Длительные наблюдения за миллионами близлежащих звезд при помощи зонда GAIA помогли астрономам доказать, что мощные вспышки, способные уничтожить всю жизнь на Земле, происходят и на светилах, полностью похожих на Солнце.
Геомагнитная буря 1859 года ("1—2 сентября началась крупнейшая за всю историю регистрации геомагнитная буря, вызвавшая отказ телеграфных систем по всей Европе и Северной Америке")
Ледяные керны свидетельствуют, что события подобной интенсивности повторяются в среднем примерно раз в 500 лет.
насколько опасные такие вспышки для электроники ? (на которую сейчас завязана вся мировая экономика), комбайны и то есть напичканы — и уже автопилот внедряется ..
а что если вся электроника на планете откажет из за вспышки ? или это маловероятно ?
В мае 2012 года планетологи, работавшие с телескопом "Кеплер", нашли несколько сотен светил класса G, к которым принадлежит Солнце, на поверхности которых хотя бы один раз или несколько раз происходили вспышки, превышающие по своей мощности "событие Каррингтона" в несколько миллионов раз.
О еще одной сверхмощной вспышке на Солнце, произошедшей в 774 году, ученые узнали, определив количество радиоактивного углерода-14 в годичных кольцах японских кедров.
..
Таким образом, эта вспышка оказалась в 20 раз мощнее геомагнитной бури 1859 года. Солнечный шторм такого порядка сегодня привел бы к техногическому коллапсу на Земле.
Помимо остановки работы всей электроники на поверхности планеты и околоземных спутниках, еще одним последствием подобного катаклизма стало бы истончение озонового слоя.
Re: Солнечные вспышки - могут ли повредить электронику и привести к коллапсу ?
Камчатка на шесть часов осталась без интернета после аварии на канале связи «Ростелекома» — основного поставщика услуг в регионе. Сбой произошёл из-за повреждения магистрального оптоволоконного кабеля.
Жители полуострова не могли оплачивать покупки банковскими картами и даже наличными. Кроме того, перестали работать банкоматы и сотовая связь.
Авария повлияла на все сферы жизни Камчатки, которые зависят от доступа в Интернет. Парализованы банковская система, делопроизводство в частных и государственных учреждениях. В некоторых магазинах не принимают не только карты, но и наличные: системы учета товарооборота тоже «завязаны» на интернет и сейчас не могут проводить данные о покупках, а в ручной режим многие продавцы не решаются перейти.
Добавлю,в период отключения интернета отменили вылеты самолетов с полуострова, пассажиры не могли обменять билеты на стыковочные рейсы, соответственно они на них опоздали и потеряли деньги.
Кроме этого ВСЯ мобильная связь накрылась ..
В новостях этого не говорили, поэтому ссылки на Инстаграм-нововсти.
"Эльбрусы"(c) да, "импортозамещение" (c) / "обороно безопасность" (c) и "суверенный интернет" (c)
перекопали кабель — и треть миллиона населения откатилось на 6 часов в пещерные века, хорошо что проголодаться не успели ..
в интернете вопрошают — а если бы, подводный кабель оборвался ? до них, (а это надолго — в ремонте)
Re: Солнечные вспышки - могут ли повредить электронику и привести к коллапсу ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Солнечные вспышки — могут ли повредить электронику и привести цивилизацию к коллапсу ?
xma>Супервспышки на Солнце могут уничтожить жизнь на Земле — ученые xma>https://crimea.ria.ru/20190611/1116829479.html
За миллиарды лет не уничтожили. Я бы больше за метеориты переживал.
xma>насколько опасные такие вспышки для электроники ? (на которую сейчас завязана вся мировая экономика), комбайны и то есть напичканы — и уже автопилот внедряется ..
Нисколько не опасны. Единственная опасность от таких вспышек — наведённые токи на очень длинных ЛЭП. Что и происходило на древних телеграфных линиях. Но сейчас для этого есть защитное заземление. В общем какие-то аварии, скорей всего, будут, но в мировом масштабе не слишком значительные.
xma>а что если вся электроника на планете откажет из за вспышки ? или это маловероятно ?
От статического разряда с твоего пальца электроника откажет куда верней, чем от наведённых микровольтов.
Re[3]: Солнечные вспышки - могут ли повредить электронику и привести к коллапсу
xma>Камчатка на шесть часов осталась без интернета после аварии на канале связи «Ростелекома» — основного поставщика услуг в регионе. Сбой произошёл из-за повреждения магистрального оптоволоконного кабеля.
xma>Жители полуострова не могли оплачивать покупки банковскими картами и даже наличными. Кроме того, перестали работать банкоматы и сотовая связь.
Так кабель оптический, ему пофиг на эти ваши бури, он по абсолютно другим причинам повреждается. А вот спутники с самым передовым интернетиком в первую очередь вылетят, даже если на земле железо затронуто не будет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Солнечные вспышки - могут ли повредить электронику и привести к коллапсу
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Нисколько не опасны. Единственная опасность от таких вспышек — наведённые токи на очень длинных ЛЭП. Что и происходило на древних телеграфных линиях. Но сейчас для этого есть защитное заземление. В общем какие-то аварии, скорей всего, будут, но в мировом масштабе не слишком значительные.
vsb>От статического разряда с твоего пальца электроника откажет куда верней, чем от наведённых микровольтов.
Ну почти. Еще можно без спутников остаться, что будет довольно больно в сегодняшнем мире.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Солнечные вспышки - могут ли повредить электронику и привести к коллапсу
vsb>От статического разряда с твоего пальца электроника откажет куда верней, чем от наведённых микровольтов.
Бумагу в телеграфных аппаратах поджигали в 1859 разве микровольты?
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Re[3]: Солнечные вспышки - могут ли повредить электронику и
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
vsb>>От статического разряда с твоего пальца электроника откажет куда верней, чем от наведённых микровольтов. O>Бумагу в телеграфных аппаратах поджигали в 1859 разве микровольты?
От солнечных вспышек начинает колебаться магнитное поле Земли. От этого колебания во всех проводящих материалах появляется электрический ток. Если это проводок длиной десять сантиметров, то тока там будет очень мало. А вот если это ЛЭП длинной десять тысяч километров, то там уже действительно появится серьёзный ток, который нужно специальными устройствами свести в землю. Сейчас эти устройства, конечно же, есть. В 1859 году, вероятно, их не было, просто тянули длинные провода и всё.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Наличные не принимают, банкоматы не работают. Камчатка осталась без интернета из-за повреждённого кабеля
Эта история — ну полная дурь. Показывающая, насколько бестолково всё устроено.
Все важные коммуникации должны были быть отдельно выделены, и пущены через спутниковую связь. Вот и всё.
Все эти банковские транзакции, госсвязь, SMS-ки мобильных операторов, или ещё что важное.
Ютубчик-то конечно, нехрен по спутнику качать.
Re: Солнечные вспышки - могут ли повредить электронику и привести к коллапсу ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Солнечные вспышки — могут ли повредить электронику и привести цивилизацию к коллапсу ?
Если у тебя есть что-то важное (скажем, жёсткий диск с ценной инфой), ты попросту убери его в металлический сейф. Думаю, солнечные вспышки туда не дотянутся. А ещё круче — запиши инфу на болванки.
Вся важная электроника, как правило, также либо радиационно устойчива, либо экранируется.
А миллионы потребительской электроники никого не интересуют.
Re[2]: Солнечные вспышки - могут ли повредить электронику и привести к коллапсу
J>Если у тебя есть что-то важное (скажем, жёсткий диск с ценной инфой), ты попросту убери его в металлический сейф. Думаю, солнечные вспышки туда не дотянутся. J>А миллионы потребительской электроники никого не интересуют.
Для чего его тогда потом вынимать из сейфа? Капусту квашеную придавливать?
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Re: Солнечные вспышки - могут ли повредить электронику и привести к коллапсу ?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Солнечные вспышки — могут ли повредить электронику и привести цивилизацию к коллапсу ?
Если вспышки могут повредить электронику, то смогут повредить и самого человека, и других
млекопитающих (коих делали, вместе с человеком, явно с одной базовой модели). За последние
сотни тысяч или даже миллионы лет этого не произошло. Это всё что нужно знать.
А так да, вспышка не слишком далекой сверхновой может уничтожить жизнь на планете
моментально. Вот была и раз, нет. Гамма-всплеск, прямо со скоростью света. И не узнаешь.
xma>Геомагнитная буря 1859 года («Событием Кэррингтона»)
Это всё же явление другого порядка, планетарного масштаба. Когда говорим про
электронику -- то это отдельные кусочки полупроводника в маленьком приборе.
А тут тысячи километров линий электропередач в которых наводятся токи в силу
колебаний магнитного поля земли. Для электроники оно не заметно. Заметно может
быть другое: солнечный ветер не задержанный магнитным полем или атмосферой и
попавший непосредственно в электронный прибор (или в человека). Там и там ничего
хорошего не произойдёт. И выключенные электронные приборы могут отделаться легко
(в какой-то степени деградируют, но это например скажется не на функционале,
а на строке жизни). Потому, что всё же чтоб что-то пережечь физически -- нужна
значительная энергетика. А люди могут передохнуть как от радиации. Там большая
энергетика не нужна, достаточно разрушения структуры критических молекулярных
механизмов, чтоб всё пошло в разнос.
С включенными электронными приборами сложней, т.к. стороннее воздействие может,
условно, вызвать внутреннее замыкание (т.н. "latch up", "тиристорный эффект")
и дальнейшую работу по пережиганию микросхем выполнит собственный источник
питания прибора. В приличных приборах от такого пытаются защититься, на разных
уровнях, в т.ч. современные микросхемы меньше подвержены такому эффекту сами по
себе, т.к. конструкция пытается такие эффекты минимизировать (сам по себе эффект
может быть вызван не только попаданием частиц с высокими энергиями).
Отдельная проблема -- так называемая flash-память. Почему магнитные носители,
на мой взгляд, намного надежней. Никакая магнитная буря их не размагнитит, само собой
(там нужны чудовищной силы поля, просто в жестких дисках, например, поле сосредоточено
в очень маленьком зазоре, там микроны, а в масштабах планеты такие поля невозможны,
только разве что внутри звезд). Flash-память может попросту потерять заряд в гамма-луче
или потоке заряженных частиц. Собственно, на старые микросхемы памяти достаточно было
посветить ультрафиолетовой лампой, сейчас ничего не изменилось... И будет ситуация,
что вот есть вполне живая электроника, компьютер например, но он просто не может загрузиться,
т.к. начальная загрузка делается из микросхемы flash-памяти.
Если есть запасные части, то я думаю критическую электронику можно будет
восстановить быстро, если где-то будут проблемы. Уязвимы в основном компьютерные
системы где flash-память (сейчас -- практически везде...), приботы без компьютеров
скорей вряд ли вообще будут повреждены.
xma>насколько опасные такие вспышки для электроники ? (на которую сейчас завязана вся мировая экономика), комбайны и то есть напичканы — и уже автопилот внедряется ..
А вот это другой интересный вопрос. Честно говоря, не хочу долго на эту
тему распинаться, но думаю, человечество в существующей форме -- достойно
той участи, что его может ждать. Очередной потоп был бы в самый раз,
чтоб в очередной раз начать с начала, надеясь, что в следующий раз
будет лучше чем в предыдущий. В существующем виде смысла существования
человечества скорей нет. Только трата времени и ресурсов планеты.
Тупиковая ветвь, которую следовало бы отбраковать. И какой-либо особой
надежды на исправление ситуации тоже нет, т.к. так называемые процессы
"глобализации" лишают возможности параллельного существования на
планете каких-то альтернативных путей развития. Есть, конечно, ещё такой
взгляд, что параллельные цивилизации могут существовать в этом же мире,
над существующим социумом, но это скорей удел для ограниченных закрытых
обществ. Для настоящей цивилизации нужна широчайшая массовость, нужен
отбор зерен от плевел.
Суть в том, что те инструменты которые сейчас человечество держит в
руках, оно их не достойно. Это папуасы с автоматами. Дело не в потенциальной
возможности атомной войны или чём-то таком, всё намного хуже.
Основная практическая проблема: чрезвычайно длительные технологические
цепочки и жизненная зависимость от них. Отсутствие какого-либо плана,
жизнь одним днём. Тотальное доминирование личностных интересов над
интересами цивилизации, во всех сферах. Разрушение окружающей среды,
как ни странно (которую следовало бы более-менее сохранить для отката
на технологический уровень прошлых столетий, если понадобится).
По хорошему должно быть, на мой взгляд государственное регулирование
в сфере технологий, оборота техники и запасных частей, технической документации.
Хотя бы на том уровне, как это делается в оборонной сфере.
Отдельный и важный вопрос -- сохранение технологий предыдущих поколений.
Пусть и в виде субсидируемых государством игрушечных предприятий. Которые
могут, в случае необходимости, распространить опыт на всю страну, всю планету, это
уж как удобно будет. Потому, что технологии только на бумаге, без практического
опыта -- сохраняются плохо. Да и сама бумага -- горит. Библиотеки должны быть
не в Москве и Питере, а в каждом поселке, и не с компьютерами, а с микрофильмами
(потому, что компьютеров может не стать лет за 20, при удачном стечении обстоятельств).
xma>а что если вся электроника на планете откажет из за вспышки ? или это маловероятно ?
Уничтожит не вспышка сама по себе, а конкретные ошмётки от Солнца которые долетят
до Земли и выпадут на её поверхности. Что вообще очень маловероятно, так вот попасть в какую-то
маленькую планету.
Re[4]: Солнечные вспышки - могут ли повредить электронику и привести к коллапсу
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>Наличные не принимают, банкоматы не работают. Камчатка осталась без интернета из-за повреждённого кабеля
J>Эта история — ну полная дурь. Показывающая, насколько бестолково всё устроено. J>Все важные коммуникации должны были быть отдельно выделены, и пущены через спутниковую связь. Вот и всё.
Нет не всё. Важные коммуникации -- НЕ НУЖНЫ. Для финансовых транзакций в пределах
Камчатки -- они там же должны, на месте, и обрабатываться, а не идти через Москву.
Собственно проблема только в этом.
А у нас что ни возьми -- всё крутится на чужих (арендованных) где дешевле
серверах (значит в Москве). Свой сервер в своей же организации и должен стоять.
Чтоб во время очередной революции в Москве не остаться без ничего вообще.
Re: Солнечные вспышки - могут ли повредить электронику и при
автоматика АЭС и химпрома, а также медицинские аппараты типа искусственных клапанов сердца или системы жизнеобеспечения должны быть защищена от этого, а на остальное наплевать.
На дорогах, конечно, будут массовые ДТП, т.к. водителя, привыкшие к 5G станут реально водятлами, и даже не успеют разобраться, на какой рычажок нажать, чтобы карета не выехала на перекресток на красный свет.
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0>Камчатки -- они там же должны, на месте, и обрабатываться, а не идти через Москву.
Есть такая хрень как распределение ответственности. Если не будет центрального арбитра, в регионах они нарисуют какую угодно бухгалтерию себе в карман.
Re[5]: Солнечные вспышки - могут ли повредить электронику и привести к коллапсу
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0> А у нас что ни возьми -- всё крутится на чужих (арендованных) где дешевле fk0>серверах (значит в Москве). Свой сервер в своей же организации и должен стоять. fk0>Чтоб во время очередной революции в Москве не остаться без ничего вообще.
Думаешь, к тебе на Камчатку не доберутся большевички? Наивный какой
