Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Нет. Релятивистская масса это какой-то пережиток из учебников начала прошлого века, в современной физике это понятие не используется.

Физика от этого не поменялась.
Как и прежде у любого тела, обладающего массой, можно выделить массу покоя и релятивистскую массу.
А удобно этим оперировать или нет — вопрос второй.


DM>Обоснование не имеет отношения к массе падающего объекта, оно чисто геометрическое.

Имеет даже в самой современной физике.
Просто теперь говорят об инвариантной массе, когда о телах.
А релятивистскую массу оставили для частиц, разве что измеряют её сразу же в энергетических единицах.


DM>Опять напомню про световые конусы. Ни один атом, ни один фотон при его нулевой массе не способен двигаться вне своего конуса

Это называется ставить телегу впереди лошади.
Световые конусы — следствие искривление пространства из-за массы, а не причина появления массы.


DM>а на горизонте конусы эти лежат так, что одна его линия лежит на самом горионте, все остальное ведет внутрь. Ну и со временем, конечно, будут большие трудности у того, кто попробует такую веревку тянуть вверх.

Вот.
Через световой конус удобно оперировать статистикой, бо и скорость света и плотность светового потока — это макровеличины, имеющие статистическую природу.
А мы говорили о силе.
Так что там со значением силы, действующей на верёвку в этой системе?


V>>Итого, обладая конечной массой и конечной гравитацией, ЧД создаёт бесконечную силу притяжения для тела в описанном сценарии.
V>>Все законы сохранения попраны. ))
DM>Какой именно закон сохранения нарушен?

Да любой из Стандартной модели.
Сила математически бесконечной величины требует соотв. переносчиков взаимодействия бесконечных энергий.
Или бесконечное кол-во переносчиков с конечной энергией, на выбор.


DM>Там бесконечности вылезут, если пытаться массивный объект удерживать на горизонте или тем более тянуть вверх. Именно потому и не получится, так что ничего не попрано и ничего не вытащить.

Там бесконечности вылезут если попытаться это проделать даже с единственной элементарной частицей, обладающей массой, отличной от 0-ля.
Такова ОТО, о чём и речь.
Не справляется.


V>>Так попадает вещество в ЧД или нет?
V>>Согласно ОТО — не попадает ни за что и никогда.
DM>Зависит от системы отсчета. По-моему, тут это все уже обсасывалось подробно.

Да какую ни возьми систему отсчёта, сверху неё наложится конечной возраст нашей Вселенной.

Т.е. речь о происходящем или уже произошедшем со Вселенной до сегодня, а не о бесконечном будущем.
Причём, не фигурально бесконечном, а в строгом математическом смысле. ))


V>>Т.е. ОТО описывает каким-то образом уже возникшую ЧД, но её рост (питание) описать не в состоянии, бо вся поглощенная материя согласно опять же ОТО должна оставаться в точности на текущем радиусе ЧД.
DM>Это лишь видимость для наружного наблюдателя. "Оптический эффект", так сказать.

Э, нет.
Эта материя находится всё еще на границе горизонта даже для супернаблюдателя, способного наблюдать происходящее без задержек и релятивистских эффектов.
Она упадёт когда-нибудь в будущем, через время, превышающее потенциальный максимальный возраст Вселенной многократно.


V>>Т.е., согласно ОТО, прямо в момент коллапса звезды в сверхновую локальное время замедляется и вещество ни одной существующей ныне ЧД за всё время существования Вселенной никак не могло достигнуть центра — сингулярности.
DM>В чьей системе отсчета?

В любой, если считать от рождения любой ЧД до сегодняшнего времени.


DM>Для наружных наблюдателей этой части пространства больше нет, оно выколото. Рассуждать о процессах внутри ЧД, используя те же координаты пространства и времени, что снаружи, не получится адекватно.

Тем не менее, во многих теориях рассуждают аж бегом.
Да, через преобразование временных и пространственных координат.


V>> Т.е. сингулярность — это просто точка схождения геодезических линий ОТО? Которая (точка) расположена в бесконечном будущем, верно?
DM>Опять же, для удаленного статичного наблюдателя горизонт расположен в бесконечном будущем. Что за горизонтом — вообще нигде/никогда не расположено.

Твоё предположение означает "ничто не может упасть за горизонт".
Да, такова одна из теорий — мировые линии заканчиваются не в сингулярности, а на текущем г.с.


V>>С поправкой на ход времени?
V>>Можно.
DM>Не только времени, там же вся геометрия меняется.

Так и время ж не от балды меняется, а векторно — вдоль мировой линии.


DM>Когда про вторую космическую говорят, имеют же в виду не относительную скорость от какого-то падающего объекта. Относительно поверхности, статичного радиуса.

К сожалению, при вертикальном подлёте к г.с. будет только падающий лифт.


V>>Так-то я хорошо понимаю, о чём ты говоришь и могу о любом вопросе по этой теме рассуждать аккурат с твоих позиций.
DM>Я пока не убежден, что это так.

С точностью до твоих придирок к релятивистской массе — запросто. ))
"Более приняты другие термины" и т.д. не влияют на суть излагаемого.

Тут гораздо интереснее, что самих "сутей" может быть много.


V>>Например, "классические" позици ОТО к сегодняшнему дню привели прямиком к Белым Дырам и параллельным Вселенным.
V>>Как сам считаешь — это достаточно удовлетворительное объяснение происходящему?
DM>Там нет никаких проблем: это чисто вымышленные продолжения координат "по ту сторону нуля", сродни отрицательному радиусу. Никаких физически существующих белых дыр ОТО не предсказывает, и параллельные вселенные не постулирует.

Вообще-то постулирует обязательное наличие расширяющейся области внутри сингулярности, если сама сингулярность существует.
Там по-другому никак.
ИМХО, ввиду того, что "расширяющаяся область внутри сингулярности" звучит дико, ей дали условный выход "в параллельную вселенную".
Хотя, по факту там могли быть, скажем, совершенно иные с-ва пространства, чем описывает ОТО, может, и не нужна никакая другая вселенная и Белые дыры в ней.
Т.е., это пространство с другими св-вами может и есть паралельная вселенная? ))


V>>Решение Шварцшильда для статической ЧД — это лишь нахождение пространственно-временного тензора, удовлетворяющего постулатам Энштейна.
DM>Да, и оно дает качественные предсказания, отличные от предлагаемых тобой — про веревки и вытягивание вещей из ЧД.

Оно даёт качественные предсказания только до г.с., потому что это это просто описание тензора искривления пространства.
На границе г.с. этот тензор уходит в бесконечность, здесь ОТО умывает руки.
А мы-то экспериментируем далее. ))

Так-то всё остальное о происходящем внутри ЧД Шварцшильда — это более поздние модели, уже Пенроуза, Хоккинга и Ко.
И этих моделей довольно много.

Я когда-то более-менее подробно ковырял модель Пенроуза, там натурально взрыв мозга.
Полёт фантазии невиданный.
Слишком много допущений и сверху этого мощный матаппарат, объясняющий почему бы это могло быть именно так.
В этот момент понимаешь, что мы (человечество) не знаем о физике аж нифига.
Десятки постулируемых фундаментальных единиц, сотни постулируемых законов/зависимостей и ноль понимания — почему именно так.