Здравствуйте, PavZ, Вы писали:

fAX>>А вариант, который я реально использую — Emacs (XEmacs), про который Вы ничего не слышали. Да! не спешите его ставить. Это редактор, для тех, кто не ленится немного почитать документацию и поразбираться, чего вы, судя по всему, делать не любите.
PZ>Ок, моему заказчику нужно по для ОС Windows , насколько удобно мне будет это все дело писать в Emacs ?
PZ>Причем таких заказов гораздо больше чем под линух .( под заказами также можно понимать вакансии работодателей )
Понимаете, для каждой задачи — свой инструмент. Вы, я полагаю, пишете под С++ и, думается, понимаете, что главное — это алгоритмы. Причём обычно код GUI отделён от функционального кода. А функциональная пишется сначала на бумаге/доске/UML/flowchart, а потом воплощается в код. От начала и до конца И не надо прыгать туда сюда: "а! это я уже написал, а как это писать — мысли пока нет, а как же это было написано в той функции?" Я думаю, понятно, что я имею в виду. Дальше. Начиная с определённой скорости печати гораздо легче нажать 2-3 клавиши (именно такова средняя длина сочетаний клавиш в Емаксе), чем потянуться за мышкой и сделать что-то. Подсветка синтаксиса и другие приблуды — есть. Настраивается всё. Даже гестуры мышиные есть для желающий. Редактор очень удобный и продуманный.

Знаете, когда мне приходится работать в VS, я выбираю VS6, а не VS.NET при всех его преимуществах, потому что первый довольно сносно умеет эмулировать базовые функции Emacs (сколько я на форумах ни спрашивал, как заставить дотнет кушать shortcut'y Emacs'а, ответа не получил).

PZ>>>Mozilla ? В чем он далеко оставляет IE ? Ставил я его ( под винду )...также под ASP видел...
PZ>>>надо сказать что под ASP гораздо хуже. С CSS не дружит. Flash ему не удалось натянуть.
fAX>>Это мозилла-то с CSS не дружит?!!! 0.6 или M14 — может быть, но никак не современные релизы. Она и CSS2 держит целиком, чем, если не ошибаюсь, Эксплорер похвастаться не может. А флэш — это, извините, кривые руки. Плагин на любой платформе один исполняемый файл. Запустил — указал где мозилла. И усё!
PZ>Незнаю , скачивал я мозилу для винды, после бурной рекламной кампании, где-то год назад. Так вроде была получше других типа Operы ...закладки ничего, понравились, но такие же закладки и скины делаются при помощи MyIE...
Год назад была Мозилла 1.1 максимум. Но уже тогда таких кривостей не было. Скольким людям я её уже поставил. И что характерно, кто месяц пользовался — потом добровольно на эксплорер не слезут. О MyIE — слышал и плохое, и хорошее. Кстати, MyIE2 — открытое ПО. Но основное, что не исправить никаким MyIE — это тормознутость движка. Вы не ослышались — тормознутость. И Опера, и мозилла оставляют далеко позади Эксплорер. Аргументы типа "у меня на Пентиуме 200 на 98-м эксплорер летает, а мозилла еле-еле поднимается, не принимаются". А эксплорер начинает показывать таблицу только когда её догрузит до конца. Это нормально? Поищите в интернете независимые тесты от источника, которому вы доверяете, а то мы, линуксоиды, всё врём . Я, кстати, пока на работе использую в качестве основной машины Виндовс, хоть и использую оной только как Х-сервер. Ну, и документооборот (просто нет у меня там из удалённых машин на Линуксе доступа к почте). Хочу перейти на Линукс-десктоп и на работе, жду пока админы инфраструктуру настроят на РХ 9.

хъ

PZ>>>TeX cлышал но не юзал, также слышал что у него не очень дружелюбный интерфейс и он
PZ>>>в основном используется в узком кругу в издательствах и пр.
fAX>>А не слышали, что Фотошоп используют тоже "в узком профессиональном кругу". Такое же заблуждение.
PZ>По крайней мере среди моих знакомых таких нет. И ни на одном компе я не видел чтобы люди работали в нем.
PZ>Хотя Линух вижу вблизи ( за спиной друзей ) достаточно часто.
PZ>Кстати этот TeX под виндой неужели не работает ?
Есть коммереский софт, есть порты. Но коммерческий софт нужно плюсовать к $762. И хорошо плюсовать. А порты... Много чего портировано из Линукса в Виндовс... Так не проще ли... Но вы же просто не хотите дать себя убедить.

PZ>>>>> (www.avermedia.ru, www.aver.com.tw
fAX>>А неродные драйверы вам религия не позволяет использовать?! Даже ссылки приводить не буду.
PZ>От кого ? От Васи Хакера ?
PZ>То все про безопасность талдычите, то фигню предлагаете ...мне она конечно не нужна особо,
PZ>( полезные данные сохраняю на CD ), но ставить левые дрова в винде такого изврата не встретишь, особенно
PZ>если железо известного производителя.
Причём тут безопасность? Когда ставишь драйверы от "известного производителя", ты знаешь, что ты ставишь? А есть


PZ>>>AverMedia — самая известаная контора которая делает TVTunerы . Прийди в любой магазин там в основном они и лежат.
PZ>>>Лучше уж я Lin под стол засуну.
fAX>>У соседа Авер работает "из коробки". Если сильно интересно, могу уточнить модель.
PZ>Уточни. У меня AVERMedia TV Phone98+VCR.
PZ>Вообще-то на родном сайте дров нет.
http://www.iglu.org.il/lxr/source/Documentation/video4linux/bttv/Cards

хъ

fAX>>А вы заплатите. Я так понимаю, вы хорошо зарабатываете. Я себе такого позволить не могу. Я лучше куплю 22" монитор, хорошую цифровую камеру и поеду отдохну. И куплю пару хороших книг — буду совершенствоваться, а не ждать, пока добрые дяди решат, что нужно мне.
PZ>Просто твой напарник на самом деле все раздул и преувеличил, по привычке наверное.
PZ>Давай сходим вместе в магазинчик shop.microsoft.com, что нам нужно для работы — WinXP Home+VC++7+Office(Word/Excel).
PZ>Что видим на прилавке :
PZ> 199$ — Microsoft® Windows® XP Home Edition English North America CD Full Version
PZ> (можно приобрести и апгрейд )
PZ> 99$ — Microsoft® Windows® XP Home Edition English Upgrade North America CD


PZ> 109$ Microsoft® VC++® .NET Standard 2003 Win32 English CD


PZ> 399$ Microsoft® Office XP Win32 English North America CD
PZ> (можно приобрести и апгрейд )
PZ> 239$ — Microsoft® Windows® XP Home Edition English Upgrade North America CD

PZ> Ну а чтобы идти домой в припрыжку возьмем какую-нибудь игру
PZ> $55 Microsoft® Flight Simulator 2002 Standard Win32 English North America CD DVD Box
А вы больше ничего не используете? В чём графику редактируете. UML'ем не балуетесь? Документацию в PDF не печатаете? Словариками не увлекаетесь? Кстати, под базы данных не пишете? А то все не-Enterprise Edition VS не дают средств для разработки и отладки. Какие архиваторы используете? Это, конечно, не полный список...


PZ>Складываем все цифры получим:
PZ> по максимуму — 762 $.

PZ>Ну а теперь купи на эти деньги 22 монитор камеру и съездий в отпуск. Что-нибудь одно ты конечно купишь.
Нееа, я всё куплю после зарплаты. [off]Только я в мучениях по поводу выбора монитора[/off]

PZ>И задумайся над тем сколько труда вложили люди чтобы сделать 4 таких продукта ?
PZ>Я бы в одиночку такое за всю жизнь возможно не сделал . Но сейчас зарплата у программистов не ниже 500 баков.
PZ>( по Москве ) ... уровень жизни типа растет потихоньку...за 2-3 месяца все это вполне реально купить.
500 баксов — это не так уж много. Чем больше зарабатываешь, тем больше расходов. И уж поверьте, найти, куда потратить те далеко не 762 доллара, я найду без труда.

PZ>Чем не подход OpenSource ...?
Ничем

PZ>>>Windows. Поэтому больше качественных программ для Windows.
fAX>>И пишется по принципу "побыстрее, побыстрее, чтобы побольше бабок срубить, пока другие похожего не написали...". Так и появляется сырой софт с ошибками и в проектировании...
PZ>По принципу побыстрее побыстрее это со слов ваших же коллег суппорты линукса работают . Мне кто-то об этом в эту же тему постил.

PZ>>>Если юзать чисто бесплатные программы, то возможно одна на фоне другой и выглядит привлекательно,
PZ>>>но как только мимо волги и запорожца проезжает мерс, то сразу все встает на свои места.
fAX>>Вот и я говорю — переходите на Линукс.
PZ>Т.е. линукс — светофор с зеленым огоньком , мимо которого проезжают мерс, волга и запарожец ..
Нет, это роллс-ройс, владельцы которого смотрят на всю эту суету с мерсами и запорожцами