Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

pva>>>Ты сам-то можешь выделить минут 15 на погуглить и подумать? Они подключены к областям, ответственным за реакцию на сигналы "боль".
S>>А чего же ты написал "Все, больше ничего"? Бес попутал?
pva>Ты походу читать умеешь, но с пониманием прочитанного у тебя проблемы. Мы выясняли что такое боль. Так вот для твоего любимого таламуса боль — это определенная группа сигналов на выходе. Все, больше ничего.

Т.е. ты таламус рассматриваешь как черный ящик. Вот подали сигналы — таламус ощутил боль. А что именно произошло, чтобы можно было сказать "ощутил боль"? Смысл в черном ящике? Нам то важно знать что происходит внутри.

pva>Дальше активируются различные области мозга, отвественные за реакцию на боль, включая инициацию областей НС, ответственных за представление о боли. Если копать дальше то встает вопрос о механизме внутреннего представления образов, чувств и мышления в целом. Насколько я вижу со своего дивана, то для всего этого вполне достаточно химии и электричества. И никакие частицы страдания здесь не нужны.

Ну набросай схему из "химии и электричества", чтобы собранный под данной схеме давайс ощутил боль и наслаждение. В чем проблема?

S>>Хорошо — в какой области происходит реакция ощущения боли как негативного страдания?
pva>Давай ты для начала разберешься с терминологией. Затем формализуешь все приведенные термины в рамках физики, а потом продолжим обсуждение. А если не можешь — то с тобой просто не о чем разговаривать. Ты поместил себя в манямирок и выдумываешь на ходу какие-то сущности, а затем тянешь их на форум в "Образование и науку". Ни к образованию, ни к науке они отношения не имеют.



Тебе же говорят — для формализации нужна новая физика, о чем говорил еще профессор Пенроуз. Мне нужно около 10 млрд. долларов на это. Найдешь?

Именно в формализации и состоит вопрос. Сможешь нарисовать схему девайса, который чувствует боль и наслаждение — так сразу и раскрыта тайна квалиа, психофизиологическая проблема, главный вопрос философии, вопрос существования души, ада и рая. В этом все.

Пока нет даже никаких гипотез об устройстве девайса, способного наслаждаться и страдать. Квалиа стало главной проблемой мироздания — его называют "загвоздкой мироздания".

Отрицать страдание и наслаждение как таковые так же не представляется возможным по понятным причинам. Ни вписать в рамки физики не представляется возможным ни отрицать (подобно магии — которую запросто можно отрицать) — не представляется возможным.

pva>Остальное все поскипал как бессодержательный флуд.

Ну да, чего уж — когда тебя носом ткнули в ответ GTP о вопросах построения мира и на первом месте оказалось то самое "Кто Я?", о котором ты говорил что GPT этого спросить не может Неприятно носом ткнули да?