Университет. Курсовые, практика, госэкзамен и защита
Курсовые студенты должны были делать, начиная с 3 курса (одно время даже со 2-го, но это скоро отменили). На 3 курсе просто зачет, без оценки, на 4 — зачет с оценкой, на 5 — дипломная работа. Когда перешли на бакалавриат, на 3 — с оценкой, на 4 — квалификационная работа (та же дипломная).
Студент должен был выбрать себе научного руководителя. Принцип выбора — примерно тот же, что и выбор пары для брака — выбирает обычно парень, но девушка может и отказаться. Здесь выбирает студент, а преподаватель может отказаться быть его научным руководителем. Преподавателю предлагать студенту себя в качестве научного руководителя было не принято.
В 1990-2010 годы я брал обычно двоих на каждом курсе, редко троих. Потом, с увеличением годовой нагрузки, брал порой до 5. Лучше всего было, когда я работал со 2 курсом — сразу после его окончания она и должны были
выбрать научного руководителя, ну а я их всех хорошо знал. Когда перешел работать на 3 курс, выбирать стало сложнее — я никого еще не знал.
Обычно научный руководитель курсовой 3 курса оставался им и на 4 курсе, и на 5. Смена научного руководителя происходила редко, хотя и было такое. Когда кто-то хотел перейти ко мне и я готов был его взять, просил его самого уладить все вопросы с прежним научным руководителем.
Когда я пришел в университет, организованная практика на предприятиях была. Помню, мы когда-то заслушивали их отчеты по практике. Вскоре, однако, она прекратилась и практика превратилась в формальность. Я просто ставил одновременно зачет и по курсовой, и по практике.
Вместо такой организованной практики сложилась система, когда студенты начали искать себе работу сами. Найдя такую работу, они представляли ее в качестве практики, а часто также и курсовой, а впоследствии дипломной.
Я считаю такую систему единственно возможной и разумной. Студент приходит в какую-то программистскую фирму и начинает в ней работать. Во-первых, он начинает получать зарплату, которая на порядок выше его стипендии, и то, если он ее получал. Во-вторых, он знакомится с реальными миром разработки, входит в команду. Разумеется, никто ему там не поручит сразу роль тимлида, будет первое время на позиции стажера или юниора. В этой фирме он
и останется работать после окончания, ну а дальше все зависит на 90% от него — если он толковый и будет работать, быстро дорастет до регуляра, сеньора, а то и повыше. Впрочем, некоторые успевали стать регулярами еще будучи студентами. Посчитает, что его тут недостаточно ценят — найдет себе другое место работы, это всегда лучше делать, уже имея работу, а не в роли безработного со свежеполученным дипломом. Хорошие студенты такую работу всегда находили в 2000-2010 годы. В 1990-е было сложно.
Со своей стороны я многих рекомендовал в разные фирмы. Ко мне не раз обращались бывшие выпускники с просьбой порекомендовать им на работу хорошего пятикурсника. Мой ответ всегда был такой : могу порекомендовать хорошего третьекурсника, через 2 года будет у вас хороший пятикурсник. Что же касается нынешних пятикурсников, то хорошие все уже работают, а те, кто не нашел себе работу, вам не нужны, их хорошими не назовешь.
В общем, чаще всего курсовые и дипломные делались на базе того, чем студенты занимались по месту своей работы. Моя роль сводилась к тому, чтобы посмотреть результаты их деятельности и сделать замечания. Конечно, если студент не нашел еще себе место работы (среди третьекурсников таких было много), я давал ему свою задачу, но если в течение года он работу находил — не возражал, если он ее не бросит и займется тем, что от него потребуют на работе.
Так что обычно дипломная работа представляла собой результаты того, что студент делал в фирме. Впрочем, были и исключения. Один мой дипломник хоть и работал, начиная с 3 курса, но лаборантом в компьютерном классе факультета. Темы для диплома там быть не могло, поэтому я дал ему свое задание, а он его сделал намного лучше, чем я планировал. В результате была создана программа, которую PC Magazine прореферировал в разделе "Editor choice" — там не знали, что это работа студента. Были и другие программы, которые удостоились публикации в серьезных журналах.
Пока срок обучения был 5 лет, студентам на дипломную работу давалось формально полгода, а фактически год. 10 семестр — только диплом, а в 9 семестре у них был один то ли зачет, то ли экзамен, не помню. Когда перешли на бакалавриат, стало намного сложнее. В 8 семестре им дается 1.5-2 месяца на подготовку квалификационной работы при том, что и занятия в этом семестре тоже есть. Как хотите — так и выкручивайтесь. Впрочем, требования мы снижать не стали, и, в общем, все осталось как было. Если , как чаще всего и было, работа реально делалась в фирме, то это просто означало, что он представлял на защиту не результат 2-3 летней своей работы, а только 1-2 летней. Принимались любые работы, лишь бы по программированию. Работы по администрированию не принимались, о чем студенты знали.
Понятно, что на защите дипломов оказывались работы по самой разной тематике, с применением самых разных технологий. В ДОСовские времена — Turbo Pascal, Turbo/Borland C/C++, FoxPro, Clipper, потом было много работ на Visual C++ и Delphi, ну а в дальнейшем — приложения клиент-серверной архитектуры. В последние годы были и работы для мобильных устройств.
Кроме дипломной работы, студенты должны были сдать госэкзамен по математике. Проводился он обычно за пару месяцев до защиты диплома. Вот это , пожалуй, было самым серьезным испытанием за всю их студенческую жизнь. Критерии оценки формальные. За каждую задачу полагалось сколько-то баллов, а дальше все просто — если их сумма меньше s1 — двойка, от s1 до s2 — тройка, от s2 до s3 — четверка, больше s3 — пятерка. Если по результатам "не хватало" чуть-чуть до более высокой оценки, то можно было на следующий день прийти на апелляцию — там могли повысить суммарную оценку, если было за что.
Студенты — народ ушлый, и пока было 5 лет, разработали следующую схему. Дело в том, что экзамен фактически за 4 года обучения, так как на 5 курсе, как я уже писал, занятий почти не было. Поэтому на момент госэкзамена пятикурсники и четверокурсники знают примерно одно и то же. Более того, четверокурсники знают лучше, потому что пятикурсники за последний год уже успели что-то забыть. Так вот, четверокурсники создавали т.н. "группу поддержки". Идет экзамен, а где-то в соседней аудитории сидит эта группа поддержки. Им каким-то образом передают задачи, они их решают и пересылают решения экзаменующимся. Через год их так же будет сопровождать новая группа поддержки. Преподаватели об этом знали и старались эти группы поддержки найти и разогнать. Я госэкзамен никогда не принимал — он же только по математике, по информатике его никогда не было.
Прекратились госэкзамены с началом ковида. В 2020 он должен был быть, но его отменили, а потом уже и не восстанавливали.
Двойки на госэкзамене были, и немало, и это очень серьезно. Комиссия для приема госэкзамена начинает существовать в его день, а на следующий день, после апелляции, прекращает свое существование. Поэтому пересдать госэкзамен тут же нельзя, только через год. А без него диплом не выдается, только справка. Так что приходи через год. Была у меня одна студентка, не звездочка, но более или менее ничего, зачет я ей поставил. Потом на некоторое время исчезла (может быть, в декрет ушла, не знаю). Потом вернулась, дипломную защитила, а госэкзамен провалила. На протяжении нескольких лет после этого я видел ее фамилию в ведомости госэкзамена с неизменной оценкой 2. Чем кончилось — не знаю, получила ли она в итоге диплом или нет. Было ее очень жалко — у нее совсем уже другая жизнь, а тут изволь вспоминать, чему училась много лет назад, а в итоге опять 2. Что такое сдавать экзамен спустя много лет после прохождения курса, я понял сам, когда сдавал кандидатский по химической физике. Из трех разделов два я когда-то изучал, но начал готовиться — стало ясно, что общие принципы, конечно, помню, но написать ответ на любой вопрос не смогу. Пришлось все вспоминать заново. Третий раздел был мне вообще незнаком, его просто пришлось изучать. В общем, потратил я на это дело 2 месяца.
Ну а защита диплома — это всего лишь выпускной спектакль. Я своим студентам всегда говорил, что госэкзамен — это серьезно, и очень, а диплом Вы сделаете, я за этим прослежу, и проблем не будет, если будете работать как следует. Так оно и было почти всегда. За неделю — две до защиты проводится т.н. предзащита, с тем же ритуалом, но не на ГАК, а на кафедре. Генеральная репетиция, иными словами. К этому моменту нужно иметь отзыв научного руководителя и рецензию от рецензента, обычно тоже преподавателя кафедры, но иногда и со стороны, например, от сотрудника фирмы, где студент делал диплом. После предзащиты кафедра рекомендовала свою оценку. Если оценки научного руководителя и рецензента совпадали, кафедра обычно рекомендовала ту же оценку. Все три оценки неофициальные, официальную оценку ставила ГАК, но если эти три оценки совпадали, то чаще всего ГАК эту же оценку и ставил. Исключения были, но редко. Я один раз, еще не будучи членом ГАК, поставил оценку 4 хорошему, в общем-то, студенту, который, однако, не сделал все, что я от него требовал. При подведении итогов на ГАК было предложено поставить все же 5. Нашли меня и спросили, не буду ли я возражать. Я не возражал
Двоек на защите не было. За годы моего членства в ГАК их не было ни разу, а о том, что их не было и раньше, мне как-то сказал другой член ГАК, который был в ней с самого первого выпуска. Если диплом не был сделан — просто до защиты не допускали. В 1990-е годы разрешалось вместо защиты проводить еще один госэкзамен по математике, вот туда их и отправляли. Не знаю, были ли там двойки. Студент и сам мог заявить, что он диплом делать не будет, а пойдет на госэкзамен. Помню, была у меня семейная пара студентов, оба довольно неплохие. К 5 курсу они занялись то ли ресторанным, то ли гостиничным бизнесом, ездили в Москву на какие-то курсы, времени на диплом не было,
и они заявили, что делать его не будут, а пойдут на госэкзамен, который отлично и сдали. Потом возможность перевода на госэкзамен отменили, увы.
Вообще оценки на защите были несколько в иной шкале, чем обычные. Я для себя следующую формулировку определил.
5 — может, и выдающаяся работа, но чаще всего просто более или менее прилично сделанная работа
4 — студент, конечно, что-то пытался сделать, но, в общем, толком у него ничего не получилось.
3 — получи свой диплом и чтобы мы тебя больше не видели.
Троек было мало, надо было "постараться", чтобы ее получить. Большинство — пятерки, намного реже — четверки. В общем-то, дело сделано, и "воспитывать" студента уже поздно.
Для "красного" диплома надо было иметь 75% пятерок, ни одной "незакрытой" тройки и отлично на госэкзамене и дипломе. "Незакрытая" — означает тройку на последнем экзамене по этому предмету. Например, матанализ изучается 4 семестра, так что если в 1, 2 или 3 семестре была тройка, а в 4 — 4 или 5, то считается закрытой, ну а если тройка в 4 семестре — не закрыта. Бывали, и не раз, случаи, когда студенту не хватало 1-2% до 75 или была одна незакрытая тройка. В этом случае он мог написать заявление на имя ректора о разрешении пересдачи. Как правило, эта пересдача происходила в достаточно "либеральной форме" и нужная оценка ставилась. Иногда я звонил преподавателю, который должен был принять пересдачу и просил его отнестись снисходительно
В общей сложности у меня было примерно 100 дипломников. Дальнейшая судьба ряда из них мне хорошо известна, с некоторыми поддерживаю контакты до сих пор, с некоторыми работал вместе в фирме. Но, конечно, большинство из них я растерял и после защиты с ними больше не встречался.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>К концу 90-х наш брат более-менее наплодился, программирование начало обозначать себя как массовая и высокооплачиваемая профессия. К середине нулевых я заметил, что стало совсем много людей, которые уже обучались по-современному, многие, еще будучи студентами, получали опыт работы по профессии.
Голосую за небольшое смещение.
В середине 90-х, когда я поступал, в нашем региональном ВУЗе уже была самостоятельная айти-специальность и конкурс на нее был одним из самых высоких. А в начале нулевых уже во всю кипела работа в аутсорсерах с численностью, измеряющейся сотнями души собеседованиями на входе.
PD>Для "красного" диплома надо было иметь 75% пятерок, ни одной "незакрытой" тройки и отлично на госэкзамене и дипломе. "Незакрытая" — означает тройку на последнем экзамене по этому предмету.
О "закрытии" троек. Я уже заканчивал бакалавриат, и потом магистратуру. Бакалавра влегкую вышел "красный", и магистратура тоже бы так пошла. Если б не напоролся на ужасно вредного преподавателя. По предмету "распределенные системы". Я к тому времени уже заканчивал писать firewall для Win95/98 (позже еще и МЕ добавили, кто не знает — для тех ОС не было даже API для файрвола, приходилось свои драйверы кодить), и, там уже по сути была распределенная архитектура (сервис работал в бэкграунде, но GUI, на MFC, общался с сервисом через COM/DCOM). Так что про распределенные системы я знал как бы не больше препода. Он, похоже, был в курсе, так что он мне предложил поработать в его конторе. За совсем уж смешные деньги (я тогда работал в компании "Агава-аутсорсинг", так что платили мне в долларах, и, надо признать, неплохо для тех времен). Я вежливо отказался (даже не смеялся на тему зарплаты), и препод меня невзлюбил. Поставил мне трояк на экзамене. Но мне к тому времени уже было совершенно наплевать на цвет диплома, так что я остался с парой четверок и той тройкой. Когда декан спросил "а чего это", я честно историю выложил. Он поржал, но сказал, что лучше не связываться, раз мне все равно какой диплом.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Университет. Курсовые, практика, госэкзамен и защита
G>Интересно исторически, как у нас обучение программизму выходило на современный уровень? Речь о 90-х — нулевых. Хотя о программистском образовании в СССР я тоже не знаю.
G>У меня такие субъективные наблюдения. В начале 90-х было прям мало программистов и самих современных компов, программисты были самоучками. Даже если некоторые имели околовычислительные специальности, в конкретные технологии приходилось врубаться самостоятельно. К концу 90-х наш брат более-менее наплодился, программирование начало обозначать себя как массовая и высокооплачиваемая профессия. К середине нулевых я заметил, что стало совсем много людей, которые уже обучались по-современному, многие, еще будучи студентами, получали опыт работы по профессии.
G>Интересна динамика, как это все росло, как расширялся набор и выпуск в конкретном вузе, как в обучение вовлекались новые вузы? Мгновенно такие вещи не происходить не могут — для нарастания объема и осмысленности преподавания нужен рост вменяемой преподавательской массы, рост абитуриентской массы, значит, рост отрасли в целом. И образование, по идее, реагирует с большим отставанием: нужно вчера, наберем сейчас, готовые спецы испекутся только через 4-5 лет.
G>Насколько влиял, явно или неявно, взгляд на то, что происходило "за бугром" "на рынке труда"?
G>Такая информация, обобщающая или кусочки, была бы интересна. Заранее благодарен.
Кое-что могу рассказать.
Когда я учился в университете (на химфаке, 70-е годы), были в университете 2 факультета, которые готовили программистов.
Один — ФПМ, факультет прикладной математики. Термина "информатика" тогда не было, а если и был, то понимали под ней совсем иное. У меня долго лежала книг с таким примерно названием : "Химическая информатика". Там не было ни слова о компьютерах. Серьезная книга, о том, где и что химику искать, в каких журналах и сборниках и т.д.
ФПМ — обычный факультет, с 5-летним сроком обучения. Готовил программистов, ну и математике учил тоже. Фактически в то время программирование было на 80-90% программированием вычислительных задач. Отсюда и Фортран как основной язык.
Второй факультет — СФПМ, специальный факультет прикладной математики. Принимали на него лиц с законченным высшим образованием по близкой специальности и за 2 года делали из них программистов, давали диплом. Программа по программированию примерно та же, а вот математики, физики и "общественных" дисциплин там не было, они же уже это изучали. Программистов остро не хватало, вот и создали такой факультет. Потом его закрыли, еще, кажется, в 80-е годы.
Самоучки были всегда. Я, например . И не только я. В 80-е годы приехал я как-то к моим знакомым в Москву, и мне сказали : "Мы тебя сейчас познакомим с нашим системным программистом. По диплому он повар 6-й категории". Увы, знакомство не состоялось. Знал я и других программистов не с базовым образованием, например, закончивших МИСИС (стали и сплавов). Да и все химики, занимавшиеся расчетами, с которыми я там контактировал, имели отнюдь не программистское образование.
Потом, в 80-е — 90-е, действительно, дело пошло на поток. При этом программистов порой готовили вузы, в остальном имеющие к информатике довольно косвенное отношение. В Омске, например, это СИБАДИ (автодорожный) и транспортная академия. Кстати, в фирме, где я работал, было несколько выпускников этих институтов. Одну, помню, собеседовал при приеме в Школу в этой фирме. Ответила она на вопросы весьма неплохо, и я поинтересовался у нее, почему она в транспортную академию поступила. Не помню, что ответила, но суть была в том, что хотела заниматься программированием. "Значит, говорю, паровозы Вас не очень интересуют" ? — "Нет, не интересуют" . Доросла до ведущего инженера, потом ушла.
Про опыт в работе со студенческих лет я писал, повторяться не буду. В общем, это единственно возможный путь. И о тех, кто к 4-5 курсу себе никакое место не нашел, до 2020 года у меня было не очень хорошее мнение. К сожалению, ковид порядком дело испортил, устроиться стало сложнее.
У нас набор не менялся с моего прихода в университет. Общий прием был в разные годы от 75 до 100 человек, но программистская группа была обычно одна. В последние годы их стало 2, но толку от этого немного было — около половины в итоге перекочевали в математические группы или ушли. Правда, открыли новый факультет, факультет компьютерных наук, точный прием не знаю, человек 50-60, думаю. Там были направления информатики и компьютерной безопасности. Год назад эти 2 факультета объединили.
Ну и Омский Технический университет (бывший политех). Там подготовка программистов велась давно, и набор довольно приличный, думаю, около 100 или больше. Работал я и там, по совместительству, но недолго, 2 года. Может быть, об этом напишу.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Университет. Курсовые, практика, госэкзамен и защита
Интересно исторически, как у нас обучение программизму выходило на современный уровень? Речь о 90-х — нулевых. Хотя о программистском образовании в СССР я тоже не знаю.
У меня такие субъективные наблюдения. В начале 90-х было прям мало программистов и самих современных компов, программисты были самоучками. Даже если некоторые имели околовычислительные специальности, в конкретные технологии приходилось врубаться самостоятельно. К концу 90-х наш брат более-менее наплодился, программирование начало обозначать себя как массовая и высокооплачиваемая профессия. К середине нулевых я заметил, что стало совсем много людей, которые уже обучались по-современному, многие, еще будучи студентами, получали опыт работы по профессии.
Интересна динамика, как это все росло, как расширялся набор и выпуск в конкретном вузе, как в обучение вовлекались новые вузы? Мгновенно такие вещи не происходить не могут — для нарастания объема и осмысленности преподавания нужен рост вменяемой преподавательской массы, рост абитуриентской массы, значит, рост отрасли в целом. И образование, по идее, реагирует с большим отставанием: нужно вчера, наберем сейчас, готовые спецы испекутся только через 4-5 лет.
Насколько влиял, явно или неявно, взгляд на то, что происходило "за бугром" "на рынке труда"?
Такая информация, обобщающая или кусочки, была бы интересна. Заранее благодарен.
PD>В 1990-е годы разрешалось вместо защиты проводить еще один госэкзамен по математике, вот туда их и отправляли.
Интересно девки пляшут... я про такую опцию даже не слышал (2002). Жаль, а то я б тоже госэкзамен сдал. В отличие от диплома, на который нужно реально много времени убить (от всех этих распечаток до сшивания "правильным способом" и рисования плакатов), госэкзамен — просто посидеть и подготовиться.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
PD>>Для "красного" диплома надо было иметь 75% пятерок, ни одной "незакрытой" тройки и отлично на госэкзамене и дипломе. "Незакрытая" — означает тройку на последнем экзамене по этому предмету.
SD>О "закрытии" троек. Я уже заканчивал бакалавриат, и потом магистратуру. Бакалавра влегкую вышел "красный", и магистратура тоже бы так пошла. Если б не напоролся на ужасно вредного преподавателя. По предмету "распределенные системы". Я к тому времени уже заканчивал писать firewall для Win95/98 (позже еще и МЕ добавили, кто не знает — для тех ОС не было даже API для файрвола, приходилось свои драйверы кодить), и, там уже по сути была распределенная архитектура (сервис работал в бэкграунде, но GUI, на MFC, общался с сервисом через COM/DCOM). Так что про распределенные системы я знал как бы не больше препода. Он, похоже, был в курсе, так что он мне предложил поработать в его конторе. За совсем уж смешные деньги (я тогда работал в компании "Агава-аутсорсинг", так что платили мне в долларах, и, надо признать, неплохо для тех времен). Я вежливо отказался (даже не смеялся на тему зарплаты), и препод меня невзлюбил. Поставил мне трояк на экзамене. Но мне к тому времени уже было совершенно наплевать на цвет диплома, так что я остался с парой четверок и той тройкой. Когда декан спросил "а чего это", я честно историю выложил. Он поржал, но сказал, что лучше не связываться, раз мне все равно какой диплом.
Вообще-то в таком случае можно требовать пересдачу комиссии. Если студент считает, что преподаватель к нему необъективно отнесся, он может написать заявление, и комиссию обязаны создать. В моей практике такой случай был : моему дипломнику поставили на каком-то экзамене 3, а у него получался красный диплом, если бы не эта тройка. Пришел он ко мне и спросил, что делать. Пошли вместе с ним к декану и он такое заявление написал. Комиссия поставила 4 и вопрос был закрыт.
Но, честно говоря, красный диплом практически ничего не дает. Я свой диплом вообще никому не показывал никогда, а копии его, конечно, сдавал при устройстве на работу, но в отдел кадров, после того, как мой прием на работу был уже решен.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
PD>>В 1990-е годы разрешалось вместо защиты проводить еще один госэкзамен по математике, вот туда их и отправляли.
SD>Интересно девки пляшут... я про такую опцию даже не слышал (2002). Жаль, а то я б тоже госэкзамен сдал. В отличие от диплома, на который нужно реально много времени убить (от всех этих распечаток до сшивания "правильным способом" и рисования плакатов), госэкзамен — просто посидеть и подготовиться.
Не так уж просто. Это фактически был экзамен по всей математике, которую изучали 4+ года.
PD>Вообще-то в таком случае можно требовать пересдачу комиссии.
Я знаю. Но я к тому времени уже понял, что это будет довольно затратно по времени, бумагописательству, и прочему, а на работе я в это время уже был занял по полной программе. Некогда было уже заниматься всякой фигней
PD>Но, честно говоря, красный диплом практически ничего не дает.
