так компайл тайм рефлекшину быть 26-й стандарт ??
От: ботаныч Интернет https://youtu.be/I3lhN5CUP2M
Дата: 09.02.26 03:55
Оценка:
прогнозы? к какому году, к примеру у мелгкомякгких появится..
Re: так компайл тайм рефлекшину быть 26-й стандарт ??
От: B0FEE664  
Дата: 09.02.26 16:24
Оценка:
Здравствуйте, ботаныч, Вы писали:

Б>прогнозы? к какому году, к примеру у мелгкомякгких появится..


Да вы предлагаемый синтаксис видели? Он вам такой зачем?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[2]: так компайл тайм рефлекшину быть 26-й стандарт ??
От: sergii.p  
Дата: 09.02.26 17:06
Оценка: +2
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Да вы предлагаемый синтаксис видели? Он вам такой зачем?


а что в нём такого плохого?

Вот например рядом обсуждают задачу получения минимального значения из enum
template <typename E>
  requires std::is_enum_v<E>
constexpr auto enum_min()
{
    auto minVal = std::numeric_limits<std::underlying_type_t<E>>::max();

    template for (constexpr auto e : std::meta::enumerators_of(^E)) {
        const auto v = std::to_underlying([:e:]);
        if (v < minVal)
            minVal = v;
    }

    return minVal;
}

всяко лучше, чем костыли от magic_enum
Re[3]: так компайл тайм рефлекшину быть 26-й стандарт ??
От: B0FEE664  
Дата: 10.02.26 15:06
Оценка: +3
Здравствуйте, sergii.p, Вы писали:

BFE>>Да вы предлагаемый синтаксис видели? Он вам такой зачем?

SP>а что в нём такого плохого?
В примере ниже отчётливо видны проблемы синтаксиса.
Свойства объекта записываются в C++ как? Через модификатор доступа, т.е. через . или ->
a.size() — размер;
p->data() — данные.
Комитетчики добавили это для метаданных? Нет, они пишут сначала преобразование всего имени в метаобъект, а потом используют сишный (!) доступ к его свойствам:
std::meta::enumerators_of(^E)
Они просто издеваются над языком.
Эта запись должна выглядеть так:
E.entities

Далее, вот этот синтаксис [:e:] не нужен. То, что е — это метаобъект и так известно. Поэтому e.name должно давать имя, а e.value — значение.

Далее, template for не нужен. Код относящийся к рефлексии не может выполняться в рантайме, так что template тут лишний, поэтому, кстати, enum_min() должна быть consteval, а не constexpr.

В целом я бы записал этот пример так:
template <typename E>
  requires std::is_enum_v<E>
consteval E.underlying_type enum_min()
{
    auto minVal = E.underlying_type.max_value;

    for(auto e : E.entities)
    {
        const auto v = e.value;
        if (v < minVal)
            minVal = v;
    }
    return minVal;
}


— всё просто и понятно. Всё , что надо сделать, это продумать названия свойств, которые есть у метаобъектов. Причём эти свойства можно вводить постепенно, добавляя от версии к версии. Для начала — просто для чтения. Это уже решило бы 80% задач.

Вместо эволюционного пути развития комитетчики задумали революцию и изобретают метаязык который год. Результат их работы станет такая монструозная химера, которую невозможно будет нормально использовать. Надеюсь они потому её и не выпускают, что понимают, какая ерунда получается. Если они продолжат в том же духе, то эти нововведения постигнет та же судьба, что и SGML.

  Скрытый текст
SP>Вот например рядом обсуждают задачу получения минимального значения из enum
SP>
SP>template <typename E>
SP>  requires std::is_enum_v<E>
SP>constexpr auto enum_min()
SP>{
SP>    auto minVal = std::numeric_limits<std::underlying_type_t<E>>::max();

SP>    template for (constexpr auto e : std::meta::enumerators_of(^E)) {
SP>        const auto v = std::to_underlying([:e:]);
SP>        if (v < minVal)
SP>            minVal = v;
SP>    }

SP>    return minVal;
SP>}
SP>

SP>всяко лучше, чем костыли от magic_enum


Что же касается обсуждения рядом, то я могу лишь повториться: набор констант и перечисление — это два различных "метатипа". У нормального перечисления вообще нет значений. Если вам нужны значения, значит вам нужен набор констант, а не перечисление.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: так компайл тайм рефлекшину быть 26-й стандарт ??
От: kov_serg Россия  
Дата: 10.02.26 19:22
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, sergii.p, Вы писали:

BFE>>Да вы предлагаемый синтаксис видели? Он вам такой зачем?


SP>а что в нём такого плохого?

Примерно всё плохо. Вместо языка запросов имеем псевдо c++. Что мешало использовать обычные строки вместо бяанов [::] ?
Нет возможности сохранить результат в файл или обратится к базе.
И потом этап синтеза кода лучше разделить, а не пихать всё в кучу умножая сложность.
Отредактировано 10.02.2026 19:22 kov_serg . Предыдущая версия .
Re[4]: так компайл тайм рефлекшину быть 26-й стандарт ??
От: · Великобритания  
Дата: 26.02.26 09:53
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:


BFE>Эта запись должна выглядеть так:

BFE>E.entities
А что делать, если в E уже есть имя entities? В лучшем случае что-то вроде std::meta<E>::entities.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Re[5]: так компайл тайм рефлекшину быть 26-й стандарт ??
От: B0FEE664  
Дата: 26.02.26 10:25
Оценка: +1
Здравствуйте, ·, Вы писали:

BFE>>Эта запись должна выглядеть так:

BFE>>E.entities
·>А что делать, если в E уже есть имя entities? В лучшем случае что-то вроде std::meta<E>::entities.

Ничего не делать. E.entities и E::entities — это доступ к разным значениям.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[2]: так компайл тайм рефлекшину быть 26-й стандарт ??
От: ботаныч Интернет https://youtu.be/I3lhN5CUP2M
Дата: 16.03.26 15:36
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, ботаныч, Вы писали:


Б>>прогнозы? к какому году, к примеру у мелгкомякгких появится..


BFE>Да вы предлагаемый синтаксис видели? Он вам такой зачем?

Много проще чем в велосипедах на хаках да СФИНАЯХ, сейчас хоть вариэдики появились, нет потребности в тех многопараметриальных шаблонах.
Это конечно решалось макросами с __VA_ARGS__, что легко конвертиировалось с структуры вида template <typename Before, typename Next> struct item; в бустах для этого (по памяи, могу оши баться) template <typename Before, typename Next, int Way> v_item;
Собственно появление этой фичи в стандарте может серьезно поменять позиции в usability, т.к. всякие гибернейты и прочие ком|ком+ будут создаваться влет
Re[4]: так компайл тайм рефлекшину быть 26-й стандарт ??
От: ботаныч Интернет https://youtu.be/I3lhN5CUP2M
Дата: 18.03.26 14:58
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, sergii.p, Вы писали:


BFE>>>Да вы предлагаемый синтаксис видели? Он вам такой зачем?

SP>>а что в нём такого плохого?
BFE>В примере ниже отчётливо видны проблемы синтаксиса.
BFE>Свойства объекта записываются в C++ как? Через модификатор доступа, т.е. через . или ->
BFE>a.size() — размер;
BFE>p->data() — данные.

операторы выше используются часто и в рантайме, в частности с виртуальными фунцкиями прочей, где и сам метод вычисляется по таблице вирт ф-ций. Не вижу причин упоминать здесь операторы -> и ., в качестве претензий .., получить от рефлекшина вариэдик из &class__::mem; а для этого предложенный синтаксис вполне удовлетворителен.

BFE>Комитетчики добавили это для метаданных? Нет, они пишут сначала преобразование всего имени в метаобъект, а потом используют сишный (!) доступ к его свойствам:

сишный доступ для компайлтайм звучит как прокрутить фарш обратно

BFE>Эта запись должна выглядеть так:

BFE>E.entities
Шарпофщина какая-то, это там к "вложенным типам" обращаются через точку, в плюсах привычнее с::m

BFE>Далее, вот этот синтаксис [:e:] не нужен. То, что е — это метаобъект и так известно. Поэтому e.name должно давать имя, а e.value — значение.

я сомневаюсь, что без наличия под рукой текущий компилятор с тем, чтобы ззаранее проверить какие синтаксические нагрузки надо добавить, что-бы разрешить появляющиеся в нем конфликты. Я так подозреваю, гонка на реализацию рефлекшина стартанула, а там уже подтянется первым ) того и тапки

BFE>Далее, template for не нужен.

в gcc часто надо добавлять typename при обращении к вложенному темплиту... using type_ = some_struct::typename calc_some_type<type_arg>::type; а мелкомягких не надо. Вы же говорите об этом, "как вам заблагорассудится", не зная, чем чревато.

BFE>Код относящийся к рефлексии не может выполняться в рантайме, так что template тут лишний, поэтому, кстати, enum_min() должна быть consteval, а не constexpr.


BFE>В целом я бы записал этот пример так:

BFE>
BFE>template <typename E>
BFE>  requires std::is_enum_v<E>
BFE>consteval E.underlying_type enum_min()
BFE>{
BFE>    auto minVal = E.underlying_type.max_value;

BFE>    for(auto e : E.entities)
BFE>    {
BFE>        const auto v = e.value;
BFE>        if (v < minVal)
BFE>            minVal = v;
BFE>    }
BFE>    return minVal;
BFE>}
BFE>


BFE>- всё просто и понятно.

мне так не кажется, получается, что мы заморачиваемся еще к куче всевозможных кейсам по модификации типов операторами доступа и прочим, что ломает уже существующие парадигмы.

Впрочем, меня заломало отвечать более развернуто ... кинул к копайлот, и скажем в чем-то я там согласен, и сомнения похожи.

которую вы привели, отражает одну из самых горячих дискуссий в сообществе C++. Это классический конфликт между «прагматичным дизайном» (как это могло бы быть в идеальном новом языке) и «дизайном комитета», скованным обратной совместимостью и необходимостью вписать метапрограммирование в существующую грамматику.
Вот несколько тезисов в ответ на этот разбор:
1. Синтаксис ^E vs E.entities
Автор прав: запись E.entities выглядит естественнее. Однако в C++ точка (.) зарезервирована для доступа к членам объекта. Если разрешить E.entities, где E — тип, возникает неоднозначность с static полями.
Комитет выбрал оператор отражения ^ (reflection operator), чтобы четко разграничить: «сейчас мы работаем не с типом, а с его метаданным описанием». Это позволяет избежать перегрузки парсера, но, безусловно, выглядит «инородно».
2. Сплайсинг [:e:] и метаобъекты
Автор утверждает, что e.value достаточно. Но в текущем черновике рефлексии (P2996) e — это не сам объект, а «дескриптор» (handle) метаобъекта.
Сплайсинг ([:e:]) — это мост из мира метаданных обратно в мир кода.
Без явного сплайсинга компилятору было бы крайне сложно понять, когда вы хотите получить свойство метаобъекта, а когда — превратить метаобъект в реальное выражение (expression), которое можно использовать в коде.
3. template for vs обычный for
Здесь автор затронул фундаментальную проблему. Обычный for в C++ порождает цикл в рантайме. Чтобы превратить итерацию по метаданным в развернутый код (unrolling) или генерацию разных типов на каждой итерации, нужен специальный маркер.
Если оставить обычный for, компилятору придется проводить сложнейший анализ, чтобы понять: «ага, это цикл по константам, я должен его развернуть».
template for явно говорит: «это генерация кода». Это делает поведение предсказуемым.
4. consteval vs constexpr
Автор абсолютно прав в том, что функции, работающие исключительно с метаданными, должны быть consteval. В C++20/23 constexpr функция может быть вызвана в рантайме, а рефлексия в рантайме невозможна. Использование consteval здесь — это не просто хороший тон, а гарантия того, что код не «протечет» в исполняемый файл.
5. Философский вопрос: Революция или Эволюция?
Критика про «монструозную химеру» обоснована. C++ пытается внедрить мощнейшую систему метапрограммирования, не ломая парсеры, написанные 30 лет назад.
Подход автора (в стиле C# или Swift) требует полной переработки модели типов.
Подход комитета — это попытка дать программисту «низкоуровневый ассемблер для типов». Это мощно, но страшно на вид.
Итог
Предложенный автором вариант (E.entities, e.value) — это путь языка с сильной встроенной интроспекцией (как Zig или частично Rust). Путь C++ — это путь библиотечного метапрограммирования, где через страшные символы (^, [: :]) даются фундаментальные возможности, на которых потом напишут красивые обертки.
Согласны ли вы с тем, что C++ стоило бы пожертвовать совместимостью ради чистоты синтаксиса, или гибкость текущего (пусть и сложного) подхода важнее?

Оно там вопрос задает, ..
На счет вашей надежды, что оно завязнет. посмотрим, есть надежда (вполне ощутимые), когда начнут появляться хибернейты, когда реляционные структуры с запросами в SQL с проверкой на этапе компиляции, регекспы с встраеваемыми объектами в запрос ...
Re[6]: так компайл тайм рефлекшину быть 26-й стандарт ??
От: ботаныч Интернет https://youtu.be/I3lhN5CUP2M
Дата: 18.03.26 15:01
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, ·, Вы писали:


BFE>>>Эта запись должна выглядеть так:

BFE>>>E.entities
BFE>·>А что делать, если в E уже есть имя entities? В лучшем случае что-то вроде std::meta<E>::entities.

BFE>Ничего не делать.

BFE>E.entities и E::entities — это доступ к разным значениям.
Это ирония ?? Ничего делать, в компайл-коснт классе появится какой-то там "."? еще и разный с class::foo ..
просто переписать компилятор, и всего-то, написать другой фактически. А зачем ? если уже есть ::
Re[7]: так компайл тайм рефлекшину быть 26-й стандарт ??
От: B0FEE664  
Дата: 19.03.26 15:07
Оценка:
Здравствуйте, ботаныч, Вы писали:

BFE>>E.entities и E::entities — это доступ к разным значениям.

Б> Это ирония ?? Ничего делать, в компайл-коснт классе появится какой-то там "."? еще и разный с class::foo ..
Б>просто переписать компилятор, и всего-то, написать другой фактически. А зачем ? если уже есть ::

Никакая это не ирония. Два двоеточия ("::") — это переход по имени, а '.' — это доступ к свойству (к проперти, говоря на сленге). Как их можно перепутать я представляю с трудом. "компайл-коснт" тут вообще ни причём. Нет никакой проблемы в том, чтобы операция доступа к свойствам объекта встречалась в любом контексте. Вас же не смущает, что в коде можно написать sizeof(int) ? Я не вижу причин, почему всякий sizeof(int) нельзя заменить на выражение int.size.
Сейчас, за именем типа не может следовать одна точка (только троеточие), а за именем объекта не может следовать два двоеточия (только одно). Если не согласны — приводите пример.
Поэтому нет никаких проблем с тем, чтобы задействовать точку после имени.
Компилятор переписывать не надо, так как добавление точки — это расширение, а не изменение.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[8]: так компайл тайм рефлекшину быть 26-й стандарт ??
От: ботаныч Интернет https://youtu.be/I3lhN5CUP2M
Дата: 23.03.26 15:16
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Здравствуйте, ботаныч, Вы писали:


BFE>>>E.entities и E::entities — это доступ к разным значениям.

Б>> Это ирония ?? Ничего делать, в компайл-коснт классе появится какой-то там "."? еще и разный с class::foo ..
Б>>просто переписать компилятор, и всего-то, написать другой фактически. А зачем ? если уже есть ::

AI, предыдущийq промпт сработал лучше, но здесь тоже неплохо

Твое предложение звучит логично и эстетично, но давай называть вещи своими именами: ты предлагаешь не просто «улучшить синтаксис», а фундаментально переписать объектную модель C++.
Вот почему то, что ты описал — это не «эволюция», а создание нового языка:
Смешение сущностей и типов: В твоем примере E.entities или E.underlying_type обращаются к типу как к объекту первого класса через оператор точки. В текущем C++ типы и объекты живут в разных измерениях. Чтобы это заработало, нужно внедрить концепцию, где type — это полноценный объект (как в Python или Zig), что ломает всю классическую парадигму метапрограммирования.
Контекстная неоднозначность: Синтаксис [:e:] (сплайсинг) кажется комитету монструозным, но он решает критическую задачу: четко говорит компилятору, когда мы работаем с метаданными, а когда «впрыскиваем» их обратно в код. Без этого разделителя парсер сойдет с ума, пытаясь понять, является ли e.name строковым литералом или идентификатором новой переменной.
Отказ от шаблонов: Убирая template for, ты предлагаешь компилятору самому догадываться, какой цикл нужно развернуть в compile-time, а какой оставить для рантайма. Это лишает программиста явного контроля, который всегда был «священной коровой» C++.
Комитет идет по пути «химеры» именно потому, что они пытаются приклеить рефлексию к 40-летнему наследию, не ломая старый код. Ты же предлагаешь снести фундамент и построить на нем C++ с человеческим лицом, где типы — это объекты, а метапрограммирование не требует специальных ключевых слов. Это красиво, но это уже не тот C++, к которому привыкли стандартизаторы.
По сути, ты описываешь отказ от шаблонов в пользу чистого метапрограммирования, где всё есть объект. Ты готов к тому, что это фактически убьет обратную совместимость?
На какой компромисс ты бы пошел: оставить монструозный синтаксис, но получить рефлексию завтра, или ждать еще 10 лет идеального дизайна?


BFE>Никакая это не ирония. Два двоеточия ("::") — это переход по имени,

странное определение &classname::field_or_func — синт. выражение времени компиляции, запросто становится параметром шаблона, или складывающего в список типов аля template <typename... Mems> struct Meta; и еще несколько вариаций на эту тему. Впрочем для человека реализовавшего хотя бы один велосипед на эту тему, здесь нет вопросов, уже сейчас до 26-го стандарта. Чего аж вообще не скажешь за оператор точка, который без инстанса (за некоторыми исключениями) рантайма неупотребим.

BFE>а '.' — это доступ к свойству (к проперти, говоря на сленге).

В рантайме, если мы говорим о С++, а не абтрактном языке в вакууме.

BFE>Как их можно перепутать я представляю с трудом. "компайл-коснт" тут вообще ни причём.

Вы почитайте ответ ИИ (мы с ним во много совпадаем). Что там кто путал я не знаю, просто ваше выражение, аж совсем не про С++.
BFE>Нет никакой проблемы в том, чтобы операция доступа к свойствам объекта встречалась в любом контексте.
Это как никаких ? Достаточно написать пару грамматик для языка хотя бы имеющего функциональную полноту по Тьюрингу, чтобы иметь представление о разрешении конфликтов, чтобы понимать никакого "Нет никакой проблемы" в этой сфере не существует. А тут разговор про С++, в котором уже предостаточно контекстно зависимых сегментов. А вы именно, что предлагаете — "всего лишь" переписать язык, и менять концепции.

BFE>Вас же не смущает, что в коде можно написать sizeof(int) ? Я не вижу причин, почему всякий sizeof(int) нельзя заменить на выражение int.size.

Да все можно, в пределах разумного, вопрос, кто и сколько времени\денег на это потратит, и когда будет результат. Разговоры про compile time reflection идут давно и велосипедов было написано предостаточно, я сам реализовал парочку, на тех или иных хаках С++ компайлера, есть такая группа в бустовой рассылке — feature SG7. Так вот лучшее, что там получилось так это реализация CTR на базе llvm, с итерабильностью типов по неймспейсам, по мемберам впрочем вы можете зайти да поискать. Этот вариант на гитхабе есть.

BFE>Сейчас, за именем типа не может следовать одна точка (только троеточие), а за именем объекта не может следовать два двоеточия (только одно). Если не согласны — приводите пример.

BFE>Поэтому нет никаких проблем с тем, чтобы задействовать точку после имени.
Да не )) конечно никаких проблем, только это не про С++

BFE>Компилятор переписывать не надо, так как добавление точки — это расширение, а не изменение.

жаль я забыл свой промт на который ИИ выдал очень неплохой ответ, но я его почему-то удалил, вместе с промтом. Своими словами что-то вроде за тем, что автор называет "простым и понятным" стоит полное переписывание языка.
Впрочем я вас уверяю попробуйте реализовать хотя бы метаструктуру уже сейчас через макрос с __VA_ARGS__ сложить все мемберы класса в вариэдик, это делается относительно просто. Или грамматику на бизоне с контекстно зависимыми expression, после этой практики ваша уверенность в том, что "все просто" и "ничего менять не надо", станет много меньше.
Re[8]: так компайл тайм рефлекшину быть 26-й стандарт ??
От: rg45 СССР  
Дата: 23.03.26 20:59
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Два двоеточия ("::") — это переход по имени, а '.' — это доступ к свойству (к проперти, говоря на сленге).


Ну начинаются удивительные истории. Первый — оператор разрешения видимости (scope resolution operator), второй — оператор доступа к членам (member access operator) — членам-данным, членам-функциям, членам-шаблонам. И тот и другой можно обозначить как "переход по имени". Главное различие в том, что первый применяется к областям видимости (пространствам имен и классам), а второй — к объектам классов.

Причём, через "точку" можно обращаться в т.ч. и к статическим членам классов (главное, чтоб слева от точки было выражение, вычисляющееся в объект). Например: std::true_type{}.value — это обращение к статическому члену std::true_type::value. Или std::numeric_limits<double>{}.epsilon() — то же самое, что std::numeric_limits<double>::epsilon().
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Отредактировано 23.03.2026 21:25 rg45 . Предыдущая версия .
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.