивостока, вроде бы, каждый год бывают. Во Владивостоке дорожники насколько хорошо обычно дороги от снега чистят и сыпят ли соль с песком или противогололёдные реагенты? А какую резину там водители предпочитают? Понятно, что на хорошем уклоне по снегу поверх льда у машины на любой резине мало шансов не скользить вниз, но на видео есть машины, которые нормально едут, а есть — которые неуправляемо скользят.
Re[3]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Но почему? Если все равно переобуваться, то почему это не сделать раньше? Какая-то призрачная экономия на износе резины, или что это?
1) При первых признаках зимы в шиномонтажку набигают
2) Шиповка шумнее и вибрации дает на руль
3) Шиповка по асфальту хуже тормозить и быстрее теряет шипы.
Re[4]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>1) При первых признаках зимы в шиномонтажку набигают
Ну я заметил. Только эти "первые признаки" — когда уже снег и лед вовсю, а если чуть выше 0, то у народа никаких признаков нет; а у некоторых и до первого столба признаки не наблюдаются. НС>2) Шиповка шумнее и вибрации дает на руль
Разве что. НС>3) Шиповка по асфальту хуже тормозить и быстрее теряет шипы.
Лучше чуть хуже по асфальту (насколько? летняя уже задубела, а экстренное торможение — исключительная ситуация), чем влететь на лед с летней. И, говорят, современная не особо шипы теряет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>2) Шиповка шумнее
Да.
НС>и вибрации дает на руль
Нет, если резина и диски не кривые.
НС>3) Шиповка по асфальту хуже тормозить
Да.
НС>и быстрее теряет шипы.
Быстрее чем не по асфальту? Не факт.
У текущей шиповки после 2-х сезонов ни одного шипа не выпало, хотя (с последними зимами) в основном по асфальту на ней и приходилось ездить.
Раньше, да, бывало, что к 3-4 сезону уже половины шипов нет.
Re[5]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
НС>>1) При первых признаках зимы в шиномонтажку набигают Ops>Ну я заметил. Только эти "первые признаки" — когда уже снег и лед вовсю
Да щас. Массовые набеги в моей деревне были, когда в начале ноября смишной снежок слегка попадал и в обед растаял. А нормальный снег с минусом на следующий день насыпался в этот вторник. Я с утревича поехал в любимую шиномонтажку — а там слесаря в полном составе чаи гоняют, и на подъезде к боксу даже свежих следов нет.
НС>>3) Шиповка по асфальту хуже тормозить и быстрее теряет шипы. Ops>Лучше чуть хуже по асфальту (насколько? летняя уже задубела, а экстренное торможение — исключительная ситуация), чем влететь на лед с летней.
It depends. У меня старая летняя, заводские SportContact 2, та полный писец, дубовая даже летом. Малейший снежок и машина как корова на льду. А новая, Barum Bravuris, при -3 оставалась вполне мягкой и даже по некатанному снегу буксовать не пыталась.
Ops> И, говорят, современная не особо шипы теряет.
Боюсь, дело не в современности. У меня давно давно, на ладе еще, были NF 3. За 5 лет потерялось может пару шипов на всех 4 колесах. А на текущей поставил NF5 — года 3 держалось, а потом начало резко сыпаться, осталось процентов 30, не больше.
Re[5]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
НС>>и вибрации дает на руль L>Нет, если резина и диски не кривые.
Это не те вибрации. Кривые диски дают крупную вибрацию, с частотой вращения колеса. А шипы дают такую мелкую и слабую существенно более высокой частоты. Не то чтобы сильно напрягает, но при длинных пробегах по асфальту руки гудят.
L>У текущей шиповки после 2-х сезонов ни одного шипа не выпало
2 сезона это только начало. У меня на 4 сыпаться начали.
Re[6]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Да щас. Массовые набеги в моей деревне были, когда в начале ноября смишной снежок слегка попадал и в обед растаял.
Ну вот и оно. Когда снежок падает, и, тем более, может до обеда пролежать, по ночам и утром уже нормально подмораживает, и вполне можно попасть на каток. А нормальное время для переобувки — на 2-4 недели раньше этого.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Владивостокцы отжигают по случаю первого снега
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это не те вибрации. Кривые диски дают крупную вибрацию, с частотой вращения колеса. А шипы дают такую мелкую и слабую существенно более высокой частоты. Не то чтобы сильно напрягает, но при длинных пробегах по асфальту руки гудят.
Почему у меня не гудят? ЧЯДНТ? Пробеги и по 1000+ бывали за день.
L>>У текущей шиповки после 2-х сезонов ни одного шипа не выпало
НС>2 сезона это только начало. У меня на 4 сыпаться начали.
Раньше после первого сезона не было 10-15% шипов. После второго уже 30-50%. После 3-го уже стоило продавать.
Почему у меня не гудят? ЧЯДНТ? Пробеги и по 1000+ бывали за день.