Возникла тут необходимость печати всякой ерунды для архитектурных макетов:
1. Для макета поселка в масштабе 1:1000 нужна печать домиков, деревьев, кустов и т.п.
2. Для макетов домов в масштабе 1:50-1:100 нужна печать мебели и предметов интерьера
Все это местами довольно мелкое с мелкими деталями, поэтому, видимо, нужно хорошее разрешение и точность.
Прочность, возможность печати хитрыми пластиками и т.п. не нужна.
С высокой вероятностью осенью принтер постараюсь продать, так как для других целей не особенно он нужен, а архитектурная тема закончится.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Возникла тут необходимость печати всякой ерунды для архитектурных макетов:
AVK>1. Для макета поселка в масштабе 1:1000 нужна печать домиков, деревьев, кустов и т.п. AVK>2. Для макетов домов в масштабе 1:50-1:100 нужна печать мебели и предметов интерьера
Какой размер модельки то по итогу?
AVK>Все это местами довольно мелкое с мелкими деталями, поэтому, видимо, нужно хорошее разрешение и точность.
Для художки точность не так важна. А так все нормальные принтеры если нормально настроены то печатают одинаково точно
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
AVK>>1. Для макета поселка в масштабе 1:1000 нужна печать домиков, деревьев, кустов и т.п. AVK>>2. Для макетов домов в масштабе 1:50-1:100 нужна печать мебели и предметов интерьера
TB>Какой размер модельки то по итогу?
Разные. По первому пункту минимум — дома примерно 10х14х6 мм, 12х14х10, 16х32х12, деревья где то 10-12 мм высотой, кусты 1-1.5 мм.
По второму пункту минимально шкафчики 4х5х5 мм, максимально шкафы 25х16х6 мм.
TB>Для художки точность не так важна.
Точность не в плане точности передачи размеров, а в плане хорошей передаче мелких деталей.
TB> А так все нормальные принтеры если нормально настроены то печатают одинаково точно
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Все это местами довольно мелкое с мелкими деталями, поэтому, видимо, нужно хорошее разрешение и точность.
Точность печати настроенного принтера обычно совпадает с радиусом сопла. Типичное 0.4мм диаметром. Т.е. можешь получить точность в среднем 0.2мм. Есть сопла и меньше, но печать станет сильно медленнее и точность выше.
Говнопринтер настроить никак не получится. Настройка принтера — большой кусок нудной работы.
Что сейчас новенького, приличного и недорогого смотри на https://k3d.tech/ (у них есть большой чат и в телеге).
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>1. Для макета поселка в масштабе 1:1000 нужна печать домиков, деревьев, кустов и т.п. AVK>>>2. Для макетов домов в масштабе 1:50-1:100 нужна печать мебели и предметов интерьера TB>>Какой размер модельки то по итогу? AVK>Разные. По первому пункту минимум — дома примерно 10х14х6 мм, 12х14х10, 16х32х12, деревья где то 10-12 мм высотой, кусты 1-1.5 мм. AVK>По второму пункту минимально шкафчики 4х5х5 мм, максимально шкафы 25х16х6 мм.
Эти размеры и детализация для фотополимерного (SLA) принтера, который печатает светом из смолы.
Не для обычного FDM, печатающего пластиковым прутком. На FDM доводить такую мелочь замучаешься.
У меня два принтера Creality. Ender 3 V3 и K1.
Всё работает из коробки. С филаментами разных производителей.
0 проблем.
Для домашней печати очень даже хорошо.
Плюс их родной слайсер выглядит значительно приятнее сторонних.
Еще стоит посмотреть в сторону bambu lab. Сам не использовал, но хвалят.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Точность печати настроенного принтера обычно совпадает с радиусом сопла. Типичное 0.4мм диаметром. Т.е. можешь получить точность в среднем 0.2мм.
На размерах порядка 0.4 мм будет конкретная полосатость, не? Т.е. реально минимальный размер деталей модели порядка миллиметра. А если вся модель размером несколько миллиметров — получится какашка.
Может в сторону фотополимерных смотреть?
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>На размерах порядка 0.4 мм будет конкретная полосатость, не? Т.е. реально минимальный размер деталей модели порядка миллиметра. А если вся модель размером несколько миллиметров — получится какашка.
Слоистость зависит от толщины слоя. Но тоньше слои сильно увеличат время печати. Скорее всего меньше 5мм в линейных размерах напечатать не получится — пластик не будет успевать остывать и получится просто "какашка" (сопло близко и горячее и не даст пластику остывать).
Обычно печатают соплами или 0.4 или 1мм (если нужно быстро печатать простые большие детали). Механика же приличного принтера может обеспечить точность в 10-ки микрон — но для такого придется сильно и повозится и возможно подбирать много очень качественных деталей.
AVK>Может в сторону фотополимерных смотреть?
Про них я ничего не знаю, кроме того, что там море своих сложностей и особенностей.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Все это местами довольно мелкое с мелкими деталями, поэтому, видимо, нужно хорошее разрешение и точность. AVK>Прочность, возможность печати хитрыми пластиками и т.п. не нужна.
И еще дам совет. Научиться печатать — это время, обычно от полугода.
Поэтому лучше напроектируй нужных моделей и найди частника с фермой принтеров, заплати ему и он тебе напечатает.
Таких найдешь в чатике в телеге, который от этих K3D.
Мелкий частник лучше конторы потому как от частника тебе легче будет нужное тебе качество получить. С большой конторой заманаешься спорить.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Поэтому лучше напроектируй нужных моделей и найди частника с фермой принтеров, заплати ему и он тебе напечатает. V>Таких найдешь в чатике в телеге, который от этих K3D.
Так себе вариант. Во-первых у меня тут рядом таких нет. А во-вторых это итерационный процесс, приходится переделывать, каждый раз заказывать просто по срокам не прокатит.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Так себе вариант. Во-первых у меня тут рядом таких нет. А во-вторых это итерационный процесс, приходится переделывать, каждый раз заказывать просто по срокам не прокатит.
Сам еще полгода потратишь, чтобы научиться печатать. Но ты решаешь.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Разные. По первому пункту минимум — дома примерно 10х14х6 мм, 12х14х10, 16х32х12, деревья где то 10-12 мм высотой, кусты 1-1.5 мм.
Присоединяюсь к совету взять SLA.
Я пробовал подобного размера детали (поезда и их элементы в масштабе 1:87) напечатать на недорогом FDM. На выходе получается ерунда: куча полос, которые нужно шкурить, непроработанные детали.
Для теста я заказывал печать на jlc3dp.com с доставкой до Европы за 2-3 недели. Что удобно: т.к. у них принтеров куча, то можно для теста напечатать детальку на разных типах принтеров для теста.
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:
АБ>В конце-концов купил себе SLA нужного объёма.
Вот только следовало бы еще упомянуть, что SLA более геморный в обслуживании, чем FDM и требует море разной химии (достаточно вредной). Т.е. к нему еще понадобится помещение с вытяжкой и другим нужным оборудованием.
А так да, точность изготовленного будет прилично выше.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:
АБ>>В конце-концов купил себе SLA нужного объёма. V>Вот только следовало бы еще упомянуть, что SLA более геморный в обслуживании, чем FDM и требует море разной химии (достаточно вредной). Т.е. к нему еще понадобится помещение с вытяжкой и другим нужным оборудованием. V>А так да, точность изготовленного будет прилично выше.
Гемороя я особого не заметил, но что касается вентиляции помещения, постобработка модели 96% спиртом и ультрафиолетом, а также обязательно наличие перчаток, очков и маски (благо этого добра хватает) — +100!
А, ну ещё надо уточнить местные правила утилизации отходов и ни в коем случае не пытаться слить спирт с фотополимерами в унитаз.
С гемороем я сталкивался только при работе с водосмываемыми фотополимерами: в конце остаётся ведро с водой и растворёнными в ней фотополимеры, которое теперь надо как-то утилизировать.
Здравствуйте, Андрей Бабошин, Вы писали:
АБ>Гемороя я особого не заметил, но что касается вентиляции помещения, постобработка модели 96% спиртом и ультрафиолетом, а также обязательно наличие перчаток, очков и маски (благо этого добра хватает) — +100! АБ>А, ну ещё надо уточнить местные правила утилизации отходов и ни в коем случае не пытаться слить спирт с фотополимерами в унитаз. АБ>С гемороем я сталкивался только при работе с водосмываемыми фотополимерами: в конце остаётся ведро с водой и растворёнными в ней фотополимеры, которое теперь надо как-то утилизировать.
C FDM этих проблемы нет, но есть куча других.
Могу только подытожить, что на данный момент нет отработанной технологии сравнимой хотя бы с лазерным принтером по удобству и простоте.
Есть несколько со своими плюсами и минусами.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Так себе вариант. Во-первых у меня тут рядом таких нет. А во-вторых это итерационный процесс, приходится переделывать, каждый раз заказывать просто по срокам не прокатит.
Поддержу предыдущего оратора. Если цель — напечатать, чтобы было похоже, то покупай вот вообще любой принтер, который влазит в бюджет — разницы не будет. Бери Creality, потому что это народный принтер, много информации есть. Но если речь об инженерной печати, где важны допуски, то проще или взять человека в штат, который уже всё знает, или отдавать на сторону. Как я понял по описанию задания, нужны просто модельки домов и мебели без каких-либо требований к качеству, такое можно хоть печатать 3D-ручкой.
P.S. Вот самый простой пример — когда закончится филамент, и придёт пора менять катушку, в сопле будут остатки филамента. Без базовых знаний процесса замены прутка принтер после смены начнёт плеваться воздухом.
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Поддержу предыдущего оратора. Если цель — напечатать, чтобы было похоже, то покупай вот вообще любой принтер, который влазит в бюджет — разницы не будет. Бери Creality, потому что это народный принтер, много информации есть. Но если речь об инженерной печати, где важны допуски, то проще или взять человека в штат, который уже всё знает, или отдавать на сторону. Как я понял по описанию задания, нужны просто модельки домов и мебели без каких-либо требований к качеству, такое можно хоть печатать 3D-ручкой.
Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
C>Тогда только SLA. Если FDM и может такое печатать, то потребуется уйма настроек.
Сможет, но сопло придется на 0.1 мм поставить, очень хорошо настроить принтер и печатать такую модельку сутки.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Вопрос — что купить?
Тут вопрос в погрешностях печати что хотите получить и под дальнейшую ли обработку это — разноцветная ли печать, что максимально трудно или под ручную окраску?
Разноцветно — могут печатать FDM принтеры. Очень фигово, долго, с огромным перерасходом материала, но чет могут выдать с точностью и детализацией примерно 0,1мм, но не деревья а чет скорее заполненное — стены домов пусть и цветные а не ветки деревьев. Если надо точнее, то будет просто кратно дольше — не часы или десятки часов, а сутки на фигню и десятки суток на чет даже не особо большое.
Одноцветно и с огромной детализацией — SLA принтеры (при этом и есть вариант дешевых, т.е. скорее стоит купить такой (но смолы обычно ядовиты и процесс печати не безопасен и очень вонюч и не для домашней печати), т.е. всякие мини деревья только такие могут в микро масштабе напечатать если нужны хотябы подобия листиков. Но для цвета — только далее раскрашивать вручную краской.
В целом, чтобы освоить нужно много времени — месяцы, новичок ничего даже на дорогущем принтере толкового не сделает. Дорогущие принтеры от копеечного китайскогр дешмана (но с прямыми руками) не отличаются, разрешение и проблемы будут одинаковы. Мастерство — разместить правильно модель, поддержки, разбить на части и т.п. опыт тут влияет сильнее чем цена принтера, но конечно отстойные принтеры не стоит покупать, берите современные лучшие китайские, они способны на все что и другие.
Сильно мелкое, с высокой детализацией и одноцветное — ясно что SLA. Цвета невозможно получить на SLA на печати — только после раскрасить вручную. Единственный минус тут что может быть вонюче-токсично ибо химическая смола, такое не для домашнего применения (или на балконе в респираторе/противогазе с внешним наддувом чистого воздуха). Естественно в защитных перчатках, маске и т.п. Попадание активной жидкости на кожу — химические ожоги, страшные волдыри.
На FDM детализация будет в несколько раз меньше(ранее может в 2-3 раза, но теперь есть матрицы в 12К — уже раз в 10), но если сойдет 0,05мм, то такое с умением могут и FDM (но не деревья с отдельными ветками и листьями — это только SLA).
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Тут вопрос в погрешностях печати что хотите получить
Достаточно чтобы визуально выглядело хорошо. Особой точности размеров не нужно.
__> и под дальнейшую ли обработку это
Желательно без. На макете несколько сотен домов, упахаешься обрабатывать
__> — разноцветная ли печать, что максимально трудно или под ручную окраску?
Вообще окраска не нужна, макеты традиционно белые.
__>Одноцветно и с огромной детализацией — SLA принтеры (при этом и есть вариант дешевых, т.е. скорее стоит купить такой
На что смотреть?
__>(но смолы обычно ядовиты и процесс печати не безопасен и очень вонюч и не для домашней печати),
У меня есть лоджия и даже веранда в доме.
__>если нужны хотябы подобия листиков.
Не нужны. Листик 10 см в масштабе 1:1000 — 0.1 мм, такое только в лупу рассмотреть, а не с расстояния в 1-2 метра.
__>Мастерство — разместить правильно модель, поддержки, разбить на части и т.п.
Есть нюанс — модели маленькие и простые, поэтому никаких частей и самая простая поддержка, а то и без нее.
__> берите современные лучшие китайские, они способны на все что и другие.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Например?
Ссылку выше я тебе давал. У китайцев сейчас несколько конкурирующих контор по принтерам и они все каждые 3-6 месяцев внедряют улучшения и ухудшения и поэтому лидирующие модели постоянно меняются.
Более того, китайцы еще читают и изучают обзоры на сайтике по ссылке и некоторых других и исправляют ошибки.
Детали можешь уточнять в их чате в телеге, там есть спецы.
V>Но если ты читать не разучился и мышкой тыкать, то для тебя ее, конечно, нет.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Все это местами довольно мелкое с мелкими деталями, поэтому, видимо, нужно хорошее разрешение и точность.
Точность печати настроенного принтера обычно совпадает с радиусом сопла. Типичное 0.4мм диаметром. Т.е. можешь получить точность в среднем 0.2мм. Есть сопла и меньше, но печать станет сильно медленнее и точность выше.
Говнопринтер настроить никак не получится. Настройка принтера — большой кусок нудной работы.
Что сейчас новенького, приличного и недорогого смотри на https://k3d.tech/ (у них есть большой чат и в телеге).
