Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Чисто практически, что надо сделать, чтобы проверить, есть ли в себе такой ген аллель?
Выпей молока. Если живот не скрутило — есть.
ЭФ>И сколько это стоит?
Сколько в твоем районе стоит один стакан молока?
Все это говорит о том, что быстрое распространение аллеля rs4988235-A в течение трех последних тысячелетий определялось именно отбором, а не миграциями. Иными словами, люди, способные пить молоко без ущерба для здоровья, имели сильное репродуктивное преимущество, то есть оставляли значительно больше жизнеспособных потомков, чем те, у кого от молока возникали проблемы с пищеварением. В принципе и раньше было понятно, что такой отбор был. Новое исследование добавило две важные детали: во-первых, оно показало, что отбор был очень сильным, во-вторых — что он продолжался вплоть до недавнего времени, как минимум до средневековья.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Научный подход предполагает серию опытов с молоком разного происхождения да ещё, желательно, вслепую и с плацебо.
Недавно дочка (10 лет) уверенно заявила, что Кола гораздо вкуснее чем Пепси.
Купили по 2л бутылке того и другого. Одинаково остудили. Я разлил в 28 стаканчиков, в рандомном порядке. Дочка ошиблась 15 раз
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Чисто практически, что надо сделать, чтобы проверить, есть ли в себе такой ген аллель? И сколько это стоит?
Нужно обратиться в лабораторию за анализом ДНК. Медлаборатории могут сделать тест на один конкретный SNP за сумму порядка 1 тыс. руб. Но это не выгодно, лучше обратиться в сервисы вроде 23andme, FTDNA, Genotek, там за сумму от 6 тыс. руб. сделают «полную» расшифровку. На самом деле не полную, конечно, но в результате будет несколько сотен тыс. SNP, в которых можно не только непереносимость лактозы найти.
У меня, например, есть результаты от FTDNA, из них следует что SNP rs4988235 в гетерозиготном состоянии AG, то есть одна копия аллеля переносимости лактозы у меня есть.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Но так раньше люди столько не жили, т.е. если ген работал до 40 лет, то этого было достаточно, что бы он был отобран естественным отбором.
Дело не длительности жизни, а в репродуктивном периоде. На гены, которые «срабатывают» после того, как организм перестал плодиться, отбор (почти) не действует, потому что они уже не влияют на передачу свойств потомкам. (Есть, конечно, другие факторы отбора, например, у людей старики помогают выращивать потомство и им стоит пожить чуть подольше.)
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Выпей молока. Если живот не скрутило — есть.
Есть нюанс. Во вполне взрослом состоянии ничего не скручивало. По прошествии пары десятилетий стал замечать. И вывод можно сделать очень простой — что-то, наверно устоявшаяся микрофлора кишечника, влияет на усвояемость как минимум не меньше, чем наследственные причины.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>Выпей молока. Если живот не скрутило — есть.
P>Есть нюанс. Во вполне взрослом состоянии ничего не скручивало. По прошествии пары десятилетий стал замечать. И вывод можно сделать очень простой — что-то, наверно устоявшаяся микрофлора кишечника, влияет на усвояемость как минимум не меньше, чем наследственные причины.
Но так раньше люди столько не жили, т.е. если ген работал до 40 лет, то этого было достаточно, что бы он был отобран естественным отбором.
P>Есть нюанс. Во вполне взрослом состоянии ничего не скручивало. По прошествии пары десятилетий стал замечать. И вывод можно сделать очень простой — что-то, наверно устоявшаяся микрофлора кишечника, влияет на усвояемость как минимум не меньше, чем наследственные причины.
Там еще есть такой момент — количество вырабатываемой в организме лактазы (фермента для расщепления лактозы) может быть не константой, а может уменьшаться с возрастом. Типа, ребенку надо усваивать много молока, а взрослому это уже особо не требуется.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
ЭФ>>Чисто практически, что надо сделать, чтобы проверить, есть ли в себе такой ген аллель? _AB>Выпей молока. Если живот не скрутило — есть.
Так пить надо не пастеризованное, а натуральное, "сырое".
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
MD>Добавлю свои пять копеек: после тяжёлой тренировки с железом могу бахнуть литр-полтора молока за один присест — всё норм. Ну, кроме слегка увеличивающихся выбросов в атмосферу MD>Если же аналогичное проделать на отдыхе, когда неделю-другую не занимаешься, то да, подрыв клапана от литрушки за раз гарантирован.
Покупаю молоко ящиками (12л).
MD>Хотя в обычных дозах а-ля стакан за приём пищи — могу пить молоко всегда.
За один приём пищи литр уходит только в путь. Я даж не парюсь в стакан наливать — фигачу из коробки.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
S>>Тогда для этого другого комплекта генов работает тот же самый механизм отбора.
ЭФ>Чем астрономия отличается от астрологии? Тем что можно взять и самому проверить (время заказать на телескопе). ЭФ>А с генами проблема какая-то.
Ну, астрономии уже лет двести, а генетика ещё не так развилась. Теоретически, если деньги есть, можно себе лабораторию купить и проверять. Но проще подождать лет сто ещё, будет понятнее, что там как устроено и какие гены за что отвечают.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>Чисто практически, что надо сделать, чтобы проверить, есть ли в себе такой ген аллель? _AB>Выпей молока. Если живот не скрутило — есть.
Только от хоть чуть качественного молока. От всяких, чем обычно в диксях и магнитах торгуют запросто скрутит.
Хотя бы "избенка" из Вкусвилла, с переменной жирностью которая 3.2 — 6. Не прямо очень хорошее, но все же получше домиков в деревне и прочих останкинских с из простоквашино.
S>>Тогда для этого другого комплекта генов работает тот же самый механизм отбора. ЭФ>Чем астрономия отличается от астрологии? Тем что можно взять и самому проверить (время заказать на телескопе).
И что ты там увидишь? Светлые пятнышки на экране компьютера или фотопластине?
А что, если это вовсе не признаки существования звезд, а совсем другое явление? Метод-то косвенный.
_AB>> Выпей молока. Если живот не скрутило — есть. ЭФ>Это косвенный способ. _AB>>Сколько в твоем районе стоит один стакан молока? ЭФ>А вдруг у меня аналогичный эффект обеспечивается другим комплектом генов?
Как ни странно, но это твое предположение является вполне научным. Тебе остается только предъявить этот самый "другой комплект генов", показать, что при его наличии (и отсутствии общепринятого) молоко нормально усваивается и... ну для нобелевки маловато, но серьезная публикация в серьезном журнале с хорошей цитируемостью обеспечена.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Научный подход предполагает серию опытов с молоком разного происхождения да ещё, желательно, вслепую и с плацебо.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
A>>Научный подход предполагает серию опытов с молоком разного происхождения да ещё, желательно, вслепую и с плацебо. Pzz>С кокосовым, что ли?
Овсяное, миндальное, рисовое — тыщщи их. Надо что-то с похожим вкусом, тут я не специалист. Либо перебивать чем-то вкус.
Ш>Все это говорит о том, что быстрое распространение аллеля rs4988235-A в течение трех последних тысячелетий определялось именно отбором, а не миграциями. Иными словами, люди, способные пить молоко без ущерба для здоровья, имели сильное репродуктивное преимущество, то есть оставляли значительно больше жизнеспособных потомков, чем те, у кого от молока возникали проблемы с пищеварением. В принципе и раньше было понятно, что такой отбор был. Новое исследование добавило две важные детали: во-первых, оно показало, что отбор был очень сильным, во-вторых — что он продолжался вплоть до недавнего времени, как минимум до средневековья.
Не увидел связи между процитированным и словом "искусственный". Вроде за непереносимость никого не казнили и не стерилизовывали, и даже никого не заставляли обязательно употреблять молоко?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>искусственный отбор
Ш>>
Ш>>Все это говорит о том, что быстрое распространение аллеля rs4988235-A в течение трех последних тысячелетий определялось именно отбором, а не миграциями. Иными словами, люди, способные пить молоко без ущерба для здоровья, имели сильное репродуктивное преимущество, то есть оставляли значительно больше жизнеспособных потомков, чем те, у кого от молока возникали проблемы с пищеварением. В принципе и раньше было понятно, что такой отбор был. Новое исследование добавило две важные детали: во-первых, оно показало, что отбор был очень сильным, во-вторых — что он продолжался вплоть до недавнего времени, как минимум до средневековья.
Ops>Не увидел связи между процитированным и словом "искусственный". Вроде за непереносимость никого не казнили и не стерилизовывали, и даже никого не заставляли обязательно употреблять молоко?
Отбор осуществляет среда (человеческое общество), созданная искусственно. Да, не целенаправлено, но всё равно искусственно.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>Выпей молока. Если живот не скрутило — есть.
P>Есть нюанс. Во вполне взрослом состоянии ничего не скручивало. По прошествии пары десятилетий стал замечать. И вывод можно сделать очень простой — что-то, наверно устоявшаяся микрофлора кишечника, влияет на усвояемость как минимум не меньше, чем наследственные причины.
Добавлю свои пять копеек: после тяжёлой тренировки с железом могу бахнуть литр-полтора молока за один присест — всё норм. Ну, кроме слегка увеличивающихся выбросов в атмосферу
Если же аналогичное проделать на отдыхе, когда неделю-другую не занимаешься, то да, подрыв клапана от литрушки за раз гарантирован. Хотя в обычных дозах а-ля стакан за приём пищи — могу пить молоко всегда.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>>искусственный отбор
Ш>>
Ш>>Все это говорит о том, что быстрое распространение аллеля rs4988235-A в течение трех последних тысячелетий определялось именно отбором, а не миграциями. Иными словами, люди, способные пить молоко без ущерба для здоровья, имели сильное репродуктивное преимущество, то есть оставляли значительно больше жизнеспособных потомков, чем те, у кого от молока возникали проблемы с пищеварением. В принципе и раньше было понятно, что такой отбор был. Новое исследование добавило две важные детали: во-первых, оно показало, что отбор был очень сильным, во-вторых — что он продолжался вплоть до недавнего времени, как минимум до средневековья.
Ops>Не увидел связи между процитированным и словом "искусственный". Вроде за непереносимость никого не казнили и не стерилизовывали, и даже никого не заставляли обязательно употреблять молоко?
Пока один сидит на толчке, другой девушку танцует. Аналогичное с противоположным полом.
Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
Ops>>Не увидел связи между процитированным и словом "искусственный". Вроде за непереносимость никого не казнили и не стерилизовывали, и даже никого не заставляли обязательно употреблять молоко?
MD>Пока один сидит на толчке, другой девушку танцует. Аналогичное с противоположным полом.
"Искусственный" предполагает внешний источник с намеренным выведением конкретных свойств.
Выбор партнёра для своего размножения, пусть даже разумным существом, это естественный отбор.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
S>>Тогда для этого другого комплекта генов работает тот же самый механизм отбора.
ЭФ>Чем астрономия отличается от астрологии? Тем что можно взять и самому проверить (время заказать на телескопе). ЭФ>А с генами проблема какая-то.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Научный подход предполагает серию опытов с молоком разного происхождения да ещё, желательно, вслепую и с плацебо.
IID>Недавно дочка (10 лет) уверенно заявила, что Кола гораздо вкуснее чем Пепси.
IID>Купили по 2л бутылке того и другого. Одинаково остудили. Я разлил в 28 стаканчиков, в рандомном порядке. Дочка ошиблась 15 раз
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:
Ops>>>Не увидел связи между процитированным и словом "искусственный". Вроде за непереносимость никого не казнили и не стерилизовывали, и даже никого не заставляли обязательно употреблять молоко?
MD>>Пока один сидит на толчке, другой девушку танцует. Аналогичное с противоположным полом.
N>"Искусственный" предполагает внешний источник с намеренным выведением конкретных свойств.
Вопрос терминологический. Я это называю целенаправленным (ну или более точно, целенаправленным искусственным).
Человек многое делает не вполне целенаправленно, а просто "так получается". Что не делает результат естественным.
Например, можно ли считать открытие рентгеновских лучей естественным? Оно было сделано совершенно случайно.
N>Выбор партнёра для своего размножения, пусть даже разумным существом, это естественный отбор.
Если так рассуждать, то искусственного отбора нет совсем.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
_AB>>Выпей молока. Если живот не скрутило — есть.
P>Есть нюанс. Во вполне взрослом состоянии ничего не скручивало. По прошествии пары десятилетий стал замечать. И вывод можно сделать очень простой — что-то, наверно устоявшаяся микрофлора кишечника, влияет на усвояемость как минимум не меньше, чем наследственные причины.
С возрастом усваиваимость лактозы ухудшается. Как и многое другое.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
_AB>>>Выпей молока. Если живот не скрутило — есть.
P>>Есть нюанс. Во вполне взрослом состоянии ничего не скручивало. По прошествии пары десятилетий стал замечать. И вывод можно сделать очень простой — что-то, наверно устоявшаяся микрофлора кишечника, влияет на усвояемость как минимум не меньше, чем наследственные причины.
A>С возрастом усваиваимость лактозы ухудшается. Как и многое другое.
Может быть.
Только мне за 40, а как пью каждый день по литру молока как и 30 лет назад-так и пью сейчас, не испытывая проблем
с пищеварением.
В основном употребляю "Простоквашино" отборное, то, которое 3.5%+ жирности.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
A>>Научный подход предполагает серию опытов с молоком разного происхождения да ещё, желательно, вслепую и с плацебо.
IID>Недавно дочка (10 лет) уверенно заявила, что Кола гораздо вкуснее чем Пепси.
Интересно, что одно время рекламным слоганом Пепси было как раз что она вкуснее чем Кока, они даже типа на опросы и дегустации какие-то ссылались.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ops>>Не увидел связи между процитированным и словом "искусственный". Вроде за непереносимость никого не казнили и не стерилизовывали, и даже никого не заставляли обязательно употреблять молоко?
Ш>Отбор осуществляет среда (человеческое общество), созданная искусственно. Да, не целенаправлено, но всё равно искусственно.
Это кто же искусственно создавал человеческое общество (за исключением большевиков)?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Если так рассуждать, то искусственного отбора нет совсем.
Есть. Искусственный отбор — это когда собачек выводят с нужным экстерьером. Или кошечек. Или форму черепа меряют, и по результатам велят конкретным мужикам трахать конкретных баб для улучшения породы (евгеника).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
