Re[3]: Китайский GPS
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 09.07.20 10:34
Оценка:
ЭФ>> Если бы позиционирование предоставлялось ООН, то можно было бы в 4 раза сократить расходы человечества
S> Классно было бы ещё, если бы медицина предоставлялась бы ВОЗ.

Она в принципе и предоставляется? С медициной же всё проще — это информация, её можно тиражировать малозатратно.
А вот спутники позиционирования — это затратно.
Re[4]: Китайский GPS
От: Sharowarsheg  
Дата: 09.07.20 10:52
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>>> Если бы позиционирование предоставлялось ООН, то можно было бы в 4 раза сократить расходы человечества

S>> Классно было бы ещё, если бы медицина предоставлялась бы ВОЗ.

ЭФ>Она в принципе и предоставляется? С медициной же всё проще — это информация, её можно тиражировать малозатратно.


Даже с информацией есть проблемы,

Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China

https://twitter.com/who/status/1217043229427761152?lang=en

ЭФ>А вот спутники позиционирования — это затратно.


А уж маски так вообще затратнее спутников оказались.
Re[4]: Китайский GPS
От: Skorodum Россия  
Дата: 14.07.20 10:21
Оценка: :)
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Эти соображения работаю только в отношении первой (американской) системы, создатели уже второй вынуждены действовать исходя из того, что им могут отключить и они останутся без способа определения координат, а они ограничить потенциальному врагу не смогут — у него уже есть своя система

С чего это не смогут? Протиспутниковое оружие и РЭБ
Re[5]: Китайский GPS
От: Skorodum Россия  
Дата: 14.07.20 10:35
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Замучаются уничтожать спутники. Точнее говоря нет никаких шансов сделать это за приемлемое время.

И у США и у нас есть "спутники-инспекторы".

P>Где об этом можно почитать?

P>На МБР скорее всего инерциальные системы у всех. На каких-то тактических ракетах/управляемых бомбах возможно и только основанные на gps, но они не для глобальной войны.
В 60-е инерциальное систмемы стоили как мост, сейчас доступны для установки на любую ракету, например, AMRAAM или JDAM.
Re[6]: Китайский GPS
От: pagid Россия  
Дата: 14.07.20 11:43
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>И у США и у нас есть "спутники-инспекторы".

И сколько их нужно запустить для уничтожения спутниковой системы навигации/позиционирования, и сколько времени на это нужно?
Re[7]: Китайский GPS
От: Skorodum Россия  
Дата: 14.07.20 12:06
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>И сколько их нужно запустить для уничтожения спутниковой системы навигации/позиционирования, и сколько времени на это нужно?

Хороший вопрос. Например, у США есть X-37, точно не один, летает долго, может дежурить на нужной орбите.
Re[8]: Китайский GPS
От: pagid Россия  
Дата: 14.07.20 13:57
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Хороший вопрос. Например, у США есть X-37, точно не один, летает долго, может дежурить на нужной орбите.

Его запуск нужно готовить месяцы. Для того чтобы облететь все спутники хотя бы одной плоскости Глонасс ему нужны как минимум несколько недель. Это если предположить, что он несет средства уничтожения спутников, вот только ему их негде нести.
Re[9]: Китайский GPS
От: Skorodum Россия  
Дата: 14.07.20 14:09
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Его запуск нужно готовить месяцы.

Ну так к войне вообще заранее готовятся. ЕМНИП, у нас даже носители на такой случай есть.

P>Для того чтобы облететь все спутники хотя бы одной плоскости Глонасс ему нужны как минимум несколько недель.

1. Все на надо.
2. Таких аппаратов уже точно не один.

P>Это если предположить, что он несет средства уничтожения спутников, вот только ему их негде нести.

Так там вроде много не надо, чтобы из строя-то вывести, чай не бронепоезд.
Re[6]: Китайский GPS
От: Resnick Россия  
Дата: 22.07.20 07:07
Оценка:
Здравствуйте, L_G, Вы писали:

L_G>Здравствуйте, Sharov, Вы писали:

S>>Можно и используют.

L_G>А есть какие-то пруфы?

L_G>Мой Garmin Etrex 30, если "видит" 2-3 GPS-спутника + 2-3 GLONASS-спутника, координаты не показывает.
L_G>(Хотя 4, тем более 6 спутников уже должно хватать.) Как только "поймает" 4 спутника одной системы — всё ОК.
L_G>Про другие приборы не знаю. На телефоне трудно понять, какие именно спутники видны, даже в аппликухе "Статус GPS".

Это работает, в теоретически правильном приемнике, следующим образом:
— отбираются "годные" спутники (по сигнал/шуму, углу возвышения)
— по структуре полученных спутников составляется навигационная задача
— если все спутники из одного созвездия, то искомые переменные (x, y, z, t) — нужно 4 спутника
— если спутники двух созвездий (x, y, z, t, \tau_glonass), где \tau_glonass — разница времени в шкалах GPS и GLONASS — нужно 5 спутников
— если спутники двух созвездий (x, y, z, t, \tau_glonass, \tau_galileo) — нужно 6 спутников
— и т.д.
— задача решается, получаются координаты


Настоящий приемник может иметь другую политику обработки этих вопросов, например, если для начального захвата жизненно необходимо время GPS, тогда без 4 годных GPS такой приемник не заведется. Политики разнятся в зависимости от класса/цены приемника, производителя и т.п.
Отредактировано 22.07.2020 7:09 Resnick . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 22.07.2020 7:08 Resnick . Предыдущая версия .
Re[5]: Китайский GPS
От: Ops Россия  
Дата: 22.07.20 14:25
Оценка:
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Протиспутниковое оружие


МБР работают автономно, им спутники не нужны, а это ведь именно тот случай, когда они полетят?

S>и РЭБ


А это слишком локально.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Китайский GPS
От: AleksandrN Россия  
Дата: 22.07.20 20:17
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Эти соображения работаю только в отношении первой (американской) системы, создатели уже второй вынуждены действовать исходя из того, что им могут отключить и они останутся без способа определения координат


ГЛОНАСС и GPS Navstar разрабатывались параллельно. Разработка начата в 70-х после запуска советской навигационной системы Цикада и американской Транзит. И ГЛОНАСС был полностью развёрнут раньше — в 1995 году. Но потом развитие системы не финансировали, наземный сегмент не развивался, спутники постепенно вырабатывали ресурс и система стала непригодной для использования. В конце 2000-х ГЛОНАСС была восстановлена. GPS был полностью развёрнут в 1996, система развивалась и эксплуатация непрерывалась.
Re[10]: Китайский GPS
От: AleksandrN Россия  
Дата: 22.07.20 20:32
Оценка:
Здравствуйте, L_G, Вы писали:

L_G>Мне же интересно объяснение, почему же этого не сделали в моём конкретном приборчике. И, раз его нет, приходится выдумывать. Пока думаю, что алгоритмы рассчета, даже если и открыты, очень сложны (а могут и закрытыми быть). Разработчики каждой отдельной системы явно имели ресурсы на то, чтобы алгоритм рассчета для своей системы сделать (госфинансирование вояк же). А вот разработчики чипов и приборов, в которых эти системы используются совместно, просто не имеют ресурсов, чтобы создать такой общий для всех систем алгоритм — трудоёмко. Но готовые алгоритмы отдельных систем достаются им недорого. Возможно, они даже не на С/С++, а на VHDL/Verilog/подобном и крайне плохо поддаются объединению.


Там ещё и системы координат разные. Для GPS используется — WGS-84, а для ГЛОНАСС — ПЗ-90.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.