Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>в Beta 1 исправили только две ошибки: Peekaboo Bug и Guillotine Bug (не полностью), а также была добавлена поддержка прозрачных PNG-изображений... и это всё...
Так по ссылке так и написано, что в первую бету исправления не вошли, будут во второй. Как вы читаете?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Trean, Вы писали:
A>Кстати у меня на компьютере сейчас стоят IE, Mozilla и Opera — Все последних версий. Пользуюсь IE
Аналогично — остальные браузеры я использую для поиска кряков, т.к. там часто есть всякие нехорошие вещи...
Здравствуйте, Mace Windu, Вы писали:
A>>в Beta 1 исправили только две ошибки: Peekaboo Bug и Guillotine Bug (не полностью), а также была добавлена поддержка прозрачных PNG-изображений... и это всё... MW>Так по ссылке так и написано, что в первую бету исправления не вошли, будут во второй.
когда будут, тогда и поговорим...
MW>Как вы читаете?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
MP>>>А height=100% у таблицы? A>>А что не так?
A>некоторые, видимо, думают, что height="100%" это круто... но на самом деле это просто костыль, вставленный в ранние версии HTML для того, чтобы на нём можно было делать более-менее сложный дизайн, т. к. блочная модель прибывала в зачаточном состоянии... а у таблицы (как и у её ячейки) с точки зрения вёрстки не может быть фиксированной высоты; высота должна быть такой, чтобы в таблицу (ячейку) вместились все необходимые данные...
простите мне глупый вопрос: как тогда создать контейнер, по высоте равный высоте видимой области браузера или выраженный в процентах от нее?
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>А с проблемой популярности IE, R>разумеется, надо бороться по-другому. В частности, Mozilla Foundation R>раскрутило некоторых поставщиков компьютеров на предустановку FF с R>самыми полезными расширениями. Потому как бывает, что пользователь не R>ставит никаких программ, кроме предустановленных при продаже (кошмар). R>Получится или нет — неясно, к сожалению.
А ты сам как думаешь? Вот купил ты новый комп с пердустановленным ПО?... Ни за что не поверю, что ты, как человек уровня как минимум advanced, не поудаляешь все это нафиг и не поставишь по своему.
Здравствуйте, marx paul, Вы писали:
A>>некоторые, видимо, думают, что height="100%" это круто... но на самом деле это просто костыль, вставленный в ранние версии HTML для того, чтобы на нём можно было делать более-менее сложный дизайн, т. к. блочная модель прибывала в зачаточном состоянии... а у таблицы (как и у её ячейки) с точки зрения вёрстки не может быть фиксированной высоты; высота должна быть такой, чтобы в таблицу (ячейку) вместились все необходимые данные... MP>простите мне глупый вопрос: как тогда создать контейнер, по высоте равный высоте видимой области браузера или выраженный в процентах от нее?
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN" "http://www.w3.org/TR/html4/loose.dtd">
<html>
<head>
<title>...</title>
<style type="text/css">
html, body {
height: 100%;
margin: 0;
padding: 0;
}
div {
background: red;
height: 100%;
overflow: hidden;
width: 100%;
}
</style>
<head>
<body>
<div></div>
<body>
</html>
Anton Batenev wrote: > R>А с проблемой популярности IE, > R>разумеется, надо бороться по-другому. В частности, Mozilla Foundation > R>раскрутило некоторых поставщиков компьютеров на предустановку FF с > R>самыми полезными расширениями. Потому как бывает, что пользователь не > R>ставит никаких программ, кроме предустановленных при продаже (кошмар). > R>Получится или нет — неясно, к сожалению. > > А ты сам как думаешь? Вот купил ты новый комп с пердустановленным ПО?... > Ни за что не поверю, что ты, как человек уровня как минимум advanced, не > поудаляешь все это нафиг и не поставишь по своему.
Да. Начну с ОС. Но, как известно, таких, кто готов вот сейчас Х почти
руками настраивать, меньшинство. И им можно объяснить, что это неважно,
что надо 10 минут перенастраивать FF (это правда), но оно того стоит (на
мой взгляд). А 90% считает, что программа либо работает сразу, идеально
и без настройки, либо не работает никак (да, преувеличиваю, но намного
ли?). И вот они никогда и не узнают, как называется ОС/браузер. Что под
глаза подвернётся, то и запустят. А им подложат типовую установку FF с
расширениями по вкусу настройщиков. И пользователи это запустят. И
вернутся на страничку, отображаемую везде, кроме IE, а не только в IE.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>бойкотировать IE7 будете уже у себя дома... ну или у своего идейного друга, который тоже пробойкотировал и его уволили...
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>А представьте чтобы вы делали, если бы не было к, примеру, стандарта на электрические розетки и каждый производитель элетротоваров выпускал их со своими разъемами да еще и на разное напряжение расчитанными? И так вон из-за советсикх розеток сколько проблем было, иногда некуда шнур питания компа воткнуть.
Как мне рассказывали, в Великобритании почти так оно и есть. Покупатели получают электротовары со шнурами, к которым они сами должны прикреплять вилки, соответствующие типоразмеру своих розеток. Напряжение, правда, единое.
Здравствуйте, raskin, Вы писали:
R>И вот они никогда и не узнают, как называется ОС/браузер.Что под R>глаза подвернётся, то и запустят.
А как они могут запустить то-не-знаю-что? Откуда они знают тогда, что FF — это браузер и что именно он нужен? Они позвонят знакомым и скажут: "Э... я хочу в интернет..." или в тех поддержку провайдера. Как ты думаешь, что скажут в тех поддержке?
R>А им подложат типовую установку FF с R>расширениями по вкусу настройщиков. И пользователи это запустят. И R>вернутся на страничку, отображаемую везде, кроме IE, а не только в IE.
Не знаю. Я пользуюсь IE. И если какая-то страница им отображается криво — я просто ее закрываю и больше не прихожу. Мне, как пользователю, а не web-дизайнеру абсолютно фиолетовы их, дизайнеров, идеологические предпочтения — это их головняк, так же, как пользователям моих программ абсолютно фиолетово, на чем я пишу и как я пишу — их интересует вполне конкретный результат.
Собственно, особенно спорить по поводу того, что лучше, а что хуже не буду — я не пользуюсь и не пользовался ни NN ни FF — я видел их только на скриншотах (и не надо приводить цитаты по поводу ведра и морковки). Споры о том, что кто-то там чего-то поддерживает, а кто-то нет — мне ни о чем не говорят, т.к. я даже не знаю — что это такое CSS 2.0 и с чем его едят. И то, что IE, которым я пользуюсь не поддерживает эти самые CSS 2.0, о которых я ничего не знаю — меня совершенно не подвигло на смену браузера, более того — даже мысли такой не возникло. И так же, как я сейчас написал, думает те самые 90% о которых ты говорил ранее и которые точно знают, что этот самый IE отображает 99% web ресурсов нормально... Значит, остальное просто брак (и они, как и я, совершенно не оценят того, что сайт заточен под те самые CSS, которые не поддерживает IE)
Чтоже касается непосредственно IE — Microsoft разработала и продвигла в мир не одну технологию и не один продукт и у данной корпорации достаточно мощи, чтобы протолкнуть и IE7 и все, что они разработают. Примеры, думаю, приводить не надо.
Что же касается пользователей других браузеров — это их право, их выбор — лишь бы им было комфортно и удобно. А кого-то байкотировать — глупость, ИМХО...
_>>опять.. что по мне — то этот и стантарт и бойкот — вещи деструкстивные..
A>Редко я вижу человека старше 14 лет, воюющего со стандартами как таковыми.
Этот стандарт, который ломает то, что уже написано под самымй популярный браузер мира, является деструктивным.
конструктивным было-бы то, если бы они взяли IE за стандарт и не выделывались бы..
стандартизировали бы то, что и является стандартом де-факто
1. как пользователю мне глубоко наплевать на ccs и html и на все стандарты
2. как пользователю мне удобнее пользоваться ie — он есть на всех компьтерах, которые я видел, к которым я имею доступ, запускается он моментально.
3. как пользователь лично я не буду специально скачивать какой-то сафари или оперу чтобы посмотреть какой-то крайне редкий сайт, плохо смотрящийся в ie (кстати, пример можете привести ?)
4. как программисту мне неудобно писать сайт в ie, а потом начинать затачивать его под тех 5% пользователей, которые говорят : "мой любимый сафари или фф плохо отображает ващ сайт, а запустить (уже пре-установленный !) ie меня коробит, потому что я не люблю микрософт или потому-что в сафари есть табы а ie я ненавижу"
5. как бизнессмену мне не хочется дополнительно платить за доработку уже работающего приложения из-за 5% таких пользователей
вот поэтому я "такие стандарты" называю деструктивными
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>А ты сам как думаешь? Вот купил ты новый комп с пердустановленным ПО?... Ни за что не поверю, что ты, как человек уровня как минимум advanced, не поудаляешь все это нафиг и не поставишь по своему.
Если ты купил комп с предустановленным ПО то 10 раз подумаешь, что удалять а что нет.
Я вот купил ноутбук два года назад. Тепрь Винда у меня лицензионная. Т.е. я волей-неволей заплатил за это деньги. Скажу, конечно, что предустановленных программ не много.
Так что IE на своем ноутбуке я не поменяю ни на что, потому как я КУПИЛ его вместе с виндой, которая шла к ноутбуку.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
AB>>А ты сам как думаешь? Вот купил ты новый комп с пердустановленным ПО?... Ни за что не поверю, что ты, как человек уровня как минимум advanced, не поудаляешь все это нафиг и не поставишь по своему. PE>Если ты купил комп с предустановленным ПО то 10 раз подумаешь, что удалять а что нет. PE>Я вот купил ноутбук два года назад. Тепрь Винда у меня лицензионная. Т.е. я волей-неволей заплатил за это деньги. Скажу, конечно, что предустановленных программ не много. PE>Так что IE на своем ноутбуке я не поменяю ни на что, потому как я КУПИЛ его вместе с виндой, которая шла к ноутбуку.
. Но ...
_>2. как пользователю мне удобнее пользоваться ie — он есть на всех компьтерах, которые я видел, к которым я имею доступ, запускается он моментально. _>3. как пользователь лично я не буду специально скачивать какой-то сафари или оперу чтобы посмотреть какой-то крайне редкий сайт, плохо смотрящийся в ie (кстати, пример можете привести ?)
... ты забыл про пользователей со ... стажем! Меня волнует их устойчивость и безопасность. Я ВИЖУ, что IE падает по нескольку раз на день, не важно какие сайты открыты. Я ВИЖУ, что у меня появляются какие-то "download porn" проги, хотя я их не скачивал. И меня не волнует, что мне отвечают — не ходи куда не надо — я буду ходить куда хочу, просто я выберу галоши побольше и получше.
И весь прикол в том, что любой начинающий пользователь, пользующий интернет более-менее, со временем становится пользователем со стажем — подметил на работе по поступающим вопросам "а ты каким браузером пользуешся?" от народа, сидящего на IE.
Здравствуйте, Real 3L0, Вы писали:
_>>2. как пользователю мне удобнее пользоваться ie — он есть на всех компьтерах, которые я видел, к которым я имею доступ, запускается он моментально. _>>3. как пользователь лично я не буду специально скачивать какой-то сафари или оперу чтобы посмотреть какой-то крайне редкий сайт, плохо смотрящийся в ie (кстати, пример можете привести ?)
R3>... ты забыл про пользователей со ... стажем! Меня волнует их устойчивость и безопасность. Я ВИЖУ, что IE падает по нескольку раз на день, не важно какие сайты открыты. Я ВИЖУ, что у меня появляются какие-то "download porn" проги, хотя я их не скачивал. И меня не волнует, что мне отвечают — не ходи куда не надо — я буду ходить куда хочу, просто я выберу галоши побольше и получше. R3>И весь прикол в том, что любой начинающий пользователь, пользующий интернет более-менее, со временем становится пользователем со стажем — подметил на работе по поступающим вопросам "а ты каким браузером пользуешся?" от народа, сидящего на IE.
безопасность и "стандарты" w3c — вещи совершенно разные, и безопасность мы тут не обсуждаем.
можно открыть тему — сравнение безопасности ie и ff. но это будет отдельная тема, в которой мне практически нечего будет написать — проблем с безопасностью ie у меня не было, а ff я не использую
а в ie если ты не нажал OK, то никакие "проги" тебе просто так не скопируются..
у меня никаких porn програм нету, хотя компьютер в интернете 24/7
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Так что IE на своем ноутбуке я не поменяю ни на что, потому как я КУПИЛ его вместе с виндой, которая шла к ноутбуку.
Вот-вот. "Жаба душит" — именно на это чувство рассчитывал один очень умный дядька с именем на букву Б
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
AB>>А ты сам как думаешь? Вот купил ты новый комп с пердустановленным ПО?... Ни за что не поверю, что ты, как человек уровня как минимум advanced, не поудаляешь все это нафиг и не поставишь по своему. PE>Если ты купил комп с предустановленным ПО то 10 раз подумаешь, что удалять а что нет. PE>Я вот купил ноутбук два года назад. Тепрь Винда у меня лицензионная. Т.е. я волей-неволей заплатил за это деньги. Скажу, конечно, что предустановленных программ не много. PE>Так что IE на своем ноутбуке я не поменяю ни на что, потому как я КУПИЛ его вместе с виндой, которая шла к ноутбуку.
