Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

I>>Зачем нужен SL, если есть флеш, который довольно неплохо работает? Что касается данных не лету, то парсер XML всяко везде есть, это не проблема.
A>А зачем нужен линукс, если есть винда? Чтоб не зажирались...

Юникс старше винды (нт) лет этак на 20.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Совершенно непонятно, почему silverlight будет хуже flash — с учетом того, что контент для сильверлайта, в отличие от флэша, легко генерить на лету.
С динамической генерацией контента для Flash'а нет никаких проблем.

S>Лично я ожидаю от сильверлайта большого успеха — к примеру, наваять на нем магазин, сравнимый с http://store.nike.com/, можно примерно в десять раз дешевле, чем на флэше.
Такой магазин делается элементарно на Flex'е — http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flex

Можешь сам на примеры посмотреть: http://www.adobe.com/devnet/flex/?navID=samples

Да, Flex теперь полностью OpenSource (Mozilla Public License) и кроссплатформенно (так как на Java).

S>А с точки зрения пользователя, эти две технологии мало чем отличаются.
Кроме одной — Flash уже работает.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

A>>А зачем нужен линукс, если есть винда? Чтоб не зажирались...
I>Юникс старше винды (нт) лет этак на 20.

Тем более, зачем нужен был Линукс если уже был Юникс. Можно продолжить, зачем нужен Ruby, если уже был Питон и т.д.
Надеюсь, аналогия понятна.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

S>>А с точки зрения пользователя, эти две технологии мало чем отличаются.
C>Кроме одной — Flash уже работает.

Например, более вменяемая ВМ чем у Флеш может позволить создавать более хитрые приложения чем веб-магазин.

Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:

S>>>А с точки зрения пользователя, эти две технологии мало чем отличаются.
C>>Кроме одной — Flash уже работает.
ANS>Например, более вменяемая ВМ чем у Флеш может позволить создавать более хитрые приложения чем веб-магазин.
Я тут скорее поверю, что Flash эволюционирует быстрее до нормальной VM, чем Silverlight доведут по популярности до уровня Flash'а

Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

>>> Да сколько того Firefjx-а то? 5%-ов?

S>>37,2% http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

L>А прочему не вот это? здесь ;)

Тогда уже это: http://rsdn.ru/Poll/2022.aspx

Автор: Roman Odaisky
Дата: 18.02.08
Вопрос: Итак, какой броузер вы используете? Если несколько, выбирайте все. Если некоторые используются только для задач вроде проверки того, как в них выглядят разрабатываемые страницы, их не указывайте.

Здравствуйте, Kluev, Вы писали:

K>С каких это пор флеш стал добрым.

Не такой уж и добрый, надо сказать. Но в сотню раз компактней XAML — это верно.

K>Закрытый формат или я уже отстал от жизни?

Не такой уж и закрытый, по крайней мере некоторое время был вполне открытым.
http://sswf.sourceforge.net/SWFalexref.html

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

L>>А прочему не вот это? здесь

RO>Тогда уже это: http://rsdn.ru/Poll/2022.aspx

Автор: Roman Odaisky
Дата: 18.02.08
Вопрос: Итак, какой броузер вы используете? Если несколько, выбирайте все. Если некоторые используются только для задач вроде проверки того, как в них выглядят разрабатываемые страницы, их не указывайте.

Может тогда сразу на LOR-е опрашивать?

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

I>Зачем нужен SL, если есть флеш, который довольно неплохо работает?
Плохо он работает. Основная проблема флеша — в бинарности контента.
I>Что касается данных не лету, то парсер XML всяко везде есть, это не проблема.
Ну-ну. Пока что большинство "живых" флешек, которые я видел сводятся к замене двух-пяти строк в ролике на скачанные с сайта.
Нет, есть, конечно, единичные случаи настоящих флешек, колбасящих живые данные — к примеру, finance.google.com. Но это единицы — наваять хоть что-то полноценное на этом движке могут очень и очень немногие.
S>>Лично я ожидаю от сильверлайта большого успеха — к примеру, наваять на нем магазин, сравнимый с http://store.nike.com/, можно примерно в десять раз дешевле, чем на флэше.
I>Откуда дровишки?
Из несложных экспериментов

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
S>>Совершенно непонятно, почему silverlight будет хуже flash — с учетом того, что контент для сильверлайта, в отличие от флэша, легко генерить на лету.
C>С динамической генерацией контента для Flash'а нет никаких проблем.
Значит я отстал от жизни. Где взять динамический генератор swf?

S>>Лично я ожидаю от сильверлайта большого успеха — к примеру, наваять на нем магазин, сравнимый с http://store.nike.com/, можно примерно в десять раз дешевле, чем на флэше.
C>Такой магазин делается элементарно на Flex'е — http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flex
Что-то верится с трудом
C>Можешь сам на примеры посмотреть: http://www.adobe.com/devnet/flex/?navID=samples
Неа, не работает. В nike сохранена адресуемость веба. Вот тебе пример ссылки, которая показывает прямо на товар в нужном цвете и нужной модели. Покажи мне аналогичную линку "в середину" этих примеров. Упс?
C>Да, Flex теперь полностью OpenSource (Mozilla Public License) и кроссплатформенно (так как на Java).
Гм. Это который в конце нужно compile into .swf using command-line compiler? Ну-ну.
S>>А с точки зрения пользователя, эти две технологии мало чем отличаются.
C>Кроме одной — Flash уже работает.
Ну, SilverLight тоже работает.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

C>>С динамической генерацией контента для Flash'а нет никаких проблем.
S>Значит я отстал от жизни. Где взять динамический генератор swf?
Для каких целей? Flex для RichUI, для построения отчетов еще другие есть системы.

C>>Такой магазин делается элементарно на Flex'е — http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flex
S>Что-то верится с трудом
Поверь в силу Flash'а!

C>>Можешь сам на примеры посмотреть: http://www.adobe.com/devnet/flex/?navID=samples
S>Неа, не работает. В nike сохранена адресуемость веба. Вот тебе пример ссылки, которая показывает прямо на товар в нужном цвете и нужной модели. Покажи мне аналогичную линку "в середину" этих примеров. Упс?
Без проблем.

На клиентской стороне: http://livedocs.adobe.com/flex/3/html/deep_linking_5.html#245869
На серверной стороне: http://livedocs.adobe.com/flex/3/html/help.html?content=data_access_2.html#193905
Обновление и подгрузка фрагментов тоже есть, но мне лень её искать в их доке.

C>>Кроме одной — Flash уже работает.
S>Ну, SilverLight тоже работает.
У меня в FF не поставился. Х.з. почему — в IE работает.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Нет, есть, конечно, единичные случаи настоящих флешек, колбасящих живые данные — к примеру, finance.google.com. Но это единицы — наваять хоть что-то полноценное на этом движке могут очень и очень немногие.
Да ну. Вещи типа finance.google.com делаются на Flash'е не просто, а очень просто.

См. пример: http://www.adobe.com/devnet/flex/samples/dashboard/dashboard.html

Можно вообще на кристалльно чистом Flash'е: http://teethgrinder.co.uk/open-flash-chart/

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Такой магазин делается элементарно на Flex'е — http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe_Flex
S>>Что-то верится с трудом
C>Поверь в силу Flash'а!
Ок, без проблем. Я вообще подозреваю, что лично мой скепсис относительно Flash напрямую связан с банальным отсутствием под рукой вменяемых Flash-девелоперов.

Ну то есть с одной стороны, я вижу впечатляющие примеры игр и rich applications в западном вебе, а с другой стороны — вижу прямо-таки чудовищные трудности, которые мы испытываем, к примеру, с обучением наших банальных флеш-роликов использовать китайский язык. Ну, в смысле таким образом, чтобы пользователь из Штатов не был вынужден качать лишние три мегабайта шрифтов.

Посмотрев на эти трудности, я не могу точно сказать, связан ли дефицит флеш-разработчиков с его неотъемлемой сложностью или с неудачным стечением обстоятельств.

С другой стороны, я вижу, как новичок садится за Silverlight и за первый же вечер делает довольно-таки впечатляющее демо.
Дисклаймер: у нас пока нет опыта коммерческого применения серебряного света. Запросто может оказаться, что в нем заботливо спрятан стратегический запас труднообходимых граблей.


C>На клиентской стороне: http://livedocs.adobe.com/flex/3/html/deep_linking_5.html#245869
C>На серверной стороне: http://livedocs.adobe.com/flex/3/html/help.html?content=data_access_2.html#193905
C>Обновление и подгрузка фрагментов тоже есть, но мне лень её искать в их доке.
Ну, круто
C>У меня в FF не поставился. Х.з. почему — в IE работает.
Понятно. Ок, тем лучше — наличие двух конкурирующих технологий редко вредило пользователям

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Ну то есть с одной стороны, я вижу впечатляющие примеры игр и rich applications в западном вебе, а с другой стороны — вижу прямо-таки чудовищные трудности, которые мы испытываем, к примеру, с обучением наших банальных флеш-роликов использовать китайский язык. Ну, в смысле таким образом, чтобы пользователь из Штатов не был вынужден качать лишние три мегабайта шрифтов.
Это как раз фиксится просто (подгрузкой модулей) — я лично это делал еще несколько лет назад для динамической подгрузки типов отчётов.

Я немного посмотрел на Silverlight, кстати. На первый взгляд показалось, что во Flash более качественно сделан 2D (McSeem2 про это тоже писал). Но в Silverlight есть простенькое 3D.

S>Посмотрев на эти трудности, я не могу точно сказать, связан ли дефицит флеш-разработчиков с его неотъемлемой сложностью или с неудачным стечением обстоятельств.
Скорее неправильную технологию выбрали. Голый Flash — это как ассемблер, да ещё и на дизайнеров заточеный. Надо брать надстройки над ним — Flex, OpenLaszlo (ещё одна очень крутая вещь) или WebORB какой...

S>С другой стороны, я вижу, как новичок садится за Silverlight и за первый же вечер делает довольно-таки впечатляющее демо.
Посмотрите на Flex — там ещё и крутой GUI-builder для всего этого есть.

S>Дисклаймер: у нас пока нет опыта коммерческого применения серебряного света. Запросто может оказаться, что в нем заботливо спрятан стратегический запас труднообходимых граблей.
Начинающихся с самого Silverlight'а

C>>У меня в FF не поставился. Х.з. почему — в IE работает.
S>Понятно. Ок, тем лучше — наличие двух конкурирующих технологий редко вредило пользователям
Если только одна из технологий — не MS. Есть у Microsoft такое неудачное свойство.

Не помню как на латыни, но была такая фраза, смысл которой — не плодить сущностей без необходимости кажется )

В М$ никогда не прислушивались к далекому там голосу разума.
Очередное тварение от MS, очередная попытка сделать такое же но чуть чуть другое, типа как у нас стандарты делали — лишь бы не запад :D

ИМХО раз от MS — помрет, ибо Flash — очень качественное 2D, а SL — и не 2D и не 3D, а зная мелкомягать мы скорее дождемся пока Adobe заточит Flas прикрутив 3d, чем багаписатели из MS заточат свое произведение искуйства.

Все просто... правда на англицком (

SL vs FLASH

Здравствуйте, ionicman, Вы писали:

I>Все просто... правда на англицком (

I>SL vs FLASH

Молодцы Сравнивают alpha версию SilverLight и Flash, который уже много лет развивается. Может стоит первого нормального релиза дождаться.

здесь

Автор: Curufinwe
Дата: 22.02.08

описание возможностей Beta 1, которая должна появится в ближайшее время. Первые несколько пунктов из приведённого сравнения уже не соответствуют действительности . Дальше смысла читать уже не было.

Здравствуйте, Curufinwe, Вы писали:

C>Молодцы Сравнивают alpha версию SilverLight и Flash, который уже много лет развивается. Может стоит первого нормального релиза дождаться.
C>здесь

Автор: Curufinwe
Дата: 22.02.08

описание возможностей Beta 1, которая должна появится в ближайшее время. Первые несколько пунктов из приведённого сравнения уже не соответствуют действительности . Дальше смысла читать уже не было.
Уже релиз однако. Silverlight 1.0 уже даже через WindowsUpdate пропихивается.

Сущственных изменений не заметно...

Cyberax однажды (26 февраля 2008 [Вторник] 12:50) писал:

> Silverlight 1.0 уже даже через WindowsUpdate пропихивается.
Вот за это я их ...ь терпеть не могу!
За каким спрашивается навязывать пользователям всякое, а?

--
...belive in the matrix...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Уже релиз однако. Silverlight 1.0 уже даже через WindowsUpdate пропихивается.
C>Сущственных изменений не заметно...

Назвать релизом версию 1.0 MS явно поторопилась. Под альфой я имею в виду Silverlight 1.1 alpha, который сейчас переименовали в 2.0 и скоро выйдет первая бета.
А 1.0 — это скорее недоразумение