Re: Делим шоколадный торт
От: nikholas Россия  
Дата: 09.07.03 09:52
Оценка: 30 (2)
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>>М.Гарднер (кажется) давал такую задачу:

К>>

К>>Плоский квадратный торт, облитый шоколадом (сверху и с боков). Как его разрезать на 5 частей, так, чтобы шоколад достался всем поровну?


Разделить периметр на 5 равных частей, и провести из этих точек разрезы в центр торта
площадь шоколада на боковых стенках одинаковая — очевидно, сверху — тоже одинаковая 9расстояние от центра торта до любой стороны * 1/5 периметра)

Или надо резать при помощи циркуля и линейки?
Re[2]: Делим шоколадный торт
От: Кодт Россия  
Дата: 09.07.03 11:02
Оценка: 21 (2)
Здравствуйте, nikholas, Вы писали:

N>Разделить периметр на 5 равных частей, и провести из этих точек разрезы в центр торта

N>площадь шоколада на боковых стенках одинаковая — очевидно, сверху — тоже одинаковая (расстояние от центра торта до любой стороны * 1/5 периметра)



В общем случаае (для многогранных тортов и полчищ гостей)
Разрежем торт (вид сверху) на треугольники по числу сторон (т.е. от центра торта до углов). И развернем.
Получается ряд треугольников с одинаковой высотой (h).
Если теперь мы разрежем любой треугольник, проведя отрезок от вершины к основанию, то площади кусков будут равны h*a(где a — длина части основания).
Стало быть, если мы сложим основания (это бывший периметр торта),
полученную длину разделим на число гостей,
и каждому отрежем кусок этой длины (кому-то достанется два кусочка с данной суммарной длиной оснований)
то все будут щасливы.



Решение пригодно для любого торта-призмы, в основании которой — фигура, в которую можно вписать окружность.

N>Или надо резать при помощи циркуля и линейки?


Резать торт линейкой — уж лучше пальцАми ковырять.
Перекуём баги на фичи!
Re[7]: Разрезание торта.
От: UGN  
Дата: 09.07.03 10:56
Оценка: 15 (1)
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

N>>Я под плоским понимаю тот факт, что верхняя поверхность торта является плоской


К>Именно это и имелось в виду. Что там всяких плюшек-рюшек-завитушек нет.


Вот так всегда... А как красиво все получалось...

Ладно. Разовьем мысль.

Представим себе шоколад на торте в виде развертки.

Если высота равна стороне, то тогда, разрезая по линиям "сгиба",

мы имеем пять одинаковых шоколадных квадрата.

Если высота меньше — разрез забирает часть верхней плоскости
(как в предыдущем варианте)

Если высота больше стороны, то разрез проходит по боковой стороне.
Re[7]: Разрезание торта.
От: WeCom Беларусь  
Дата: 09.07.03 11:18
Оценка: 10 (1)
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, nikholas, Вы писали:


N>>Я под плоским понимаю тот факт, что верхняя поверхность торта является плоской


К>Именно это и имелось в виду. Что там всяких плюшек-рюшек-завитушек нет.


Разрезаем торт ножом на 25 равных сверху частей — 5х5. Это если такие разрезы разрешены, если нет, то хорошо бы уточнить, как можно резать.
В итоге у нас получилось 3 вида кусочков. У — угловой имеющий две боковые грани. Б — боковой имеющий одну боковую грань. С-средний без боковых граней.
Делим так:
2У+3С
1У+2Б+2С
1У+2Б+2С
4Б+1С
4Б+1С

Легко проверить, что в каждой доле по 5 квадратов с верхней грани торта равных между собой и по 4 боковых прямоугольника тоже равных между собой.
Re[5]: Делим шоколадный торт
От: WeCom Беларусь  
Дата: 09.07.03 13:07
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Решение пригодно:

К>- для призмы, в основание которой можно вписать окружность, а боковая поверхность пенпердикулярна основанию
К>- для пирамиды с таким же основанием, высота которой проходит через центр вписанной окружности
К>- для пирамиды, усеченной плоскостью, параллельной основанию
К>(призма является вырожденным случаем усеченной пирамиды)
К>

Это все конечно здорово Только решение (и твое и мое) работает только, как это ни прискорбно, для случая, когда толщина слоя шоколада нулевая. Иначе, тем кто получит куски с вершиной, шоколада достанется несколько больше, а именно в обьеме высота_торта*толщина_шоколада^2.
Re[8]: Разрезание торта.
От: nikholas Россия  
Дата: 09.07.03 11:23
Оценка: :)
Здравствуйте, WeCom, Вы писали:

WC>Здравствуйте, Кодт, Вы писали:


К>>Здравствуйте, nikholas, Вы писали:


N>>>Я под плоским понимаю тот факт, что верхняя поверхность торта является плоской


К>>Именно это и имелось в виду. Что там всяких плюшек-рюшек-завитушек нет.


WC>Разрезаем торт ножом на 25 равных сверху частей — 5х5. Это если такие разрезы разрешены, если нет, то хорошо бы уточнить, как можно резать.

WC>В итоге у нас получилось 3 вида кусочков. У — угловой имеющий две боковые грани. Б — боковой имеющий одну боковую грань. С-средний без боковых граней.
WC>Делим так:
WC>2У+3С
WC>1У+2Б+2С
WC>1У+2Б+2С
WC>4Б+1С
WC>4Б+1С

WC>Легко проверить, что в каждой доле по 5 квадратов с верхней грани торта равных между собой и по 4 боковых прямоугольника тоже равных между собой.


Есть еще один вариант — изрубить весь торт в капусту — а потом делить по весу
Неэстетично, — скажете Вы, — зато дешево, надежно и практично
Делим шоколадный торт
От: mrhru Россия  
Дата: 09.07.03 08:08
Оценка:
09.07.03 12:48: Ветка выделена из темы Двенадцатислотная центрифуга / Браво!
Автор: Dimka
Дата: 08.07.03

Задача про торт — в хвосте сообщения.
— К

Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

LCR>>Легко: допустим мы решили задачу для 12-ти слотов и 5 чашечек. Давайте решим теперь задачу для n слотов и m чашечек — задача существенно усложнилась. Теперь заметим, что в оригинальной задаче предполагается равномерное распределение слотов. Тогда давайте решим для произвольного набора неотрицательных n чисел, дающих в сумме 2*Pi.


Основная проблема была в том, чтобы в одном слоте не располагалось более одной чашки. Если же числа — нецелые — то всё просто. Достаточно симметрично пошевелить пару чашек.

LCR>>Теперь вы серьёзно озадачены — можете писать диссер.


К>Подкидываю концепцию для диссера: если число N слотов имеет делители n1, n2, ...nk (значит, имеются осевые симметрии...)

К>Число M чашечек можно записать как m1*n1 + m2*n2 + ... + mk*nk...
К>(Можно еще уточнить — какова природа делителей ni и коэффициентов mi )

Отдельная тема дисера — проблема наложения чашек.

Например, 11 чашек и 12 слотов. Решение якобы существует: — три вложенные центрифуги по 3, 4 и 4 чашки.

К>

К>

К>Когда математику предлагают решить задачу об устойчивости стола на трех ножках, он быстро находит решение для 1 и оо ножек, а затем безуспешно пытается обобщить.



К>М.Гарднер (кажется) давал такую задачу:

К>

К>Плоский квадратный торт, облитый шоколадом (сверху и с боков). Как его разрезать на 5 частей, так, чтобы шоколад достался всем поровну?

К>Ключ к задаче — ее усложнение: как разрезать пятиугольный торт на 7 частей?

Неконструктивное решение (о существовании) пойдёт?

Размечаем разрезы так, чтобы 6 (N-1) частей имели очень малую, но одинаковую площадь шоколада, 7-я (N-я)- всё остальное. Плавно увеличиваем площади первых 6-ти (N-1) (с сохранением равенства площадей). Площадь седьмой (N-й) при этом уменьшается. Когда-нибудь все площади сравняются.

Re: Разрезание торта.
От: Кодт Россия  
Дата: 09.07.03 08:52
Оценка:
Здравствуйте, mrhru, Вы писали:

К>>

К>>Плоский квадратный торт, облитый шоколадом (сверху и с боков). Как его разрезать на 5 частей, так, чтобы шоколад достался всем поровну?

К>>Ключ к задаче — ее усложнение: как разрезать пятиугольный торт на 7 частей?

M>Неконструктивное решение (о существовании) пойдёт?


M>

M>Размечаем разрезы так, чтобы 6 (N-1) частей имели очень малую, но одинаковую площадь шоколада, 7-я (N-я)- всё остальное. Плавно увеличиваем площади первых 6-ти (N-1) (с сохранением равенства площадей). Площадь седьмой (N-й) при этом уменьшается. Когда-нибудь все площади сравняются.

M>

Есть очень простое и очень конструктивное решение. "С помощью ножа и поллитры".
Твори, выдумывай, пробуй
Перекуём баги на фичи!
Re[2]: Разрезание торта.
От: UGN  
Дата: 09.07.03 10:03
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>>>

К>>>Плоский квадратный торт, облитый шоколадом (сверху и с боков). Как его разрезать на 5 частей, так, чтобы шоколад достался всем поровну?


К>Есть очень простое и очень конструктивное решение. "С помощью ножа и поллитры".

К>Твори, выдумывай, пробуй

Ок. Пусть высота торта H. Длина стороны пусть будет L.

Итого шоколада на торте S = L*L + 4*H*L = L*( L + 4*H )

Одна порция будет содержать S/5

L*L        4L 
--- + H * ---  --> одна пятая верхнего слоя шоколада + одна пятая периметра
 5         5



Режем так: делим периметр на пять равных частей и проводим линии разреза к центру...


Тут я задумался... фигня выходит... оп-па nikholas такое же предложил...


А мы пойдем другим путем! Сложно это: делить периметр на 5 частей

и проводить разрезы к центру, соблюдая равенство площадей кусков.


Сделаем так. Четыре куска будут располагаться по сторонам квадрата и содержать периметр.


Сверху разрезы идут по диагоналям, но не доходят до центра: в центре пятый кусок -- квадратный.

Т.е. 4 куска сверху — трапеции и в центре квадрат.

А так уже проще намного просчитать равенство кусков!
Re[3]: Разрезание торта.
От: nikholas Россия  
Дата: 09.07.03 10:11
Оценка:
Здравствуйте, UGN, Вы писали:



UGN>Сделаем так. Четыре куска будут располагаться по сторонам квадрата и содержать периметр.



UGN>Сверху разрезы идут по диагоналям, но не доходят до центра: в центре пятый кусок -- квадратный.


UGN>Т.е. 4 куска сверху — трапеции и в центре квадрат.


UGN>А так уже проще намного просчитать равенство кусков!


Для примера: высота торта — 50 см, габариты — 30см. х 30 см.
Не хотел бы я получить верхний кусок
Re[4]: Разрезание торта.
От: UGN  
Дата: 09.07.03 10:17
Оценка:
Здравствуйте, nikholas, Вы писали:

N>Для примера: высота торта — 50 см, габариты — 30см. х 30 см.

N>Не хотел бы я получить верхний кусок


Условие:

Плоский квадратный торт, облитый шоколадом...

Re[5]: Разрезание торта.
От: nikholas Россия  
Дата: 09.07.03 10:23
Оценка:
Здравствуйте, UGN, Вы писали:

UGN>Здравствуйте, nikholas, Вы писали:


N>>Для примера: высота торта — 50 см, габариты — 30см. х 30 см.

N>>Не хотел бы я получить верхний кусок

UGN>

UGN>Условие:
UGN>

UGN>Плоский квадратный торт, облитый шоколадом...


Если торт действительно плоский, то площадью боковых поверхностей можно пренебречь. Как впрочем и объемом шоколада наверху, т.к. при отсутствии у него одного из измерений его объем также равен 0, и делить нечего. Или есть какое-нибудь другое определение плоскости? Ссылочку в студию...

Я под плоским понимаю тот факт, что верхняя поверхность торта является плоской
Re[6]: Разрезание торта.
От: Кодт Россия  
Дата: 09.07.03 10:32
Оценка:
Здравствуйте, nikholas, Вы писали:

N>Я под плоским понимаю тот факт, что верхняя поверхность торта является плоской


Именно это и имелось в виду. Что там всяких плюшек-рюшек-завитушек нет.
Перекуём баги на фичи!
Re[8]: Разрезание торта.
От: Кодт Россия  
Дата: 09.07.03 11:10
Оценка:
Здравствуйте, UGN, Вы писали:

UGN>Представим себе шоколад на торте в виде развертки.


+3 за настойчивость и самобытность.

UGN>Если высота равна стороне, то тогда, разрезая по линиям "сгиба",


UGN>мы имеем пять одинаковых шоколадных квадрата.


UGN>Если высота меньше — разрез забирает часть верхней плоскости

UGN>(как в предыдущем варианте)

UGN>Если высота больше стороны, то разрез проходит по боковой стороне.


А тортовый мякиш? Чтобы и его по справедливости?
Перекуём баги на фичи!
Re[3]: Делим шоколадный торт
От: nikholas Россия  
Дата: 09.07.03 11:42
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Решение пригодно для любого торта-призмы, в основании которой — фигура, в которую можно вписать окружность.


Немаловажным ограничением является необходимость нахождения вершины призмы над центром окружности
Re[4]: Делим шоколадный торт
От: Кодт Россия  
Дата: 09.07.03 12:42
Оценка:
Здравствуйте, nikholas, Вы писали:

К>>Решение пригодно для любого торта-призмы, в основании которой — фигура, в которую можно вписать окружность.


N>Немаловажным ограничением является необходимость нахождения вершины призмы над центром окружности


??? Как это — вершина призмы? Верхнее основание?
Или ты имеешь в виду пирамиду...

Решение пригодно:
— для призмы, в основание которой можно вписать окружность, а боковая поверхность пенпердикулярна основанию
— для пирамиды с таким же основанием, высота которой проходит через центр вписанной окружности
— для пирамиды, усеченной плоскостью, параллельной основанию
(призма является вырожденным случаем усеченной пирамиды)
Перекуём баги на фичи!
Re[5]: Делим шоколадный торт
От: nikholas Россия  
Дата: 09.07.03 12:45
Оценка:
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:

К>Здравствуйте, nikholas, Вы писали:


К>>>Решение пригодно для любого торта-призмы, в основании которой — фигура, в которую можно вписать окружность.


N>>Немаловажным ограничением является необходимость нахождения вершины призмы над центром окружности


К>??? Как это — вершина призмы? Верхнее основание?

К>Или ты имеешь в виду пирамиду...

Re[6]: Делим шоколадный торт
От: WeCom Беларусь  
Дата: 09.07.03 13:11
Оценка:
Здравствуйте, WeCom, Вы писали:

Формулу конечно привел для необобщенного (первоначального) условия
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.