Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Добрый день J>Вот стало интересно, насколько выбор favorite системы зависит от профессионального опыта разработчика...
А ни насколько. Не первый год сижу на линуховом десктопе, делаю все от писанины модулей до верстания документов.
Веб-программеру вооще некритично какую Ось использовать.
Java программеру тоже.
Data-Base программеру(если такие существуют) тоже если это не MSSql.
А потому что бесплатная, хотя в России это не критично, ну и еще потому что просто наравятся *nix'ы.
А разработчик я мягко-говоря вообще плохой
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Хотя, последняя установка Suse Linux которую я делал полгода назад V>убедила меня, что на уровне OS+Office+Internet Linux вполне созрел V>для действительно массового пользователя, так что дни Windows уже сочтены..
V>P.S. Тут люди вокруг меня уже лет 5 сидят только под linux с GUI, V> и ничего у них не падает.. А то, что этого можно достичь V> "не трахаясь с текстовыми файлами" я убедился на примере Suse..
В Suse может и можно достичь. Если невероятный объем веника, неограниченный инет, специально железо подбирать под дрова нормальные и ко всему этому иметь огромное терпение и желание читать мануал.
А я мануалы не люблю читать, если они не по программингу.
Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>У простого (небогатого) студента редко есть постоянное место для работы V>(хотя сейчас конечно все компами дома обкупаются, но пока ещё не везде, да и работать в универе всё равно зачастую удобнее и с дискетками таскаться не нужно) V>Да и сдавать лабы часто нужно бывает в разных классах.. V>Вот и выбирает студент путь, при котором он сможет легка работать __везде__ V>Т.е. — программирование из консоли под Unix (аккоунт на каком нибудь сервере есть у всех)..
У нас студенты частенько схемы рисуют.
А у каждого второго в общаге есть свой комп.
У пяти челов с потока были ноутбуки — они с ними ходили.
А графический терминал ? Как с ним быть ?
Программинг текстовой консоли — дело неблагодарное.
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>В NT очень плохо с безопастностью и файловой системой. Бес\зопастность удовлетворяет стандарту C2 !, но реализация снова подкачала.
Насколько я помню, на уровень С2 сертифицировалась только NT4.
... Metallica — The Unforgiven II ...
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius — and a lot of courage — to move in the opposite direction. -- Albert Einstein
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Хотя, последняя установка Suse Linux которую я делал полгода назад V>>убедила меня, что на уровне OS+Office+Internet Linux вполне созрел V>>для действительно массового пользователя, так что дни Windows уже сочтены..
V>>P.S. Тут люди вокруг меня уже лет 5 сидят только под linux с GUI, V>> и ничего у них не падает.. А то, что этого можно достичь V>> "не трахаясь с текстовыми файлами" я убедился на примере Suse..
PE>В Suse может и можно достичь. Если невероятный объем веника, неограниченный инет, специально железо подбирать под дрова нормальные и ко всему этому иметь огромное терпение и желание читать мануал.
1. что такое веник? винт?
вот мои объёмы:
Filesystem 1k-blocks Used Available Use% Mounted on
/dev/hda1 59527000 32956568 26570432 56% /
shmfs 593512 0 593512 0% /dev/shm
Львинную долю занятого места составляют откомпилённые клоны проекта, которые под
BitKeeper имеют свойства составлять порядка 0.5 G..
Вопрос на засыпку: это что, такие нетипичные объёмы?
2. причём тут объём инета? я всё с диска пока ставлю.. если что то нужно
новое обновить, как правило в исходниках качаю, и ручками поднимаю..
чтобы самому всё контроллировть.. При желании, что то большое могу с
ближайшего универского Debian-зеркала качнуть..
Чем сей процесс отличается от того, что есть под виндой? По моему он даже проще..
3. никакого "специального" железа под дрова не подбиралось, никаких спец дров из инета не тащилось..
ручками ничего не прописывалось (в смысле в текстовых файлах)..
работают железо сеть+мышка+монитор+клава, рексурсы: ftp,ssh,http
даже для этих сетевых ресурсов в файлах ничего не прописывалось.
конечно, никакого сильно продвинутого спец железа у меня не стоит
(типа всяких тюнеров, и т.д.).. но по моему конфигурация железа
вполне удовлетворяет современному понятию "массовый desktop", чего не скажешь о
версии suse, она у меня предпоследня..
4. упомянутое "может" как относится к вашим высказываниям? Вы что, пробовали ставить Suse? Откуда атакие выводы?
5. Под win мне самому неоднократно приходилось искать доп драйвера, часто непонятного качества..
Сам видел виндовые сообщения "сетевуха конфликтует с процессором"..
В чём проблема? В терпении и опыте.. Точно так же как и с Linux..
PE>Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования.
Я уже говорил, что это не есть хорошо, и от этого следует отучаться..
Вообще, интересует меня такой вопрос: приходилось ли тебе настраивать когда нибудь скажем IIS удалённо
(ну скажем через несколько морей), и по нескольку раз..?
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования. V>Я уже говорил, что это не есть хорошо, и от этого следует отучаться..
Это смотря для каких целей. Если мне IIS, например, нужен просто как тестовый сервер, например, ASP.NET тестить, то нафиг нужно читать по нему какие-то доки/писать скрипты/настраивать? Этим пусть админы занимаются. Я лучше за пять минут все мышкой нащелкаю и закину туда свое приложение.
Или тоже самое с базами данных — MSDE, например. За пять минут натыкал мышкой — можно использовать. Я, например, меньше чем за минуту нашел, как базу в скрипты экспортировать. А MySQL, например? Придется доки читать, только чтобы простейшую функциональность получить. Доки, конечно, хорошо, но я уже совершенно ничего не помню, что я вычитал, — я не занимаюсь этим каждый день и стимула заучивать нет совершенно. Понадобится еще раз — опять придется читать. А вот если мне (а вдруг) админить придется — тут уж понадобятся и скрипты, и консоль, и.т.д.
Но это так, идея, для MySql тоже вроде GUI консоль есть...
Консоль/скрипты/и.т.д — это хорошо. Но еще лучше, когда в дополнение к этому есть интуитивно понятный интерфейс.
V>Вообще, интересует меня такой вопрос: приходилось ли тебе настраивать когда нибудь скажем IIS удалённо V>(ну скажем через несколько морей), и по нескольку раз..?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>А у каждого второго в общаге есть свой комп.
Ну и что, они тоже все в сети должны быть (у нас по крайней мере так..)
PE>А графический терминал ? Как с ним быть ?
Что имеется ввиду?
PE>Программинг текстовой консоли — дело неблагодарное.
Это я так понимаю, риторические вопросы?
Причём тут __не_программисты__ которые "рисуют схемы"
почему программинг текстовой консоли — неблагодарное дело?
Вообще, что это такое "программинг текстовой консоли"?
Тебе неоднократно объяснили, что практически всё крутое научно/прикладное ПО в мире :
1. на C/C++/fortran..
2. под unux..
3. имеет текстовый интерфейс..
те же схемы — это всего лишь генератор текстовых заданий для pspice (по моему так называется)
вообще, у нас например физики при подготовке курсовиков неделями свои программы гоняют,
не вмешиваясь в ход выполнения программы.. зачем им графика?
Вообще, непонятные возражения..
Я описываю ___уже_сложившуюся__ ситуациюю
Которая __уже_имеет_место_быть__
Несмотря на наличие в универе большого количества win-машин,
и наличия компьютеров у студентов дома..
Всё очень просто — мобильность..
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Filesystem 1k-blocks Used Available Use% Mounted on V>/dev/hda1 59527000 32956568 26570432 56% /
60 гигов по простому.
V>Вопрос на засыпку: это что, такие нетипичные объёмы?
Нормальные. У меня 20 гиг всего.
V>2. причём тут объём инета? я всё с диска пока ставлю.. если что то нужно V> новое обновить, как правило в исходниках качаю, и ручками поднимаю.. V> чтобы самому всё контроллировть.. При желании, что то большое могу с V> ближайшего универского Debian-зеркала качнуть.. V> Чем сей процесс отличается от того, что есть под виндой? По моему он даже проще..
В исходниках ты вынужден качать, потому, что не всегда есть билд для нужной системы.
Если прога не входит в состав дистриба, то ее нужно или билдить, или искать готовый билд.
Далее надо ставить ВСЕ либы, весь девелопмент, чтобы была возможность поставить новую прожку.
Еще нужно иметь хорошее зеркало дебиановское и тд.
А под виндой просто — мнгие программы инсталяцуии не треуют — взял да запустил.
Хоть на дискетке носи, хоть на флешке.
А пока получается линукс хорош с тесми граничениями, что я сказал.
V>3. никакого "специального" железа под дрова не подбиралось, никаких спец дров из инета не тащилось.. V> ручками ничего не прописывалось (в смысле в текстовых файлах).. V> работают железо сеть+мышка+монитор+клава, рексурсы: ftp,ssh,http V> даже для этих сетевых ресурсов в файлах ничего не прописывалось. V> конечно, никакого сильно продвинутого спец железа у меня не стоит V> (типа всяких тюнеров, и т.д.).. но по моему конфигурация железа V> вполне удовлетворяет современному понятию "массовый desktop", чего не скажешь о V> версии suse, она у меня предпоследня..
Массовый десктоп — звуковая(бывает и с тюнером), видео, сканер частенько, момед !
В ноутбуках еще красный порт, сетевая, USB и куча всякой дряни к нему.
Естественно, если ничего такого нет, то все работать будет на ура.
V>4. упомянутое "может" как относится к вашим высказываниям? Вы что, пробовали ставить Suse? Откуда атакие выводы?
Может — это значит, что я знаком со многими линуксами, которые стави в этом месяце, но Suse в их число не входит. Но пролемы там те же. Если для редхата нужно искать билд проги под конкретную версию, то под Suse любой чтоль подойдет ?
V>5. Под win мне самому неоднократно приходилось искать доп драйвера, часто непонятного качества.. V> Сам видел виндовые сообщения "сетевуха конфликтует с процессором"..
Часто проблемы не в винде, а в аппаратуре. Если ты увидел такую мессагу в винде, то она же будет и скорее всего в любой другой системе. Надо зайти в биос и настроить сначала там всякие IRQ и тд или карту сетевую в другой слот воткнуть или еще что.
PE>>Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования. V>Я уже говорил, что это не есть хорошо, и от этого следует отучаться..
V>Вообще, интересует меня такой вопрос: приходилось ли тебе настраивать когда нибудь скажем IIS удалённо V>(ну скажем через несколько морей), и по нескольку раз..?
Мы про десктоп. У меня на буке IIS. Я его настроил мышой. Иногда я его останавливаю, иногда запускаю, иногда добавляю фолдеры и тд. На счет удаленно не пробовал. Но чз консоль его запросто можно конфигурить — есть все фичи, что и в гуи (VB). А если знаешь VB то и вообще ВСЕ можно сделать, и удаленно в том числе.
Но как десктоп — мне проще мышой кликнуть за пять секундов и все.
Здравствуйте, WFrag, Вы писали:
WF>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>>Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования. V>>Я уже говорил, что это не есть хорошо, и от этого следует отучаться..
WF>Это смотря для каких целей.
Для любых.. клавиатура быстрее мыши везде кроме графических рекдакторов..
WF>Консоль/скрипты/и.т.д — это хорошо. Но еще лучше, когда в дополнение к этому есть интуитивно понятный интерфейс.
Имея консоль/скрипты GUI написать несложно, и его до хера..
Вот с "наоборот" когда етсь GUI, но к нему толковых скриптов нет, вот тут жопа..
А у вас видимо пока опыта маловато накопилось..
"2 минуты", как я понял..
Кроме того, мне нудоело обсуждать домыслы..
если есть факты (например, что пришлось что то долго читать, чтобы простейшую функциональность в mysql получить) — пожалуйста..,
если нет — не будем сотрясать воздух..
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Это я так понимаю, риторические вопросы? V>Причём тут __не_программисты__ которые "рисуют схемы" V>почему программинг текстовой консоли — неблагодарное дело? V>Вообще, что это такое "программинг текстовой консоли"? V>Тебе неоднократно объяснили, что практически всё крутое научно/прикладное ПО в мире :
Просто потому, что крутые перцы знали физику и математику, не не владели системным программированием.
Вообще в Юниксовой парадгме консоли нет места. Изначально все задумывалась именно для графики.
V>те же схемы — это всего лишь генератор текстовых заданий для pspice (по моему так называется) V>вообще, у нас например физики при подготовке курсовиков неделями свои программы гоняют, V>не вмешиваясь в ход выполнения программы.. зачем им графика?
Правильно, зачем удобный интефейс, если все можно сделать в консоли ?
Не знаю зачем вам, но наши перцы в консоль вооще не смотрят. Им надо график показать, и не один, а штук сто.
Или смоделировать СМО, схему отлабать. Есть тулы, которые вооще ез графики никуда. Току в консоли.
Это каменный век.
Зачем все делать мышью, если можно набить с клавиатуры, послать на сервер, он выведет на принтер график, ты его посморишь, зафиксишь ошибку и тд и тд...
Зачем мышой щелкать по пингеру, если можно писать кажон раз так ping xxx.xxx.xxx.xxx что ы проверить наличие инета ?
V>Вообще, непонятные возражения.. V>Я описываю ___уже_сложившуюся__ ситуациюю V>Которая __уже_имеет_место_быть__
Вот. Это самое главно. Так сложилось и все.
V>Несмотря на наличие в универе большого количества win-машин, V>и наличия компьютеров у студентов дома.. V>Всё очень просто — мобильность..
Да нет. Просто у студентов выора нет. Приходится торчать в универе.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
WF>>Консоль/скрипты/и.т.д — это хорошо. Но еще лучше, когда в дополнение к этому есть интуитивно понятный интерфейс. V>Имея консоль/скрипты GUI написать несложно, и его до хера..
Имея COМ можно написать тыщи скриптов консольных. Поставь для интереса IIS и посмотри, как там сделано.
V>Вот с "наоборот" когда етсь GUI, но к нему толковых скриптов нет, вот тут жопа..
IIS — сервис. Он предоставляет API. Консольные проги являются тонким клиентом для настройки. И гуи також тонкий клиент, но гораздо толще консольных.
V>Кроме того, мне нудоело обсуждать домыслы.. V>если есть факты (например, что пришлось что то долго читать, чтобы простейшую функциональность в mysql получить) — пожалуйста.., V>если нет — не будем сотрясать воздух..
Факты — я настраивал httpd,sshd,vsftpd,wu-ftpd,xinetd довольно долго и пришлось разбираться с мануалами.
V>>2. причём тут объём инета? я всё с диска пока ставлю.. если что то нужно V>> новое обновить, как правило в исходниках качаю, и ручками поднимаю.. V>> чтобы самому всё контроллировть.. При желании, что то большое могу с V>> ближайшего универского Debian-зеркала качнуть.. V>> Чем сей процесс отличается от того, что есть под виндой? По моему он даже проще..
PE>В исходниках ты вынужден качать, потому, что не всегда есть билд для нужной системы.
Не нужно отвечать за меня..
для suse всё что нужно есть..
а в исходниках я ставлю исключительно из аккуратности..
так как можно указать префикс, и не трахаться потом с uninstall..
который для бинарных пакетов (и для win в том числе) — полная жопа..
PE>Если прога не входит в состав дистриба, то ее нужно или билдить, или искать готовый билд.
ну а чего его искать то, rpm — практически стандарт de-facto..
кроме того, в чём проблема с bild?
configure; make; make install
тяжело набрать?
PE>Далее надо ставить ВСЕ либы, весь девелопмент, чтобы была возможность поставить новую прожку.
1. Какую именно прожку?
2. что такое "девелопмент"?
3. какиме именно "все либы", которые ещё не поставлены?
3. под win типична ситуация, когда программа требует скажем обновить IE, или другой какой компонент.
в чём разница с linux?
PE>Еще нужно иметь хорошее зеркало дебиановское и тд.
Чё его иметь то? ставь так, в чём проблема?
PE>А под виндой просто — мнгие программы инсталяцуии не треуют — взял да запустил.
если я скажу что и под линукс тоже — это что то изменит?
PE>Хоть на дискетке носи, хоть на флешке.
ну и в чём разница с linux?
PE>А пока получается линукс хорош с тесми граничениями, что я сказал.
с какими именно? я ни одного ограничения не слышал..
V>>3. никакого "специального" железа под дрова не подбиралось, никаких спец дров из инета не тащилось.. V>> ручками ничего не прописывалось (в смысле в текстовых файлах).. V>> работают железо сеть+мышка+монитор+клава, рексурсы: ftp,ssh,http V>> даже для этих сетевых ресурсов в файлах ничего не прописывалось. V>> конечно, никакого сильно продвинутого спец железа у меня не стоит V>> (типа всяких тюнеров, и т.д.).. но по моему конфигурация железа V>> вполне удовлетворяет современному понятию "массовый desktop", чего не скажешь о V>> версии suse, она у меня предпоследня..
PE>Массовый десктоп — звуковая(бывает и с тюнером), видео, сканер частенько, момед !
модем стоит — но настраивал не я (и не на suse)..
сканеров у нас прсто нет, звуковуха работает..
PE>В ноутбуках еще красный порт, сетевая, USB и куча всякой дряни к нему.
всё работает под redhat
V>>4. упомянутое "может" как относится к вашим высказываниям? Вы что, пробовали ставить Suse? Откуда атакие выводы?
PE>Может — это значит, что я знаком со многими линуксами, которые стави в этом месяце, но Suse в их число не входит.
Но пролемы там те же.
PE>Если для редхата нужно искать билд проги под конкретную версию, то под Suse любой чтоль подойдет ?
Прошу прощения, приведите примеры таких прог. А потом посчитаем насколько их больше по сравнению с Win
V>>5. Под win мне самому неоднократно приходилось искать доп драйвера, часто непонятного качества.. V>> Сам видел виндовые сообщения "сетевуха конфликтует с процессором".. PE>Часто проблемы не в винде, а в аппаратуре. Если ты увидел такую мессагу в винде, то она же будет и скорее всего в любой другой системе. Надо зайти в биос и настроить сначала там всякие IRQ и тд или карту сетевую в другой слот воткнуть или еще что.
Ну вот куда тебя понесло то? Вот возьми и под Linux то же самое сделай..
разница то в чём?
PE>>>Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования. V>>Я уже говорил, что это не есть хорошо, и от этого следует отучаться..
V>>Вообще, интересует меня такой вопрос: приходилось ли тебе настраивать когда нибудь скажем IIS удалённо V>>(ну скажем через несколько морей), и по нескольку раз..? PE>Мы про десктоп. У меня на буке IIS. Я его настроил мышой.
Ага, прошу прощения, а зачем на desctop IIS? вот чтобы что?
V>>Иногда я его останавливаю, иногда запускаю, иногда добавляю фолдеры и тд. На счет удаленно не пробовал. Но чз консоль его запросто можно конфигурить — есть все фичи, что и в гуи (VB). А если знаешь VB то и вообще ВСЕ можно сделать, и удаленно в том числе.
Я сейчас не про скрипты, хотя могу и про них потрепаться
(та ещё жопа — управление IIS через скрипт.. плавали, знаем..)
А про то, что вот как раз удалённо — удобнее с клавы..
PE>Но как десктоп — мне проще мышой кликнуть за пять секундов и все.
слушай, может прекратим этот гнилой базар?
я тебе :
— да
ты мне :
— нет
да ещё и моми мессаги через раз трут..
страшно ? неприятно? что поделаешь.. жизнь..
нету у вас никаких аргументов..
не зачем одно и то же по десять раз повторять..
не воспринимаю я это как аргумент..
А про 5 секунд — опять враньё... не успеешь ты ничего за пять
минут сделать.. только мышкой в воздухе щёлкнуть..
Тот же IIS перезапускаться долше будет
Так что врать не нужно, надоело уже
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
V>>Тебе неоднократно объяснили, что практически всё крутое научно/прикладное ПО в мире : PE>Просто потому, что крутые перцы знали физику и математику, не не владели системным программированием.
а мне вот кажется всё наоборот, именно ты не знаешь ни физики ни математики нисистемного программирования
PE>Вообще в Юниксовой парадгме консоли нет места. Изначально все задумывалась именно для графики.
ты сегодня ничего такого не курил?
PE>Не знаю зачем вам, но наши перцы в консоль вооще не смотрят. Им надо график показать, и не один, а штук сто.
профанация
никто на 100 графиков смотреть не будет
попытка выдать свой результат за большее чем он на самом деле есть..
PE>Или смоделировать СМО, схему отлабать. Есть тулы, которые вооще ез графики никуда. Току в консоли. PE>Это каменный век.
Я уже пример с расчёской приводл — она из каменного века..
Ты относишься к тем дуракам, которые используют расчёску с моторчиком, потому что она не из каменного века?
PE>Зачем все делать мышью, если можно набить с клавиатуры, послать на сервер, он выведет на принтер график, ты его посморишь, зафиксишь ошибку и тд и тд...
Ну задрал..
читай предыдущие посты..
PE>Зачем мышой щелкать по пингеру, если можно писать кажон раз так ping xxx.xxx.xxx.xxx что ы проверить наличие инета ?
V>>Вообще, непонятные возражения.. V>>Я описываю ___уже_сложившуюся__ ситуациюю V>>Которая __уже_имеет_место_быть__ PE>Вот. Это самое главно. Так сложилось и все.
угу.. и каждое новое поколение студентов воспроизводит это "так сложилось" из шага в шаг..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
WF>>>Консоль/скрипты/и.т.д — это хорошо. Но еще лучше, когда в дополнение к этому есть интуитивно понятный интерфейс. V>>Имея консоль/скрипты GUI написать несложно, и его до хера..
PE>Имея COМ можно написать тыщи скриптов консольных. Поставь для интереса IIS и посмотри, как там сделано.
Ещё раз напоминаю, что я это уже делал (именно для IIS)..
на материяльной основе..
И знаю, какая это жопа..
V>>Кроме того, мне нудоело обсуждать домыслы.. V>>если есть факты (например, что пришлось что то долго читать, чтобы простейшую функциональность в mysql получить) — пожалуйста.., V>>если нет — не будем сотрясать воздух.. PE>Факты — я настраивал httpd,sshd,vsftpd,wu-ftpd,xinetd довольно долго и пришлось разбираться с мануалами.
ага, ты не поверишь — я настраивал IIS довольно долго, и мне тоже пришлось разбираться с мануалами..
PE>А с IIS я все сделал мышой ез мануалов.
ага.. а у меня на suse всё что ты перечислил встало само..
и я вообще ничего не настраивал..
А с IIS я пару раз тачку ложил.. Win2K AS ..
до состояния полного краха системы..
Вообще, IIS — сользкая тема..
Почему то в сети он — в меньшинстве..
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>2. причём тут объём инета? я всё с диска пока ставлю.. если что то нужно V>>> новое обновить, как правило в исходниках качаю, и ручками поднимаю.. V>>> чтобы самому всё контроллировть.. При желании, что то большое могу с V>>> ближайшего универского Debian-зеркала качнуть.. V>>> Чем сей процесс отличается от того, что есть под виндой? По моему он даже проще..
PE>>В исходниках ты вынужден качать, потому, что не всегда есть билд для нужной системы. V>Не нужно отвечать за меня.. V>для suse всё что нужно есть..
Все что нужно тебе. А другим ?
V>а в исходниках я ставлю исключительно из аккуратности.. V>так как можно указать префикс, и не трахаться потом с uninstall.. V>который для бинарных пакетов (и для win в том числе) — полная жопа..
А то я думаю, что винда у меня дохнет раз пять в час.
Если бы у тея было хотя бы три линукса одновременно, то ты бы эту проблему заметил.
Для каждой версии мне приходяится выкачать свой билд программы, потому, что 3 лишних гига на девелопмент нету.
А девелопмент — либы, аутотулс, компилеры занимают гиг а то и больше.
А если захочешь дрова ставить, то ставь исходники ядра и тд.
Вчера я выкачивал линухконф для редхата 7.3, на прошлой неделе выкачивал для 9.
И так с каждой программой, которая не идет в дистрибе с линуксом.
Или у Suse все версии библиотек совместимы между собой на 100% снизу и сверху ?
PE>>Если прога не входит в состав дистриба, то ее нужно или билдить, или искать готовый билд. V>ну а чего его искать то, rpm — практически стандарт de-facto.. V>кроме того, в чём проблема с bild? V>configure; make; make install V>тяжело набрать?
PE>>Далее надо ставить ВСЕ либы, весь девелопмент, чтобы была возможность поставить новую прожку. V>1. Какую именно прожку? V>2. что такое "девелопмент"? V>3. какиме именно "все либы", которые ещё не поставлены? V>3. под win типична ситуация, когда программа требует скажем обновить IE, или другой какой компонент. V> в чём разница с linux?
PE>>Еще нужно иметь хорошее зеркало дебиановское и тд. V>Чё его иметь то? ставь так, в чём проблема?
PE>>А под виндой просто — мнгие программы инсталяцуии не треуют — взял да запустил. V>если я скажу что и под линукс тоже — это что то изменит?
PE>>Хоть на дискетке носи, хоть на флешке. V>ну и в чём разница с linux?
PE>>А пока получается линукс хорош с тесми граничениями, что я сказал. V>с какими именно? я ни одного ограничения не слышал..
V>>>3. никакого "специального" железа под дрова не подбиралось, никаких спец дров из инета не тащилось.. V>>> ручками ничего не прописывалось (в смысле в текстовых файлах).. V>>> работают железо сеть+мышка+монитор+клава, рексурсы: ftp,ssh,http V>>> даже для этих сетевых ресурсов в файлах ничего не прописывалось. V>>> конечно, никакого сильно продвинутого спец железа у меня не стоит V>>> (типа всяких тюнеров, и т.д.).. но по моему конфигурация железа V>>> вполне удовлетворяет современному понятию "массовый desktop", чего не скажешь о V>>> версии suse, она у меня предпоследня..
PE>>Массовый десктоп — звуковая(бывает и с тюнером), видео, сканер частенько, момед ! V>модем стоит — но настраивал не я (и не на suse).. V>сканеров у нас прсто нет, звуковуха работает..
PE>>В ноутбуках еще красный порт, сетевая, USB и куча всякой дряни к нему. V>всё работает под redhat
V>>>4. упомянутое "может" как относится к вашим высказываниям? Вы что, пробовали ставить Suse? Откуда атакие выводы?
PE>>Может — это значит, что я знаком со многими линуксами, которые стави в этом месяце, но Suse в их число не входит. V>Но пролемы там те же.
PE>>Если для редхата нужно искать билд проги под конкретную версию, то под Suse любой чтоль подойдет ? V>Прошу прощения, приведите примеры таких прог. А потом посчитаем насколько их больше по сравнению с Win
V>>>5. Под win мне самому неоднократно приходилось искать доп драйвера, часто непонятного качества.. V>>> Сам видел виндовые сообщения "сетевуха конфликтует с процессором".. PE>>Часто проблемы не в винде, а в аппаратуре. Если ты увидел такую мессагу в винде, то она же будет и скорее всего в любой другой системе. Надо зайти в биос и настроить сначала там всякие IRQ и тд или карту сетевую в другой слот воткнуть или еще что. V>Ну вот куда тебя понесло то? Вот возьми и под Linux то же самое сделай.. V>разница то в чём?
PE>>>>Потому IIS настраиваю мышой да и вообще в винде все делаю мышой, окромя кодирования. V>>>Я уже говорил, что это не есть хорошо, и от этого следует отучаться..
V>>>Вообще, интересует меня такой вопрос: приходилось ли тебе настраивать когда нибудь скажем IIS удалённо V>>>(ну скажем через несколько морей), и по нескольку раз..? PE>>Мы про десктоп. У меня на буке IIS. Я его настроил мышой. V>Ага, прошу прощения, а зачем на desctop IIS? вот чтобы что?
V>>>Иногда я его останавливаю, иногда запускаю, иногда добавляю фолдеры и тд. На счет удаленно не пробовал. Но чз консоль его запросто можно конфигурить — есть все фичи, что и в гуи (VB). А если знаешь VB то и вообще ВСЕ можно сделать, и удаленно в том числе. V>Я сейчас не про скрипты, хотя могу и про них потрепаться V>(та ещё жопа — управление IIS через скрипт.. плавали, знаем..) V>А про то, что вот как раз удалённо — удобнее с клавы..
PE>>Но как десктоп — мне проще мышой кликнуть за пять секундов и все. V>слушай, может прекратим этот гнилой базар? V>я тебе : V>- да V>ты мне : V>- нет V>да ещё и моми мессаги через раз трут.. V>страшно ? неприятно? что поделаешь.. жизнь..
V>нету у вас никаких аргументов.. V>не зачем одно и то же по десять раз повторять.. V>не воспринимаю я это как аргумент.. V>А про 5 секунд — опять враньё... не успеешь ты ничего за пять V>минут сделать.. только мышкой в воздухе щёлкнуть.. V>Тот же IIS перезапускаться долше будет V>Так что врать не нужно, надоело уже
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
V>>>Тебе неоднократно объяснили, что практически всё крутое научно/прикладное ПО в мире : PE>>Просто потому, что крутые перцы знали физику и математику, не не владели системным программированием. V>а мне вот кажется всё наоборот, именно ты не знаешь ни физики ни математики нисистемного программирования
PE>>Вообще в Юниксовой парадгме консоли нет места. Изначально все задумывалась именно для графики. V>ты сегодня ничего такого не курил?
Ничего не курил. Не боись.
PE>>Не знаю зачем вам, но наши перцы в консоль вооще не смотрят. Им надо график показать, и не один, а штук сто. V>профанация V>никто на 100 графиков смотреть не будет
На сто может и не будет. Но обычно дело, когда препод и студент сидят и рассматривают поведение проги в динамике. Осоливо там где статичтика, гистограммы, схемы и тд.
V>попытка выдать свой результат за большее чем он на самом деле есть..
PE>>Или смоделировать СМО, схему отлабать. Есть тулы, которые вооще ез графики никуда. Току в консоли. PE>>Это каменный век. V>Я уже пример с расчёской приводл — она из каменного века.. V>Ты относишься к тем дуракам, которые используют расчёску с моторчиком, потому что она не из каменного века?
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
PE>>Имея COМ можно написать тыщи скриптов консольных. Поставь для интереса IIS и посмотри, как там сделано.
V>Ещё раз напоминаю, что я это уже делал (именно для IIS).. V>на материяльной основе.. V>И знаю, какая это жопа..
Расскажи, как ты это делал ?
V>>>Кроме того, мне нудоело обсуждать домыслы.. V>>>если есть факты (например, что пришлось что то долго читать, чтобы простейшую функциональность в mysql получить) — пожалуйста.., V>>>если нет — не будем сотрясать воздух.. PE>>Факты — я настраивал httpd,sshd,vsftpd,wu-ftpd,xinetd довольно долго и пришлось разбираться с мануалами. V>ага, ты не поверишь — я настраивал IIS довольно долго, и мне тоже пришлось разбираться с мануалами.
Верю. Только мне пришлось настраивать свои тулы просто что запускались, прописывать фолдеры, устанавливать права юзерам , назначать порты. Все это я сделал в IIS мышой.
Во всех демонах, что я настраивал, единого интерфейса нет, который покрывает ВСЕ базовые потребности.
PE>>А с IIS я все сделал мышой ез мануалов. V>ага.. а у меня на suse всё что ты перечислил встало само.. V>и я вообще ничего не настраивал.. V>А с IIS я пару раз тачку ложил.. Win2K AS .. V>до состояния полного краха системы..
V>Вообще, IIS — сользкая тема.. V>Почему то в сети он — в меньшинстве..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>>2. причём тут объём инета? я всё с диска пока ставлю.. если что то нужно V>>>> новое обновить, как правило в исходниках качаю, и ручками поднимаю.. V>>>> чтобы самому всё контроллировть.. При желании, что то большое могу с V>>>> ближайшего универского Debian-зеркала качнуть.. V>>>> Чем сей процесс отличается от того, что есть под виндой? По моему он даже проще..
PE>>>В исходниках ты вынужден качать, потому, что не всегда есть билд для нужной системы. V>>Не нужно отвечать за меня.. V>>для suse всё что нужно есть.. PE>Все что нужно тебе. А другим ?
Типичный подход коммунистов — говорить от имени других..
А если я так начну?
Другие — это учёные физики.. и для них под вынь нет простого кластера..
V>>а в исходниках я ставлю исключительно из аккуратности.. V>>так как можно указать префикс, и не трахаться потом с uninstall.. V>>который для бинарных пакетов (и для win в том числе) — полная жопа.. PE>А то я думаю, что винда у меня дохнет раз пять в час.
PE>Если бы у тея было хотя бы три линукса одновременно, то ты бы эту проблему заметил.
1. Что именно я бы заметил?
2. У меня в офисе 6 *-nix ов работают не перегружаясь, проблем никаких нет..
PE>Для каждой версии мне приходяится выкачать свой билд программы, потому, что 3 лишних гига на девелопмент нету. PE>А девелопмент — либы, аутотулс, компилеры занимают гиг а то и больше.
ага, примерно столько же, сколько и win
PE>А если захочешь дрова ставить, то ставь исходники ядра и тд.
Исходники ядра — это вообще не для средних умов как я понял..
(это я и про себя в том числе) Тем не менее с драйверами проблем пока не было
PE>Вчера я выкачивал линухконф для редхата 7.3, на прошлой неделе выкачивал для 9. PE>И так с каждой программой, которая не идет в дистрибе с линуксом.
угу.. очен интересно..
вот только control panel для каждой версии винды тоже свой
, так что пример мягко говоря некорректный..
PE>Или у Suse все версии библиотек совместимы между собой на 100% снизу и сверху ?
что значит "библиотека suse"?
о чём ты вообще? о каких библиотеках?
