Здравствуйте, JacobR, Вы писали:
JR> ·>Угу. Спустя несколько десятилетий (афаир) после первых двух.
JR> В итоге получается что изготовление софонов в целом доступная технология в той вселенной и для цивилизации уровня от трисолян и выше, нет проблем их клепать сотнями или тысячами и изначально ваш контаргумент о сложности софонов не имеет смысла и наличие сверхсветовой связи делает вселенную абсолютно прозрачной, а так же дает возможность вести мгновенную коммуникацию, снимая все цепочки подозрений.
Ещё раз повторяю, софон — супероружие трисолян с т.з. землян. С т.з. других цивилизаций это вовсе не так.
Это как мобильники — были бы у одной стороны военного конфликта мобильники — это было бы несомненным преимуществом перед теми, кто только костёр умеет разводить и дымовыми сигналами общается. А потом, внезапно выясняется, что спутники мобильной связи можно сбить, кабели перерубить, радио заглушить или даже подслушать.
JR> ·>То что земляне не могут защититься от софонов, не значит, что везде во вселенной это так. Более того, где-то в книгах говорится, что это не так.
JR> Это ни чему не мешает, поломанный софон другой цивилизацией это тоже информация, причем опять же сверхсветовая и возможность заранее предпринять меры.
Информация для кого? Для трисоляриан да, для других более развитых цивилизаций — это уже давно известно, что софонами делать вселенную абсолютно прозрачной — не получится, т.к. все друг-другу мешают. Никто не хочет, чтобы другие цивилизации обладали преимуществом в шпионаже.
JR> JR>> Софоны – протоны с суперкомпьютером позволяющие вести мгновенную коммуникацию на расстоянии в световые года
JR> ·>В 4 св.года. Если что, диаметр галактики на ~4 порядка! больше.
JR> Если что цепочки ретрансляторов наверное догадались бы сделать в той вселенной, если радиус софонов 4 световых года
Это надо уже владеть и управлять всей галактикой, чтобы там располагать свои ретрансляторы. Т.е. для того, чтобы захватить галактику софонами, надо вначале захватить галактику. Ну да, логично. Согласен.
JR> ·>Но потом таки их сломали.
JR> Сломали используя "рояль в кустах" или очередной костыль, но поинт то в другом, такая капля может вполне себе существовать хоть на Венере и обладая такими материалами, трисолянцам Земля особо не нужна была (но об этом ниже)
У трисолянцев нет Венеры. А на их родной планете условия были похуже венерианских, да.
JR> ·>Или надо разгонять много лет. Впрочем, это же фантастика.
JR> Если вы читали романы, то там описано примение этого оружия дважды, много лет там не требовалось, более того решение о применение подобного оружия вообще принималось на уровне условного стажера, то есть в некой цивилизации решение о "манипулировании" энергиями уровня звёзды и даже звёздной системы принималось совсем на низком уровне, в нашей аналогии — это уровень рядового снайпера во время боевых действий, который принимает решение о выстреле из своей винтовки.
Низкий уровень супер-высокоразвитой цивилизации — это не низкий уровень.
JR> ·>Ага. К теории придирки закончились, пошли нападки на аксиомы.
JR> Я не придираюсь к одной теории я не против что бы она работала в той вселенной, но придуманные автором "артефакты" делают его же теорию абсолютно не жизнеспособной.
Это же sci-fi. Эти артефакты описываются на уровне "яблочко по блюдечку катается", а не на уровне готовых чертежей и техпроцессов, готовых хоть завтра в китай, на производство.
JR> ·>Надо ещё цивилизации дожить до момента, когда развитие дойдёт до того, чтобы можно было разбегаться на чём и более-менее ясно куда и как.
JR> Трисоляне на момент начала событий первой книги уже имели возможность “разбегаться” на до световой скорости (даже часть землян смогла убежать), более того они знали о “понятиях” во вселенной, и все ровно не предпринимали ни каких шагов по расселению, потому что жить на одной планете не имеет никакого смысла, даже на двух, расселяться нужно на световые года, (тем более что автор сам ввел вторую аксиму), только так гарантируется выживание цивилизации в той вселенной.
Ты упустил ещё одну главную мысль — достаточно хорошо убежавшая часть цивилизации становится отдельной цивилизацией, со своими целями, которые могут не совпадать.
JR> ·>Не мелочь, в соответствии с аксиомой, что прогресс идёт экспоненциально.
JR> Тогда тем более мелочь, 100-200 лет это вообще ни о чем, если бы автор не урезал логическое мышление трислянам, то в той вселенной их поведение было бы совсем другим.
Автор достаточно хорошо описал логику их поведения.
JR> ·>Мы про фотоид узнали по данным разведки, спрятались за юпитер — а толку? Нам послали фольгу. Т.е. твоя "стратегия" — тупой суицид, бессмысленная трата времени и ресурсов.
JR> Вы вообще цикл книг читали? Даже та супермогущественная цивилизация не смогла уничтожить под нуль земную, трисоляне в принципе уже стали не уничтожаемой цивилизацией в той вселенной у них есть свехсветовая связь, световые двигатели и карманные вселенные. Причем даже без карманных вселенных только с возможность перемещения со световой скоростью, цивилизация трудно уничтожаемая, самоубийственная тактика это сидеть тихо в той вселенной, потому что опять же автор ввел вторую аксиому и это лишь вопрос времени когда планета будет обнаружена и вся звездная система уничтожена, поскольку для высокоразвитых цивилизаций вселенная прозрачная из сверхсветовой связи. Только активная экспансия и максимально возможное рассление гарантия того что уничтожение цивилизации будет либо не возможным, либо невероятно трудозатратым и с большими собственными потерями, что в итоге начнутся переговоры (и они кстати в третей книге в конце и начались).
Ну так возможность перемещения с такой скоростью появляется не сразу с каменного века волшебным обрзаом. Ведь надо до этого момента ещё хоть как-то дожить. В книгах как раз и показан процесс созревания цивилизаций, развития и осознания суровой правды жизни в этой вселенной. Картина противоположная типичному sci-fi где инопланетяне из совершенно разных мест галактики собираются в баре пивка попить.
JR> ·>Какая именно цивилизация? Если там все друг-друга мочат постоянно.
JR> Ну что значит все мочат друг друга, либо будет один победитель, либо будут переговоры и даже не только между более-менее равными цивилизациями, но цивилизациями, находящимися на разных уровнях развития, если полное уничтожение становится трудозатратным и дешевле подчинить/колонизировать цивилизацию. И это как раз самый естественный процесс для цивилизации которая состоит больше чем из одного индивидуума, то ей точно знакомы такие понятия как переговоры, поиск компромиссов, сотрудничество, колонизация и пр.
Ага. Если они антропоморфны, находятся на одном уровне развития, развиваются синхронно, общаются мгновенно, имеют примерно одинаковые цели и ценности, обладают примерно одинаковым оружием и обороной и т.п. В общем всё то, что прямо противоречит аксиомам сабжа.
