Здравствуйте, JacobR, Вы писали:
JR> К слову о софонах, цитата из книги:
JR> Cтороны отметили следующие обстоятельства. Растет количество свидетельств того, что после появления первых двух софонов в Солнечную систему постоянно прибывают все новые и новые. Этот процесс продолжается и в настоящий момент. Таким образом, для врага Земля – прозрачный мир, открытая книга, которую он может читать в любое время. У человечества нет от него никаких тайн.
Угу. Спустя несколько десятилетий (афаир) после первых двух.
Ещё ~50 лет назад у нас была одна атомная бомба, только в планах, а сейчас дофига, ещё и водородных. Как же так?!
JR> таким образом мы приходим к начальному поинту вселенная должна кишеть развед технологиями на основе софонов или иных девайсах с мгновенной связью.
То что земляне не могут защититься от софонов, не значит, что везде во вселенной это так. Более того, где-то в книгах говорится, что это не так.
JR> Но у нас тут уже пошел оффтоп и дискуссии по разным темам, поэтому с вашего позволения я попытаюсь вернуться к обсуждению самой теории “темного леса”
JR> Теперь собственно мои тезисы почему теория темного леса в книге противоречит сама себе, начнем с формализации теории:
JR> Аксиома 1. Выживание является основной потребностью цивилизации.
JR> Аксиома 2. Цивилизация непрерывно растет и расширяется, но количество материи во Вселенной остается неизменным.
JR> и там длинная цепь рассуждений о цепочках подозрений приводящих к выводу что как только одна цивилизация обнаружит другую то на немедленно приступает к ее уничтожению и поэтому все сидят тихо.
JR> Но при этом во вселенной “трех тел” есть “божественные частицы”:
JR> Софоны – протоны с суперкомпьютером позволяющие вести мгновенную коммуникацию на расстоянии в световые года
В 4 св.года. Если что, диаметр галактики на ~4 порядка! больше.
JR> Капля – неведомая хрень корпус которой продвинутые земляне даже не могли поцарапть и против которой бессильны, лазеры, гауссовы орудия и даже термоядерные бомбы.
Но потом таки их сломали.
JR> Фотойд – это одна из самых на мой взгляд “божественных частиц” болванка/горошина разогнанная до почти световой скорости и имеющая релятивистскую массу сравнимую с массой звезды. Что нам говорит о том, что есть некие цивилизации у которых на корабле есть генератор выдающий в импульсе или постоянно энергию сравнимую с энергией звезды.
Или надо разгонять много лет. Впрочем, это же фантастика.
JR> Некий девайс способный свернуть целые звездные системы – природа его не известна, но можно предположить, что тоже требуется огромное количество энергии сравнимое с энергией всей звездной системы.
Рассказали бы тебе об атомной бомбе 500 лет назад, ты бы тоже возмущался, что столько пороха в бочку затолкать сложно и вообще селитры нету столько?
JR> Но при это автор отказал цивилизация в таких же “божественных частицах” исследования вселенной и обнаружения цивилизаций.
Ага. К теории придирки закончились, пошли нападки на аксиомы.
JR> Теперь что мы имеем на начало событий трисоляне уже имеют возможность строить флот способный к межзвёздным полетам, имеют познания в физике элементарных частиц настолько глубокое, что способны создать те самые софоны и при этом они знают, что вселенная живет по правилам темного леса. Соответственно какой смыслы им лететь на Землю, если там будет ровно такая же угроза уничтожения, любая цивилизация рано или поздно будет обнаружена другой (см. аксиому 2). Как показали дальнейшие события в книге, при пассивной стратегии (сидеть тихо) выжить возможно даже после уничтожения планеты и системы, и люди и трисоляне выжили, для этого нужно иметь и/или флот с помощью которого можно разбежаться как “тараканы” по вселенной и где ни будь закрепиться, либо создавать “карманные вселенные” и спокойно в них жить, представитель Земли в такой прожила миллиард лет.
Опять ты хронологию попутал. Зачем воевали на лошадях, хотя авиация была изобретена через всего какие-то сотню лет?
Надо ещё цивилизации дожить до момента, когда развитие дойдёт до того, чтобы можно было разбегаться на чём и более-менее ясно куда и как.
JR> Поэтому руководствуясь такой логикой трисоляне на начало событий первой книги занимались бы первое созданием флота и космических ковчегов и вовсю ресечили световой двигатель, второе ресечили создание карманных вселенных, на все про все у них ушло меньше 300 лет с начало событий первой книги, что мелочь даже по нашим земным меркам.
Не мелочь, в соответствии с аксиомой, что прогресс идёт экспоненциально.
JR> Второе банальная логика нам говорит, что глухая зашита, проигрышная стратегия в “темном лесу” (все таже аксиома 2), нужно как минимум развивать средства разведки, обнаружения противника, чтобы иметь возможность хотя бы приготовиться к атаке и и тут опять мы возвращаемся к софоном и сверхсветовой связи и как я вам привел пруф из книги автора их создание было поставлено на поток.
Тебе осталось сочинить, как бы они могли обнаружить хотя бы тот же фотоид. И как защититься, не зная толком от чего защищаться.
Мы про фотоид узнали по данным разведки, спрятались за юпитер — а толку? Нам послали фольгу. Т.е. твоя "стратегия" — тупой суицид, бессмысленная трата времени и ресурсов.
JR> И в итоге получается логическое противоречие есть аксиома 2, уже есть супер цивилизации которые могут генерить на кораблях энергию сравнимую с энергией звезды, есть сверхсветовая связь и есть способность передвигаться со скоростью света, но при этом как то в этой вселенной существуют земляне и трисоляне, хотя скажем за сто тысяч лет даже без световых двигателей, цивилизация освоившая межзвёздные перелеты на 3-4 световых года со скорость 10% от скорости света, заселит всю галактику.
Какая именно цивилизация? Если там все друг-друга мочат постоянно.
