Здравствуйте, JacobR, Вы писали:
JR> ·>Это если софоны дешевы в создании и эксплуатации. Вполне возможно, что это далеко не так. JR> Там цивилизации пуляли болванки со световой скоростью и уничтожали звезды, переводили целую солнечную систему в двухмерное пространство, создавали свои "карманные вселенные", так что софоны это мелочь которая была бы доступна большинству цивилизаций и в итоге прятаться не было никакого смысла все знали о существовании всех.
Во-первых, это всё-таки научная фантастика и там можно насочинять, что, например, надёжно и беспалевно уследить за каждой звездой — сложно, даже развитым цивилизациям.
Во-вторых, с чего ты взял, что софоны, да ещё и в таком количестве дешевле болванки и т.п.? Там был эпизод как трисолианцы создавали софон — у них не с первой попытки получилось и в процессе даже возникали опасности для них самих.
В-третьих, У софонов другое было предназначение — они были направлены на конкретную планету с целью захвата, а не уничтожения. Т.к. у трисолианцев немного другая проблема была — найти новый дом для них самих, а не защищаться от других.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Во-первых, это всё-таки научная фантастика и там можно насочинять, что, например, надёжно и беспалевно уследить за каждой звездой — сложно, даже развитым цивилизациям.
Повторюсь логика должна более менее работать и в научной фантастике.
·>Во-вторых, с чего ты взял, что софоны, да ещё и в таком количестве дешевле болванки и т.п.? Там был эпизод как трисолианцы создавали софон — у них не с первой попытки получилось и в процессе даже возникали опасности для них самих.
Ну с того что во вселенной трех тел, работало уравнение СТО и разогнать болванку до световой скорости требует, как и в нашей вселенной огромной энергии.
·>В-третьих, У софонов другое было предназначение — они были направлены на конкретную планету с целью захвата, а не уничтожения. Т.к. у трисолианцев немного другая проблема была — найти новый дом для них самих, а не защищаться от других.
Софоны кроме всего прочего вели прослушку, разведку планетарного масштаба в реальном времени, просто идеальное средство разведки, пуляешь их в направление интересующей тебя звездной системы и в реальном времени наблюдаешь.
·>Т.к. у трисолианцев немного другая проблема была — найти новый дом для них самих, а не защищаться от других.
У них при нормальной логике нет такой проблемы с их технологиями, они могли давно найти себе планету поближе, могли терраформировать любую планету, собрать свою собственную, могли наделать карманных вселенных, там в принципе высанная из пальца идея что другой цивилизации понадобилась наша планета, зачем если эта цивилизация может осуществлять межзвездные полеты, создавать девайсы типа “капли” корпус который был основан на технологии сильного взаимодействия и у достаточно продвинутых землян не было возможности даже поцарапать или разглядеть ее структуру даже в самые мощные микроскопы) и пр.
Извиняюсь за голимый политоффтоп, не смог удержаться. Если я правильно понял, у Путина сейчас официальная доктрина — "если драка неизбежна, бей первым". Про это и книга.
Здравствуйте, JacobR, Вы писали:
JR> ·>Во-первых, это всё-таки научная фантастика и там можно насочинять, что, например, надёжно и беспалевно уследить за каждой звездой — сложно, даже развитым цивилизациям. JR> Повторюсь логика должна более менее работать и в научной фантастике.
Даже если ты додумываешь свойства фантастическим объектам?
JR> ·>Во-вторых, с чего ты взял, что софоны, да ещё и в таком количестве дешевле болванки и т.п.? Там был эпизод как трисолианцы создавали софон — у них не с первой попытки получилось и в процессе даже возникали опасности для них самих. JR> Ну с того что во вселенной трех тел, работало уравнение СТО и разогнать болванку до световой скорости требует, как и в нашей вселенной огромной энергии.
И? Это не означает, что создание софонов — простое и безопасное.
JR> ·>В-третьих, У софонов другое было предназначение — они были направлены на конкретную планету с целью захвата, а не уничтожения. Т.к. у трисолианцев немного другая проблема была — найти новый дом для них самих, а не защищаться от других. JR> Софоны кроме всего прочего вели прослушку, разведку планетарного масштаба в реальном времени, просто идеальное средство разведки, пуляешь их в направление интересующей тебя звездной системы и в реальном времени наблюдаешь.
А там сидит затаившись сверхцивилизация, которая обладает средствами такие софоны обнаруживать и отслеживать их происхождение.
JR> ·>Т.к. у трисолианцев немного другая проблема была — найти новый дом для них самих, а не защищаться от других. JR> У них при нормальной логике нет такой проблемы с их технологиями, они могли давно найти себе планету поближе, могли терраформировать любую планету,
Видимо, непросто найти. Тупо лететь к ближайшей звезде — тоже огромный риск, ведь там уже кто-то может сидеть, притом гораздо более сильный.
Вполне сабжевая аналогия: твоё дерево сгнило и вот-вот упадёт, тебе нужно куда-то бежать — но неясно куда, т.к. опасность может быть за любым другим деревом.
JR> собрать свою собственную, могли наделать карманных вселенных, там в принципе высанная из пальца идея что другой цивилизации понадобилась наша планета, зачем если эта цивилизация может осуществлять межзвездные полеты, создавать девайсы типа “капли” корпус который был основан на технологии сильного взаимодействия и у достаточно продвинутых землян не было возможности даже поцарапать или разглядеть ее структуру даже в самые мощные микроскопы) и пр.
Тросолярианцы не были настолько развитыми, чтобы создавать планеты и вселенные, это были другие цивилизации. Но таки да, они были более развиты, чем мы. Но это не означает, что они всемогущие. Иными словами, они понимают, что они более развиты чем мы, но они так же понимают, что они не самые развитые.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Даже если ты додумываешь свойства фантастическим объектам?
Конечно, а что меняется? Логика она инвариантна, если мы придумали в нашем фантастическом мире возможность создавать карманные вселенные, то логично, что цивилизация поставившая на поток производство таки вселенных, целиком бы в нее и ушла.
>И? Это не означает, что создание софонов — простое и безопасное.
Однако даже в романе их было создано достаточное количество что бы вести повсеместную прослушку, портить эксперименты в ускорителях, и даже тут что бы замедлить или вовсе остановить прогресс землян, тем более что они знали, что ключ к технологиям это изучение элементарных частиц, то один софон не смог бы долго вносить искажения в эксперименты, его бы просто статистическими и иными методами выделили.
Да и это же просто вопрос технологий и наработки, ядерное топливо тоже опасно создавать по началу было, сейчас рутинная операция и так же было бы с софонами, более того тут же и коммерческий интерес моментально проглядывается это мгновенная сверхсветовая связь, а поскольку во вселенной “трех тел” цивилизаций было полно, то и капитализм там явно должен присутствовать у многих цивилизаций и соответственно должен быть запрос на сверхсветовую связь, он даже у нас на Земле есть.
·>А там сидит затаившись сверхцивилизация, которая обладает средствами такие софоны обнаруживать и отслеживать их происхождение.
Это значит эта сверхцивилизация уже давно прочесала вселенную вдоль и поперек и знает местоположения всех других цивилизаций и должна немедленно приступить к уничтожению всех других цивилизаций, повторюсь сам идея что как только одна цивилизация обнаружит другую она сразу приступает к ее уничтожению, высосана и пальца.
·>Видимо, непросто найти. Тупо лететь к ближайшей звезде — тоже огромный риск, ведь там уже кто-то может сидеть, притом гораздо более сильный.
Для этого и подошли бы софоны, двигается со световой скоростью, информацию передает мгновенно, отправили, разведали.
·>Вполне сабжевая аналогия: твоё дерево сгнило и вот-вот упадёт, тебе нужно куда-то бежать — но неясно куда, т.к. опасность может быть за любым другим деревом.
Но при этом технологии позволяют вырастить свое дерево, даже земляне в романе, когда готовились к уничтожению Солнца, наклепали обитаемых станций на миллионы жителей на орбите Юпитера (если не ошибаюсь). Имея доступ к термоядерному синтезу на промышленном уровне, развитые технологии в биологии, биоинженерии (трисолянцы жили по тысячи лет, умели “дегидрироваться”), им достаточно любой “камень, астероид, планету” в пространстве, забуриться в него и строить свой “эдем”.
·>Тросолярианцы не были настолько развитыми, чтобы создавать планеты и вселенные, это были другие цивилизации. Но таки да, они были более развиты, чем мы. Но это не означает, что они всемогущие. Иными словами, они понимают, что они более развиты чем мы, но они так же понимают, что они не самые развитые.
Насколько помню из книге трисолянцы наклепали сотни таких карманных вселенных, одна из них была подарена женщине с земли.
JR>Конечно, а что меняется? Логика она инвариантна, если мы придумали в нашем фантастическом мире возможность создавать карманные вселенные, то логично, что цивилизация поставившая на поток производство таки вселенных, целиком бы в нее и ушла.
Возможно такие цивилизации и существуют, и что? Трисолярианцы до этого ещё не дошли. А чтобы дойти — надо как минимум выжить в текущей вселенной.
>>И? Это не означает, что создание софонов — простое и безопасное. JR>Однако даже в романе их было создано достаточное количество что бы вести повсеместную прослушку, портить эксперименты в ускорителях, и даже тут что бы замедлить или вовсе остановить прогресс землян, тем более что они знали, что ключ к технологиям это изучение элементарных частиц, то один софон не смог бы долго вносить искажения в эксперименты, его бы просто статистическими и иными методами выделили.
Ты книгу-то читал? Их было два.
JR>Да и это же просто вопрос технологий и наработки, ядерное топливо тоже опасно создавать по началу было, сейчас рутинная операция и так же было бы с софонами, более того тут же и коммерческий интерес моментально проглядывается это мгновенная сверхсветовая связь, а поскольку во вселенной “трех тел” цивилизаций было полно, то и капитализм там явно должен присутствовать у многих цивилизаций и соответственно должен быть запрос на сверхсветовую связь, он даже у нас на Земле есть.
Раз что-то работает для ядерного топлива — непременно означает, что должно работать для абсолютно всего. Прям логика, с большой буквы Г!
JR>·>А там сидит затаившись сверхцивилизация, которая обладает средствами такие софоны обнаруживать и отслеживать их происхождение. JR>Это значит эта сверхцивилизация уже давно прочесала вселенную вдоль и поперек и знает местоположения всех других цивилизаций и должна немедленно приступить к уничтожению всех других цивилизаций, повторюсь сам идея что как только одна цивилизация обнаружит другую она сразу приступает к ее уничтожению, высосана и пальца.
Как бы прочесала? Сейчас ещё один в рояль в кустах придумаешь?
JR>·>Видимо, непросто найти. Тупо лететь к ближайшей звезде — тоже огромный риск, ведь там уже кто-то может сидеть, притом гораздо более сильный. JR>Для этого и подошли бы софоны, двигается со световой скоростью, информацию передает мгновенно, отправили, разведали.
И раскрыли своё существование другим.
JR>·>Вполне сабжевая аналогия: твоё дерево сгнило и вот-вот упадёт, тебе нужно куда-то бежать — но неясно куда, т.к. опасность может быть за любым другим деревом. JR>Но при этом технологии позволяют вырастить свое дерево, даже земляне в романе, когда готовились к уничтожению Солнца, наклепали обитаемых станций на миллионы жителей на орбите Юпитера (если не ошибаюсь). Имея доступ к термоядерному синтезу на промышленном уровне, развитые технологии в биологии, биоинженерии (трисолянцы жили по тысячи лет, умели “дегидрироваться”), им достаточно любой “камень, астероид, планету” в пространстве, забуриться в него и строить свой “эдем”.
Наклепали спустя неск. сотен лет быстрого научного прогресса. У трисолянцев прогресс был медленный из-за нестабильности их солнечной системы, но начался ранее. Т.е. у них было преимущество, но временное.
JR>·>Тросолярианцы не были настолько развитыми, чтобы создавать планеты и вселенные, это были другие цивилизации. Но таки да, они были более развиты, чем мы. Но это не означает, что они всемогущие. Иными словами, они понимают, что они более развиты чем мы, но они так же понимают, что они не самые развитые. JR>Насколько помню из книге трисолянцы наклепали сотни таких карманных вселенных, одна из них была подарена женщине с земли.
Опять же, спустя неск. сотен лет прогресса.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Возможно такие цивилизации и существуют, и что? Трисолярианцы до этого ещё не дошли. А чтобы дойти — надо как минимум выжить в текущей вселенной.
На начало событий у трисолянцев уже были технологии межзвёздных перелетов они собирались лететь 400 земных лет до Земли и обладая такими технологиями не додуматься построить обитаемые станции/корабли на миллионы жителей, чтобы избежать гибели цивилизации нужно нужно именно что жестко насиловать логику, что автор и делал, при том что земляне, обладая меньшими технологиями и то догадались о таком и построили такие станции.
·>Ты книгу-то читал? Их было два.
Что то я подзабыл, но вроде их там было больше, разве нет?
·>Раз что-то работает для ядерного топлива — непременно означает, что должно работать для абсолютно всего. Прям логика, с большой буквы Г!
Нет логика в том что технология мгновенной сверхсветовой связи имеет явно коммерческую перспективу и вся вселенная была бы забита такими софонами или более продвинутыми средствами.
·>Как бы прочесала? Сейчас ещё один в рояль в кустах придумаешь?
Рояли в кустах придумывает автор и вы, вводя новую сушность как средство трекинга софонов.
·>И раскрыли своё существование другим.
Другие с помощью этих же софонов узнали о существовании цивилизации.
·>Наклепали спустя неск. сотен лет быстрого научного прогресса. У трисолянцев прогресс был медленный из-за нестабильности их солнечной системы, но начался ранее. Т.е. у них было преимущество, но временное.
Это очередное насилие над логикой, цивилизация стоит на грани уничтожения, в принципе повторюсь у них уже на начало событий были технологии спасения, то что Землю они обнаружат они не знали скажем за десять-двадцать лет заранее, а что-то предпринимать уже нужно сейчас. Руководствуясь обычной логикой любая разумная цивилизация с тем развитием уже бы давно решила проблему гибели их планеты.
Здравствуйте, JacobR, Вы писали:
JR>·>Возможно такие цивилизации и существуют, и что? Трисолярианцы до этого ещё не дошли. А чтобы дойти — надо как минимум выжить в текущей вселенной. JR>На начало событий у трисолянцев уже были технологии межзвёздных перелетов они собирались лететь 400 земных лет до Земли и обладая такими технологиями не додуматься построить обитаемые станции/корабли на миллионы жителей, чтобы избежать гибели цивилизации нужно нужно именно что жестко насиловать логику, что автор и делал, при том что земляне, обладая меньшими технологиями и то догадались о таком и построили такие станции.
Земляне таки построили только спустя сотни лет НТР в своей уютной солнечной системе. А трисолярианцы по сути отчаянно эвакуировались из своей системы, т.к. их уже _последней_ планете тоже грозила гибель от их трёх хаотичных звёзд. Эвакуация была у них — с одним шансом. Создавать кучу флотов и отправлять во все стороны — ресурсов не хватит и затормозит прогресс, уменьшив шанс на успех. Поэтому выходом было полететь только туда, где наибольший шанс долететь и выжить.
JR>·>Ты книгу-то читал? Их было два. JR>Что то я подзабыл, но вроде их там было больше, разве нет?
Искать цитаты лень, но до Земли отправили два, емнип. Ещё пара осталась на их стороне, для поддержания связи. Созданию софонов была посвящена целая глава, как сложный опасный процесс планетарного масштаба.
JR>·>Раз что-то работает для ядерного топлива — непременно означает, что должно работать для абсолютно всего. Прям логика, с большой буквы Г! JR> Нет логика в том что технология мгновенной сверхсветовой связи имеет явно коммерческую перспективу и вся вселенная была бы забита такими софонами или более продвинутыми средствами.
Ну, например... Алмаз, золото, платина, аэрогель — отличные материалы, которые мы можем изготавливать искуственно. Где можно посмотреть на города, построенные из этих материалов? Явно ведь коммерчески выгодно утеплять чердак аэрогелем!
JR>·>И раскрыли своё существование другим. JR>Другие с помощью этих же софонов узнали о существовании цивилизации.
Кто?
JR>·>Наклепали спустя неск. сотен лет быстрого научного прогресса. У трисолянцев прогресс был медленный из-за нестабильности их солнечной системы, но начался ранее. Т.е. у них было преимущество, но временное. JR>Это очередное насилие над логикой, цивилизация стоит на грани уничтожения, в принципе повторюсь у них уже на начало событий были технологии спасения, то что Землю они обнаружат они не знали скажем за десять-двадцать лет заранее, а что-то предпринимать уже нужно сейчас. Руководствуясь обычной логикой любая разумная цивилизация с тем развитием уже бы давно решила проблему гибели их планеты.
Т.е. из того, что в книге было сказано, что они были на тот момент более могущими, чем земляне, ты делаешь вывод, что они были всемогущими и способными творить любую дичь, которая тебе придёт в голову. У — Логика.
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Земляне таки построили только спустя сотни лет НТР в своей уютной солнечной системе. А трисолярианцы по сути отчаянно эвакуировались из своей системы, т.к. их уже _последней_ планете тоже грозила гибель от их трёх хаотичных звёзд. Эвакуация была у них — с одним шансом. Создавать кучу флотов и отправлять во все стороны — ресурсов не хватит и затормозит прогресс, уменьшив шанс на успех. Поэтому выходом было полететь только туда, где наибольший шанс долететь и выжить.
Земляне и спустя сотни лет НТР даже близко не приблизились у технического уровня развития трисолянцев, но большие обитаемые станции смогли построить. Это проблема многих НФ и фентези когда автор дает слишком большие технологические или магические возможности, но что бы сюжет развивался снижает при этом уровень логического мышления. Да не было у них эвакуации с одним шансом, с тем уровнем технологий проблема вообще надуманная, им даже как таковое солнце/звезда не нужны, достаточно найти большие камни/астероиды/планеты и спокойно в них расселиться, на это даже земляне стали способны, сильно уступая трисолянцам в технологиях.
JR>>Что то я подзабыл, но вроде их там было больше, разве нет? ·>озданию софонов была посвящена целая глава, как сложный опасный процесс планетарного масштаба.
Ну уж явно несложнее "карманных вселенных", а их потом клепали сотнями и изначальный мой поинт был что до софонов или даже более продвинутых средств наблюдения и разведки дошло бы большое количество цивилизаций и этими софонами кишела бы вся вселенная.
·>Ну, например... Алмаз, золото, платина, аэрогель — отличные материалы, которые мы можем изготавливать искуственно. Где можно посмотреть на города, построенные из этих материалов? Явно ведь коммерчески выгодно утеплять чердак аэрогелем!
Вот здесь я потерялся, на сверхсветовую связь есть запрос даже сейчас у нас на Земле, а при выходе любой цивилизации в Космос на значительные расстояние это запрос встает ребром и если есть техническая возможность преодолеть это ограничение, то это будет сделано в массовом порядке всеми цивилизациями, когда они достигнут определенного уровня развития.
JR>>Другие с помощью этих же софонов узнали о существовании цивилизации. ·>Кто?
О существовании других цивилизаций, вы сами притащили рояль из кустов предполагая, что можно каким-то образом по одному софону выяснить местоположение связанного с ним, автор такого не предполагал. Да даже если такое допустить, кто же мешает организовать сложные цепочки ретрансляторов.
Софон ломает всю теорию темного леса, даже не софон как таковой, а возможность сверхсветовой мгновенной передачи информации, ну не софоны, так зонды бы запускали все во все стороны, тем более что в той вселенной даже земляне под конец освоили перемещение со световой скоростью. И даже если разумно допустить, что цивилизация не хочет выдавать свое истинное местоположение, она отлетит от своей родной планеты/системы, да десяток световых лет и от туда начнёт рассылать зонды/софоны и через тысячу лет (а что это для высокоразвитых цивилизаций, трисоляне жили тысячу или больше лет), эта цивилизация будет знать все в реальном времени о вселенной на тысячу световых лет, и так будет делать каждая развитая цивилизация.
·>Т.е. из того, что в книге было сказано, что они были на тот момент более могущими, чем земляне, ты делаешь вывод, что они были всемогущими и способными творить любую дичь, которая тебе придёт в голову. У — Логика.
Нет я делаю вывод на основе того технологического уровня которым наделил автор трисолянцев, но при этом зачем то отказал им в логике.
Здравствуйте, JacobR, Вы писали:
JR> ·>Земляне таки построили только спустя сотни лет НТР в своей уютной солнечной системе. А трисолярианцы по сути отчаянно эвакуировались из своей системы, т.к. их уже _последней_ планете тоже грозила гибель от их трёх хаотичных звёзд. Эвакуация была у них — с одним шансом. Создавать кучу флотов и отправлять во все стороны — ресурсов не хватит и затормозит прогресс, уменьшив шанс на успех. Поэтому выходом было полететь только туда, где наибольший шанс долететь и выжить. JR> Земляне и спустя сотни лет НТР даже близко не приблизились у технического уровня развития трисолянцев, но большие обитаемые станции смогли построить.
Потому что у землян больше доступных ресурсов, у них нет хаотичных звёзд, которые поглотили все планеты, кроме пока что одной.
В этом и была их беда — их цивилизация гораздо старее, но очень медленно развивается из-за жутких условий.
JR>спокойно в них расселиться, на это даже земляне стали способны, сильно уступая трисолянцам в технологиях.
Расселиться в системе где хаотично болтаются три звезды?
Или полететь к случайной звезде, по дороге или в пункте прибытия нарвавшись на более развитую цивилизацию, которая, в лучшем случае пошлёт их на, а скорее всего тупо уничтожит?
JR> ·>озданию софонов была посвящена целая глава, как сложный опасный процесс планетарного масштаба. JR> Ну уж явно несложнее "карманных вселенных", а их потом клепали сотнями и изначальный мой поинт был что до софонов или даже более продвинутых средств наблюдения и разведки дошло бы большое количество цивилизаций и этими софонами кишела бы вся вселенная.
Ещё вспомнил, в третьей кажется книге когда полетели далеко за пределы солнечной системы, стали попадаться всякие странные даже для трисолианских технологий штуки, благодаря которым люди уничтожили droplet и софон "сломался" от потери когерентности. Т.е. более развитые цивилизации создали барьеры для софонов.
JR> ·>Ну, например... Алмаз, золото, платина, аэрогель — отличные материалы, которые мы можем изготавливать искуственно. Где можно посмотреть на города, построенные из этих материалов? Явно ведь коммерчески выгодно утеплять чердак аэрогелем! JR> Вот здесь я потерялся, на сверхсветовую связь есть запрос даже сейчас у нас на Земле, а при выходе любой цивилизации в Космос на значительные расстояние это запрос встает ребром и если есть техническая возможность преодолеть это ограничение, то это будет сделано в массовом порядке всеми цивилизациями, когда они достигнут определенного уровня развития.
Очень прочные алмазные кирпичи тоже очень у нас востребованы. Алмазы мы делать же научились. Где мой алмазный сарай на платиновом фундаменте?
JR> JR>>Другие с помощью этих же софонов узнали о существовании цивилизации. JR> ·>Кто? JR> О существовании других цивилизаций, вы сами притащили рояль из кустов предполагая, что можно каким-то образом по одному софону выяснить местоположение связанного с ним, автор такого не предполагал. Да даже если такое допустить, кто же мешает организовать сложные цепочки ретрансляторов.
И способы уничтожения софонов.
JR> Софон ломает всю теорию темного леса, даже не софон как таковой, а возможность
Повторяю, это технология доступная трисолрианцам. Но это не значит, что эта супер-технология и ничего более крутого нет, включая контр-меры от шпионажа.
JR> ·>Т.е. из того, что в книге было сказано, что они были на тот момент более могущими, чем земляне, ты делаешь вывод, что они были всемогущими и способными творить любую дичь, которая тебе придёт в голову. У — Логика. JR> Нет я делаю вывод на основе того технологического уровня которым наделил автор трисолянцев, но при этом зачем то отказал им в логике.
Повторюсь, проект Софон был серьёзным проектом для всей их цивилизации — как часть плана по захвату Земли.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Потому что у землян больше доступных ресурсов, у них нет хаотичных звёзд, которые поглотили все планеты, кроме пока что одной. ·>В этом и была их беда — их цивилизация гораздо старее, но очень медленно развивается из-за жутких условий.
И у трисолян было достаточно ресурсов, ну это все в целом не серьезно, на момент начала событий автор уже наделил трисолянцев возможностью межзвёздных перелетов, все после этого любые проблемы с планетой перестают быть серьезными.
JR>>спокойно в них расселиться, на это даже земляне стали способны, сильно уступая трисолянцам в технологиях. ·>Расселиться в системе где хаотично болтаются три звезды? ·>Или полететь к случайной звезде, по дороге или в пункте прибытия нарвавшись на более развитую цивилизацию, которая, в лучшем случае пошлёт их на, а скорее всего тупо уничтожит?
Еще раз их планета под угрозой уничтожения, у них есть возможность массовых межзвёздных перелетов, то что они приняли сигнал с Земли это чистая непредсказуемая случайность на которую ни кто бы не полгался, а в реальности рассылал разведывательные зонды, те самые софоны к ближайшим звездам/поясам астероидам, на предмет расселения.
·>Ещё вспомнил, в третьей кажется книге когда полетели далеко за пределы солнечной системы, стали попадаться всякие странные даже для трисолианских технологий штуки, благодаря которым люди уничтожили droplet и софон "сломался" от потери когерентности. Т.е. более развитые цивилизации создали барьеры для софонов.
И чему это противоречит? Ну создали и создали, софоны/зонды могут ходить “по краю”, собирать информацию, любая развитая цивилизация неизбежно бы изучала вселенную вокруг себя, расширяя область исследования, используя как пассивные средства, так и активные. Вот если бы во вселенной трех тел, скорость передачи информации была ограничена световой скоростью тогда еще бы можно было натягивать сову на глобус и развивать теорию “темного леса”, а так с мгновенной передачей информации и возможностью двигаться со скоростью света, все теряет смысл и цивилизации быстро исследуют как минимум до последней звезды сначала свою галактику, потом остальные.
·>Очень прочные алмазные кирпичи тоже очень у нас востребованы.
Вообще не востребованы тут вы сову уже почти порвали, есть более дешевые и практичнее строительные материалы, а вот альтернативы сверхсветовой передачи информации нет, а потребность в этом есть даже на нашей планете сейчас.
JR>> Софон ломает всю теорию темного леса, даже не софон как таковой, а возможность ·>Повторяю, это технология доступная трисолрианцам. Но это не значит, что эта супер-технология и ничего более крутого нет, включая контр-меры от шпионажа.
Повторю тогда тем более другие цивилизации имеют и более развитые системы наблюдения и разведки, может ходят по “пятому, шестому” измерению и ставят на "учет" всех "трехмерных", и мы снова приходим к тому что теория “темного леса” не состоятельна.
·>Повторюсь, проект Софон был серьёзным проектом для всей их цивилизации — как часть плана по захвату Земли.
И это не чему не противоречит, технологии в основе софона позволяют вести разведку/исследование не то что дальнего космоса, а всей вселенной.
Здравствуйте, JacobR, Вы писали:
JR> ·>В этом и была их беда — их цивилизация гораздо старее, но очень медленно развивается из-за жутких условий. JR> И у трисолян было достаточно ресурсов, ну это все в целом не серьезно, на момент начала событий автор уже наделил трисолянцев возможностью межзвёздных перелетов, все после этого любые проблемы с планетой перестают быть серьезными.
Не звёздные перелёты, а эвакуация с их звёздной системы, плохо у них всё было. И ты путаешь, то что человеки и трисолярианы умели через неск. сотен лет это не то же самое, что они умели в начале. См. аксиому 3.
JR> ·>Расселиться в системе где хаотично болтаются три звезды? JR> ·>Или полететь к случайной звезде, по дороге или в пункте прибытия нарвавшись на более развитую цивилизацию, которая, в лучшем случае пошлёт их на, а скорее всего тупо уничтожит? JR> Еще раз их планета под угрозой уничтожения, у них есть возможность массовых межзвёздных перелетов,
Не перелётов, а одного перелёта. По крайней мере, на некотором этапе развития.
JR>то что они приняли сигнал с Земли это чистая непредсказуемая случайность на которую ни кто бы не полгался, а в реальности рассылал разведывательные зонды, те самые софоны к ближайшим звездам/поясам астероидам, на предмет расселения.
Читай книги внимательно. Ещё раз. На тот момент проект Софон потребовал планетарных ресурсов, их последней обречённой планеты. Не могли они их сотнями клепать на каждую звезду.
JR> ·>Ещё вспомнил, в третьей кажется книге когда полетели далеко за пределы солнечной системы, стали попадаться всякие странные даже для трисолианских технологий штуки, благодаря которым люди уничтожили droplet и софон "сломался" от потери когерентности. Т.е. более развитые цивилизации создали барьеры для софонов. JR> И чему это противоречит?
Отвечает на твой вопрос, почему вселенная не кишит софонами от пусть даже более крутых цивилизаций.
JR>Ну создали и создали, софоны/зонды могут ходить “по краю”, собирать информацию, любая развитая цивилизация неизбежно бы изучала вселенную вокруг себя, расширяя область исследования, используя как пассивные средства, так и активные.
В третей книге описывается, что вселенная — поле сражений. Исследование космоса — опасно, хождение по минному полю.
JR>Вот если бы во вселенной трех тел, скорость передачи информации была ограничена световой скоростью тогда еще бы можно было натягивать сову на глобус и развивать теорию “темного леса”, а так с мгновенной передачей информации и возможностью двигаться со скоростью света, все теряет смысл и цивилизации быстро исследуют как минимум до последней звезды сначала свою галактику, потом остальные.
И один неверный шаг — уничтожат.
JR> ·>Очень прочные алмазные кирпичи тоже очень у нас востребованы. JR> Вообще не востребованы тут вы сову уже почти порвали, есть более дешевые и практичнее строительные материалы, а вот альтернативы сверхсветовой передачи информации нет, а потребность в этом есть даже на нашей планете сейчас.
Ну так и с софонами — надёжнее и проще доблануть насмерть при малейшем подозрении, чем чего-то там исследовать. Как Singer в третьей книге.
JR> ·>Повторяю, это технология доступная трисолрианцам. Но это не значит, что эта супер-технология и ничего более крутого нет, включая контр-меры от шпионажа. JR> Повторю тогда тем более другие цивилизации имеют и более развитые системы наблюдения и разведки, может ходят по “пятому, шестому” измерению и ставят на "учет" всех "трехмерных", и мы снова приходим к тому что теория “темного леса” не состоятельна.
Ну да. Только не на учёт, а уничтожают. Живут только самые тихие, которые не высовываются никак. В чём несостоятельность теории — неясно.
JR> ·>Повторюсь, проект Софон был серьёзным проектом для всей их цивилизации — как часть плана по захвату Земли. JR> И это не чему не противоречит, технологии в основе софона позволяют вести разведку/исследование не то что дальнего космоса, а всей вселенной.
Позволяет при условии, что софонам другие цивилизации позволяют вести разведку. Нет, не позволяют. Земляне трисолиранцем — позволили, т.к. сделать против ничего не могли. Другие цивилизации, более развитые, чем трисолианцы — не позволили.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>Не звёздные перелёты, а эвакуация с их звёздной системы, плохо у них всё было. И ты путаешь, то что человеки и трисолярианы умели через неск. сотен лет это не то же самое, что они умели в начале. См. аксиому 3.
В чем разницка эвакуация, перелт, трисолянцы большим флотом собирались лететь 400 лет.
·>Не перелётов, а одного перелёта. По крайней мере, на некотором этапе развития.
Этот перелет случился бы сильно раньше до событий в книге, как только стала понятна угроза уничтожения планеты, любая разминая цивилизация начала бы обследовать соседние звезды, пояса астероидов и начинать расселения, какая разница есть там другая цивилизация нет, если их родная планета/система “скоро” будет уничтожена по естественным причинам. Сидеть ждать сигнала с другой планеты, в надежде что там окажется более слабая цивилизация и эта планета будет рядом и туда полететь, выгладить совершенно не логичным,то есть если бы такой сигнал не пришел, то трисолянцы тихо бы сгорели ни куда не полетев, ну это же глупо?
·>Читай книги внимательно. Ещё раз. На тот момент проект Софон потребовал планетарных ресурсов, их последней обречённой планеты. Не могли они их сотнями клепать на каждую звезду.
Погоди изначальный мой поинт был не про отдельных трисолянцев, там цивилизации были покруче, они болванки/горошины кидали со световой скоростью и сворачивали целые звёздные системы в двух мерное пространство, да и потом меньше чем за 400 лет (если не ошибаюсь) сами трисолянцы дошли до карманных вселенных, а человечество до перемещения со световой скорость, поэтому такие софоны или им подобные клепали бы миллионами другие цивилизации.
·>Отвечает на твой вопрос, почему вселенная не кишит софонами от пусть даже более крутых цивилизаций.
Так это только подтверждает, что во вселенной были бы более крутые штуки, которые позволил бы цивилизациям занять о существовании других цивилизаций и по теории тёмного леса ни землян ни трисолян не должно было бы существовать, их бы уже уничтожили более развитые цивилизации. Тем более что земляне “чуть-чуть” отлетели от своей планеты и уже столкнулись с артефактами другой более развитой цивилизации.
·>В третей книге описывается, что вселенная — поле сражений. Исследование космоса — опасно, хождение по минному полю.
Наверняка это так и есть и как наша планета это место сражения, где были люди всегда была война/сражения, и когда мы выйдем в космос и наверняка в солнечной системе будут баталии, это вообще ни чему не противоречит, причин то воевать кроме как полное уничтожения цивилизации, вагон и маленькая тележка.
·>Ну так и с софонами — надёжнее и проще доблануть насмерть при малейшем подозрении, чем чего-то там исследовать. Как Singer в третьей книге.
Тогда повторюсь выше ни землян ни трисолянцев не должно было существовать на начало книги, вероятность их выживания пренебрежительно мала в той вселенной.
·>Ну да. Только не на учёт, а уничтожают. Живут только самые тихие, которые не высовываются никак. В чём несостоятельность теории — неясно.
Из теории нужно выкинуть что-то одно: либо цивилизации не стремятся к расширению, живут в рамках своей планеты/системы (что мало вероятно), либо что более вероятно не стремятся уничтожать под ноль другие цивилизации, а устанавливают контакты, налаживают экономические и политические отношения, образуют союзы и пр, иначе повторю еще раз, описываемых событий в книге просто не было бы. В каждой галактике как минимум была бы своя цивилизация победитель, которая захватила все звездные системы в галактике при этом кого-то уничтожив, потому что автор дал цивилизациям технологии при которых сидеть тихо и скрываться невозможно. Ну либо что бы теория хоть как-то работала, нужно убрать возможность перемешаться со световой скорость, оставить максимум 10% и ограничить скорость передачи информации скоростью света, тогда можно натягивать сову на глобус.
Здравствуйте, JacobR, Вы писали:
JR> ·>Не звёздные перелёты, а эвакуация с их звёздной системы, плохо у них всё было. И ты путаешь, то что человеки и трисолярианы умели через неск. сотен лет это не то же самое, что они умели в начале. См. аксиому 3. JR> В чем разницка эвакуация, перелт, трисолянцы большим флотом собирались лететь 400 лет.
В том, что это был одно событие, в которое вложилась вся их цивилизация, как единственный шанс на спасение. А у тебя логика — раз потянули один перелёт, то значит должны летать как мухи по всей вселенной.
JR> ·>Не перелётов, а одного перелёта. По крайней мере, на некотором этапе развития. JR> Этот перелет случился бы сильно раньше до событий в книге, как только стала понятна угроза уничтожения планеты, любая разминая цивилизация начала бы обследовать соседние звезды,
Судя по третей книге, такие обследующие цивилизации сразу идут под нож. Так что и истории бы не получилось — полезли куда-то и сдохли. Конец.
JR> пояса астероидов
Какие пояса астероидов? Ты название книги-то прочитал? Пояса вокруг чего? Там три звезды туда-сюда мотаются, забыл?
JR> и начинать расселения, какая разница есть там другая цивилизация нет, если их родная планета/система “скоро” будет уничтожена по естественным причинам.
Потому что на кону вопрос всей цивилизации. Тупо садиться и лететь куда попало — это просто самоубийство, без шанса.
Первый броадкаст как раз и принял некий трисолярианин, который был один из многих, который и мониторил сигналы, в надежде найти куда лететь. Правда он оказался предателем и ответил "заткнитесь, идиоты!".
JR> Сидеть ждать сигнала с другой планеты, в надежде что там окажется более слабая цивилизация и эта планета будет рядом и туда полететь, выгладить совершенно не логичным,то есть если бы такой сигнал не пришел, то трисолянцы тихо бы сгорели ни куда не полетев, ну это же глупо?
Другие варианты — ещё глупее.
JR> ·>Читай книги внимательно. Ещё раз. На тот момент проект Софон потребовал планетарных ресурсов, их последней обречённой планеты. Не могли они их сотнями клепать на каждую звезду. JR> Погоди изначальный мой поинт был не про отдельных трисолянцев, там цивилизации были покруче, они болванки/горошины кидали со световой скоростью и сворачивали целые звёздные системы в двух мерное пространство, да и потом меньше чем за 400 лет (если не ошибаюсь) сами трисолянцы дошли до карманных вселенных, а человечество до перемещения со световой скорость, поэтому такие софоны или им подобные клепали бы миллионами другие цивилизации.
И что? У тебя бред типа "накой в Первой Мировой на лошадях скакали? Ведь всего через какую-то сотню лет уже авиация была".
Другие цивилизации имеют более продвинутые технологии, которые мочат софоны. Ты считаешь софоны супероружием, но нет. На жалких 4св.лет у трисолярианцев получилось применить софоны против нас (кстати, не особо-то и успешно в итоге), а чуть дальше и софоны просто сдохли и смысла не имели.
JR> ·>Отвечает на твой вопрос, почему вселенная не кишит софонами от пусть даже более крутых цивилизаций. JR> Так это только подтверждает, что во вселенной были бы более крутые штуки, которые позволил бы цивилизациям занять о существовании других цивилизаций и по теории тёмного леса ни землян ни трисолян не должно было бы существовать, их бы уже уничтожили более развитые цивилизации. Тем более что земляне “чуть-чуть” отлетели от своей планеты и уже столкнулись с артефактами другой более развитой цивилизации.
Вселенная просто слишком большая. Ну сделал ты софон, ну послал ты на 1000св.лет, сидишь, ждёшь... а он летел, летел, да не долетел, толи потерялся, толи сломался. Дальше что? Ок, поднапрягся с ресурсами, послал миллион софонов на авось. Подождал 1000 лет, 10 штук таки долетели, ура. Полетали там 10 лет — ничего особо не нашли. Потом пропали. Дальше что?
JR> ·>В третей книге описывается, что вселенная — поле сражений. Исследование космоса — опасно, хождение по минному полю. JR> Наверняка это так и есть и как наша планета это место сражения, где были люди всегда была война/сражения, и когда мы выйдем в космос и наверняка в солнечной системе будут баталии, это вообще ни чему не противоречит, причин то воевать кроме как полное уничтожения цивилизации, вагон и маленькая тележка.
Ок. Т.е. теперь ясно почему исследование космоса — суицидальная стратегия?
JR> ·>Ну так и с софонами — надёжнее и проще доблануть насмерть при малейшем подозрении, чем чего-то там исследовать. Как Singer в третьей книге. JR> Тогда повторюсь выше ни землян ни трисолянцев не должно было существовать на начало книги, вероятность их выживания пренебрежительно мала в той вселенной.
Ага. Как и существование тебя конкретно — пренебрежительно малая вероятность. И что?
JR> ·>Ну да. Только не на учёт, а уничтожают. Живут только самые тихие, которые не высовываются никак. В чём несостоятельность теории — неясно. JR> Из теории нужно выкинуть что-то одно: либо цивилизации не стремятся к расширению, живут в рамках своей планеты/системы (что мало вероятно), либо что более вероятно не стремятся уничтожать под ноль другие цивилизации,
Цивилизации стремятся к одному — к выживанию. те, которые не стремятся к выживанию — уничтожаются.
JR> а устанавливают контакты, налаживают экономические и политические отношения, образуют союзы и пр, иначе повторю еще раз, описываемых событий в книге просто не было бы.
Ты просто нихрена не понял, перечитай что-ли книги. Ну вот установили мы контакт с трисолярисом. Дальше что? Какие экономические и политические отношения могли бы быть установлены, по-твоему? Мы были сильно отсталыми, мы им в принципе не можем ничего предложить, а им дармоеды зачем? Максимум — работать белочками в их зоопарке, за еду, если вдруг они найдут нас забавными зверушками. Расскажи плиз, какие экономические и политические отношения мы установили с жуками?
Единственное почему трисолярианцы нас не уничтожили сразу же, как только заметили — им была нужна новая тихая звёздная система.
JR> В каждой галактике как минимум была бы своя цивилизация победитель, которая захватила все звездные системы в галактике при этом кого-то уничтожив, потому что автор дал цивилизациям технологии при которых сидеть тихо и скрываться невозможно. Ну либо что бы теория хоть как-то работала, нужно убрать возможность перемешаться со световой скорость, оставить максимум 10% и ограничить скорость передачи информации скоростью света, тогда можно натягивать сову на глобус.
Держи карман шире. Даже блин на малюсенькой планете Земля нет никакого одного победителя, а галактика на много порядков больше.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
·>В том, что это был одно событие, в которое вложилась вся их цивилизация, как единственный шанс на спасение. А у тебя логика — раз потянули один перелёт, то значит должны летать как мухи по всей вселенной.
·>Судя по третей книге, такие обследующие цивилизации сразу идут под нож. Так что и истории бы не получилось — полезли куда-то и сдохли. Конец.
Ну это очередная сова на глобусе, тислянам все ровно пойдут они под нож или нет если их скоро собственные звезды "сожрут", повторюсь еще раз ситуация такая что скоро цивилизация будет естественным образом уничтожена и на повестке дня стоит вопрос выживания, что мы делаем сидим ждем когда вдруг с какой то годной планеты придет сигнал и туда можно будет перелететь, ну да надежный план.
JR>> пояса астероидов ·>Какие пояса астероидов? Ты название книги-то прочитал? Пояса вокруг чего? Там три звезды туда-сюда мотаются, забыл?
Вселенная не ограничивалась только тремя зведами.
·>Потому что на кону вопрос всей цивилизации. Тупо садиться и лететь куда попало — это просто самоубийство, без шанса.
Ну так для этого разумная наделенная логикой цивилизация, начала бы сначало рассылать разведовательные экспедиции, дроны и пр.
·>Первый броадкаст как раз и принял некий трисолярианин, который был один из многих, который и мониторил сигналы, в надежде найти куда лететь. Правда он оказался предателем и ответил "заткнитесь, идиоты!".
С сигналом другая "сова на глобусе" нет гарантий что этот сигнал не обнаружила другая высокоразвитая цивилизация с более развитыми системами мониторинга и разведки и Земля по теории темного леса обречена и нет ни какого смысла к ней лететь.
·>Другие варианты — ещё глупее.
Нет другие варианты логичные, совершенно логично предположить, что если мы на Земле способны строить корабли, которые способены лететь на 4 световых года со скорость 15% от световой и нам стало известно, что Солнце "взорвется", то не смотря на все теории темного леса, человечество начинало бы активно исследовать окружающее пространство на предмет переселения подальше от Солнца.
JR>> ·>Читай книги внимательно. Ещё раз. На тот момент проект Софон потребовал планетарных ресурсов, их последней обречённой планеты. Не могли они их сотнями клепать на каждую звезду. JR>> Погоди изначальный мой поинт был не про отдельных трисолянцев, там цивилизации были покруче, они болванки/горошины кидали со световой скоростью и сворачивали целые звёздные системы в двух мерное пространство, да и потом меньше чем за 400 лет (если не ошибаюсь) сами трисолянцы дошли до карманных вселенных, а человечество до перемещения со световой скорость, поэтому такие софоны или им подобные клепали бы миллионами другие цивилизации. ·>И что? У тебя бред типа "накой в Первой Мировой на лошадях скакали? Ведь всего через какую-то сотню лет уже авиация была". ·>Другие цивилизации имеют более продвинутые технологии, которые мочат софоны. Ты считаешь софоны супероружием, но нет. На жалких 4св.лет у трисолярианцев получилось применить софоны против нас (кстати, не особо-то и успешно в итоге), а чуть дальше и софоны просто сдохли и смысла не имели.
JR>> ·>Отвечает на твой вопрос, почему вселенная не кишит софонами от пусть даже более крутых цивилизаций. JR>> Так это только подтверждает, что во вселенной были бы более крутые штуки, которые позволил бы цивилизациям занять о существовании других цивилизаций и по теории тёмного леса ни землян ни трисолян не должно было бы существовать, их бы уже уничтожили более развитые цивилизации. Тем более что земляне “чуть-чуть” отлетели от своей планеты и уже столкнулись с артефактами другой более развитой цивилизации. ·>Вселенная просто слишком большая. Ну сделал ты софон, ну послал ты на 1000св.лет, сидишь, ждёшь... а он летел, летел, да не долетел, толи потерялся, толи сломался. Дальше что? Ок, поднапрягся с ресурсами, послал миллион софонов на авось. Подождал 1000 лет, 10 штук таки долетели, ура. Полетали там 10 лет — ничего особо не нашли. Потом пропали. Дальше что?
Это у вас какая то софистика в чистом виде, с вашей логикой нет место геологоразведке на нашей планете.
·>Ок. Т.е. теперь ясно почему исследование космоса — суицидальная стратегия?
Согласно теории темного леса, цивилизация стремиться к расширению и из миллионов цивилизаций однозначно будут те кто начнут галактическое расселения достигнув соответствующий уровень технологий. Все так же как у нас есть британцы и есть папусы Полинезии и те и те вроде жили/живут на островах, но одни стали исследовать и захватывать/колонизировать весь мир который могут, вторые дальше соседнего острова не плавали.
·>Ты просто нихрена не понял, перечитай что-ли книги. Ну вот установили мы контакт с трисолярисом. Дальше что? Какие экономические и политические отношения могли бы быть установлены, по-твоему? Мы были сильно отсталыми, мы им в принципе не можем ничего предложить, а им дармоеды зачем? Максимум — работать белочками в их зоопарке, за еду, если вдруг они найдут нас забавными зверушками. Расскажи плиз, какие экономические и политические отношения мы установили с жуками?
Даже наша планета показывает, как страны, находящиеся далеко друг от друга в развитии, имеют экономические отношения, но не буду мешать вам упорно натягивать сову.
·>Держи карман шире. Даже блин на малюсенькой планете Земля нет никакого одного победителя, а галактика на много порядков больше.
Ну пускай будет не одна, с теорией темного леса галактику бы поделили пять-шесть суперцивилизаций находящихся в состоянии войны/хрупкого миру друг с другом, среди которых не было бы ни землян ни трисолян.И на нашей планете к счастью нет места "теории темного леса" и не стремятся страны полностью под нуль уничтожить друг друга, это может в китайской ментальности есть место для такого тотального геноцида всех не китайцев.
Здравствуйте, JacobR, Вы писали:
JR> ·>Судя по третей книге, такие обследующие цивилизации сразу идут под нож. Так что и истории бы не получилось — полезли куда-то и сдохли. Конец. JR> Ну это очередная сова на глобусе, тислянам все ровно пойдут они под нож или нет если их скоро собственные звезды "сожрут", повторюсь еще раз ситуация такая что скоро цивилизация будет естественным образом уничтожена и на повестке дня стоит вопрос выживания, что мы делаем сидим ждем когда вдруг с какой то годной планеты придет сигнал и туда можно будет перелететь, ну да надежный план.
Именно — самый надёжный из предложенных тобой альтернатив.
JR> ·>Какие пояса астероидов? Ты название книги-то прочитал? Пояса вокруг чего? Там три звезды туда-сюда мотаются, забыл? JR> Вселенная не ограничивалась только тремя зведами.
Ты в прыжке переобуваешься, ты говорил о землянах, как они ловко свою солнечную систему освоили, хотя и более отсталые. Так какой именно пояс астероидов ты предлагаешь трисолярианам осваивать?
JR> ·>Потому что на кону вопрос всей цивилизации. Тупо садиться и лететь куда попало — это просто самоубийство, без шанса. JR> Ну так для этого разумная наделенная логикой цивилизация, начала бы сначало рассылать разведовательные экспедиции, дроны и пр.
Ага-ага... надёжный план в условиях сабж. Ага.
JR> ·>Первый броадкаст как раз и принял некий трисолярианин, который был один из многих, который и мониторил сигналы, в надежде найти куда лететь. Правда он оказался предателем и ответил "заткнитесь, идиоты!". JR> С сигналом другая "сова на глобусе" нет гарантий что этот сигнал не обнаружила другая высокоразвитая цивилизация с более развитыми системами мониторинга и разведки и Земля по теории темного леса обречена и нет ни какого смысла к ней лететь.
Судя по третей книге практически гарантированно, что обнаружила. Т.е. с момента первой трансляции Ye — солнечная система была уже обречена, просто пинг оказался неск. сотен лет. Все эти тёрки с трисолярианами — это уже мышиная возня.
JR> ·>Другие варианты — ещё глупее. JR> Нет другие варианты логичные, совершенно логично предположить, что если мы на Земле способны строить корабли, которые способены лететь на 4 световых года со скорость 15% от световой и нам стало известно, что Солнце "взорвется", то не смотря на все теории темного леса, человечество начинало бы активно исследовать окружающее пространство на предмет переселения подальше от Солнца.
Чем трисолиане и занимались. Им нужно было найти пригодную и безопасную для миграции звезду.
JR> JR>> ·>Читай книги внимательно. Ещё раз. На тот момент проект Софон потребовал планетарных ресурсов, их последней обречённой планеты. Не могли они их сотнями клепать на каждую звезду.
JR> ·>Вселенная просто слишком большая. Ну сделал ты софон, ну послал ты на 1000св.лет, сидишь, ждёшь... а он летел, летел, да не долетел, толи потерялся, толи сломался. Дальше что? Ок, поднапрягся с ресурсами, послал миллион софонов на авось. Подождал 1000 лет, 10 штук таки долетели, ура. Полетали там 10 лет — ничего особо не нашли. Потом пропали. Дальше что? JR> Это у вас какая то софистика в чистом виде, с вашей логикой нет место геологоразведке на нашей планете.
Наша планета — маленькая, по сравнению с галактикой. Свет за доли секунды летает. Да даже пешком можно за год-другой пройти.
JR> ·>Ок. Т.е. теперь ясно почему исследование космоса — суицидальная стратегия? JR> Согласно теории темного леса, цивилизация стремиться к расширению и из миллионов цивилизаций однозначно будут те кто начнут галактическое расселения достигнув соответствующий уровень технологий. Все так же как у нас есть британцы и есть папусы Полинезии и те и те вроде жили/живут на островах, но одни стали исследовать и захватывать/колонизировать весь мир который могут, вторые дальше соседнего острова не плавали.
Та же проблема — галактика большая.
JR> Даже наша планета показывает, как страны,
Причём тут страны? Это всё один вид, одна цивилизация. Ты так и не рассказал, какие экономические и политические отношения мы установили с жуками на нашей планете?
JR> находящиеся далеко друг от друга в развитии, имеют экономические отношения, но не буду мешать вам упорно натягивать сову.
По кругу пошли. В странах живут те же люди, с теми же потребностями, примерно на том же уровне развития. И держат друг-друга в узде с помощью примерно одинакового оружия. Когда противники одного уровня — работает политика и экономика. Когда уровень отличается на порядки (больше, чем папуас и британец, сильно больше), то это совсем другая ситуация.
JR> ·>Держи карман шире. Даже блин на малюсенькой планете Земля нет никакого одного победителя, а галактика на много порядков больше. JR> Ну пускай будет не одна, с теорией темного леса галактику бы поделили пять-шесть суперцивилизаций находящихся в состоянии войны/хрупкого миру друг с другом, среди которых не было бы ни землян ни трисолян.И на нашей планете к счастью нет места "теории темного леса" и не стремятся страны полностью под нуль уничтожить друг друга, это может в китайской ментальности есть место для такого тотального геноцида всех не китайцев.
Даже на малюсенькой Земле больше пяти-шести "суперцивилизаций". Ты явно не осознаёшь масштаб размеров хотя бы галактики, не то что вселенной.
Здравствуйте, ·, Вы писали:
BFE>> Сложно или нет — это вопрос технологии. Мы, например, живем на остатках звезды. Более того, Мы состоим из вещества, которое когда-то было звездой. ·>Ага. Миллиарды лет назад. Никто не обещает, что физика позволяет как-то облегчить манипуляции, занимающие миллиарды лет.
Что имеется в виду? Многие из тяжёлых элементов рождаются во время взрыва и миллиардов лет не требуют.
BFE>> Третья аксиома противоречит четвёртой. ·>Нет никакого противоречия. Скорость развития науки никакого отношения не имеет к скорости света.
Речь не про саму скорость света, а про ограничения, которые она накладывает.
BFE>> ·>Миру, наблюдаемому нашим разумом. Ещё 1000 лет назад о бактериях ничего не знали и от болезней кровопусканием и шаманством лечились. Теперь дети этих бактерий наблюдать могут. Мир что-ли изменился? BFE>> Нет. И мозг человека тоже не изменился. Поэтому то и нет никакой принципиальной разницы между разумом современного человека и человека жившего 1000 лет назад. ·>Ну это всё демагогия о ненастоящем шотландце — так и рассуждения о принципиальности разницы.
Что навело вас на такую мысль?
·> Впрочем, уж точно можно найти принципиальную разницу в разуме, скажем, с человеком жившим всего лишь 50000 лет назад.
Тут согласен.
·>Что будет с человеческим разумом через 50000 лет?
Мне кажется это не очень важным.
·>Да и аксиома 3 это не про разум, а про знания и науку. Раньше яблочко по блюдечку каталось, а теперь видеозвонки на мобилке.
Да, про знания и науку. Как таракана не обучай, он не достигнет уровня человека. Так что тут принципиальная разница есть.
·>Это впрочем и не требуется. Для сабжа нужен не разум, а разные степени развития науки.
Вот поэтому аналогия с тараканами не состоятельна.
BFE>> ·>Аксиома 4. Неясно как заключать союзы с кем-то до кого пинг тысячи лет. Как бы ты сейчас относился к союзу с кем-то, неясно кем, заключённому в Древнем Египте? BFE>> Вы предполагаете, что аксиома 4 непреодолима в принципе, а я так не думаю. ·>Что значит непреодолима? Это аксиома теории сабжа. Ты точно понимаешь что такое "аксиома"?
Речь о том, что если аксиома не соответствует реальности, то вся теория не работает. Тоже самое относится к противоречиям в аксиомах и в следствиях из них.
BFE>> Да и потом, что такое 1000 лет, для я существа живущего 1 000 000 000 лет? Это всё равно что спросить, как вы относитесь к союзу заключённому час назад. ·>А почему ты решил, что инопланетяне должны жить миллиарды лет? Могут быть такие же кожаные мешки как и мы. Но один кожаный мешок в виде коровы — несколько отличается от кожаного мешка в виде человека. И разница таки значительна.
Это следует из постулата об экспоненциальном развитии науки. Наука — это знания. Знания — это информация. Скорость передачи информации ограничена. Тот, кто обдумывает информацию должен обладать той информацией, которая уже была получена предшественниками. Из этого ограничения следует, что существует минимальный период времени, за который новый индивид сможет усвоить (выучить) уже накопленную другими информацию. Если минимальный период обучения больше времени жизни индивида, то прогресс замедлится. Сейчас мы это наблюдаем на примере нашей цивилизации — последний энциклопедист (и то не факт) жил сто лет назад, сегодня не существует человека обладающего всеми знаниями во всех областях науки. Из этого следует, что для сохранения аксиомы об постоянном всёвозрастающем знании требуется удлинении жизни.
BFE>> ·>Аксиома — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным. BFE>> И что делать, если аксиомы противоречивы? ·>Доказать противоречие.
1) кол-во ресурсов в галактике ограничено, 2) кол-во звёзд в галактике оооооочень много, больше чем деревьев в лесу.
Звезда — это ресурс, так как вся жизнь на планете — это (пока ещё) всего лишь использование излучения звезды.
Получается: ресурсов очень много и ресурсы ограничены.
BFE>> ·>В сабже — это аксиома, а не временное препятствие. BFE>> В сабже да, а вот в третьей, кажется, книге инопланетяне запросто меняют размерность пространства, чего, в общем-то достаточно для преодоления ограничения на скорость света. ·>Там вроде что-то вроде червоточин было афаир, которые скорость света не меняют.
А ничего, что это противоречит четвёртой и пятой гипотезам.
BFE>> ·>Да и в известной нам физике — тоже. BFE>> В известной нам физике не всё ясно и однозначно. Сам закон ограничения скорости взять как аксиома, а не выведен из других соображений. ·>Он выведен из электродинамики: c=1/√(ε0μ0). А в ТО это отношение оси времени к пространству в пространстве-времени.
О говорю о втором постулате:
"Постулат 2 (принцип постоянства скорости света). Скорость света в вакууме одинакова во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга"
BFE>> Но это не важно. Если вы так стремитесь всех уничтожить, то не логично ли направить автоматические самовоспроизводящиеся станции уничтожения ко всем звездам? ·>0) вроде как раз подобная станция отправила уничтожитель на землю
И где она?
·> 1) Звёзд слишком много.
Если автоматические станции размножаются быстрее, чем рождаются звёзды, то это не важно.
·>2) потенциально дать о себе знать другим
Потенциально другие уже знают.
·>3) такие станции не гарантируют уничтожение, т.к. у других могут внезапно (аксиома 3) оказаться более крутые станции.
Это гарантирует защиту от менее развитых.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
BFE>>Оружие сдерживания работает, только если о нём известно. Р>Неверное утверждение. Никто не знает, есть ли у Израиля ЯО, но гипотетическое израильское ЯО прекрасно работает как оружие сдерживания.
У Израиля есть ядерное оружие, а то, что Израиль это не афиширует из политических соображений, так что с того?
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
BFE>>Это всего лишь логика теории "Тёмного леса". C>Чушь. Ты подменил постулаты своими собственными, и даже сам про это заявил.
Нет, это сторонники subj неявно добавляют антропоцентрические постулаты в теорию для инопланетян.
Ты название книги-то прочитал? Пояса вокруг чего? Там три звезды туда-сюда мотаются, забыл?
