Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Даже в США банки периодически лопаются и кидают народ.

Если человек знает только единственный способ сохранить деньги — это депозит в банке, то это видимо домохозяйка. http://rsdn.org/forum/life/5895357.1

Автор: _ilya_
Дата: 17.12.14

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Если человек знает только единственный способ сохранить деньги — это депозит в банке, то это видимо домохозяйка. http://rsdn.org/forum/life/5895357.1

Автор: _ilya_
Дата: 17.12.14

Экономический кризис касается не только банков. Фактически вы можете прогореть везде. Если угадаете точку входа и точку выхода — можете заработать. Так это везде так.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Экономический кризис касается не только банков. Фактически вы можете прогореть везде. Если угадаете точку входа и точку выхода — можете заработать. Так это везде так.

Это для дураков так работает, у которых всегда отбирают деньги. Кто не умеет инвестировать тот с голым задом всегда остается, так как такие только в МММ с 100500 доходностью инвестируют, а выходит что получают кукишь.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну вот, уже хорошо что вы применили правила биржевого анализа к пираммиде.
Вот если честно то нифига они не работают, анализы эти.
Рынки движимы жадностью и страхом. Остальное лирика.

Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:

__>Это для дураков так работает, у которых всегда отбирают деньги. Кто не умеет инвестировать тот с голым задом всегда остается, так как такие только в МММ с 100500 доходностью инвестируют, а выходит что получают кукишь.

Чем выше доходность — тем выше риски. Все просто.

Но при низких доходах и низких рисках — вы вкладываете 80% капитала. А при высоких рисках — максимум 20% а чаще всего менее 5%.

При этом при низких расках все равно можете потерять свои деньги — половину от 80%. А при высоких — все свои 5%.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Но при низких доходах и низких рисках — вы вкладываете 80% капитала.
Нет. Вся яйки в одну мошонку складывать неправильно.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Нет. Вся яйки в одну мошонку складывать неправильно.

Почему в одну корзину? Даже если вы купили много разных фьючерсов американских контор в сентябре 2007 — то 2 года вы будете терпеть убытки. См. график DJI. Падение как раз в 2 раза.

Т.е. проиграть все равно можете.

Кто вам даст гарантию что кризис не повторится?

S>А вариант что будет больше $20 тыс. вы не рассматриваете
Рассматриваю. Профдеформация программистов — рассматривать все варианты

S>Почему вы думаете что продали?
В ночь падения на 6 смотрел за тикером — уж очень интересно было как себя ведёт толпа в критической ситуации. Поток sell ордеров с жалкими копейками был чудовищный, а ближе к утру среди потока копеек полетели панические селлы по маркету с крупными суммами доходящими до сотен битков. Это всё были хомяки, отчаявшиеся увидеть 20 и поверившие в 2.

S>Я вот не продавал.
В биткойнах есть такая поговорка — не купил за очень дорого значит потом купишь в разы дороже. Думаю она верна и в обратную сторону — не продал за 6, значит продашь за 3

Курс спокойно рос в мире "хомяков", в этом мире приемлем исключительно простой и понятный вечный рост. В нём типичная история это "купил по 4, через неделю было 9, да он упал с 9 на 6, но я это спокойно пересидел и вот курс снова 12". Но любой спокойно пересидит падение с 9 на 6 когда брал по 4. А вот пересидеть падение с 6 на 4 когда брал по 9 — могут не только лишь все Всё настолько заточено под вечный рост что на многих крипто-биржах до сих пор не реализованы в принципе шорты — базовый инструмент с 17-века!

Первое что происходит когда на рынок приходят "умные деньги" — это вышвыривание тех кто захотел "пассивный доход" — на абсолютно диком рынке, ага На трейдерском слэнге это даже отдельное название имеет "высаживаем пассажиров" — где под пассажирами подразумеваются все кто не гребёт Реальным волкам вообще по-барабану рост или падение, лишь бы было движение. Они на большом падении зарабатывают столько-же сколько и на росте — где-то шортанули, где-то словили "сквизы", кому-то "накапало в ведро" и т.д. Но это суровая работа, с нервами, постоянным глядением в монитор и алертами на мобилку в любое время дня и ночи.

В общем я очень верю в рост до 20, но к тому времени все "пассажиры должны спрыгнуть с поезда". Будет ли это на 2к или вообще на 400 — увидим, но по-любому это будет после того как последний хомяк сдаст свою копеечку. И если ты не продавал — значит рынок ждёт именно тебя

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

S>>Почему вы думаете что продали?
_>В ночь падения на 6 смотрел за тикером — уж очень интересно было как себя ведёт толпа в критической ситуации. Поток sell ордеров с жалкими копейками был чудовищный, а ближе к утру среди потока копеек полетели панические селлы по маркету с крупными суммами доходящими до сотен битков. Это всё были хомяки, отчаявшиеся увидеть 20 и поверившие в 2.

А конкретно где смотрели инфу? На какой бирже или в какой проге?

S>>Я вот не продавал.
_>В биткойнах есть такая поговорка — не купил за очень дорого значит потом купишь в разы дороже. Думаю она верна и в обратную сторону — не продал за 6, значит продашь за 3

Зачем продавать за 3? Я рассматриваю эту систему как тренировку выдержки. Хочу подождать до 2021 года и уже тогда продать. Ну проиграю так проиграю — зато попробовал.

Как думаете, какой курс будет в 2021 году?

_>В общем я очень верю в рост до 20, но к тому времени все "пассажиры должны спрыгнуть с поезда". Будет ли это на 2к или вообще на 400 — увидим, но по-любому это будет после того как последний хомяк сдаст свою копеечку. И если ты не продавал — значит рынок ждёт именно тебя

Я это понимаю, по этому решил действовать вопреки своим инстинктам. Курс смотрю чисто познавательно — деньги не мои. Т.е. я себе внушил что это не мои деньги до 2021, а там посмотрим.

Делаю ставку на долгоиграющую стратегию. +- колебания будут, но через несколько лет — либо цена будет бросовой т.е. проект развалится. Либо реально ожидать цену и в пол ляма баксов.

Здравствуйте, hi_octane,

Есть такая порода хомяков, которая в легкую обыгрывает супер-пупер-трейдеров, HODL'еры называются.) И нервы им нужны гораздо менее крепкие, чем трейдеру в аналогичной игре, достаточно не смотреть все время курс и тусить в сообществах таких же ходлеров, ободряя и успокаивая друг друга. Стратегия очевидна: не хочешь проиграть профессиональному трейдеру — не торгуй.)

_>>В ночь падения на 6 смотрел за тикером — уж очень интересно было как себя ведёт толпа в критической ситуации. Поток sell ордеров с жалкими копейками был чудовищный, а ближе к утру среди потока копеек полетели панические селлы по маркету с крупными суммами доходящими до сотен битков. Это всё были хомяки, отчаявшиеся увидеть 20 и поверившие в 2.
S>А конкретно где смотрели инфу? На какой бирже или в какой проге?
bfxdata.com — данные с bitfinex но в более приятной форме

S>Зачем продавать за 3? Я рассматриваю эту систему как тренировку выдержки. Хочу подождать до 2021 года и уже тогда продать. Ну проиграю так проиграю — зато попробовал.
S>Как думаете, какой курс будет в 2021 году?
Понятия не имею. А какое будет состояние экономик США и Китая в 2021? Если они дойдут до торговой войны то уйдёт биткойн в такие низы что и не снилось. Если США скрутит в инфляционную спираль а Китай удержится, то улетит наоборот — улетит в страшные верха.

S>Я это понимаю, по этому решил действовать вопреки своим инстинктам. Курс смотрю чисто познавательно — деньги не мои. Т.е. я себе внушил что это не мои деньги до 2021, а там посмотрим.
S>Делаю ставку на долгоиграющую стратегию. +- колебания будут, но через несколько лет — либо цена будет бросовой т.е. проект развалится. Либо реально ожидать цену и в пол ляма баксов.
Купил в казино фишки а за стол не садишься — х-з, может и сработает, но это как на скачках поставить за фаворита, только ждать итогов забега дольше.

J>Есть такая порода хомяков, которая в легкую обыгрывает супер-пупер-трейдеров, HODL'еры называются.) И нервы им нужны гораздо менее крепкие, чем трейдеру в аналогичной игре, достаточно не смотреть все время курс и тусить в сообществах таких же ходлеров, ободряя и успокаивая друг друга. Стратегия очевидна: не хочешь проиграть профессиональному трейдеру — не торгуй.)
Это всё конечно хорошо, но рынок балансируют не ходлеры а именно трейдеры. А у трейдеров дебит с кредитом сходится только когда приток хомячьих денег превышает 1% с оборота в день. Не придёт на биржу этот 1% и курс автоматически начинает падать.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Курс спокойно рос в мире "хомяков", в этом мире приемлем исключительно простой и понятный вечный рост. В нём типичная история это "купил по 4, через неделю было 9, да он упал с 9 на 6, но я это спокойно пересидел и вот курс снова 12". Но любой спокойно пересидит падение с 9 на 6 когда брал по 4. А вот пересидеть падение с 6 на 4 когда брал по 9 — могут не только лишь все Всё настолько заточено под вечный рост что на многих крипто-биржах до сих пор не реализованы в принципе шорты — базовый инструмент с 17-века!

Так биржа и не должна работать с шортами. Для этого нужен брокер, кторый будет гарантом.

M>Так биржа и не должна работать с шортами. Для этого нужен брокер, кторый будет гарантом.
Брокер работающий по абсолютно безрисковой стратегии всего лишь паразитный посредник. Последние лет 30 мир движется в сторону устранения таких посредников, так что судьба брокеров уже решена.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Зачем продавать за 3? Я рассматриваю эту систему как тренировку выдержки.
У тебя там просто ничего нет.
Положи туда хотя бы $30K и потренируй выдержку.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>Зачем продавать за 3? Я рассматриваю эту систему как тренировку выдержки.
CC>У тебя там просто ничего нет.
CC>Положи туда хотя бы $30K и потренируй выдержку.

А вас что основам финансовых инвестиций не учили? Какой процент от доступного капитала можно вкладывать в высокорисковые проекты?

Дело не в сумме. Дело в %% от вашего капитала.

Если $30k — это 5% от вашего капитала — то легко. Если же $30 тыс. — это все что у вас есть — то вы и спать не сможете.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>А вас что основам финансовых инвестиций не учили? Какой процент от доступного капитала можно вкладывать в высокорисковые проекты?
Не надо учить деда кашлять

S>Если $30k — это 5% от вашего капитала — то легко.
Это меньше 5%, но психология она ж не про проценты а про абсолютные цифры.

Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>Если $30k — это 5% от вашего капитала — то легко.
CC>Это меньше 5%, но психология она ж не про проценты а про абсолютные цифры.

Значит вы еще не привыкли к тем суммам, которыми владеете.

Вот Билл Гейтс 20 лярдов смог просто пожертвовать другим. А вы про 30 копеек переживаете. Считайте это вложением в экспериментальный криптовалютный проект. Тем более ваша 30 еще вполне может отбиться.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Значит вы еще не привыкли к тем суммам, которыми владеете.


S>Вот Билл Гейтс 20 лярдов смог просто пожертвовать другим.
То, что я жертвую, я знаю что отдаю насовсем и ничего взамен не ожидаю.
А с того, что я инвестирую, я хочу получить прогнозируемую прибыль а не протерять.

S>Считайте это вложением в экспериментальный криптовалютный проект. Тем более ваша 30 еще вполне может отбиться.
Не, я в этом шулерстве своими деньгами участия принимать не желаю.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Это всё конечно хорошо, но рынок балансируют не ходлеры а именно трейдеры. А у трейдеров дебит с кредитом сходится только когда приток хомячьих денег превышает 1% с оборота в день. Не придёт на биржу этот 1% и курс автоматически начинает падать.

А почему Вы решили, что на бирже есть только трейдеры и хомяки? Куча народу использует биржу по прямому назначению, как обменник. И на наличие и толщину спреда им, по большому счету, наплевать, как наплевать обычным людям на спред в обменниках валюты. В идеальном мире трейдеры должны жить за счет этого спреда, поставляя ликвидность для обмена, а не пытаться раздевать друг друга. Но некоторым недостаточно 1%, они хотят 1000, такие играют в азартные игры друг против друга, это их выбор. Но как я и говорил, не участвовать в этом никто не запрещает.