Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>помню времена когда топик был тут про то как за 15 битков пиццу кому-то продали и все ржали что типа лох (2004й примерно) U>подумалось — вот озадачиться бы этой темой — ведь реально долларовым миллиардером нахаляву можно бы было стать чисто на майнинге )))
Не стал бы. Продал бы сто раз. Я 100 биткоинов на CPU нафармил в первые месяцы существования биткоинов и оплатил подписку на World of Warcraft, когда смог их обналичить. С тех пор ещё несколько раз покупал и продавал их. Не заработал никакой существенной суммы. Это только случайно может произойти, если ты потерял старый кошелёк и через 15 лет случайно нашёл его. А так не выдержишь и продашь в моменте.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>помню времена когда топик был тут про то как за 15 битков пиццу кому-то продали и все ржали что типа лох (2004й примерно) U>подумалось — вот озадачиться бы этой темой — ведь реально долларовым миллиардером нахаляву можно бы было стать чисто на майнинге )))
Я прослышал про эти биткоины еще в те времена, когда на простой персоналке можно было намайнить несколько штук. И полностью проигнорировал эту тему. И не парюсь совершенно. А мог бы быть долларовым миллионером.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я прослышал про эти биткоины еще в те времена, когда на простой персоналке можно было намайнить несколько штук. И полностью проигнорировал эту тему. И не парюсь совершенно. А мог бы быть долларовым миллионером.
Я слышал что в Qiwi — помните, была такая компания, у которой стояли сотни терминалов чтобы деньги на телефон закинуть — одно время на всех этих терминалах успешно майнился биток. Техдир вроде подсуетился, себе намайнил. Его в итоге поймали, но сделать ничего не смогли — а самим майнить уже сложность выросла
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>лет 5 назад брат плакался, что у него намайненых битков завалялось на 15к в пересчете на рубли. U>на днях тут сообщил что теперь в пересчете на рубли они превратились примерно в лям ) U>собственно сумма не та чтоб чужие деньги считать и выяснять что-то. просто подумалось. U>помню времена когда топик был тут про то как за 15 битков пиццу кому-то продали и все ржали что типа лох (2004й примерно) U>подумалось — вот озадачиться бы этой темой — ведь реально долларовым миллиардером нахаляву можно бы было стать чисто на майнинге )))
— Можно было в конце 90-х накупить топовых доменов , типа xxx.com
— можно было в 2000-х накупить акций Газпрома..
— можно было в 2005 написать Вконтакте
— можно было на победу ЦСКА в кубке УЕФА в 2005 поставить... вот бы нахаляву стали миллионерами
— можно было.... хренову тучу дел еще сделать, зная заранее исход ))
но что толку об этом сейчас
но я вам скажу одно... купив лет пять назад биток по $5000, вы бы через два года с радостью продали бы его за $30.000... и были бы правы... но сейчас опять бы рассуждали о том что, если бы да кабы...
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>не изучал тему. он утверждает, что отобьется меньше чем за год
Здесь дело в том что риск на вас. Он ляпает языком и ответственности за слова нет. Если не отобъется — то простои извинится языком, а ты деньги потеряешь.
bnk>Такого роста как с 1 доллара уже не будет никогда, в мире просто нет столько денег. Если биткойн вырастет до $1М, его капитализация превысит весь мировой запас золота.
А есть какой-то закон, запрещающий превышать капитализацию золота?
Для огромной капитализации много денег не надо. Надо мало биткойнов. Если на всех криптобиржах будет лежать от силы 10к битков, а всё остальное криптожадины будут ходлить по личным кошелькам, то хватит и 10 лярдов фиатных $ для цены в $1M / биткойн. При этом чтобы выкупить весь биткойн у всех по такой цене — да деньги будут нужны нереальные. Но who cares? Весь его и сейчас никто покупать не собирается.
И этот сценарий уже реализуется — отток биткойна с криптобирж постоянный. При максимальной цене за историю, объёмы торгов если считать в биткойнах — только падают, и, по сравнению с 2016-м годом, уже просто мизерные.
bnk>А умеренный рост на 100% в среденем за 10 лет обеспечивает и SP500. Хотя наверное какую-то часть сбережений разумно в битке держать. Я бы больше 10% не вкладывал.
SP500 это индекс экономики США помноженный на инфляцию доллара. За счёт поедания экономики Европы он ещё неопределённое время продержится. Но когда промышленность Европы кончится, я бы каждый день проверял покупательную способность этого индекса. Если появится тренд: Индекс неуклонно растёт а реальная покупательная также неуклонно падает — безопаснее из индекса будет свалить.
Исчерпывающий ответ Андрея Столярова, доцента ВМК МГУ про биткоины и прочую крипту: http://www.stolyarov.info/node/316#comment-4266
U>подумалось — вот озадачиться бы этой темой — ведь реально долларовым миллиардером нахаляву можно бы было стать чисто на майнинге )))
Были люди, которые выигрывали в рулетку и становились миллионерами. Вывод-то какой? Всем нужно идти в казино?
Я расскажу другой случай. Пару лет назад аферисты предложили купить торгового робота — самообучающуюся нейросеть, автоматически совершающую сделки на Форексе.
На Хабре тогда как раз писали про успехи нейросетей — Alpha Go (обыгравшую чемпиона в неподвластной машинам игре), ChatGPT и т.д.
Вот, казалось бы, новый аналог биткоинов, надо вкладываться, пока не на слуху в массах...
Оплатил робота, перевел через USDT несколько миллионов — в итоге вскоре все сделки вышли в ноль, а мошенники пропали. Теперь плачу 6 миллионов кредитов.
Никогда обычному гою не перехитрить систему мирового капитала, как честному игроку нельзя обыграть в карты профессионального шулера.
— Нет в мире справедливости, — простонал Билл, когда цепкие пальцы Смертвича впились в его плечо.
— Конечно, нет, — согласился Смертвич. — А ты как думал?
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
Pzz>>Я прослышал про эти биткоины еще в те времена, когда на простой персоналке можно было намайнить несколько штук. И полностью проигнорировал эту тему. И не парюсь совершенно. А мог бы быть долларовым миллионером. U>ну я и пишу про 2004й. тогда на целероне можно было успешно майнить. по поводу париться — раньше надо было париться ) чуть раньше и на ммм можно было озолотиться )
Классическое — знал бы прикуп, жил бы Сочи.
А так... остается только локти кусать
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>подумалось — вот озадачиться бы этой темой — ведь реально долларовым миллиардером нахаляву можно бы было стать чисто на майнинге )))
Невозможно по причине психологии. Говорю как человек с психологией нищего, через которого прошли биткойны на миллионы долларов.
Объясняю как работает психология нищего.
1. Допустим, вы случайно намайнили|заработали или купили 1 BTC. Он имеет стоимость, скажем $200 (у меня так и было, когда хотел сохранить).
2. Первая мысль — $200 лишние не будут, обменяю и куплю продуктов на пару недель. Ну ОК, допустим вы себя решили уговорить отложить, как бы рискнуть.
3. Когда $200 превратились в $400 (допустим) — сразу радость неймоверная, ведь можно продать и на халяву жить месяц или поехать даже куда-то отдохнуть недалеко.
4. Потом оно упало. Кусаешь локти, переживаешь. А ведь мог бы продать...
5. Потом опять поднялось — опять $400. Уже хочется снять, пока опять не упало или не стало ноль. Ведь Илья сказал что 100% будет ноль и график привел с умными рассуждениями.
6. Ну ОК, допустим не продал за $400, не съездил на отдых.
7. Оно стало стоить $3000. Халявных 2800 — это оплата тяжкого труда за целый месяц и даром. А вдруг будет стоить ноль? Вдруг упадет? Потом месяц депрессия накроет выходить. Может снять? А ведь можно поехать уже отдохнуть хорошо, память на всю жизнь. Или отложить реальные деньги, не бояться что будет ноль.
8. Опять упало до 2000 и продолжает падать. Штука баксов ушла из под носа. Как? Нужно было продать.
Ну и т.д.
Т.е. чтобы бедный человек на этом заработал — должно произойти чудо. Как-то потерял HDD и потом нашел.
Нужно просто признать неприятное — мы бедные потому что научены быть бедными. И любую возможность мы пропустим. Неприятно, хотелось бы обвинить кого-то другого — но нет — все внутри нас.
Tai>Поздно пить боржоми. Поздно теперь вкладываться.
Это "поздно" каждый год блин. Когда вырос — "поздно покупать — это же пузырь", когда упал "поздно покупать — пузырь же лопнул".
С чего сейчас-то поздно? Последние лет 10 инфляция жрёт любые накопления с ужасной скоростью. Её остановят? В год когда Китай и США начинают торговую войну и каждому нужно печатать бабки?
Реально крупные конторы (не белые вороны Уолл-Стрит типа МикроСтратеджи или Теслы, а супер-игроки типа Блэкрока) только в 2024-м начали выкупать и хранить настоящие биткойны. До этого были фьючерсы с опционами — для далёких от бирж это типа ставки на курс, к реальному курсу отношение имеют примерно такое же как ставки на победу в матче к реальному спорту. Может у Блэкрока и прочих на часах год сбился, иначе как объяснить что по их часам — время покупать
У кучи стран экономическое и политическое положение становится всё более шатким — от этого богатики из таких стран всё меньше верят в сохранность денег в бизнесе или недвиге, и всё больше ищут куда ж ещё вложить можно. А вложить никуда не можно — в исторических "гаванях" начинают обкладывать налогами на капитал, репутация подмочена конфискациями, и т.д. И одновременно у людей "разлочился" внутренний барьер "не ну 100 тыщ за биткойн точно не будет", следующая такая психологическая цифра (миллион) очень далеко. Покупать самое время, глупо только делать это как лудоман — на микрокредит и с надеждой что 200 тыщ уже завтра. А вложить "лишнее", когда основные потребности закрыты, сейчас также осмысленно, как и, допустим, 4 года назад.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
SD>>Можно также было купить акций АМД или Теслы. А то и вовсе НВидиа. Но все это не более чем азартные игры.
S>почему азартные игры ? а как же люди которые всю жизнь инвестируют в раличные акции что бы путеществовать на пенсии
Так же как покупают квартиры отказываясь от одного копучино ежедненвно
В смысле, чтобы "путешествовать на пенсии" (в палатке же жить не будешь?), нужно ну штуки три-четыре в месяц.
А для этого нужно не меньше ляма в этих самых акциях. Вне самых богатых стран накопить больше ляма работая за зарплату малореально IMHO.
Pzz>Я прослышал про эти биткоины еще в те времена, когда на простой персоналке можно было намайнить несколько штук. И полностью проигнорировал эту тему. И не парюсь совершенно. А мог бы быть долларовым миллионером.
ну я и пишу про 2004й. тогда на целероне можно было успешно майнить. по поводу париться — раньше надо было париться ) чуть раньше и на ммм можно было озолотиться )
wl.>>раз продают, значит это выгоднее, чем майнить самим? где-то в политике была тема, что эра дешевого электричества в России заканчивается
U>ну как заканчивается — брат вон без счетчика живет. платит по среднему, тратит много больше среднего ) (мягко говоря) в деревнях эта тема очень частая, кстати.
Ну, т.е. живет воровством. Прикроют лавочку, поднимут тарифы в разы для таких хитрецов, вопрос только в сроках
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
Tai>>Но у тебя же нет сотен видеокарт и халявного доступа к электричеству? И чё теперь напрягаться.
U>а там вроде сотни и не нужны — продают специализированные хрени в районе 500к стоят )
WX>Просто сохранить капиталы легко. Самое обыкновенное золото, проверено веками.
Даже пару кг золота сохранить тяжело. А провезти, например, через границу, в другую страну — очень тяжело. Во многих странах, купленный слиток в 1 кг, назад сдашь только с потерей 10 и даже 20% от суммы. Ликвидность — иллюзия, внутри государств банки под колпаком. Если банкам скажут "временно" не покупать — то на гараж будет проще найти покупателя, чем на золото. Что проверено веками — так это то, что без своей армии золото создаёт владельцу, в основном, только проблемы, иногда смертельные.
лет 5 назад брат плакался, что у него намайненых битков завалялось на 15к в пересчете на рубли.
на днях тут сообщил что теперь в пересчете на рубли они превратились примерно в лям )
собственно сумма не та чтоб чужие деньги считать и выяснять что-то. просто подумалось.
помню времена когда топик был тут про то как за 15 битков пиццу кому-то продали и все ржали что типа лох (2004й примерно)
подумалось — вот озадачиться бы этой темой — ведь реально долларовым миллиардером нахаляву можно бы было стать чисто на майнинге )))
Tai>Поздно пить боржоми. Поздно теперь вкладываться.
ну не то чтоб поздно. но такой халявы нет. а так есть специализированные хрени для майнинга. у тех у кого халявное электричество — вполне...
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
Tai>>Но у тебя же нет сотен видеокарт и халявного доступа к электричеству? И чё теперь напрягаться. U>а там вроде сотни и не нужны — продают специализированные хрени в районе 500к стоят )
раз продают, значит это выгоднее, чем майнить самим? где-то в политике была тема, что эра дешевого электричества в России заканчивается
wl.>раз продают, значит это выгоднее, чем майнить самим? где-то в политике была тема, что эра дешевого электричества в России заканчивается
ну как заканчивается — брат вон без счетчика живет. платит по среднему, тратит много больше среднего ) (мягко говоря) в деревнях эта тема очень частая, кстати.
Здравствуйте, undo75, Вы писали:
U>подумалось — вот озадачиться бы этой темой — ведь реально долларовым миллиардером нахаляву можно бы было стать чисто на майнинге )))
если была возможность "озадачиться", то стать миллиардером нахаляву можно было гораздо проще и быстрее.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>У кучи стран экономическое и политическое положение становится всё более шатким — от этого богатики из таких стран всё меньше верят в сохранность денег в бизнесе или недвиге, и всё больше ищут куда ж ещё вложить можно. А вложить никуда не можно — в исторических "гаванях" начинают обкладывать налогами на капитал, репутация подмочена конфискациями, и т.д. И одновременно у людей "разлочился" внутренний барьер "не ну 100 тыщ за биткойн точно не будет", следующая такая психологическая цифра (миллион) очень далеко. Покупать самое время, глупо только делать это как лудоман — на микрокредит и с надеждой что 200 тыщ уже завтра. А вложить "лишнее", когда основные потребности закрыты, сейчас также осмысленно, как и, допустим, 4 года назад.
Такого роста как с 1 доллара уже не будет никогда, в мире просто нет столько денег. Если биткойн вырастет до $1М, его капитализация превысит весь мировой запас золота.
А умеренный рост на 100% в среденем за 10 лет обеспечивает и SP500. Хотя наверное какую-то часть сбережений разумно в битке держать. Я бы больше 10% не вкладывал.
Здравствуйте, m2user, Вы писали:
wl.>>где-то в политике была тема, что эра дешевого электричества в России заканчивается
M>Для предприятий или для населения?
для населения. Для предприятий и так ценник конский был
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>У кучи стран экономическое и политическое положение становится всё более шатким — от этого богатики из таких стран всё меньше верят в сохранность денег в бизнесе или недвиге, и всё больше ищут куда ж ещё вложить можно.
Просто сохранить капиталы легко. Самое обыкновенное золото, проверено веками. Они ищут способы, как еще можно преумножить свои и без того гигантские доходы. А если где-то прибыло, то где-то в другом месте убыло — закон сохранения энергии не знает исключений.
— Нет в мире справедливости, — простонал Билл, когда цепкие пальцы Смертвича впились в его плечо.
— Конечно, нет, — согласился Смертвич. — А ты как думал?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>А для этого нужно не меньше ляма в этих самых акциях. Вне самых богатых стран накопить больше ляма работая за зарплату малореально IMHO.
в 2010-2013 был начальник которыйчасто говорил что как только он заработает милл он сразу уолиться
он планировал купить ферму под бостоном и зарабатывать на всяких фруктах и школьниках собирающих клубнику за деньги
судя по ленкин его места осуществилась в 2015 но есть одно но 1 милл в 2015 это одно а в 2025 это другое
WX>предложили купить торгового робота — самообучающуюся нейросеть, автоматически совершающую сделки на Форексе.
Робот, как тот петух из анекдота, на прежнего хозяина стал нехорошо поглядывать?
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
S>>почему азартные игры ? а как же люди которые всю жизнь инвестируют в раличные акции что бы путеществовать на пенсии
SD>Потому что инвестиции в акции — это именно что рулетка. Риск (потенциальная доходность) очень высок.
Ты не поверишь: вероятность успеха такая же как при занятии обычном бизнесом, т.е. если у тебя есть цель стать миллионером — лучше всего выбрать такой способ.
