Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
КБ>>Ну ты сначала эту сатистику собери.
ЯИ>Так вы же отметете любую статистику как не полную. Так же как отметают любую другую. Но высказываение есть, почему бы его не переиначить.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>>Gaperton wrote:
>>> В линухе с FF в качестве >>> единственного приличного браузера за отсутствием жизнеспособных >>> альтернатив, или в макос с выбором из opera, safari, и того же FF. Не и >>> гребите ВЫ всех под одну гребенку, хорошо?
S>>FAIL. в данный момент под линуксом работают все те же самые браузеры, что и S>>на других системах. из жизнеспособного на выбор — фф и опера. из менее S>>популярного — сафари, хром или ие под вайном. проблемы с софтом под линукс S>>есть только у фанатичных поклонников альтернативной операционной системы, S>>которые о линуксе знают только по холиварам и башоргу.
D>Вот это бред... D>Нах такой гимор то? D>Ради чего все эти пляски с бубном? D>От нефига делать?
какие нафиг пляски? запускаешь и работает. впрочем по причине полной бесполезности вышеупомянутого софта этот "гимор" действительно не нужен никому. фф и оперы достаточно.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>>Аргумент уровня детского сада (А у тебя такого нет). A>>>>И действительно — "такого нет" — это факт. A>>>>Но вот нужно ли это? И так ли это нужно? A>>>>ФОТОШОПА нет, аналог ЕСТЬ.
КБ>>>А еще линуксоиды любят заливать про то как хорошо когда есть выбор. Вот под виндой есть выбор — фотошоп, корел фотопейнт, paint shop pro, open canvas. Гимп тот же в конце концов. А под линуксом только гимп и остается.
G>>Ага. Под макосью есть iWorks, MS Office, и тот же OpenOffice. А под линухом — только OpenOffice.
G>>И так везде, куда не ткни.
A>В браузеры не хочешь потыкать? А в средства разработки?
Потыкай. Покажи мне под Linux оперы и сафари. Firefix работает и под MacOS. Средства разработки под Мак (XCode) таковы, что вполне позволяют написать софт, отсутствующий под Linux, например MS Office. Этого достаточно.
A>Это у ТЕБЯ только ОпенОфис. Потому что ты Латехом пользоваться не умеешь.
Как будто латеха нет под макос. Смешно.
A>И это... Не размахивай комплексами.
У меня нет комплексов. У ТЕБЯ они есть.
A>Ты ищешь ИНТЕГРИРОВАННЫЙ пакет, потому что к этому ты привык в Винде.
Я привык к этому в МакОСе. И не собираюсь изменять привычкам из-за твоих комплексов — это твои проблемы, не мои.
A>(Винда по-другому просто не может — там запуск процесса дорогой) A>А в Юниксе каждая задача решается своей утилитой.
Для особо одаренных без комплексов — MacOS — это сертифицированный UNIX. В отличии от Linux.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
>> Ага. Под макосью есть iWorks, MS Office, и тот же OpenOffice. А под линухом — только OpenOffice. S>Ты хоть бы в гугле для начала поискал, чтоли, раз линуха под рукой нет...
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>>Кстати, напомню — вирус (червь) Морриса распространялся на UNIX-системах в автоматическом режиме, пользуясь эксплойтами, и успешно положил весь немногочисленный в те годы инет. Представляете, ваша Линуксовая процедура инсталляции от подобного типа "вирусов" никак не помогает, ага.
DOO>Ага. А еще когда-то все пароли по сети передавались в открытом виде, про шифрование/ЭЦП, МЭ NAT и т.п. никто и не слыхал и много чего еще.
Это совершенно не причем. Вирус Морриса пользовался эксплойтами, которые позволяли ему обойти систему безопасности. Такие вирусы бывают и сейчас, например — под винду.
DOO>Слишком древний пример, чтобы его сейчас приводить.
Нормальный пример, если его понимать. Программировать на С без багов еще не научились, а поэтому всегда будут баги, используя которые можно построить подобный вирус.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
G>>Разумеется, "подобного" под Linux "нет и не будет", по причине как низкой распространенности Linux на десктопах, так и отсутствия ценного коммерческого софта, который стоит того, чтобы его "сломать".
ЯИ>Под Линукс полно ценного коммерческого софта. Который действительно стоит чтобы его сломать. Просто это узкоспециализированный софт.
Ну да, например жутко дорогие CAD-ы для микроэлектроники, портированные с UNIX. Речь разумеется о десктопном софте. Вроде iWorks.
Здравствуйте, criosray, Вы писали:
G>>>>в МакОС вирусов нет, и не будет.
C>>>в МакОС вирусов нет, и не будет
G>>Это троян, а не вирус. Этот троян распространяется в качестве пиратского "лекарства" для iWorks'09, которое люди качают и устанавливают добровольно.
C>Что "это"? Вы ролик смотрели? Судя по ответу нет... С Вами общаться все-равно, что биться головой об стену. Такого заядлого фанбоизма я давно не видел. Даже на этом форуме.
Ты, как обычно, не видишь ничего кроме того, что хочешь видеть. А ты посмотри:
Два поста выше: alpha21264 написал.
"По этой причине, например, в Линуксе вирусов нет и не будет."
Моя фраза, которую ты вырвал из контекста — калька его фразы: "в МакОС вирусов нет, и не будет". Использована в издевательских целях — с каждым собеседником я стараюсь говорить на понятном ему языке.
Поспорь насчет фанбоизма с ним, для разнообразия, ок? Я сам прекрасно понимаю, что можно сделать "вирус" под любую систему. Просто потому, что программить без багов еще не научились. И желания переливать пионерские темы из пустого в порожнее у меня нет никакого.
Здравствуйте, swined, Вы писали:
S>сафари не интересовался. оперу нативно-линуксовую дают на официальном сайте оперы.
И, кстати, непонятно зачем нужен сафари, если есть konqueror, который работает на KHTML изкаропки и может работать на WebKIT-е (для этого один пакет доставить надо).
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, jartur, Вы писали:
j> C>> Да и лучше поддерживать Open Document, msword вроде должен его поддерживать. j> AB>Он точно его поддерживает? Какие версии ворда должны быть? j> Не знаю насчет Ворда, у меня пока не поддерживает, а вот WordPad в Win7 уже поддерживает odt, так что следующий офис тоже будет, наверняка.
Отлично! Теперь не надо будет помнить конвертировать документы перед отсылкой.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
a> a>> Трудности создаются, для того, чтобы их преодолевать. a> a>> У меня такое впечатление, что ты специально изобретал такой искусственный пример.
a> M>Это не искусственный пример
a> Искусственный. (топаю ножкой)
Что в нем искусственного?
a> a>> А про читателя, который должен будет увидеть разницу в шрифте размером в 1мм ты подумал?
a> M>Легко. Это плавная градация. Ты понимаешь, что такое плавная градация?
a> Я понимаю, что такое плавная градация. Ты не сказал, зачем она тебе нужна. a> (Почему нельзя обойтись более простыми и традиционными средствами).
Что такое традиционные средства? Почему ищменение размера шрифта — это не традиционное средство?
a> M>Вот это: http://antigrain.com/research/font_rasterization/text_tt_hinting_g1.png — это не плавная градация. Это — скачкообразная градация. Которая ограничивает способы представления информации
a> Понимаешь... Ты наверное единственный в мире человек, который представляет информацию с помощью плавной a> величины шрифта. Шрифт бывает трех видов — "простой", "выделенный" и "заголовок". Остальное человек не воспринимает.
Нет такого понятия, как «выделенный» шрифт. Таким бывает текст.
Насчет заголовков:
Заголовок
Заголовок
Видишь здесь изменение размеров шрифта? Так вот, для грамотного визуального представления информации, я могу захотеть, чтобы эти два заголовка были не 48px/12px, а очень даже 1.4em/.9em или вообще 14mm/8mm. Но увы, последнее невозможно. Потому что alpha2126 сказал, что шрифты обязаны быть прибиты гвоздями к пикселям
a> Биология-с. Не, ну конечно, можно писать слова, как на плакатах Маяковского. Только не говори, что это для удобства a> пользователя делается. Это ты так самовыражаешься. Имеешь право.
Именно для удобства.
Кстати, так и не получен ответ на вопросы:
— что такое шрифт, заточеный под разрешение экрана?
— что такое нормальный шрифт?
— что такое рост шрифта?
a> a>> Если бы я решал подобную задачу, я бы придумал как минимум два решения a> a>> 1) Кодировать частоту упоминания ЦВЕТОМ (человек видит 200 градаций цвета). a> a>> 2) Я не сильно понял как у тебя расположены теги. Можно ли рядом помещать СТОЛБИК соответсвующего роста?
a> M>Это был только пример. В облаках тэгов наиболее ярко проявляется убогость существующих шрифтов и разрешений.
a> Ты сможешь увидеть разницу в росте шрифта 14 и 15? Ты в этом уверен?
Уверен. Особенно, если они находятся рядом
a> Понимаешь... Если сделать экран с разрешением 600 dpi то наш разговор вообще теряет смысл. a> А смысл нашего разговора в том, как лучше использовать экран с нынешними возможностями. a> Так вот. Сглаженные шрифты на нынешних экранах выглядят хуже несглаженных. Потому что 75 dpi.
Давно уже не 72dpi. Уже и 96 dpi и 140, на некоторых мелких экранах и более 200 встречается уже.
Зы. На нынешних экранах сглаженые шрифты выглядят достаточно хорошо. Несглаженые — ужасно.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
G>>>Разумеется, "подобного" под Linux "нет и не будет", по причине как низкой распространенности Linux на десктопах, так и отсутствия ценного коммерческого софта, который стоит того, чтобы его "сломать".
ЯИ>>Под Линукс полно ценного коммерческого софта. Который действительно стоит чтобы его сломать. Просто это узкоспециализированный софт.
G>Ну да, например жутко дорогие CAD-ы для микроэлектроники, портированные с UNIX. Речь разумеется о десктопном софте. Вроде iWorks.
Ну МатЛаб не сильно различается в цене с Фотошопом. Портирован с точно не с UNIX, но есть же версия под Линукс.
То что нет нормальной офисного софта — это да, хотя тут уже все зависит от пользователя. Мне например и ОпенОфиса хватает выше крыши. А кому-то надо то чего нет ни в MS Office, ни в iWorks например.
Так что тут дело привычек и потребностей.
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>>А я не понял, что будет со старой версией программы.
D>Она замениться новой
Как и в Линуксе.
A>>Что произойдет при неудовлетворенных зависимостях.
D>Что это такое?
Это та кучка файлов которые каждая программа под Винду таскает с собой, даже если они в системе уже есть.
A>>Можно ли эту программу перетащить на флешке на другой компьютер. A>>(На Маках я не работал).
D>Запросто
Именно программу или инсталяционный пакет? А то на винде это вообще мало реально, в линуксе реально, но нужно много телодвижений иногда.
A>>В любом случае, если тебе нужна Винда, ты знаешь, где ее взять. A>>Че зря страдать-то?
A>>>>ЗЫ. На будущее. Советую не переносить виндовые привычки в Линукс. Это вредно.
G>>>МакОС-овские привычки тоже вредно в Линукс переносить?
A>>Ыменно. МакОСовские тоже. Ты опять упорно ищешь приключения на свою жопу.
D>Приключения на свою жопу ишуть только фанатики-линусоиды... D>Остальные люди используют комп но прямому назначению — как рабочий инструмент.
Фанатики-линуксоиды хотя бы не лезут в МакОС с целью сделать "чтобы все как в Линуксе"
А не фанатики-линуксоиды, просто используют Линукс как рабочий инструмент.
A>>Любой виндузятник (даже если он с МАК-а ) всегда проделывает один и тот же путь. A>>1) Пытается найти решение "как в Винде" (то есть с помощью кнопки, нажимаемой мышкой)
D>А никогда в голову не приходило что это удобно?
Мне приходило, потом разбирался почему же в Линуксе то что я делаю делать вдруг не удобно и находил правильный и более простой путь чем в других ОС
A>>2) Когда это не получается (то есть всегда) идет на форум ругаться.
D>Или просто сносят нах то говно в котором это не работает.
Такое можно сказать про любую ОС.
A>>3) Некоторые догадываются, что спросить надо вежливо. Таким образом ответ получен. A>> Но он не про кнопки нажимаемые мышкой! Он про ман, консольные команды и конфиги! A>>Разочарование.
D>21 век на дворе... D>Какие нах команды и man? D>Ну нет на это времени у нормальных людей.
Команды часто бывают быстрее и результативней. Ман это справка, иногда удобнее она, иногда chm, иногда что-то другое.
A>>4) Тогда виндузятник идет на другой форум (возможно англоязычный), задает вопрос там, получает тот же ответ. A>>5) Иногда удается найти какую-то программу или скрипт, которая делает "примерно то, что надо", A>>но эта программа почему-то не работает. A>>6) Самые упорные таки пробуют почитать ман и набрать ту самую команду, которую им с самого начала советовали. A>>7) Успех? Нет не всегда. Иногда команда выводит что-то в консоль. Например "а че это у вас Эзернет-кабель не подключен?" A>>И только те, кто не ленятся читать, имеют шанс таки добиться желаемого.
D>Вот скажи ну и нафига стока гимора при попытке решить элементарную задачу? D>Не проше ли поставить нормальную ось и не гимороиться?
Что есть нормальная ОС?
A>>Трудно это? Очень! A>>Особенно если проходить через все эти пункты. A>>Но если оставить только 6 и 7, то Линукс становится проще чем Винда.
D>Ну вот не надо сказок
А вы их попробуйте и может поверите
A>>Ты думаешь, я Винду не видел? Нет ты ВСЕРЬЕЗ это думаешь?
A>>ЗЫ. A>>Ты пока на уровне 3-го пункта (то есть даже не на полпути). A>>Знаешь, я думаю, что тебе пока нужно остаться на Винде. A>>Либо скажи мне, зачем тебе Линукс.
D>Лучше ты скажи зачем вообше кому либо этот линух?
Затем же зачем и Винда, и МакОС, чтобы работать. Это так сложно понять?
Gaperton wrote:
>>> Ага. Под макосью есть iWorks, MS Office, и тот же OpenOffice. А под линухом — только OpenOffice. > S>Ты хоть бы в гугле для начала поискал, чтоли, раз линуха под рукой нет... > Ну неужели я найду в гугле MS Office for Linux?
Можно сказать что да. МС офис. Под линух. Вперед.
Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
D>>Она замениться новой
ЯИ>Как и в Линуксе.
В линуксе софт не устанавливается драг-н-дропом.
A>>>Что произойдет при неудовлетворенных зависимостях.
D>>Что это такое?
ЯИ>Это та кучка файлов которые каждая программа под Винду таскает с собой, даже если они в системе уже есть.
Под мак программы тоже таскают все с собой. Так гораздо удобнее. Не нужно ждать пока мантейнеры соизволят добавить твою софтину в репозиторий. Ну и софтина не перестанет работать, если мантейнеры вдруг решат в следующей версии дистрибутива убрать из репозитория нужные для программы билиотеки.
ЯИ>Именно программу или инсталяционный пакет? А то на винде это вообще мало реально, в линуксе реально, но нужно много телодвижений иногда.
Программы под MacOS в бандлах — это то что под Windows называется portable.
Под виндой это не только реально, но и не особо сложно, но обычно инсталятор все же удобней.
Под линуксом есть RoX. Но под него софта мало.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
G>Потыкай. Покажи мне под Linux оперы и сафари.
По поводу сафари можешь задать вопрос разработчикам "самой правильной в мире ОС", т.к. браузер под линукс пишут (точнее не пишут) они же. А с Оперой проблем никаких — это сообщение как раз из-под нее и набираю. С чего ты вдруг решил, что ее тут нет?
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>Здравствуйте, ЯпонИц, Вы писали:
D>>>Она замениться новой
ЯИ>>Как и в Линуксе.
КБ>В линуксе софт не устанавливается драг-н-дропом.
В винде тоже. Что не мешает мне и там, и там ряд программ просто перетаскивать из одной папки в другую.
A>>>>Что произойдет при неудовлетворенных зависимостях.
D>>>Что это такое?
ЯИ>>Это та кучка файлов которые каждая программа под Винду таскает с собой, даже если они в системе уже есть.
КБ>Под мак программы тоже таскают все с собой. Так гораздо удобнее. Не нужно ждать пока мантейнеры соизволят добавить твою софтину в репозиторий. Ну и софтина не перестанет работать, если мантейнеры вдруг решат в следующей версии дистрибутива убрать из репозитория нужные для программы билиотеки.
Интересно, а откуда пользователи МакОС берут эти программы? И чем скачка их на флэшку отличается от скачки с сайта программы того же deb пакета?
ЯИ>>Именно программу или инсталяционный пакет? А то на винде это вообще мало реально, в линуксе реально, но нужно много телодвижений иногда.
КБ>Программы под MacOS в бандлах — это то что под Windows называется portable. КБ>Под виндой это не только реально, но и не особо сложно, но обычно инсталятор все же удобней. КБ>Под линуксом есть RoX. Но под него софта мало.
ЯИ>>>Как и в Линуксе. КБ>>В линуксе софт не устанавливается драг-н-дропом. ЯИ>В винде тоже. Что не мешает мне и там, и там ряд программ просто перетаскивать из одной папки в другую.
Причем тут винда? "Как и в Линуксе" — твоя фраза?
A>>>>>Что произойдет при неудовлетворенных зависимостях. D>>>>Что это такое? ЯИ>>>Это та кучка файлов которые каждая программа под Винду таскает с собой, даже если они в системе уже есть.
КБ>>Под мак программы тоже таскают все с собой. Так гораздо удобнее. Не нужно ждать пока мантейнеры соизволят добавить твою софтину в репозиторий. Ну и софтина не перестанет работать, если мантейнеры вдруг решат в следующей версии дистрибутива убрать из репозитория нужные для программы билиотеки.
ЯИ>Интересно, а откуда пользователи МакОС берут эти программы? И чем скачка их на флэшку отличается от скачки с сайта программы того же deb пакета?
1. У .deb пакета есть зависимости.
2. Для разных дистрибутивов и их версий, эти зависимости должны быть разными
3. Не все дистрибутивы — .deb-based.
Т.о. установка софта из скачаного пакета — геморой для пользователей. А создание пакетов — геморой для разработчика.
ЯИ>>>Именно программу или инсталяционный пакет? А то на винде это вообще мало реально, в линуксе реально, но нужно много телодвижений иногда.
КБ>>Программы под MacOS в бандлах — это то что под Windows называется portable. КБ>>Под виндой это не только реально, но и не особо сложно, но обычно инсталятор все же удобней. КБ>>Под линуксом есть RoX. Но под него софта мало.
ЯИ>А можно по подробней?
