Кто еще помнит математику?
От: kov_serg Россия  
Дата: 18.10.22 21:43
Оценка:
Что-то не могу понять. Как они такую фигню получают?
Re: Кто еще помнит математику?
От: graniar  
Дата: 18.10.22 22:01
Оценка: :)
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Что-то не могу понять. Как они такую фигню получают?


Тебе выпал уникальный шанс внести свое имя в историю науки — сделать правку в Википедии.
Re: Кто еще помнит математику?
От: Шахтер Интернет  
Дата: 19.10.22 20:00
Оценка:
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Что-то не могу понять. Как они такую фигню получают?

_><span class='lineQuote level1'>_&gt;[url=https://i.imgur.com/pP46W80.png]Image: pP46W80.png</span>[/url]

Над каким полем?
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re: Кто еще помнит математику?
От: Шахтер Интернет  
Дата: 19.10.22 20:05
Оценка:
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Что-то не могу понять. Как они такую фигню получают?

_><span class='lineQuote level1'>_&gt;[url=https://i.imgur.com/pP46W80.png]Image: pP46W80.png</span>[/url]

А, это над полем Fp.
Там справедливо равенство (x+y)^p = x^p+y^p . Ну и a^p=a , b^p=b .
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re[2]: Кто еще помнит математику?
От: kov_serg Россия  
Дата: 19.10.22 20:33
Оценка:
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

_>>Что-то не могу понять. Как они такую фигню получают?

_>>[url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5#.D0.94.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE]

Ш>А, это над полем Fp.

Ш>Там справедливо равенство (x+y)^p = x^p+y^p . Ну и a^p=a , b^p=b.
Что характерно p там не упоминается только Fq
Re[3]: Кто еще помнит математику?
От: Шахтер Интернет  
Дата: 19.10.22 22:17
Оценка:
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Что характерно p там не упоминается только Fq


Текст неаккуратно оформлен.

П.С. Глянул ещё раз -- просто надо везде в этом абзаце p заменить на q.
Тогда всё будет правильно.
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Отредактировано 19.10.2022 22:23 Шахтер . Предыдущая версия .
Re[4]: Кто еще помнит математику?
От: kov_serg Россия  
Дата: 19.10.22 22:47
Оценка:
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>П.С. Глянул ещё раз -- просто надо везде в этом абзаце p заменить на q.

Ш>Тогда всё будет правильно.
Завтра гляну. Но всё равно x^p=x y=(x^3+a*x+b)^((p-1)/2)=+-1 отличия от первого решения по модулю p как-то не видно.
Re: Кто еще помнит математику?
От: AndreyM16  
Дата: 24.10.22 20:37
Оценка:
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Что-то не могу понять. Как они такую фигню получают?

_><span class='lineQuote level1'>_&gt;[url=https://i.imgur.com/pP46W80.png]Image: pP46W80.png</span>[/url]

Не понял в чем проблема, прямой подстановкой и использованием малой теоремы ферма проверяется что это верно, т.е. приводится к общему знаменателю, а потом
слева (x^3 + a*x + b)^p = x^3 + a*x + b (mod p)
справа x^3p + a*x^p + b = (x^3)^p + a*x^p + b = x^3 + a*x + b (mod p)
Отредактировано 24.10.2022 20:49 AndreyM16 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 24.10.2022 20:40 AndreyM16 . Предыдущая версия .
Re[2]: Кто еще помнит математику?
От: kov_serg Россия  
Дата: 25.10.22 04:32
Оценка:
Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:

_>>Что-то не могу понять. Как они такую фигню получают?

_>><span class='lineQuote level2'>_&gt;&gt;[url=https://i.imgur.com/pP46W80.png]Image: pP46W80.png</span>[/url]

AM>Не понял в чем проблема, прямой подстановкой и использованием малой теоремы ферма проверяется что это верно, т.е. приводится к общему знаменателю, а потом

AM>слева (x^3 + a*x + b)^p = x^3 + a*x + b (mod p)
AM>справа x^3p + a*x^p + b = (x^3)^p + a*x^p + b = x^3 + a*x + b (mod p)

Проблема в том что там упоменается q, но нет p более того p должно быть простым, что бы подобное выполнялось.
Re[3]: Кто еще помнит математику?
От: AndreyM16  
Дата: 25.10.22 09:37
Оценка:
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:


_>Проблема в том что там упоменается q, но нет p более того p должно быть простым, что бы подобное выполнялось.


Мне кажется, что если p не простое это не будет верно. Если это так, то наверное можно привести контрпример когда это не выполняется. Можно написать простую программу, которая бы это проверяла для случайных чисел.
Re[3]: Кто еще помнит математику?
От: Шахтер Интернет  
Дата: 25.10.22 16:20
Оценка:
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Проблема в том что там упоменается q, но нет p более того p должно быть простым, что бы подобное выполнялось.


Не так. q -- степень простого p. В поле характеристике p (a+b)^p = a^p+b^p .
Возводя в степень несколько раз, получим, что (a+b)^q = a^q+b^q.
В поле порядка q для элементов поля a a^q = a
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re[4]: Кто еще помнит математику?
От: kov_serg Россия  
Дата: 25.10.22 16:27
Оценка:
Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:

AM>Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:



_>>Проблема в том что там упоменается q, но нет p более того p должно быть простым, что бы подобное выполнялось.


AM>Мне кажется, что если p не простое это не будет верно. Если это так, то наверное можно привести контрпример когда это не выполняется. Можно написать простую программу, которая бы это проверяла для случайных чисел.

Зачем?
3^4%4=1
3^9%9=0
3^10%10=9
3^15%15=12
3^21%21=6
3^28%28=25
Re[4]: Кто еще помнит математику?
От: kov_serg Россия  
Дата: 25.10.22 16:36
Оценка:
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:


_>>Проблема в том что там упоменается q, но нет p более того p должно быть простым, что бы подобное выполнялось.


Ш>Не так. q -- степень простого p. В поле характеристике p (a+b)^p = a^p+b^p .

Ш>Возводя в степень несколько раз, получим, что (a+b)^q = a^q+b^q.
a=1 b=1
p=3
a+b=2

q=p : 2^3%3=2
q=p^2: 2^9%9=8
q=p^3: 2^27%27=26

1^3%3=1
1^9%9=1
1^27%27=1

(1+1)^27 — 1^27 — 1^27 % 27=24
что я делаю не так?

Ш>В поле порядка q для элементов поля a a^q = a

С чего бы?
Re[5]: Кто еще помнит математику?
От: Шахтер Интернет  
Дата: 25.10.22 17:07
Оценка:
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:


Ш>>Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:


_>>>Проблема в том что там упоменается q, но нет p более того p должно быть простым, что бы подобное выполнялось.


Ш>>Не так. q -- степень простого p. В поле характеристике p (a+b)^p = a^p+b^p .

Ш>>Возводя в степень несколько раз, получим, что (a+b)^q = a^q+b^q.
_>a=1 b=1
_>p=3
_>a+b=2

_>q=p : 2^3%3=2

_>q=p^2: 2^9%9=8
_>q=p^3: 2^27%27=26

_>1^3%3=1

_>1^9%9=1
_>1^27%27=1

_>(1+1)^27 — 1^27 — 1^27 % 27=24


_>что я делаю не так?


Приводишь по модулю 27.
Начни с хорошей книжки по алгебре. Хотя бы с Ван-дер-Вардена.

Ш>>В поле порядка q для элементов поля a a^q = a

_>С чего бы?

Это теорема такая.
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re[6]: Кто еще помнит математику?
От: kov_serg Россия  
Дата: 25.10.22 17:51
Оценка:
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Приводишь по модулю 27.

Ш>Начни с хорошей книжки по алгебре. Хотя бы с Ван-дер-Вардена.

Ш>>>В поле порядка q для элементов поля a a^q = a

_>>С чего бы?
Ш>Это теорема такая.

Вы вообще трезвый? Я же сказал что такое справедливо только если степень q простая. Для q=p^n n>1 и p тростое это не работает.
Re[7]: Кто еще помнит математику?
От: Шахтер Интернет  
Дата: 26.10.22 19:15
Оценка: +1
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:

_>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:


_>Вы вообще трезвый? Я же сказал что такое справедливо только если степень q простая. Для q=p^n n>1 и p тростое это не работает.


Я-то трезвый. А вот что с тобой? Ты ни чего не знаешь, и лезешь спорить с профи. Украинец?
Или учи алгебру, или не лезь в математику.
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.