Re[49]: Очередной вынь-линь.
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.11.08 16:26
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

kuj>>Win-tab в Vista как-раз показывает изображения свернутых окон и не сильно уступает ring switcher.


RO>А как это выглядит?


Выглядит это так — все окна рисуются плоскими, но в 3D пространстве, на растоянии друг от друга, так, что ты сразу видишь несколько даже если они полноэкренные были.

Выбрать можешь или мышом или самое первое.

Крутнул колесо или нажад винтаб и делай хучь что хошь.

kuj>>p.s. в чем проблема отрисовать окно, если у системы есть вся информация об окне?


RO>Когда окно сворачивается, тогда оконный менеджер, наверное, говорит программе, что ей больше нет нужды рисоваться. Хотя тонкостей я не знаю.


В Висте все путём.
Re[49]: Очередной вынь-линь.
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.11.08 16:27
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

kuj>>p.s. в чем проблема отрисовать окно, если у системы есть вся информация об окне?

C>Что значит "вся информация"? Многие приложения при минимизации прекращают обновления графики (что вполне логично) или вообще её освобождают. Так что показывать что-то особо нет смысла.

Для таких тоже есть решения — покаывается последняя легальная картинка или просто иконка.
Re[42]: Очередной вынь-линь.
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.11.08 16:28
Оценка:
Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:

I>>Я не экстаполирую. Как то заметил, что за много лет работы видел вирт. десктопы только у тех, кто плотно связан с линуксом.


DC>Что интересно, WirtualWin стал использовать ещё до того как впервые поставил убунту. До сих пор кстати, его с матом использую.


А я, представь, начал пользовать десктопы эти еще до Вндовса, на OS/2. И хотя было это сделано уж очень круто, все равно забил. В Линуксе також пользовался, но на винде нчего не юзаю.
Re[51]: Очередной вынь-линь.
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.11.08 16:32
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

kuj>>Какие именно приложения?

C>Правильные. Моё, например.

Т.е. если твоё, то сразу правльное ?

kuj>>Приложение рендерит окно тогда, когда ему прилетает WM_PAINT (грубо говоря конечно).

C>Они не рисуются — так как WM_PAINT не приходит. У меня как-то была задача сделать screenshot неактивного окна. Так нормально я её и не решил.

Это давно было. Сейчас паинты приходят, можно даже смотреть как дела в прилаге продвигаются.

Например, можно даже филем в тултипе посмотреть при желании.
Re[44]: Очередной вынь-линь.
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.11.08 16:35
Оценка:
Здравствуйте, rusty_angel, Вы писали:

>> И поэтому те, кто работают с линуксом, пользуются ими под виндовсом ?


_>Ну да. В линуксе узнали, что это такое, понравилось, привыкли, хотят

_>того же в винде. А что не так?

Не "хотят", а "вынуждены". Потому как людям, работающим с линуксом обычно прходится открывать море программ за раз.
Re[46]: Очередной вынь-линь.
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.11.08 16:37
Оценка: -1
Здравствуйте, rusty_angel, Вы писали:

>> Правда, Compiz не показывает изображения свернутых окон (баг или

>> фича?).

_>Ограничение иксов.


Ай-яй-яй

Что же мега расширяемый мега удобный Линукс такми ограничениями страдает ?

Тогда конечно, нужно вирт. рабочие столы вводить
Re[50]: Очередной вынь-линь.
От: Roman Odaisky Украина  
Дата: 03.11.08 16:40
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

kuj>>>Win-tab в Vista как-раз показывает изображения свернутых окон и не сильно уступает ring switcher.

RO>>А как это выглядит?
I>Выглядит это так — все окна рисуются плоскими...

Ну это я видел. Я хотел спросить, как там изображаются свернутые программы. Так же, как и остальные?
До последнего не верил в пирамиду Лебедева.
Re[46]: Очередной вынь-линь.
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.11.08 16:45
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Радикально — некуда. Можно добавить красивостей, но суть действия останется одна — тупой перебор по одному окошек в стеке.


Радикально — надо теперь одно нажатие альт-таб и далее мышом в нужное, или вин-таб а далее мышом в нужное, или просто — средней кнопкой и крутнуть до нужного.

Все проги показывают своё актуальное состояние, можешь зажать альт-таб и смотреть сразу хоть несколько фильмов
Re[44]: Очередной вынь-линь.
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.11.08 16:49
Оценка:
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

I>>Сколько недель ты программил ?


E__>Два с лишним года. Интересно, с чего ты взял, что я на шарпе считанные недели программил?


Два года на дотнете это очень мало, к сожалению. Это мое субъективное мнение.

I>>Поиск в мсдн конечно слабоват, я там поиском и не пользуюсь.


E__>Ну вот я гуглом пользуюсь. Локальный мсдн меня не впечатлил, онлайновый+гугл удобнее.


Локальный поиск такм как гугл никогда не будет.
Re[46]: Очередной вынь-линь.
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.11.08 16:51
Оценка:
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

RO>>Ты преувеличиваешь, считая, что Alt+Tab некуда улучшать. Есть куда. Один из лучших вариантов, с моей точки зрения,— Ring Switcher из Compiz, а для мыши — Scale оттуда же (аналог маковской Exposé). Правда, Compiz не показывает изображения свернутых окон (баг или фича?).


_>Наверное фича — аеро в висте тоже не показывает.


Странно, у меня даже фильм идет в висте с аеров тултипе. Что не так ?

Возможно, дело в некоторых прилагах, которые старые, древние, и в свернутом положении не хотят ничего рисовать.
Re[51]: Очередной вынь-линь.
От: kuj  
Дата: 03.11.08 16:52
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

kuj>>>>Win-tab в Vista как-раз показывает изображения свернутых окон и не сильно уступает ring switcher.

RO>>>А как это выглядит?
I>>Выглядит это так — все окна рисуются плоскими...

RO>Ну это я видел. Я хотел спросить, как там изображаются свернутые программы. Так же, как и остальные?


Никаких видимых различий.
Re[51]: Очередной вынь-линь.
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.11.08 16:53
Оценка:
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Ну это я видел. Я хотел спросить, как там изображаются свернутые программы. Так же, как и остальные?


Да, точно так же.

Когда хочешь переключиться не альт-таб, тебе показываетяс просто окно поверх активного, и туда виста показывает активное состояние всех окон.

Т.е. сразу два модных способа переключения.
Re[50]: Очередной вынь-линь.
От: Сергей  
Дата: 03.11.08 17:17
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Для таких тоже есть решения — покаывается последняя легальная картинка или просто иконка.


Ну иконку-то компиз показывает.
Re[42]: Очередной вынь-линь.
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.11.08 18:18
Оценка:
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:

ДД>Так под линуксом можно выбрать, использовать их, или нет. Виндовс выбора не оставляет. Неужели так сложно понять разницу?


Да ладно врать тебе. Пользуют десктопы и под виндовсом и как раз те, у кого такие же проблемы как в Линуксе — слишком много окон.

ДД>Потому что иногда нужно работать с несколькими репозиториями одновременно (при портировании кода, например), причем и с cvs, и с svn. Перед сборкой бывает нужно сконфигурировать разные части проекта. Бывает нужно получить и сравнить какую-то дополнительную информацию из объектных файлов. Да мало ли какие задачи приходится решать из консоли.


Может все дело в отсутствии хорошей среды разработки ?

I>>А что мешает все это открыть в одном браузере или в проге, подобной браузеру ? Хоть сто пдф и цхм.


ДД>Мешает то, что затруднительно на них смотреть одновременно. Нужно будет переключаться между ними.


Ого, а ты прогрессивный, одновременно кучу файлов читаешь. Как ты это делаешь, по настоящему одновременно, или по слову из каждого поочереди ?

Мне кажется, что документация плоховато организовата, потому и надо открывать столько всего.

ДД>При чем тут браузерные закладки? В личном браузере я могу в обеденный перерыв открыть 20 табов страниц с голыми бабами но не успев под@%&чить на них (утрирую ), оставить "на потом". Зачем они будут мне мешаться среди страниц intranet'ных сайтов?


Закладки помогают, потому что в конкретный момент времени ты читаешь один файл.

I>>Есть штука такая, RSS. Пока я на него не пересел, у меня бывало по двадцать-тридцать окон браузеров открыто и все с табами


ДД>Я вообще не люблю при серфинге открывать более одного окна браузера. А по RSS я баш.орг читаю.


У меня в рсс десятка два сайтов. Рсс, кстати, тоже с закладками.

ДД>>>* почтовик

ДД>>>* джаббер

I>>У меня эти две проги завсегда вызываются из трея. Правда джаббера нет, у меня квип, там все беседы в одном окне с закладками.


ДД>Неужели ты думаешь, что нет джабберовских IM-клиентов, где можно сделать так же?


Я не говорю что нет. я говорю о том, что они в трее сидят, а окон плодят немного.

I>>На виндовсе, кстати говоря, много программ, которые полностью восстанавливают пред. состояние и нет никакой необходимости держать их открытыми или не требующие сохранения состояния.


ДД>А на линуксе нет никакой необходимости их закрывать лишний раз. Кстати, сохраняющих свое состояние программ под линукс тоже много.


А ты подумай, для чего ты их запускал то.

I>>Такие проги у меня в квиклаунче или трее.

ДД>У меня под виндой такие проги вызываются или хоткеями, или Win+R и первые буквы названия. А квиклаунч не люблю.

Угу, ты запомнил кучу хоткеев и виртуал десктоп, а я ничего не помню — квиклаунч, трей меня от этого избавляют.

I>>5-9 программ, это не много, для этого вполне хватает таскбара.

ДД>Т.е. каждый раз браться за мышь? Фу.

Я как то привык, графический интерфейс вынуждает одну руку держать на мыше, большую часть раобты я им и делаю.

ДД>О десктопах я начинаю думать, когда работаю под виндой. Думаю, как их не хватает. А в нормальном окружении я думаю о выполняемой задаче.

ДД>Хорошо, что именно работаю я под виндой редко, чаще развлекаюсь.

Что ты привык, я понимаю. Но надо ли привыкать к ним работая тоьлко под виндой — вот в чем вопрос.

I>>Я не экстаполирую. Как то заметил, что за много лет работы видел вирт. десктопы только у тех, кто плотно связан с линуксом.


ДД>Вполне логично. Было бы удивительно, если бы ты видел вирт.десктопы у тех, кто связан с системами, где их нет.


На виндовсе они очень непопулярны.
Re[48]: Очередной вынь-линь.
От: anton_t Россия  
Дата: 03.11.08 19:36
Оценка:
Здравствуйте, kuj, Вы писали:

kuj>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:


_>>>Наверное фича — аеро в висте тоже не показывает.

C>>Это не то чтобы фича, просто для скрытого окна неоткуда взять его изображение. В следующей версии Compiz это хотят поправить с помощью возможности для свёрнутых приложений рисовать катомные миниатюры.

kuj>Win-tab в Vista как-раз показывает изображения свернутых окон и не сильно уступает ring switcher.


Может быть у меня была какая-то неправильная виста, но приложение, достаточно долго пробывшее свёрнутым, перествало прорисовываться в win+tab.
Re[49]: Очередной вынь-линь.
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.11.08 19:40
Оценка:
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

kuj>>Win-tab в Vista как-раз показывает изображения свернутых окон и не сильно уступает ring switcher.


_>Может быть у меня была какая-то неправильная виста, но приложение, достаточно долго пробывшее свёрнутым, перествало прорисовываться в win+tab.


Так и должно быть.
Re[47]: Очередной вынь-линь.
От: anton_t Россия  
Дата: 03.11.08 19:41
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:


RO>>>Ты преувеличиваешь, считая, что Alt+Tab некуда улучшать. Есть куда. Один из лучших вариантов, с моей точки зрения,— Ring Switcher из Compiz, а для мыши — Scale оттуда же (аналог маковской Exposé). Правда, Compiz не показывает изображения свернутых окон (баг или фича?).


_>>Наверное фича — аеро в висте тоже не показывает.


I>Странно, у меня даже фильм идет в висте с аеров тултипе. Что не так ?


I>Возможно, дело в некоторых прилагах, которые старые, древние, и в свернутом положении не хотят ничего рисовать.


У меня тоже шёл. Если просто переключиться с одного окна на другое. Если свернуть окно и достаточно долго поработать в другом, то первое прорисовываться переставало. Видимо, приложению в свопе так просто сообщение на отрисовку не пошлёшь
Re[48]: Очередной вынь-линь.
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 03.11.08 19:46
Оценка:
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

I>>Возможно, дело в некоторых прилагах, которые старые, древние, и в свернутом положении не хотят ничего рисовать.


_>У меня тоже шёл. Если просто переключиться с одного окна на другое. Если свернуть окно и достаточно долго поработать в другом, то первое прорисовываться переставало. Видимо, приложению в свопе так просто сообщение на отрисовку не пошлёшь


Обычное освобождение ресурсов системой.
Re[49]: Очередной вынь-линь.
От: kuj  
Дата: 03.11.08 20:15
Оценка:
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>>>>Наверное фича — аеро в висте тоже не показывает.

C>>>Это не то чтобы фича, просто для скрытого окна неоткуда взять его изображение. В следующей версии Compiz это хотят поправить с помощью возможности для свёрнутых приложений рисовать катомные миниатюры.

kuj>>Win-tab в Vista как-раз показывает изображения свернутых окон и не сильно уступает ring switcher.


_>Может быть у меня была какая-то неправильная виста, но приложение, достаточно долго пробывшее свёрнутым, перествало прорисовываться в win+tab.


Твоя правда.
Re[47]: Очередной вынь-линь.
От: Пацак Россия  
Дата: 03.11.08 21:59
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Радикально — надо теперь одно нажатие альт-таб и далее мышом в нужное


Это вообще полный изврат, т.к. принуждает использовать одновременно два инструмента управления — мышь и клаву. Причем не просто использовать, но еще и непременно контролировать этот процесс — чтоб не ткнуть мышью куда-то не туда.

I>или просто — средней кнопкой и крутнуть до нужного.


Это чуть лучше — инструмент всего один, но необходимость контроля все равно присутствует — например, при наличии на экране четырех консолей, выбрать, до какой именно надо "крутнуть", можно только вглядываясь в содержимое каждой из них. Для сравнения — если они разнесены по разным десктопам, то переключение к нужной происходит одной клавишей, исключительно "на рефлексах" и не задумываясь о производимом действии.

I>Все проги показывают своё актуальное состояние, можешь зажать альт-таб и смотреть сразу хоть несколько фильмов


Да, вот только пользователю не надо смотреть фильмы в альт-табе — ему надо быстро и удобно переключиться на нужное приложение, только и всего. А этого-то вистовские заморочки как раз толком и не позволяют.
Ку...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.