Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
S>>>А таких недоучителей у нас горы. Понятно, что отчетность мешает хорошим учителям работать. Но плохих то у нас больше — и они никуда не денутся. DO>>У вас есть предложение как решить эту проблему?
P>Например, разрешить преподавать предметы людям без педагогического образования. Сейчас ты, например, не можешь пойти в школу учителем информатики потому что ты не закончил педа. А бабища с дипломом педа может, хотя она рекурсию с рекуперацией путает.
Есть заметное количество хороших специалистов, готовых бросить работу и пойти в школу? У меня в этом большие сомнения. Зато у меня нет сомнений в том, что большая часть этих специалистов в школе получат от подростков моральных люлей, так как не имеют опыта общения с коллективом детей (иногда вообще опыта общения с детьми нет).
P>Разрешить школам самим управлять своим бюджетом под контролем не ГОРОНО а родительского комитета с прозрачным отчетом.
Какую конкретно проблему это решит? У тебя есть основания полагать, что средний директор распорядится более грамотно?
P>Разрещить школам самим определять программу обучения.
Какую конкретно проблему это решит? У тебя есть основания полагать, что средний директор составит более грамотно? Мне, как родителю это вообще не нравится. Представь, что в твою школу пришел новый директор и составил идиотскую программу.
P>Да много чего можно сделать.
Это называется не сделать, а скинуть ответственность.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
SVZ>>В любой школе найдутся пара-тройка хороших учителей. Куда и каким образом должны подтянуться остальные? SVZ>>Равняться на сильного можно, когда работаешь в группе над одной задачей. Учителя — не тот случай. Там каждый борется с учениками в одиночку.
LVV>Вы давно преподавали? LVV>Я с учителями информатики имею дело довольно плотно. Поэтому знаю, о чем говорю. LVV>Учителя — тот самый случай...
У меня преподаватель сейчас на кухне сидит, к завтрашним урокам готовится.
Я допускаю, что жене попросту не свезло и школа, в которой она работает, поганая.
Все пашут по своему расписанию, между собой пересекаются либо в буфете, либо при поисках классных журналов и каким образом они могут подтягиваться я представить не могу.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Слушал Привалова у Сатановского. LVV>Он говорит, что петь дифирамбы рано, но!... LVV>1. Остановила объединение вузов LVV>2. Запретила в школах даже упоминание об образовательных услугах, постановив, что главное — воспитание. LVV>3. В будущем годе собирается провести ВСЕРОССИЙСКУЮ контрольную в школах по предметам, которые наименее всего сдают по ЕГЭ. LVV>Хотя Привалов, конечно, сказал, что лучше бы вернуть экзамены в школу выпускные. LVV>В этом он абсолютно солидарен с Ивановым из Петрозаводска, хотя и независимо от него.
Это все здорово, как и два языка и прочая и прочая. Учить когда начнут нормально в школах то?
А то у нас языковая школа — а учительница произношения слов путает... И так во всем.
S>А таких недоучителей у нас горы. Понятно, что отчетность мешает хорошим учителям работать. Но плохих то у нас больше — и они никуда не денутся.
У вас есть предложение как решить эту проблему?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
S>>А таких недоучителей у нас горы. Понятно, что отчетность мешает хорошим учителям работать. Но плохих то у нас больше — и они никуда не денутся. DO>У вас есть предложение как решить эту проблему?
Например, разрешить преподавать предметы людям без педагогического образования. Сейчас ты, например, не можешь пойти в школу учителем информатики потому что ты не закончил педа. А бабища с дипломом педа может, хотя она рекурсию с рекуперацией путает. Разрешить школам самим управлять своим бюджетом под контролем не ГОРОНО а родительского комитета с прозрачным отчетом. Разрещить школам самим определять программу обучения. Да много чего можно сделать.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Есть заметное количество хороших специалистов, готовых бросить работу и пойти в школу? У меня в этом большие сомнения. Зато у меня нет сомнений в том, что большая часть этих специалистов в школе получат от подростков моральных люлей, так как не имеют опыта общения с коллективом детей (иногда вообще опыта общения с детьми нет).
А зачем им бросать работу? Несколько часов в неделю любой может найти для диверсификации деятельности чисто мозги размять. Вполне себе альтернатива другим хобби. Опять же и опыт общения с детьми появится.
Z>Какую конкретно проблему это решит? У тебя есть основания полагать, что средний директор распорядится более грамотно?
Конкретно сейчас школа не может траить деньги по своему усмотрению. Например, на учебные пособия, оборудование или на нормальные зарплаты для учителей. Т.е. чтобы гуманитарный лицей, скажем, сэкономил на физике с физкультурой и пригласил шведа для преподавания шведского языка сейчас невозможно потому что гороно считает что преподаватель иностранного языка должен получать 100 рублей за час.
Z>Какую конкретно проблему это решит? У тебя есть основания полагать, что средний директор составит более грамотно? Мне, как родителю это вообще не нравится. Представь, что в твою школу пришел новый директор и составил идиотскую программу.
Забрал ребенка и пошел в школу где хороший директор и хорошая программа. Сейчас хороших школ просто нет, все учат одинаково по одной и той же программе. Если у твоего ребенка талант в матемаике, ты еще можешь поскрипеть зубами до 9 класса и отправить его в специализированную физматшколу (которая в нарушение закона учит по собственной программе), но если у твоего ребенка талант к музыке, литературе или химии, то никакой школы для него нет.
Z>Это называется не сделать, а скинуть ответственность.
Да, и это хорошо. Я считаю что вместо 1000 одинаковых так себе школ, пусть лучше будет 900 откровенно хреновых школ и 90 хороших и 10 отличных. Примерно как было в 90-е, когда у выпускнеиков гимназий была 100% поступаемость в ВУЗы, а выпускники обычных школ могли гарантированно рассчитывать только на ПТУ.
Прикольно, все руководство департамента науки и технологии выгнали на мороз. Видимо Лопатин не просто так ушел.
Она подтвердила агентству, что Матвеев будет исполнять обязанности уволенного по собственному желанию Сергея Салихова. Кроме него аналогичные заявления подали три его заместителя. Это произошло "на совещании в министерстве, где присутствовало около 15 человек". Причины такого решения не сообщаются.
DO>Министр Васильева произвела перестановки в департаменте науки
Слушал Привалова у Сатановского.
Он говорит, что петь дифирамбы рано, но!...
1. Остановила объединение вузов
2. Запретила в школах даже упоминание об образовательных услугах, постановив, что главное — воспитание.
3. В будущем годе собирается провести ВСЕРОССИЙСКУЮ контрольную в школах по предметам, которые наименее всего сдают по ЕГЭ.
Хотя Привалов, конечно, сказал, что лучше бы вернуть экзамены в школу выпускные.
В этом он абсолютно солидарен с Ивановым из Петрозаводска, хотя и независимо от него.
Но и министерская контрольная — дай бог НАЧАЛО возвращения нормального обучения в школе.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
S>Это все здорово, как и два языка и прочая и прочая. Учить когда начнут нормально в школах то? S>А то у нас языковая школа — а учительница произношения слов путает... И так во всем.
Это когда Васильевой памятник при жизни поставят...
Привалов предложил, когда она оставит в школе 3 документа для препода:
журнал, дневник, и электронный журнал
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Привалов предложил, когда она оставит в школе 3 документа для препода: LVV>журнал, дневник, и электронный журнал
Каким образом это повлияет на некачественных преподавателей? Учить свой предмет они лучше не станут — т.к. они его в принципе не освоили.
А таких недоучителей у нас горы. Понятно, что отчетность мешает хорошим учителям работать. Но плохих то у нас больше — и они никуда не денутся.
P>Например, разрешить преподавать предметы людям без педагогического образования. Сейчас ты, например, не можешь пойти в школу учителем информатики потому что ты не закончил педа.
+1, полностью согласен, причем эту норму ввели сравнительно не давно. Хотя я вроде могу пойти, ученая степень позволяет и без спецпедобразования в школе преподавать.
P>Разрешить школам самим управлять своим бюджетом под контролем не ГОРОНО, а родительского комитета с прозрачным отчетом.
Ну контроль депобраза можно оставить, и даже нужно, а вот принятие решений следует передать родительскому комитету/попечительскому совету.
P>Разрешить школам самим определять программу обучения.
В этом некоторая свобода есть. Существует несколько федеральных стандартов (Школа России, Школа 21 век и т.п.), школа может из них выбрать. Но они довольно жесткие. Добавить гибкости в стандарт, например, чтобы набор учебников и допматериалов мог формировать учитель по своему усмотрению, было бы неплохо.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>А зачем им бросать работу? Несколько часов в неделю любой может найти для диверсификации деятельности чисто мозги размять. Вполне себе альтернатива другим хобби. Опять же и опыт общения с детьми появится.
Это кружок назвается. Кружок никто не запрещает вести без пед. образования, веди пожалуйста.
P>Конкретно сейчас школа не может траить деньги по своему усмотрению. Например, на учебные пособия, оборудование или на нормальные зарплаты для учителей. Т.е. чтобы гуманитарный лицей, скажем, сэкономил на физике с физкультурой и пригласил шведа для преподавания шведского языка сейчас невозможно потому что гороно считает что преподаватель иностранного языка должен получать 100 рублей за час.
Конкретно сейчас у школы есть деньги, которые она может тратить по своему усмотрению. В рамках статей бюджета, конечно. На повышение зарплат тоже есть статья, премии например.
А экономить на физике с физкультурой это вредительство.
P>Забрал ребенка и пошел в школу где хороший директор и хорошая программа.
И начал его возить через пол.города или переехал в тот район? Как узнать, что школа действительно хорошая и где гарантия, что там директор как раз в это время чтонить православное не составляет на следующий год? У тебя вообще дети есть? В школе учатся? Как думаешь, им полезно такие скачки устраивать?
P>Сейчас хороших школ просто нет, все учат одинаково по одной и той же программе.
Ты сейчас про какую страну мне рассказываешь?
P>Если у твоего ребенка талант в матемаике, ты еще можешь поскрипеть зубами до 9 класса и отправить его в специализированную физматшколу (которая в нарушение закона учит по собственной программе), но если у твоего ребенка талант к музыке, литературе или химии, то никакой школы для него нет.
В РФ нет нарушения закона в факте обучении по специализированным программам.
P>пусть лучше будет 900 откровенно хреновых школ и 90 хороших и 10 отличных. Примерно как было в 90-е, когда у выпускнеиков гимназий была 100% поступаемость в ВУЗы, а выпускники обычных школ могли гарантированно рассчитывать только на ПТУ.
Сам ты конечно рассчитываешь попасть в этот 1%, в крайнем случае в 10%. Я лично не хочу ломать рабочую систему ради таких умников, тем более она даже тебе ничего хорошего не сулит, но ты сейчас этого не понимаешь.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>+1, полностью согласен, причем эту норму ввели сравнительно не давно. Хотя я вроде могу пойти, ученая степень позволяет и без спецпедобразования в школе преподавать.
Думаю ты не пойдешь. И мало кто пойдет, а министр, который начнет двигать такие решения просто идиот.
DO>В этом некоторая свобода есть. Существует несколько федеральных стандартов (Школа России, Школа 21 век и т.п.), школа может из них выбрать. Но они довольно жесткие. Добавить гибкости в стандарт, например, чтобы набор учебников и допматериалов мог формировать учитель по своему усмотрению, было бы неплохо.
Что предлагаешь делать, если родителям не нравится этот набор?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>1. Остановила объединение вузов
На мой дилетантский взгляд это хорошо.
LVV>2. Запретила в школах даже упоминание об образовательных услугах, постановив, что главное — воспитание.
А это дешевый популизм.
LVV>3. В будущем годе собирается провести ВСЕРОССИЙСКУЮ контрольную в школах по предметам, которые наименее всего сдают по ЕГЭ.
Очередное глобальное тестирование? Что в этом особенного?
DO>>+1, полностью согласен, причем эту норму ввели сравнительно не давно. Хотя я вроде могу пойти, ученая степень позволяет и без спецпедобразования в школе преподавать. Z>Думаю ты не пойдешь. И мало кто пойдет, а министр, который начнет двигать такие решения просто идиот.
Тут не все так однозначно. Я не пойду, но вот моя жена хотела бы (она сейчас в Курчатнике работает, и химию может вполне преподавать), но нет, нельзя.
DO>>В этом некоторая свобода есть. Существует несколько федеральных стандартов (Школа России, Школа 21 век и т.п.), школа может из них выбрать. Но они довольно жесткие. Добавить гибкости в стандарт, например, чтобы набор учебников и допматериалов мог формировать учитель по своему усмотрению, было бы неплохо. Z>Что предлагаешь делать, если родителям не нравится этот набор?
Сейчас — сменить школу, других вариантов просто нет. А вот если отдать формирование/выбор программы попечительскому совету школы, куда входят учителя и администрация школы, родители и ученики, то тогда возможны варианты.
Надо ЕГЭ улучшать, чтобы там не было взяточничества. Идея-то хорошая. Контрольные в школах всегда были рассадником кумовства. ЕГЭ в теории хорошая штука, т.к. позволяет объективно оценивать всех одинаково. На практике, конечно, взяточничество там видно невооружённым взглядом.
P>Сейчас хороших школ просто нет, все учат одинаково по одной и той же программе.
Вот тут не совсем верно. Вся эта кампания по объединению школ была направлена на то, чтобы не было плохих школ. То есть таким образом пытались поднять уровень отстающих школ, и, в идеале, прийти к тому, чтобы все школы учили одинаково хорошо. Реализация на троечку.
P>Если у твоего ребенка талант в матемаике, ты еще можешь поскрипеть зубами до 9 класса и отправить его в специализированную физматшколу (которая в нарушение закона учит по собственной программе), но если у твоего ребенка талант к музыке, литературе или химии, то никакой школы для него нет.
Если у твоего ребенка талант к музыке, то есть гнесинка или ЦМШ. В гнесинке есть спецобщага для детей с родителями. Но туда берут реально талантливых, и желательно чтобы и родители были музыкантами.
P>Да, и это хорошо. Я считаю что вместо 1000 одинаковых так себе школ, пусть лучше будет 900 откровенно хреновых школ и 90 хороших и 10 отличных. Примерно как было в 90-е, когда у выпускнеиков гимназий была 100% поступаемость в ВУЗы, а выпускники обычных школ могли гарантированно рассчитывать только на ПТУ.
Это плохо. Средне образование в современных условиях не должно быть социальным лифтом, оно должно быть у всех, с индивидуальными уклонами, но одинаково высокого уровня.
DO>>>В этом некоторая свобода есть. Существует несколько федеральных стандартов (Школа России, Школа 21 век и т.п.), школа может из них выбрать. Но они довольно жесткие. Добавить гибкости в стандарт, например, чтобы набор учебников и допматериалов мог формировать учитель по своему усмотрению, было бы неплохо. Z>>Что предлагаешь делать, если родителям не нравится этот набор? DO>Сейчас — сменить школу, других вариантов просто нет. А вот если отдать формирование/выбор программы попечительскому совету школы, куда входят учителя и администрация школы, родители и ученики, то тогда возможны варианты.
У меня как раз сейчас подобная ситуация. Программа Школа 21 век. Сама программа мне и многим родителям не нравится, вариант только один свалить из школы, но кто-бы принял пол-класса недовольных, если поскрести то думаю с параллели можно и на целый класс набрать. В самой программе у нас учитель в целом не всё дает что там есть, по крайней мере часть учебников/рабочих тетрадей она заранее говорила не покупать, тк они не будут использоваться ею.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Вот тут не совсем верно. Вся эта кампания по объединению школ была направлена на то, чтобы не было плохих школ. То есть таким образом пытались поднять уровень отстающих школ, и, в идеале, прийти к тому, чтобы все школы учили одинаково хорошо. Реализация на троечку.
Всех хорошо учить невозможно, потому что контингент разный и если его не отсепарировать школе приходится ориентировать на среднего туповатого гопника. Как результат, планка падает.
DO>Если у твоего ребенка талант к музыке, то есть гнесинка или ЦМШ. В гнесинке есть спецобщага для детей с родителями. Но туда берут реально талантливых, и желательно чтобы и родители были музыкантами.
Две спецшколы на всю страну. В 90-е было много разных школ специализировавшихся на разных областях, были гуманитарные лицеи с латынью и греческим но практически без физики с химией, были физматшколы и физматклассы в обычных школах, были спортивные классы. А теперь всего этого нет и всех заставили причесать программу под общую гребенку.
DO>Это плохо. Средне образование в современных условиях не должно быть социальным лифтом, оно должно быть у всех, с индивидуальными уклонами, но одинаково высокого уровня.
Аргуменитировать выделенное ты как-то можешь? У нас что, много действующих социальных лифтов? Зачем нам массовое хорошее образование, если по результатам даже выпускники вузов вынуждены торговать сотовыми телефонами потому что больше они никому не нужны.
P>Две спецшколы на всю страну.
Да не две, почти в каждом областном центре есть своя ЦМШ, как правило при местной консерве.
DO>>Это плохо. Средне образование в современных условиях не должно быть социальным лифтом, оно должно быть у всех, с индивидуальными уклонами, но одинаково высокого уровня. P>Аргуменитировать выделенное ты как-то можешь? У нас что, много действующих социальных лифтов? Зачем нам массовое хорошее образование, если по результатам даже выпускники вузов вынуждены торговать сотовыми телефонами потому что больше они никому не нужны.
Я сказал: «Средне образование в современных условиях не должно быть социальным лифтом.» Среднее, не высшее. Про высшее я писал тут
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Это кружок назвается. Кружок никто не запрещает вести без пед. образования, веди пожалуйста.
Сфига бы кружок, нормальные уроки в нормальной школе. В 80-90-х так и было, а потом стали закручивать гайки и нормальные люди из школ поразбежались.
Z>Конкретно сейчас у школы есть деньги, которые она может тратить по своему усмотрению. В рамках статей бюджета, конечно. На повышение зарплат тоже есть статья, премии например.
Угу, а в этих статьях не предусмотрен, например, тонер для принтера, интернет или техобслуживание теплоузла. И крутись как знаешь, но за попытку оплатить интернет за счет бюджета на ремонт тебя еще и оштрафуют.
Z>А экономить на физике с физкультурой это вредительство.
Это твое мнение, а кто-то с ним не согласен и считает что вредительство это экономит на воспитании и православных скрепах.
Z>И начал его возить через пол.города или переехал в тот район? Как узнать, что школа действительно хорошая и где гарантия, что там директор как раз в это время чтонить православное не составляет на следующий год? У тебя вообще дети есть? В школе учатся? Как думаешь, им полезно такие скачки устраивать?
Полезно. В штатах вообще почти все меняют окружение при преходе из начальной в среднюю и из средней в старшую школу и все норм. И вообще тебе решать, хочешь хорошее образование своему ребенку, будешь возить или переедешь, а то и в специализированный интернат отправишь. Ну а если тебе пиво на диване под футбол важнее, то всем будет лучше если твоей ребенок будет хоить в районную школу, а вместо универа поступит в институт, а то и вообще в ПТУ.
Z>Ты сейчас про какую страну мне рассказываешь?
Про Россию, внезапно.
Z>В РФ нет нарушения закона в факте обучении по специализированным программам.
А вот суд с тобой не согласен: http://news.ngs.ru/more/702637/
Z>Сам ты конечно рассчитываешь попасть в этот 1%, в крайнем случае в 10%. Я лично не хочу ломать рабочую систему ради таких умников, тем более она даже тебе ничего хорошего не сулит, но ты сейчас этого не понимаешь.
Рассчитываю, и прикладываю к этому усилия. И я хочу чтобы мой ребенок учился среди детей тех, кто разделяет мои взгляды. А дети любителей пива и телевизора пускай учатся где-нибудь в другом месте, а потом поступают в ПТУ.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Да не две, почти в каждом областном центре есть своя ЦМШ, как правило при местной консерве.
Ну круто если так. А вот для программистов таких школ нет. И для инженеров. И для медиков.
DO>Я сказал: «Средне образование в современных условиях не должно быть социальным лифтом.» Среднее, не высшее. Про высшее я писал тут
Ок, и почему именно среднее образование не должно быть социальным лифтом? Позднесоветская система когда 11 лет были де-факто доступны для всех привели к тому что все считают себе достойными ВУЗа, а не ПТУ. Хотя в обьществе квалифицированные рабочие востребованны гораздо больше чем дипломоносцы.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Надо ЕГЭ улучшать, чтобы там не было взяточничества. Идея-то хорошая. Контрольные в школах всегда были рассадником кумовства. ЕГЭ в теории хорошая штука, т.к. позволяет объективно оценивать всех одинаково. На практике, конечно, взяточничество там видно невооружённым взглядом.
Взяточничество там в отдельных проблемных регионах. В этих регионах любая другая система оценивания будет давать подобные сбои.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Тут не все так однозначно. Я не пойду, но вот моя жена хотела бы (она сейчас в Курчатнике работает, и химию может вполне преподавать), но нет, нельзя.
Я думаю ты сам понимаешь, что это считанные единицы, которые не покроют потребности. Даже тех, кто может — мало. А тех кто пойдет? А тех, кто продержится больше полугода?
DO>Сейчас — сменить школу, других вариантов просто нет. А вот если отдать формирование/выбор программы попечительскому совету школы, куда входят учителя и администрация школы, родители и ученики, то тогда возможны варианты.
У меня большие сомнения в том, что родители способны принимать какие-то осознанные коллективные решения. После того как я в нескольких классах и в садиках побывал на родительских собраниях, мне вообще кажется, что они неспособны за вменяемое время принять даже очевидные предлагаемые решения. Вырабатывать и принимать свои решения они решительно неспособны, не говоря уже о качестве этих решений (три часа мусолим, ночь уже, все готовы голосовать хоть за черта лысого).
Когда же дело касается денег, там все очень и очень плохо с консенсусом, у каждого свое очень важное и правильное мнение.
DO>Готов заслушать твои предложения.
Для предложений надо понять, какую проблему решаем. Если это проблема "у нас недоучителей горы", то улучшать мотивацию учителей.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
vsb>>Надо ЕГЭ улучшать, чтобы там не было взяточничества. Идея-то хорошая. Контрольные в школах всегда были рассадником кумовства. ЕГЭ в теории хорошая штука, т.к. позволяет объективно оценивать всех одинаково. На практике, конечно, взяточничество там видно невооружённым взглядом.
Z>Взяточничество там в отдельных проблемных регионах. В этих регионах любая другая система оценивания будет давать подобные сбои.
Не обязательно. То, что можно проверить программно (тесты) должно проверяться программно. То, что нужно проверять вручную, должно перемешиваться по всей республике и ответ на вопрос 26 школьника Расула должен проверять педагог Мария из Владивостока (естественно не подозревая об этом). Весь софт должен работать в Москве, т.е. чтобы подделать результаты, нужно, как минимум, подкупить московских программистов. Может ради ОЧЕНЬ высокого лица такое и проделают, но они статистики не делают, а остальным это будет не по силам.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Взяточничество там в отдельных проблемных регионах. В этих регионах любая другая система оценивания будет давать подобные сбои.
Достаточно забанить ЕГЭ этих регионов для поступления в ВУЗы других регионов. Т.е. провели слепую проверку, обнаружили больше N случаев злоупотреблений, разрешили ВУЗам не принимать абитуру из этого центра, города или вообще региона. Дальше их дело, хотят берут, не хотят, не берут, хотят устраивают дополнительно собеседование.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Я думаю ты сам понимаешь, что это считанные единицы, которые не покроют потребности. Даже тех, кто может — мало. А тех кто пойдет? А тех, кто продержится больше полугода?
А зачем держаться больше полугода? Заключать контракт на учебный год, полгода или четвретьи и норм. Будет естественная ротация. Когда я учился, у нас сменило 8 учителей информатики и 4 учителя физики и никого это особенно не расстроило.
Z>У меня большие сомнения в том, что родители способны принимать какие-то осознанные коллективные решения. После того как я в нескольких классах и в садиках побывал на родительских собраниях, мне вообще кажется, что они неспособны за вменяемое время принять даже очевидные предлагаемые решения. Вырабатывать и принимать свои решения они решительно неспособны, не говоря уже о качестве этих решений (три часа мусолим, ночь уже, все готовы голосовать хоть за черта лысого).
Есть такое, к сожалению большинство людей у нас не способны нормально договариваться, ну так пусть учатся. Школа для этого годится не так уж плохо.
Z>Для предложений надо понять, какую проблему решаем. Если это проблема "у нас недоучителей горы", то улучшать мотивацию учителей.
Это проект на четверть, если не на половину, века, а результаты хотелось бы уже сейчас.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Не обязательно. То, что можно проверить программно (тесты) должно проверяться программно. То, что нужно проверять вручную, должно перемешиваться по всей республике и ответ на вопрос 26 школьника Расула должен проверять педагог Мария из Владивостока (естественно не подозревая об этом).
Ты не поверишь. Все так и есть, только в пределах одного региона. Причем каждую работу проверяют два препода и если оценки сильно отличаются — председатель комиссии лично. То, что можно проверить программно проверяется ессно программно.
vsb>Весь софт должен работать в Москве, т.е. чтобы подделать результаты, нужно, как минимум, подкупить московских программистов. Может ради ОЧЕНЬ высокого лица такое и проделают, но они статистики не делают, а остальным это будет не по силам.
Я когда-то занимался автоматизацией проверки ЕГЭ, поверь, там все нормально. Подкупают на другой стадии, просто пишут экзамен за ученика. Для этого достаточно подкупить комиссию в конкретной школе. Это сложно, но в некоторых регионах возможно, например в Туве есть отдаленные школы в тайге, куда перед ЕГЭ прибывает на обучение множество новичков. Думаю в Дагестане и Чечне картина похожая. Другое дело, что в масштабах страны это незначительные явления и влияют в основном на настроение людей с обостренным чувством справедливости.
Здравствуйте, pestis, Вы писали:
P>Рассчитываю, и прикладываю к этому усилия. И я хочу чтобы мой ребенок учился среди детей тех, кто разделяет мои взгляды. А дети любителей пива и телевизора пускай учатся где-нибудь в другом месте, а потом поступают в ПТУ.
Z>Я думаю ты сам понимаешь, что это считанные единицы, которые не покроют потребности. Даже тех, кто может — мало. А тех кто пойдет? А тех, кто продержится больше полугода?
Вот не знаю, не считал. В моем кружении таких достаточно, кое-кто даже пошел на второе высшее в пед.
Z>У меня большие сомнения в том, что родители способны принимать какие-то осознанные коллективные решения. После того как я в нескольких классах и в садиках побывал на родительских собраниях, мне вообще кажется, что они неспособны за вменяемое время принять даже очевидные предлагаемые решения. Вырабатывать и принимать свои решения они решительно неспособны, не говоря уже о качестве этих решений (три часа мусолим, ночь уже, все готовы голосовать хоть за черта лысого).
Не надо путать родительские собрания и попечительские совет, куда входит родительский актив. Если что, то я в родительском комитете еще с детсада, так что знаю о чем говорю. Я и на всех родительский собраниях был, и на совещаниях с администрацией школ, и с представителями депобраза, там другой уровень.
Z>Когда же дело касается денег, там все очень и очень плохо с консенсусом, у каждого свое очень важное и правильное мнение.
Это когда делят свои деньги , когда деньги выделяет третья сторона (государство) разговор идет в деловом русле.
DO>>Готов заслушать твои предложения. Z>Для предложений надо понять, какую проблему решаем.
Проблема вот
LVV>>Привалов предложил, когда она оставит в школе 3 документа для препода: LVV>>журнал, дневник, и электронный журнал S>Каким образом это повлияет на некачественных преподавателей? Учить свой предмет они лучше не станут — т.к. они его в принципе не освоили. S>А таких недоучителей у нас горы. Понятно, что отчетность мешает хорошим учителям работать. Но плохих то у нас больше — и они никуда не денутся.
Плохих программистов тоже сильно больше, чем хороших...
Если в школе будет 1-2 хороших учителей, которые будут УЧИТЬ, а не отчетность писать, то и остальные подтянутся.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>2. Запретила в школах даже упоминание об образовательных услугах, постановив, что главное — воспитание. Z>А это дешевый популизм.
Вначале было СЛОВО! LVV>>3. В будущем годе собирается провести ВСЕРОССИЙСКУЮ контрольную в школах по предметам, которые наименее всего сдают по ЕГЭ. Z>Очередное глобальное тестирование? Что в этом особенного?
Нет. это внеплановое.
Можно будет получить реальные цифры о НЕподготовке по дисциплинам, которые не для поступления в вуз.
Ибо по ЕГЭ — все у нас хорошо...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>журнал, дневник, и электронный журнал Z>При наличии третьего первые два не нужны.
Нужны. Пока нужны.
Не все родители (и учителя) — продвинутые пользователи.
Тем более, в некоторых местах, где с инетом плоховато...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Плохих программистов тоже сильно больше, чем хороших... LVV>Если в школе будет 1-2 хороших учителей, которые будут УЧИТЬ, а не отчетность писать, то и остальные подтянутся.
Но как, Холмс?!
В любой школе найдутся пара-тройка хороших учителей. Куда и каким образом должны подтянуться остальные?
Равняться на сильного можно, когда работаешь в группе над одной задачей. Учителя — не тот случай. Там каждый борется с учениками в одиночку.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
LVV>>Плохих программистов тоже сильно больше, чем хороших... LVV>>Если в школе будет 1-2 хороших учителей, которые будут УЧИТЬ, а не отчетность писать, то и остальные подтянутся. SVZ>Но как, Холмс?! SVZ>В любой школе найдутся пара-тройка хороших учителей. Куда и каким образом должны подтянуться остальные? SVZ>Равняться на сильного можно, когда работаешь в группе над одной задачей. Учителя — не тот случай. Там каждый борется с учениками в одиночку.
Вы давно преподавали?
Я с учителями информатики имею дело довольно плотно. Поэтому знаю, о чем говорю.
Учителя — тот самый случай...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Не все родители (и учителя) — продвинутые пользователи.
Для родителей еще можно дневник оставить, хотя и спорно. Но учителю придется научиться пользоваться электронным, никто за него вести не будет и вся школа его ждать тоже не обязана.
LVV>Тем более, в некоторых местах, где с инетом плоховато...
Это совершенно отдельная проблема, в этих местах полно и другой специфики, по ним нельзя вообще какие-то общие решения править.
LVV>>Нет. это внеплановое. Z>Это хорошо или плохо?
Экстренная операция по удалению опухоли это хорошо или плохо? С одной стороны хорошо, заметили и еще можно что-то сделать, с другой стороны плохо, что поздно заметили.
LVV>>Можно будет получить реальные цифры о НЕподготовке по дисциплинам, которые не для поступления в вуз. Z>То есть основное ее назначение подтвердить чью-то гипотезу о НЕподготовке? Это плохой метод управления.
Нет, основное ее назначение выяснить полную картину и оценить масштабы бедствия.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Экстренная операция по удалению опухоли это хорошо или плохо? С одной стороны хорошо, заметили и еще можно что-то сделать, с другой стороны плохо, что поздно заметили.
Мы говорим о внеплановой контрольной, какое она имеет отношение к операции?
DO>Нет, основное ее назначение выяснить полную картину и оценить масштабы бедствия.
Выяснить полную картину хорошая идея. Но тут мне видится больше "оценить масштабы бедствия". Это хуже, просто потому, что наличие самого бедствия уже не обсуждается и какие-то срочные панические действия уже хочется предпринимать.
Образование работает. Хорошо-ли, плохо-ли — работает и на мой взгляд школьное довольно неплохо, не считая сравнительно новых для школ механизмов финансирования, тут идут постоянные эксперименты и о каких-то результатах говорить сложно.
Те проблемы которые вижу я имеют корнями недостаточную мотивацию и перегруженность учителей с одной стороны и снижение престижности хорошего среднего образования и уровня безусловного уважения к учителям с другой.
Проблемы комплексные. Решать их надо в том числе в ВУЗах.
DO>>Экстренная операция по удалению опухоли это хорошо или плохо? С одной стороны хорошо, заметили и еще можно что-то сделать, с другой стороны плохо, что поздно заметили. Z>Мы говорим о внеплановой контрольной, какое она имеет отношение к операции?
Эта правильная аналогия, подходить со шкалой «хорошо-плохо» бессмысленно.
DO>>Нет, основное ее назначение выяснить полную картину и оценить масштабы бедствия. Z>Выяснить полную картину хорошая идея. Но тут мне видится больше "оценить масштабы бедствия". Это хуже, просто потому, что наличие самого бедствия уже не обсуждается и какие-то срочные панические действия уже хочется предпринимать.
Нормальные действия. Нужно понять, какой уровень у ученика и насколько он соответствует стандарту. Внеплановая контрольная это правильное решение. Никакой паники.
Z>Проблемы комплексные.
Никто не спорит. Чтобы их решить сначала нужно провести обследование объекта.
Z>>Взяточничество там в отдельных проблемных регионах. В этих регионах любая другая система оценивания будет давать подобные сбои. vsb>Не обязательно. То, что можно проверить программно (тесты) должно проверяться программно. То, что нужно проверять вручную, должно перемешиваться по всей республике и ответ на вопрос 26 школьника Расула должен проверять педагог Мария из Владивостока (естественно не подозревая об этом). Весь софт должен работать в Москве, т.е. чтобы подделать результаты, нужно, как минимум, подкупить московских программистов. Может ради ОЧЕНЬ высокого лица такое и проделают, но они статистики не делают, а остальным это будет не по силам.
Ты не в теме. Коррупция на ЕГЭ имеет место не на этапе проверки, там все уже так, как ты предлагаешь. Нарушения происходят на этапе сдачи.
LVV>>>3. В будущем годе собирается провести ВСЕРОССИЙСКУЮ контрольную в школах по предметам, которые наименее всего сдают по ЕГЭ. Z>>Очередное глобальное тестирование? Что в этом особенного? LVV>Нет. это внеплановое. LVV>Можно будет получить реальные цифры о НЕподготовке по дисциплинам, которые не для поступления в вуз.
Что дальше-то? Будет установлено, что школьники старших классов массово кладут на географию, биологию и тому подобные экзотические предметы (экзотические в том смысле, что требуются только в специфических вузах, не математика или русский). И? Это, конечно, опять переход к вопросу о необходимом наборе предметов и их "глубине", так сказать.
TMU>Что дальше-то? Будет установлено, что школьники старших классов массово кладут на географию, биологию и тому подобные экзотические предметы (экзотические в том смысле, что требуются только в специфических вузах, не математика или русский). И? Это, конечно, опять переход к вопросу о необходимом наборе предметов и их "глубине", так сказать.
А дальше министр и его министерство будет решать, что делать.
Оставить как есть, или все же чего-то предпринять.
Второй вариант — более вероятен, ибо сама контрольная для этого и будет проводиться.
Вопрос о необходимом наборе предметов — давно решен.
Это те, которые еще у нас в школе преподавали.
С тех по добавилась только информатика — по объективным причинам.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>>Учителя — тот самый случай... SVZ>У меня преподаватель сейчас на кухне сидит, к завтрашним урокам готовится.
У меня — тоже. SVZ>Я допускаю, что жене попросту не свезло и школа, в которой она работает, поганая. SVZ>Все пашут по своему расписанию, между собой пересекаются либо в буфете, либо при поисках классных журналов и каким образом они могут подтягиваться я представить не могу.
У моего учителя (информатики) просто рядом была другая учительница информатики.
И они вместе вели все старшие классы.
Естественно, они быстро объединились и стали проводить согласованную политику по отношению к ученикам.
Более того, у моей был офигенный конфликт с директором из-за того, что она практически всему классу выставила двойки в четверти за неисполнение заданий.
В следующей четверти работали как миленькие.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
SVZ>>Я допускаю, что жене попросту не свезло и школа, в которой она работает, поганая. SVZ>>Все пашут по своему расписанию, между собой пересекаются либо в буфете, либо при поисках классных журналов и каким образом они могут подтягиваться я представить не могу.
LVV>У моего учителя (информатики) просто рядом была другая учительница информатики. LVV>И они вместе вели все старшие классы. LVV>Естественно, они быстро объединились и стали проводить согласованную политику по отношению к ученикам.
Понятно, ну т.е. это не кристаллизация всего пед. коллектива вокруг сильного учителя, а просто два собрата по несчастью закорефанились
Ну хотя бы так.
LVV>Более того, у моей был офигенный конфликт с директором из-за того, что она практически всему классу выставила двойки в четверти за неисполнение заданий.
Еще бы, такое проседание показателей здорово бьёт по школе
В таких случаях родители поднимают вой.
И вот пойди, проверь — ученики не делают задание, потому что балбесы или потому, что не понимают, а преподаватель не объясняет достаточно доходчиво (из-за своей низкой квалификации или из-за личной заинтересованности).
LVV>В следующей четверти работали как миленькие.
Хе
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
, когда деньги выделяет третья сторона (государство) разговор идет в деловом русле.
