Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, fk0, Вы писали:

V>>>Там на пальцах легко прикинуть порядок:
V>>>Точность фазы для заметного шумоподавления (хотя бы на 3/4 мощности шума) — порядка 5%
V>>>Для простоты берём полосу до несчастных 10 Кгц,
V>>>Скорость звука ~300 м/с
V>>>1/20 от периода (худшая точность фазы 5%) будет 300/10000/20 = 0,15 мм ))

fk0>> Прикидку порядка я в предыдущем сообщении сделал. Причём тут фаза?

V>Речь шла о системе шумоподавления из двух микрофонов.
V>В целевой микрофон человек говорит, а затем складывают в противофазе сигнал целевого и вспомогательного микрофона.

V>Это неплохо работает когда целевой и вспомогательный микрофоны расположены на линии, перпендикулярной источнику шума.
V>Для сцены источником шума является зал.

V>Я же рассмотрел вариант произвольного направления на источник шума и вывел, что двухмикрофонная система работоспособна до 10 кГц, если расстояние м/у микрофонами 0,15 мм. ))
V>То бишь, получил абсурд, т.е. не работает оно в общем случае.


fk0>> Человек фазу ушами непосредственно -- не воспринимает. У него в ухе
fk0>>аппаратно "преобразование Фурье" делается и фазовая информация сразу
fk0>>выкидывается.

V>Человеческие уши не при чём. Ты потерял контекст. См. на что я отвечал.


fk0>>Почему даже 44100 -- не идеал по звучанию

V>Из-за изначальных 16 бит, если не был в курсе.
V>Даже Dolby-компрессия динамического диапазона не спасала.

V>Уже на 24 бит оно работает вполне сносно.
V>А 24 бит 48 кГц и вовсе замечательно.


fk0>>т.к. в(ы)ходные фильтры имеют какую-то совсем не идеальную крутизну и часто крайне дикую
fk0>>фазовую характеристику на участке где сигнал ещё совсем не подавлен.

V>Да пофик.
V>Человек плохо слышит разницу фаз для высоких частот, а максимальные фазовые искажения фильтра после ЦАП именно на предельных для системы частотах.

V>Ну и, в любом случае искажение фазы для L/R каналов идентичное, т.е. вовсе не о чем рассуждать.


fk0>>Это конечно можно как-то компенсировать заранее, но тем и отличается
fk0>>Hi-Fi от ширпотреба, дьявол как всегда в мелочах.

V>Да не отличается нифига по АЧХ и ФЧХ, это тебя понесло совсем не в ту степь. ))
V>Советские стандарты обычных проигрывателей (тех самых с деревянным лакированным корпусом) по искажениям АЧХ/ФЧХ и нелинейным искажениям находились на уровне Hi-Fi западной техники.

V>Hi-Fi в первую очередь давал большой динамический диапазон обеспечиваемых таких характеристик.
V>Т.е. хорошо звучал и тихо, и в пиках громкости.
V>Запас пиковой мощности от номинальной мог быть в десять и более раз.


fk0>>И какие 5%?

V>Там написано. При ошибке противофазы в 5% подавление синусоиды на данной частоте будет порядка 3/4 амплитуды.


fk0>>Микрофоны принципиально РАЗНОСЯТ на заметное расстояние,

V>А земля не плоская, прикинь. ))


fk0>>чтоб сигнал к ним доходил разными путями, под разными углами. Если все микрофоны
fk0>>будут в одной точке, то зачем масса микрофонов

V>Речь шла о двухмикрофонной сценической системе шумоподавления.


fk0>>Разумеется микрофоны стремяться расположить так, чтоб
fk0>>расстояние от источник звука было одинаковым (куда направлен основной луч,
fk0>>перпендикулярно микрофонам массива), а остальное как придётся.

V>Откуда ты взял своё "разумеется"? ))


V>>>Такое требуется расстояние между основным и вспомогательным микрофоном, чтобы их связка работала хотя бы до 10 кГц, давая невысокие 75% подавления шума на той полосе, независимо от направления на источник.
fk0>>Понял. Это для массива направленного на источник звука (endfire)

V>Это для пары микрофонов, в один из которых говорят, а в другой нет.
V>Я показал, что это абсурд для общего случая, т.к. получил 0,15 мм дистанцию м/у ними.

V>Мне там забавный Vzhyk2 отвечал аки истеричный поп в церкви, что верхняя достаточная полоса для речи примерно в 2,5 раза ниже!!!
V>ОК, 0.15 мм * 2.5 = 0.375 мм
V>Кардинальное отличие, ага.

V>Вот что бывает, когда люди бросаются спорить, не приходя в сознание. ))

V>Я иногда ваяюсь с коллег и вообще плохо понимаю, чем они думают...
V>Там еще до написания поста в уме посчитал нули (без цифр) для двухмикрофонной системы (см пост, на который отвечал) и увидел, что речь пойдет о долях миллиметра.
V>Ребят, ну вы, блин, с задачками уровня 7-8 класса школы не справляетесь, в шоке...

Это все хорошо, только нужно иногда в гугл заглядывать:

Если микрофоны включены в противофазе, то обратная связь как раз-то и не должна появляться. Эту "фишку" в далеких 60-х придумали инженеры фирмы dbx для борьбы с обратной связью на фестивале в Вудстоке.
Оно в первую очередь для того, что бы не искать то "волшебное" место с микрофоном, где не фонят колонки.