Oracle vs MS SQL Server 2000
От: ilya_solnyshkin Канада http://www.bizon.org/ilya/
Дата: 14.03.02 02:47
Оценка:
Всем прю.

Хотелось бы увидеть мнения людей по поводу subj.
Что ждет нас в будушем???

Thanx,
iLYA
Re: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 14.03.02 04:12
Оценка:
Здравствуйте ilya_solnyshkin, Вы писали:

IS>Что ждет нас в будушем???


В будущем, даже уже в настоящем всех нас ждёт SQL Server, так как RSDN как раз на нём и работает
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[2]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: Alex Fedotov США  
Дата: 14.03.02 04:24
Оценка:
Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>В будущем, даже уже в настоящем всех нас ждёт SQL Server, так как RSDN как раз на нём и

работает

Слабовато для начала флейма. Давайте по-скорее с этим топиком развязывайтесь, потом "Java vs. World" начнем (а то "C++ vs. World" уже на убыль пошел).
-- Alex Fedotov
Re[3]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: retalik www.airbandits.com/
Дата: 14.03.02 04:35
Оценка:
Здравствуйте Alex Fedotov, Вы писали:

AF>Здравствуйте IT, Вы писали:


IT>>В будущем, даже уже в настоящем всех нас ждёт SQL Server, так как RSDN как раз на нём и

AF>работает

AF>Слабовато для начала флейма. Давайте по-скорее с этим топиком развязывайтесь, потом "Java vs. World" начнем (а то "C++ vs. World" уже на убыль пошел).


Да, Игорь, как-то неубедительно ответил. А я уже, потирая ручки, приготовился следить за религиозной войной...
Успехов,
Виталий.
Re: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: zaiats_2k Россия  
Дата: 14.03.02 09:05
Оценка:
IS>Хотелось бы увидеть мнения людей по поводу subj.
IS>Что ждет нас в будушем???

Всё как обычно — динозавры вымрут
0 программистов ругал сердитый шеф,
потом уволил одного, и стало их FF!
Re[2]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: VVP Россия 67524421
Дата: 14.03.02 10:14
Оценка:
Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:

Z2>Всё как обычно — динозавры вымрут


Это кто это динозавр, если MSSQL, то да — помрет.
Никогда не бойся браться делать то, что делать не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник...
Re[3]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: zaiats_2k Россия  
Дата: 14.03.02 10:48
Оценка:
VVP>Это кто это динозавр, если MSSQL, то да — помрет.

Какой же MSSQL динозвар! Слон, ну максимум кит...

А динозавру вон чтой-то уже нездоровится, недаром Эллисон со второго место на 5е откатился в списке Forbes
0 программистов ругал сердитый шеф,
потом уволил одного, и стало их FF!
Re[4]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: VVP Россия 67524421
Дата: 14.03.02 11:14
Оценка:
Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:

Z2>Какой же MSSQL динозвар! Слон, ну максимум кит...

Z2>А динозавру вон чтой-то уже нездоровится, недаром Эллисон со второго место на 5е откатился в списке Forbes

Мне наплевать сколько у кого денег, я знаю какой тормоз и глюкобагный MSSQL7.0, и насколько более быстрый, и мощный, и развитый Oracle, и как сервер, и как инструментарий для разработчика.

И еще, это напрямую к теме не относится, меня коробит от наглости MS, когда они вынесли слово SQL в название своего продукта.
Никогда не бойся браться делать то, что делать не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник...
Re: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: Коваленко Дмитрий Россия http://www.ibprovider.com
Дата: 14.03.02 11:16
Оценка:
IS>Хотелось бы увидеть мнения людей по поводу subj.
IS>Что ждет нас в будушем???

Судя по всему выиграет тот, у кого собственная операционная система, собственный компилятор С++ (хоть и убогий , сесс слово — или я просто не умею его готовить ) и собственные стратегии программирования, с которыми (черт подери) считается весь мир.
Вообщем они такие же как и Паша, только хуже

А Oracle.
Господи, я тут почитал одно ну очень потрясное описание попыток использования ихнего OLEDB, после чего подумал, а кто же им написал сам сервер
-- Пользователи не приняли программу. Всех пришлось уничтожить. --
Re[2]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: VVP Россия 67524421
Дата: 14.03.02 11:31
Оценка:
Здравствуйте Коваленко Дмитрий, Вы писали:

КД>А Oracle.

КД>Господи, я тут почитал одно ну очень потрясное описание попыток использования ихнего OLEDB, после чего подумал, а кто же им написал сам сервер

Весело участвовать во флейме
У Oracle нормальный OLEDB, ничуть не хуже MS-овского. Токма нафига он нужен, существует много (МНОГО!!!) законченных компонент (в широком смысле слова — и библиотеки классов С++ и компоненты для дельфей) для доступа к ораклу, от сторонних разработчиков, которые сильно лучше. А почему же — нафига OLEDB нужен? Да потому, что в подавляющем большинстве случаев программист, поработав с ораклом и мссиквелом и т.д., не слезет с оракла. Ау, откликнетесь те, кто много работал с ораклом, потом слез с него и НЕ ЖАЛЕЕТ об этом!!!
Никогда не бойся браться делать то, что делать не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник...
Re[2]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: VVP Россия 67524421
Дата: 14.03.02 11:37
Оценка:
Здравствуйте Коваленко Дмитрий, Вы писали:

IS>>Хотелось бы увидеть мнения людей по поводу subj.

IS>>Что ждет нас в будушем???

КД>Судя по всему выиграет тот, у кого ...


КД>А Oracle.

КД>Господи, ... , а кто же им написал сам сервер

Сервер ораклу писали индусы , кстати очень продуманный сервер
И вопрос не в том, кто выиграет, а в том кто сейчас и завтра будет лучше. И, уж если речь зашла о деньгах, когда компания, разрабатывая только один (ОДИН!!!) продукт, имеет столько же денег, сколько и конкурент — то это успешная компания, и успешный продукт, и успешная стратегия.
Никогда не бойся браться делать то, что делать не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник...
Re[5]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: zaiats_2k Россия  
Дата: 14.03.02 11:44
Оценка:
VVP>Мне наплевать сколько у кого денег,

Да на здоровье, плюйте. Но состояние Эллисона хороший индикатор состояния дел в его компании

я знаю какой тормоз и глюкобагный MSSQL7.0, и насколько более быстрый, и мощный, и развитый Oracle, и как сервер, и как инструментарий для разработчика.

А выб ещё 6.0 версию вспомнили . Я говорю про текущее состояние дел. А оно таково что 2000й MS SQL значительно улучшился... Побеждает, как известно, простота, а не мощность и развитость. Что толку в мощности, если никто не знает как ей воспользоватся.

Хотите притчу? Я в одной конторе работал, поступил заказ — с MS SQL перевести аппликуху на Oracle. Взялись, поскрипели полгодика — перевели. Америкосы: Вау! А мы вот, говорят, пока вы переводили ещё кучу фич добавили к MS SQL-версии. Сможете и их на Oracle? Мы: — легко!!! В общем так до сих пор и работа и строится — разработчики-янки на MS SQL фичи имплементят, мы их переводим на Oracle и их компания потом эту Oracle-версию юзает. А вы говорите "и как инструментарий для разработчика"...)
0 программистов ругал сердитый шеф,
потом уволил одного, и стало их FF!
Re[6]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: VVP Россия 67524421
Дата: 14.03.02 11:57
Оценка:
Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:

Z2>Хотите притчу? Я в одной конторе работал, поступил заказ — с MS SQL перевести аппликуху на Oracle. Взялись, поскрипели полгодика — перевели. Америкосы: Вау! А мы вот, говорят, пока вы переводили ещё кучу фич добавили к MS SQL-версии. Сможете и их на Oracle? Мы: — легко!!! В общем так до сих пор и работа и строится — разработчики-янки на MS SQL фичи имплементят, мы их переводим на Oracle и их компания потом эту Oracle-версию юзает. А вы говорите "и как инструментарий для разработчика"...)


Да, и еще у американских программистов самый продвинутый метод разработки — копи-пистец. А ты не задумывался, что "их компания потом эту Oracle-версию юзает", и почему она именно оракл юзает, а? Так задумайся...
Никогда не бойся браться делать то, что делать не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник...
Re[3]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: Коваленко Дмитрий Россия http://www.ibprovider.com
Дата: 14.03.02 11:58
Оценка:
Здравствуйте VVP, Вы писали:

VVP>Здравствуйте Коваленко Дмитрий, Вы писали:


КД>>А Oracle.

КД>>Господи, я тут почитал одно ну очень потрясное описание попыток использования ихнего OLEDB, после чего подумал, а кто же им написал сам сервер

VVP>Весело участвовать во флейме

VVP>...Токма нафига он нужен, существует много (МНОГО!!!) законченных компонент (в широком смысле слова — и библиотеки классов С++ и компоненты для дельфей) для доступа к ораклу, от сторонних разработчиков, которые сильно лучше. А почему же — нафига OLEDB нужен?

Да потому что это показатель насколько круто пацаны перекрывают существующие технологии. Это я так к слову. Мне что первый, что второй по барабану (пока). Gока предпочитаю по настоящему с бешенным сервером, компилятором и ... вообщем все сам, все сам, своими руками
-- Пользователи не приняли программу. Всех пришлось уничтожить. --
Re[3]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: Merle Австрия http://rsdn.ru
Дата: 14.03.02 12:10
Оценка:
Здравствуйте VVP, Вы писали:

Мдя, флэйм — это круто конечно, но наверное его все-таки стоило устраивать в форуме "Прочее".
Но.. Не вынесла... В конце-концов аргументы нужны, а не большие плакаты "MS — отстой, патамучта MS"


VVP>И вопрос не в том, кто выиграет, а в том кто сейчас и завтра будет лучше. И, уж если речь зашла о деньгах, когда компания, разрабатывая только один (ОДИН!!!) продукт, имеет столько же денег, сколько и конкурент — то это успешная компания, и успешный продукт, и успешная стратегия.

"Все пророчат Мухаммеду очень скорую победу и готовят пьедестал" (с) Д. Кимерфельд.

Это я к тому, что "будет лучше", весьма размытая категория, в самый раз для флэйма...
Что касается тотального преимущества в скорости Oracle на MSSQL, то признайся сразу — прогнал.
Глюкавость опустим, я имел дело в основном с MS, в принципе доволен. Продукт конечно не идеальный, но в Оракле глюков думаю не меньше, судя по тому, что я встречал в форумах.
Деньги-деньгами, а вот тот факт, что сервер принципиально работающий только на одной платформе занимает такую же долю рынка как и сервер работающий на большинстве доступных платформ говорит о том, что MS по меньшей мере не хуже.
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
Re[7]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: zaiats_2k Россия  
Дата: 14.03.02 12:40
Оценка:
VVP>Да, и еще у американских программистов самый продвинутый метод разработки — копи-пистец. А ты не задумывался, что "их компания потом эту Oracle-версию юзает", и почему она именно оракл юзает, а? Так задумайся...

Ну, я думаю, примерно потому же, почему на крупных серверах UNIX крутится... Постабильнее он. Но это вопрос времени.
0 программистов ругал сердитый шеф,
потом уволил одного, и стало их FF!
Re[4]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: VVP Россия 67524421
Дата: 14.03.02 12:49
Оценка: 12 (1)
Здравствуйте Merle, Вы писали:

M>Что касается тотального преимущества в скорости Oracle на MSSQL, то признайся сразу — прогнал.

Сомневаюсь, что прогнал. По крайне мере для пары Oracle8i vs. MSSQL7.0

M>Глюкавость опустим, я имел дело в основном с MS, в принципе доволен. Продукт конечно не идеальный, но в Оракле глюков думаю не меньше, судя по тому, что я встречал в форумах.

В форумах пишут про глюки те, кто не знает или не умеет или не порчитал документацию и т.д. Хотя глюки естественно есть но МНОГО МЕНЬШЕ.

M>Деньги-деньгами, а вот тот факт, что сервер принципиально работающий только на одной платформе занимает такую же долю рынка как и сервер работающий на большинстве доступных платформ говорит о том, что MS по меньшей мере не хуже.

Долю рынка чего? Мелких предприятий, а ты в курсе что в Штатах борландовский интербейз на этом рынке всех по доле делает, и что тотже ИБ составляет основную долю у американских военных? И откуда ты такие данные взял, из пресс-релизов MS и Oracle, ну так им верить блин, как
проституткам на Тверской.
А на средних и крупных компаниях IBM DB2 и Oracle конкурируют, и серверов БД различных у крупных компаний (в том числе и MSSQL) стоят десятки.

Я вовсе не о том, что MS суксь, я о другом. Мне не нравится, что в России большинство программеров пишут на борланде, а сервера БД ставят от микрософта. По одной причине, имхо, это происходит — их продукты спизд... легче.

Теперь ответ для ilya_solnyshkin — в относительно недалеком будущем нас всех ждет стандарт SQL92, которому все больше серверов будут соответствовать. И, по моему мнению, у микрософта такая фертель, как с браузерами (IE vs. Netscape), на рынке баз данных просто не пройдет, даже если они свой сервер сделают бесплатным — суппортить-то кто-то должен.
Я считаю, что оракл сервер во всех отношениях лучше микрософтовского.
По поводу выбора к обучению, то выбирай оракл. Для выбора на предприятие — выбирай оракл. Если тебе надо понять, чем жить дальше — ройся в интернет, изучай распространенность в комплексе с тенденциями, и выбирай ОРАКЛ. :))

Я все сказал, болше спорить не буду.
Никогда не бойся браться делать то, что делать не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник...
Re[3]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: t1k  
Дата: 14.03.02 13:05
Оценка:
Ау, откликнетесь те, кто много работал с ораклом, потом слез с него и НЕ ЖАЛЕЕТ об этом!!!
Я. Начинал работать на SQL Server 7.0 не зная его (естественно SQL я знал, как и принципы работы БД), потом работал на Oracle, сейчас работаю на 7.0 и 2000, от Oracle остались только отрицательные эмоции. Тормознутый клиент на Ява, плохая справка.
Re[5]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: t1k  
Дата: 14.03.02 13:09
Оценка:
VVP>И еще, это напрямую к теме не относится, меня коробит от наглости MS, когда они вынесли слово SQL в название своего продукта.

Выпейте касторового масла, говорят помогает от коробления. Как вам кстати Sybase SQL Server?
Re[6]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: zaiats_2k Россия  
Дата: 14.03.02 13:19
Оценка:
Здравствуйте t1k, Вы писали:

VVP>>И еще, это напрямую к теме не относится, меня коробит от наглости MS, когда они вынесли слово SQL в название своего продукта.


t1k>Выпейте касторового масла, говорят помогает от коробления. Как вам кстати Sybase SQL Server?


Лично я первый раз когда его увидел — мне всю ночь кошмары снились!
0 программистов ругал сердитый шеф,
потом уволил одного, и стало их FF!
Re[4]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: VVP Россия 67524421
Дата: 14.03.02 13:22
Оценка:
Здравствуйте t1k, Вы писали:

t1k>Я. Начинал работать на SQL Server 7.0 не зная его (естественно SQL я знал, как и принципы работы БД), потом работал на Oracle, сейчас работаю на 7.0 и 2000, от Oracle остались только отрицательные эмоции. Тормознутый клиент на Ява, плохая справка.


Да-да, вот такие и пишут на форумы про глюки. Оракл-клиент — OCI.DLL, справка великолепна — Technet называется. Да, на тормознутой яве там много утилит, но есть другие утилиты.
Никогда не бойся браться делать то, что делать не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник...
Re[7]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: Аноним  
Дата: 14.03.02 13:24
Оценка:
А кого его? Sybase SQL Server? Да я его вообще не видел, но Sybase тоже не постеснялась вставить слово SQL в название продукта.
Re[5]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: Аноним  
Дата: 14.03.02 13:29
Оценка:
К счастью удалось быстренько с Oracle свалить и про глюки ничего не успел никуда написать.

И где эта technet локально-то, у меня лично не было. По всем вопросам приходилось инфо в инете искать.

Вообще Oracle очень недружественная к пользователю система. От не веет какими-то 70-мы годами. Поскорее она бы сдохла.
Re[8]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: zaiats_2k Россия  
Дата: 14.03.02 13:41
Оценка:
Здравствуйте Аноним, Вы писали:

А>А кого его? Sybase SQL Server? Да я его вообще не видел, но Sybase тоже не постеснялась вставить слово SQL в название продукта.


Зато я увидел название и сразу могу представить о чём это и зачем. А вот когда вижу что-то типа BizTalk...
0 программистов ругал сердитый шеф,
потом уволил одного, и стало их FF!
Re[5]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: Коваленко Дмитрий Россия http://www.ibprovider.com
Дата: 14.03.02 13:43
Оценка:
VVP>Долю рынка чего? Мелких предприятий, а ты в курсе что в Штатах борландовский интербейз на этом рынке всех по доле делает, и что тотже ИБ составляет основную долю у американских военных? И откуда ты такие данные взял, из пресс-релизов MS и Oracle, ну так им верить

Оле, Оле, Оле, Оле !!!

VVP>Я вовсе не о том, что MS суксь, я о другом. Мне не нравится, что в России большинство программеров пишут на борланде, а сервера БД ставят от микрософта.



VVP>Я все сказал, болше спорить не буду.


А прийдется
-- Пользователи не приняли программу. Всех пришлось уничтожить. --
Re[5]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: Merle Австрия http://rsdn.ru
Дата: 14.03.02 14:41
Оценка: 40 (2)
Здравствуйте VVP, Вы писали:


VVP>Сомневаюсь, что прогнал. По крайне мере для пары Oracle8i vs. MSSQL7.0

По скорости они сравнимы, зависит от задач конечно же, но сравнимы.
Где-то MS делает, где-то Оракл. Но для вышесделанных обвинений в тормознутости нет никаких оснований...
Про 2000 — отдельный разговор. Устраивали как-то нарошный тест, так вот для ряда задач, на которых раньше и Оракл и MS нервно курили в стороне и с завистью смотрели как DB2 их натягивает, 2000 с DB2 поравнялся, а местами и обошел. Нарошно оговорюсь, тесты проводились не MS, а нашими талантливыми ребятками из fido.dbs.
Дефирамбов тогда разработчикам MS'ного оптимизатора пропето было много...

VVP>В форумах пишут про глюки те, кто не знает или не умеет или не порчитал документацию и т.д. Хотя глюки естественно есть но МНОГО МЕНЬШЕ.

Понятна. Логарифмическую линейку для измерения "фаллосатости" за сим предлагаю зачехлить.
Ибо как обычно все решает не глюкавость инструмента, а радиус кривизны рук разработчика.

VVP>Долю рынка чего?

Долю рынка баз данных вообще.
По данным на середину 2001 года.
DB2 — 52%; MSSQL — 17%; Oracle — 19%; Все остальное поделено между Sybase, Borland и оставшимися бесплатностями.
Это данные ZDNet.com, саму статью к сожалению не смог найти...

VVP>А на средних и крупных компаниях IBM DB2 и Oracle конкурируют, и серверов БД различных у крупных компаний (в том числе и MSSQL) стоят десятки.

Oracle и рядом с DB2 не валялся.. У них просто задачи немного разные.
Особенно забавен тот факт, что и DB2 и MSSQL — просто сервера баз данных, а к Oracle'у разьве что кофеварку не подключают.. Это об этой мощи и удобстве для разработчика ты говорил?

VVP>Я вовсе не о том, что MS суксь, я о другом. Мне не нравится, что в России большинство программеров пишут на борланде, а сервера БД ставят от микрософта. По одной причине, имхо, это происходит — их продукты спизд... легче.

Вот это ты зря... На любом рынке диск MSSQL стоит столькоже сколько диск с Oracle. И Oracle, как раз появился у нас раньше да и известен был побольше... Собственно MS в нормальный сервер начал превращаться где-то версии с шестой.

А если хорошенько задуматься, то совершенно монопенисуально на каком сервере баз данных или языке программирования тебе пришлось писать, буде ты неплохой программист. Или
И не надо так переживать за всех программистов на руси...

VVP>Теперь ответ для ilya_solnyshkin — в относительно недалеком будущем нас всех ждет стандарт SQL92, которому все больше серверов будут соответствовать.

Вот это вряд ли... Разработчики БД всегда будут пихать в свой продукт отсебятину...
Далеко ходить не надо, возьмем все тот же Оракл со своим хитрым синтаксисом для построения древовидных структур...

VVP>И, по моему мнению, у микрософта такая фертель, как с браузерами (IE vs. Netscape), на рынке баз данных просто не пройдет, даже если они свой сервер сделают бесплатным — суппортить-то кто-то должен.

Налицо явная MSфобия... ;)

VVP>Я считаю, что оракл сервер во всех отношениях лучше микрософтовского.

А я так не считаю.. скорее даже наоборот.

VVP>По поводу выбора к обучению, то выбирай оракл. Для выбора на предприятие — выбирай оракл. Если тебе надо понять, чем жить дальше — ройся в интернет, изучай распространенность в комплексе с тенденциями, и выбирай ОРАКЛ. :))

Для предприятия надо смотреть, если платформа MS, то DB — однозначно MSSQL, если же unix, то исходя из задач либо DB2 либо Oracle.
Что касается тенденций, то MS в последнее время здорово прогрессирует, а Oracle становится все запутаннее и монстрообразнее...
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
Re: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: Merle Австрия http://rsdn.ru
Дата: 14.03.02 14:42
Оценка:
Здравствуйте ilya_solnyshkin, Вы писали:

IS>Что ждет нас в будушем???

Вах! Славный флэйм получился...
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
Re[7]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: IT Россия linq2db.com
Дата: 14.03.02 14:58
Оценка: 6 (1)
Здравствуйте VVP, Вы писали:

VVP>Да, и еще у американских программистов самый продвинутый метод разработки — копи-пистец. А ты не задумывался, что "их компания потом эту Oracle-версию юзает", и почему она именно оракл юзает, а? Так задумайся...


Это ты про нас с AF и AT что ли? Мда...

Я не работал с Oracle, поэтому не могу сказать ничего плохого или хорошего о нём. За SQL Server скажу — могучая вещь.

ЗЫ. Не знаю кто там писал Оракал, а в команде разработчиков SQL Server не мало наших соотечественников (один из которых, кстати, помого мне с диагностикой нашего сервера). И если учесть, что российские (СНГ'овые) программисты паталогически считают себя лучшими в этом мире , то следуя этой логике над SQL Server работают лучшие головы из лучших а не какие-нибудь там индусы.

ЗЫ2. Это я так, просто пофлеймить...
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Re[8]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: VVP Россия 67524421
Дата: 14.03.02 15:01
Оценка:
Здравствуйте IT, Вы писали:

IT>Это ты про нас с AF и AT что ли? Мда...

Нет, это я про американцев

IT>ЗЫ2. Это я так, просто пофлеймить...

Никогда не бойся браться делать то, что делать не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник...
Re[6]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: VVP Россия 67524421
Дата: 14.03.02 15:20
Оценка:
Здравствуйте Merle, Вы писали:

M>Налицо явная MSфобия...

M>Для предприятия надо смотреть, если платформа MS, то DB — однозначно MSSQL, если же unix, то исходя из задач либо DB2 либо Oracle.
M>Что касается тенденций, то MS в последнее время здорово прогрессирует, а Oracle становится все запутаннее и монстрообразнее...

Нету ее, это самой MSфобии — на 4-ой NT сижу, VisualC++ использую, в MSOffice всякие тексты и обработку делаю, и вполне доволен .

А вот от MSSQL сервера меня воротит, так же как многих в этом форуме от оракла. И, считаю я, совсем оракл не монстрообразен и полностью он тюнится и надежен.
У меня, к сожалению, есть печальный опыт — MSSQL 7-ка потерял какие-то блоки в своих файлах (база 40Гб) и все — "селект * фром табличка вере условие" роняет сервер.
Создание нового проекта и бессоные ночи по перекачке данных на дефолтно поставленный оракл и привели к базе в 3Гб (!!!, на сейчас — данные из мсскл и наработанные за год на оракле) и кардинальному повышению скорости работы.
И еще есть опыт — московские архивы ЗАГС работают на оракле. А там распределенка по городу и базы объемом таким, что многим из нас в страшном сне не приснится. А вы говорите MSSQL
Никогда не бойся браться делать то, что делать не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили Титаник...
Re[7]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: Merle Австрия http://rsdn.ru
Дата: 15.03.02 08:10
Оценка:
Здравствуйте VVP, Вы писали:


VVP>А вот от MSSQL сервера меня воротит, так же как многих в этом форуме от оракла.

Ну и совершенно напрасно.. На самом деле MSSQL — похоже лучшее что MS удалось написать, наредкость удачный продукт.

VVP>Создание нового проекта и бессоные ночи по перекачке данных на дефолтно поставленный оракл и привели к базе в 3Гб (!!!, на сейчас — данные из мсскл и наработанные за год на оракле) и кардинальному повышению скорости работы.

Понятно, это как в сэксе, первый неудачный опыт и потом вся жизнь в мучениях.. )
Кто там говорил по поводу неумения читать документацию и глупых вопросах в форумах? )


Пойми меня правильно, я ни в коем случае не агитирую за MS. Просто вызывает некоторое раздражение, когда в одни ворота, совершенно безосновательно, опускают вполне приличный продукт.
На самом деле все сервера БД (я имею ввиду тройку лидеров DB2, MSSQL, Oracle), на данный момент, примерно равны по фичам, наворотам и так далее... И говорить о превосходстве какого-либо продукта в отрыве от конкретной задачи просто не имеет смысла и никакой практической ценности не несет.
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
Re[7]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: The Lex Украина  
Дата: 15.03.02 08:35
Оценка:
Здравствуйте zaiats_2k, Вы писали:

Z2>Здравствуйте t1k, Вы писали:


VVP>>>И еще, это напрямую к теме не относится, меня коробит от наглости MS, когда они вынесли слово SQL в название своего продукта.


t1k>>Выпейте касторового масла, говорят помогает от коробления. Как вам кстати Sybase SQL Server?


Z2>Лично я первый раз когда его увидел — мне всю ночь кошмары снились!


Ага. Поехали наши в командировку, звонют, говорят: "Будет под SQL Server писать фичу". А обрадовался конечно и все такое. По возвращению "SQL Server" оформился в "Sybase SQL Server". Собрав на полу челюсть, выпив кофе и полазив немного по инету я все же решил что не так страшен Черт, а мы страшней — мы его сделаем! Кстати некогда был только один SQL Server, который стал Microsoft SQL Server-ом, а затем разделился на Microsoft и Sybase, а новое ядро Microsoft сделал только в 7.0 (насколько я помню). И оба живы по сей день и даже вроде как здравствуют...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[2]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: zaiats_2k Россия  
Дата: 15.03.02 16:15
Оценка:
M>Вах! Славный флэйм получился...


Учитесь, Киса, вот эта фраза, которая лавину спуститься заставила :http://rsdn.ru/forum/message.asp?mid=35396&only
Автор: zaiats_2k
Дата: 14.03.02
0 программистов ругал сердитый шеф,
потом уволил одного, и стало их FF!
Re[8]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: AIDS Великобритания  
Дата: 15.03.02 16:52
Оценка:
Здравствуйте The Lex, Вы писали:

TL>Ага. Поехали наши в командировку, звонют, говорят: "Будет под SQL Server писать фичу". А обрадовался конечно и все такое. По возвращению "SQL Server" оформился в "Sybase SQL Server". Собрав на полу челюсть, выпив кофе и полазив немного по инету я все же решил что не так страшен Черт, а мы страшней — мы его сделаем! Кстати некогда был только один SQL Server, который стал Microsoft SQL Server-ом, а затем разделился на Microsoft и Sybase, а новое ядро Microsoft сделал только в 7.0 (насколько я помню). И оба живы по сей день и даже вроде как здравствуют...


Позволю себе немножко подправить.
Изначально был Sybase SQL Server. Потом они заключили договор с Microsoft о переносе его на OS/2.
Там он и вышел под именем SQL Server. Потом MS выпустили NT и портировали его туда.
К этому моменту MS выкупили исходники у Sybase и стали их модифицировать. С этого момента их пути разошлись.
SQL Server 4.0 — это порт. потом — собственные разработки.
Sybase кажется сейчас называется SQL Anywhere. И практически не заметен на рынке.

С Уважением
AIDS
Re[9]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: The Lex Украина  
Дата: 15.03.02 17:39
Оценка:
Здравствуйте AIDS, Вы писали:

AIDS>Здравствуйте The Lex, Вы писали:


TL>>Ага. Поехали наши в командировку, звонют, говорят: "Будет под SQL Server писать фичу". А обрадовался конечно и все такое. По возвращению "SQL Server" оформился в "Sybase SQL Server". Собрав на полу челюсть, выпив кофе и полазив немного по инету я все же решил что не так страшен Черт, а мы страшней — мы его сделаем! Кстати некогда был только один SQL Server, который стал Microsoft SQL Server-ом, а затем разделился на Microsoft и Sybase, а новое ядро Microsoft сделал только в 7.0 (насколько я помню). И оба живы по сей день и даже вроде как здравствуют...


AIDS>Позволю себе немножко подправить.

AIDS>Изначально был Sybase SQL Server. Потом они заключили договор с Microsoft о переносе его на OS/2.
AIDS>Там он и вышел под именем SQL Server. Потом MS выпустили NT и портировали его туда.
AIDS>К этому моменту MS выкупили исходники у Sybase и стали их модифицировать. С этого момента их пути разошлись.
AIDS>SQL Server 4.0 — это порт. потом — собственные разработки.
AIDS>Sybase кажется сейчас называется SQL Anywhere. И практически не заметен на рынке.

AIDS>С Уважением

AIDS>AIDS

Не знаю где он там незаметен, а мне сказано "нужен клиент к Sybase SQL Server".
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[10]: Oracle vs MS SQL Server 2000
От: vav Россия  
Дата: 16.03.02 14:03
Оценка: 9 (1)
сравнивать так сравнивать..

1. Скорость работы
2. Количество и крутость фич
3. Стоимость продукта
4. Стоимость обслуживания
5. предлагайте еще
--
1.По поводу скорости уже изрядно пофлеймили..
боюсь тут изрядну роль играет криворукость программеров...

2.Про фичи толком не говорили, но мнение о том, что лидеры на одном уровне опротестовано не было...

Хотя стоит заметить отсутствие у MS вложенных таблиц. Параметр спорный, тем более, что проектировщики БД "натасканы" на реалиционные модели.

3.Можно конечно пользоваться ворованным, но там где выбор между Оракл и МССКЛ как правило достаточно крупные конторы и обычная практика — "частичная" покупка в момент внедрения проекта (под частичной подразумеваю малое число лицензий)

Поэтому, не считая бесплатных вариантов оракла, можно сказать что МССКЛ дешевле. Но и не стоит забывать что есть бесплатные ораклы :-)

4. По стоимости обслуживания Микрософт однозначно дешевле:
админа найти легче и он будет дешевле
Оракл тяжел в установке-настройке, MSSQL способна поставить любая кухарка, настройка не нужна (пока нагрузки нет), т.е. какое-то время способен жить без "мамы"

--
ИМХО, основной выбор определяется "крутостью" и текущим "грузом" конторы
т.е. Если фирма укрупняется, с интербейза пора линять ;)

А куда? Главное деньги! -> Если есть какой-то набор Микросовтовских баз, то выбор скорее туда и падет. Хотя если разработчики убедят заказчика, что MSSQL не _справится_ (именно не справиться, так как на глюкавость можно только чайников ловить) с нагрузкой, то тогда и появится Оракл (кстати, в этот момент может начаться плавный "перетек" на оракл). Обратную миграцию я что-то не видел/не слышал... было такое?
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.