Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Это понятно. Слишком много если. Когда каждый может писать, как ему угодно, проект перестает жить нормально.

Ну, не все люди идиоты... Во-вторых, все эти версии и были введены, чтобы как-то это контролировать, что они с успехом и выполняют.

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

PE>>Это понятно. Слишком много если. Когда каждый может писать, как ему угодно, проект перестает жить нормально.

WF>Ну, не все люди идиоты... Во-вторых, все эти версии и были введены, чтобы как-то это контролировать, что они с успехом и выполняют.

Я понимаю. Но такие же проблемы были и в винде.

Разница в том, что в Линуксе нужно перебилдить обязательно, а в винде нет.

Вся инсталяция в винде сводится к занесению нужной инфы в реестр. В линуксе в общем случае нужно отбилдить.

Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:

MAG>А теперь вопрос: как можно опираться на стандарт, которого нету?

Сам на него и отвечай.

Почитай на досуге про организацию API, DLL, импорта, экспорта и тд и тд. А потом посмотри на это все сверху, со стороны пользовательских прилаг.
Потом сделай снимок системного каталога винды разных версий и сравни по DLL-файлам . Увидишь разницу.
А потом сравни совпадающие файлы по экспортируемым функциям.
Потом посмотри, как организованы структуры, которые используются в совпадающих функциях.
Посмотри именование функций, параметры их (совпадающие и несовпадающие).

После всего этого ответишь на вопрос — почему нет необходимости перебилда в винде, и почему эта неоходимость(и autotools с ней) есть в линуксе.

Билд нужен в одном случае — при переходе на другую аппаратную платформу. Точка.
К сожалению линуксоиды этого пока не поняли.

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

Ох. Мда. Нет слов. Я не знаю, господа линуксисты, какие у вас ядра/драйвера стоят. Может специальные, турбо-ускоренные (у меня ядро — 2.4.18). Мой Линукс в лучшем случае использует ~20% возможностей моего железа. Mp3 жрет от 6%-10% CPU. Для сравнения, WinAmp жрет — 0-2%. Копирование файлов (NTFS/FAT) — тормоза, звук заикается. Открытие в mc bzip2 архива — система практически встает на время открытия! Звуковая карта. Смешно. SBLive! — мспользуется на уровне звуковушки восьмилетней давности, что такое EAX, я так понял, Линуксовые дрова даже и не догадываются. Видеокарта. Даже драйвера от NVidia под Линукс не покрывают всех возможностей карточки (уж не говоря о том, что после перетасовки ядер X вообще намертво повисли, после этого получил извращенное удовольствие от восстановления файловой системы). Нет, я понимаю, это я полный ламер, все неправильно делал, руки у меня кривые. Но под Виндами как-то не возникало таких проблем , да плюс не приходилось изучать вторичную информацию по типу формата конфигов. Нужны драйвера для чипсета — пошел на Gigabyte, скачал, поставил и никаких проблем. Тут же приходится подгонять различные драйвера к ядру (или ядро к драйверам)...



Ну возможно, у меня не самый лучший дистрибутив, хотя я и отдельно драйвера скачивал. Но другой ставить я уже, наверное, точно не буду... Может этот доапгрейжу до чего-нибудь приличного.


А пока я лучше посижу под Виндами и выжму из своей машины не 100%, так хоть 95%.

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Ох. Мда. Нет слов. Я не знаю, господа линуксисты, какие у вас ядра/драйвера стоят. Может специальные, турбо-ускоренные (у меня ядро — 2.4.18). Мой Линукс в лучшем случае использует ~20% возможностей моего железа. Mp3 жрет от 6%-10% CPU. Для сравнения, WinAmp жрет — 0-2%. Копирование файлов (NTFS/FAT) — тормоза, звук заикается. Открытие в mc bzip2 архива — система практически встает на время открытия! Звуковая карта. Смешно. SBLive! — мспользуется на уровне звуковушки восьмилетней давности, что такое EAX, я так понял, Линуксовые дрова даже и не догадываются. Видеокарта. Даже драйвера от NVidia под Линукс не покрывают всех возможностей карточки (уж не говоря о том, что после перетасовки ядер X вообще намертво повисли, после этого получил извращенное удовольствие от восстановления файловой системы). Нет, я понимаю, это я полный ламер, все неправильно делал, руки у меня кривые. Но под Виндами как-то не возникало таких проблем , да плюс не приходилось изучать вторичную информацию по типу формата конфигов. Нужны драйвера для чипсета — пошел на Gigabyte, скачал, поставил и никаких проблем. Тут же приходится подгонять различные драйвера к ядру (или ядро к драйверам)...

И ты, Брут...


Не расстраивайся, когда я садился на Шапку 6.2 бы вооще кошмар по сравнению с теперешней ситуацией.

На счет ламера ты правильно замети — линукс только для пряморуких гипербореев.
Есть люди, которые смотрят телевозор, что время убить, а есть такие, что линукс починяют.
Я, например, ножи точу. Опинелом лист бумаги провдоль разрубаю, ровнее не придумаешь. Тут не до линукса.

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Ох. Мда. Нет слов. Я не знаю, господа линуксисты, какие у вас ядра/драйвера стоят. Может специальные, турбо-ускоренные (у меня ядро — 2.4.18). Мой Линукс в лучшем случае использует ~20% возможностей моего железа. Mp3 жрет от 6%-10% CPU. Для сравнения, WinAmp жрет — 0-2%. Копирование файлов (NTFS/FAT) — тормоза, звук заикается. Открытие в mc bzip2 архива — система практически встает на время открытия! Звуковая карта. Смешно. SBLive! — мспользуется на уровне звуковушки восьмилетней давности, что такое EAX, я так понял, Линуксовые дрова даже и не догадываются. Видеокарта. Даже драйвера от NVidia под Линукс не покрывают всех возможностей карточки (уж не говоря о том, что после перетасовки ядер X вообще намертво повисли, после этого получил извращенное удовольствие от восстановления файловой системы). Нет, я понимаю, это я полный ламер, все неправильно делал, руки у меня кривые. Но под Виндами как-то не возникало таких проблем , да плюс не приходилось изучать вторичную информацию по типу формата конфигов. Нужны драйвера для чипсета — пошел на Gigabyte, скачал, поставил и никаких проблем. Тут же приходится подгонять различные драйвера к ядру (или ядро к драйверам)...


1. У меня на 200MMX Винамп кушал 10 процентов проца. Аполло — до 1. А сейчас Винам вообще не кушает, если верить тАскману.

2. Кто ж тебе EAX прикрутит, если производители железа сами не знаю, как оно работает ? Хотя в винде это вроде работает

3. Копирование файлов — скорее всего басмастеринг не работает или DMA.

4. Для видео — это отдельная песня. Портируются только те игрухи, которые ничего не треуют специфичного от железа. Не зря геймаются под Wine.

Plutonia написал(-а) в Mon, 18 Aug 2003 13:39:35 GMT:

PE> Ввинде такое было до выхода стандарта Win32. В линуксе таких стандартов
PE> нет к сожалению.

В линуксе есть Linux Standard Base, Single Unix Specification, пачка стандартов на X11.

Здравствуйте, mekanik, Вы писали:

PE>> Ввинде такое было до выхода стандарта Win32. В линуксе таких стандартов
PE>> нет к сожалению.

M>В линуксе есть Linux Standard Base, Single Unix Specification, пачка стандартов на X11.

И что с того ? Под виндой заменты проявления всяких стандартов — программы, которые писались еще до революции, работают до сих пор без перекомпиляции. А тут как ?
Под выню я на одной системе делаю билд для всех версий.
Все заголовочные файлы и билиотеки подогнаны под это.
Потому один раз отбилдил и много раз продаешь любому пользователю.

А в линуксе нужно билдить, билдить, билдить, билдить и тд

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>2. Кто ж тебе EAX прикрутит, если производители железа сами не знаю, как оно работает ?

Это как?

PE> Хотя в винде это вроде работает

Еще как!

PE>3. Копирование файлов — скорее всего басмастеринг не работает или DMA.

С ext2 на ext2 — без проблем. Да и вроде мой чипсет он распознал.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Не расстраивайся, когда я садился на Шапку 6.2 бы вооще кошмар по сравнению с теперешней ситуацией.

Да я и не расстраиваюсь. Хотя, честно говоря, я ожидал несколько лучшего... На VMWare он работал лучше.

PE>На счет ламера ты правильно замети — линукс только для пряморуких гипербореев.
PE>Есть люди, которые смотрят телевозор, что время убить, а есть такие, что линукс починяют.

Вот это точно. Жизнь ничто — движенье все! Я под Винду уже года полтора никаких драйверов не ставлю.

PE>Я, например, ножи точу. Опинелом лист бумаги провдоль разрубаю, ровнее не придумаешь. Тут не до линукса.

Чем-чем?

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Да я и не расстраиваюсь. Хотя, честно говоря, я ожидал несколько лучшего... На VMWare он работал лучше.

Я его там только и держу.

PE>>На счет ламера ты правильно замети — линукс только для пряморуких гипербореев.
PE>>Есть люди, которые смотрят телевозор, что время убить, а есть такие, что линукс починяют.

WF>Вот это точно. Жизнь ничто — движенье все! Я под Винду уже года полтора никаких драйверов не ставлю.

Я только кодеки добавляю. Про дрова я вспоминаю редко. А нынче половина железа детектится без пролем.

PE>>Я, например, ножи точу. Опинелом лист бумаги провдоль разрубаю, ровнее не придумаешь. Тут не до линукса.

WF>Чем-чем?

www.opinel.com

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Ох. Мда. Нет слов. Я не знаю, господа линуксисты, какие у вас ядра/драйвера стоят. Может специальные, турбо-ускоренные (у меня ядро — 2.4.18). Мой Линукс в лучшем случае использует ~20% возможностей моего железа. Mp3 жрет от 6%-10% CPU. Для сравнения, WinAmp жрет — 0-2%. Копирование файлов (NTFS/FAT) — тормоза, звук заикается. Открытие в mc bzip2 архива — система практически встает на время открытия! Звуковая карта. Смешно. SBLive! — мспользуется на уровне звуковушки восьмилетней давности, что такое EAX, я так понял, Линуксовые дрова даже и не догадываются. Видеокарта. Даже драйвера от NVidia под Линукс не покрывают всех возможностей карточки (уж не говоря о том, что после перетасовки ядер X вообще намертво повисли, после этого получил извращенное удовольствие от восстановления файловой системы). Нет, я понимаю, это я полный ламер, все неправильно делал, руки у меня кривые. Но под Виндами как-то не возникало таких проблем , да плюс не приходилось изучать вторичную информацию по типу формата конфигов. Нужны драйвера для чипсета — пошел на Gigabyte, скачал, поставил и никаких проблем. Тут же приходится подгонять различные драйвера к ядру (или ядро к драйверам)...
Насчёт 20% и т.д. и т.п. комментировать не буду, т.к. бред это. Что такое, например, "Mp3 жрет от 6%-10% CPU"? Чем играете, откуда (CD/HD), какие плагины используете, какой sound server? Ядрышко у вас, безусловно, старовато, но не до такой же степени. Хотя насчёт зрелости нтфс в 2.4.18 не помню. К тому же, как вы его собирали с поддержкой нтфс? Какие оптимизации использовали (это контрольный выстрел в голову! — НИКАКИХ ОПТИМИЗАЦИЙ!)? А может, у вас ДМА не включено? А то так с лёгкостью и 100% загрузки получить можно...

По поводу СБЛива! — сюда
По поводу "чипсет, вроде, поддерживается" — какой чипсет? Вообще, какой проц? Сколько памяти, сколько своп, etc.

WF>Ну возможно, у меня не самый лучший дистрибутив, хотя я и отдельно драйвера скачивал. Но другой ставить я уже, наверное, точно не буду... Может этот доапгрейжу до чего-нибудь приличного.
Поставь тестовое ядро 2.6.0.

WF>А пока я лучше посижу под Виндами и выжму из своей машины не 100%, так хоть 95%.
... штопать дырки и восхищаться тем, что система сама решает, что тебе хорошо (ИМХО!). Попробуй в свой СД-рекордер вставить царапаный диск — и ДМА от тебя уйдёт. Хорошо, просто замечательно!

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Насчёт 20% и т.д. и т.п. комментировать не буду, т.к. бред это. Что такое, например, "Mp3 жрет от 6%-10% CPU"? Чем играете, откуда (CD/HD), какие плагины используете, какой sound server? Ядрышко у вас, безусловно, старовато, но не до такой же степени. Хотя насчёт зрелости нтфс в 2.4.18 не помню. К тому же, как вы его собирали с поддержкой нтфс? Какие оптимизации использовали (это контрольный выстрел в голову! — НИКАКИХ ОПТИМИЗАЦИЙ!)? А может, у вас ДМА не включено? А то так с лёгкостью и 100% загрузки получить можно...

Какая разница, что чем читает ? У меня на тормозной тачке mp3 рубятся токо в путь и тормозов не было.
Проблемы бывают, когда дрова к звуковухе кривые или сама звуковая кривая( ISA ). Так это не проблема винды.
А тут, блин, разные звуковые серверы, каждый из которых оттестирован и отлажен ровно на 75%.


WF>>А пока я лучше посижу под Виндами и выжму из своей машины не 100%, так хоть 95%.
fAX>... штопать дырки и восхищаться тем, что система сама решает, что тебе хорошо (ИМХО!).

Система не решает, просто наталкивает тебя на то, ради чего ты сел за комп — писать программцу заказчику или набивать книгу или слушать музыку.

На счет штопанья дыр — я потратил в этом месяце полчаса на инсталяцию сервиспака + установку патчей всяких еще час. В месяц я работаю только на раоте 160 часов как минимум. А еще около 80 часов дома.
Так что это совсем мало.

Ты думаешь не дыр в линуксе ? Глубоко залуждаешься. Я вот подключусь к инету дома на постоянке, тогда и поговорим о этом подрбоно. Заодно rpm настроишь мне А пока посмотри в сторону debian.org — там список патчей для линуксовых дыр.

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Насчёт 20% и т.д. и т.п. комментировать не буду, т.к. бред это. Что такое, например, "Mp3 жрет от 6%-10% CPU"?

mpg321, играю с ext2.

Почему бред? Фиилинг тест

fAX>Чем играете, откуда (CD/HD), какие плагины используете, какой sound server?

Я не понял, какой у меня sound server. OSS не включен. ALSA не стоит. Просто в ядро вмурована поддержка SBLive! (emu10k1). Если я правильно понимаю, этот драйверок теперь в комплекте с ALSA-ой идет. У меня он просто вместе с исходниками ядра.

fAX> Ядрышко у вас, безусловно, старовато, но не до такой же степени. Хотя насчёт зрелости нтфс в 2.4.18 не помню. К тому же, как вы его собирали с поддержкой нтфс?

Очень просто. Поставил галку — поддержка ntfs (R/O)

fAX>Какие оптимизации использовали (это контрольный выстрел в голову! — НИКАКИХ ОПТИМИЗАЦИЙ!)? А может, у вас ДМА не включено? А то так с лёгкостью и 100% загрузки получить можно...

DMA работает, это точно. Включена поддержка VIA82Cxxx в ядре (я так понял, мой чипсет подпадает в эту категорию). Процессор, разумеется стоит PIII/Coppermine. А какие оптимизации бывают?

fAX>По поводу СБЛива! — сюда

Сенькс. Погляжу. Собственно, со звуком у меня и больше всего проблем. Я из-за него ставил ядро 2.4.16 (Alsa-0.9b для Дебиана только это ядро поддерживала), и собственно из-за этого и пришлось переустанавливать (звук вообще отрубился, а после возврата на мой 2.4.18 видеодрайверы поглючили — повисло все намертво, ext2 помер).

fAX>По поводу "чипсет, вроде, поддерживается" — какой чипсет? Вообще, какой проц? Сколько памяти, сколько своп, etc.

Материнка — GA-6VX7-4X (чипсет — VT82C694X/VT82C686A). То, что он поддерживается я совершенно по ламерски подглядел в Control Center-е. Там он среди PCI устройств был — прямо это название. Проц PIII-667, Память — 512Mb, своп — 512Mb.

fAX>Поставь тестовое ядро 2.6.0.

Тогда мне, наверное, с модемом опять разбираться придется. И с видеокарточкой. Хотя может нормально соберутся.

fAX>Попробуй в свой СД-рекордер вставить царапаный диск — и ДМА от тебя уйдёт. Хорошо, просто замечательно!

Да вроде нет проблем. Хотя ASUS(CD)+чипсет+SBlive! = глюк. Кто виноват, не знаю, но ASUS провоцирует писк в колонках при копировании больших объемов данных — казалось бы DMA глючит. Хотя потери данных не наблюдалось ни разу.

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>По поводу СБЛива! — сюда

Мдя.

- MIDI on SB live drive not working properly.
— wavetable drops notes sometimes. (a good test example wanted.)

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>>По поводу СБЛива! — сюда

WF>Мдя.

WF>

WF>- MIDI on SB live drive not working properly.
WF>- wavetable drops notes sometimes. (a good test example wanted.)

Тогда сюда

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>>>По поводу СБЛива! — сюда

WF>>Мдя.

WF>>

WF>>- MIDI on SB live drive not working properly.
WF>>- wavetable drops notes sometimes. (a good test example wanted.)

fAX>Тогда сюда

Так это вроде про emu10k1 и было, это я на страничке ALSA нашел. Ну ладно, MIDI допустим я не слушаю, а со временем это возможно поправят...

Ого! Количество багов просто впечатляющее! Да какие, самые отборные! Правда, старые. Почему их тогда не закрывают (если они исправлены)?

Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Здравствуйте, WFrag, Вы писали:

WF>Ох. Мда. Нет слов. Я не знаю, господа линуксисты, какие у вас ядра/драйвера стоят. Может специальные, турбо-ускоренные (у меня ядро — 2.4.18). Мой Линукс в лучшем случае использует ~20% возможностей моего железа. Mp3 жрет от 6%-10% CPU. Для сравнения, WinAmp жрет — 0-2%. Копирование файлов (NTFS/FAT) — тормоза, звук заикается. Открытие в mc bzip2 архива — система практически встает на время открытия! Звуковая карта. Смешно. SBLive! — мспользуется на уровне звуковушки восьмилетней давности, что такое EAX, я так понял, Линуксовые дрова даже и не догадываются. Видеокарта. Даже драйвера от NVidia под Линукс не покрывают всех возможностей карточки (уж не говоря о том, что после перетасовки ядер X вообще намертво повисли, после этого получил извращенное удовольствие от восстановления файловой системы). Нет, я понимаю, это я полный ламер, все неправильно делал, руки у меня кривые. Но под Виндами как-то не возникало таких проблем , да плюс не приходилось изучать вторичную информацию по типу формата конфигов. Нужны драйвера для чипсета — пошел на Gigabyte, скачал, поставил и никаких проблем. Тут же приходится подгонять различные драйвера к ядру (или ядро к драйверам)...



WF>Ну возможно, у меня не самый лучший дистрибутив, хотя я и отдельно драйвера скачивал. Но другой ставить я уже, наверное, точно не буду... Может этот доапгрейжу до чего-нибудь приличного.


WF>А пока я лучше посижу под Виндами и выжму из своей машины не 100%, так хоть 95%.

Попробуй утилитку hdparm. Она тестит хард и может включить DMA.

Здравствуйте, ill, Вы писали:

ill>Попробуй утилитку hdparm. Она тестит хард и может включить DMA.

Я же говорю — DMA работает. Я проверял уже.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, MadCoders, Вы писали:

ВВ>>> Что, дерьма захотелось?
MC>> Простите великодушно, но(!) Linux дерьмом не назовешь! Если вы не работали в нем и проги не писали то не надо говорить о том что Линух — дерьмо. Попорбуйте поставить и поработать — вам понравится... Такого количества настроек в выньде вы не найдете... Хотя если вам влом переходить на что то лучшее чем вынь — то еще раз простите...


PE>Мне вот настройки и не понравились. Их слишком много и раскиданы по разным местам.
Не надо ля-ля.
Все. Нет, даже так ВСЕ сисетмные настройке хранятся в каталоге /etc/. Персональные настройки пользователя — в домашнем каталоге.


PE>А прожка, после запуска которой оказывается, что она неспросясь подменет некоторые из них, оже повалить все нахрен. Причем возможности сохранить восстановить конфиги нереально, ибо много их и по разным местам.
Дык, если под рутом работать — то надо ДУМАТЬ, что делаешь. Если под Windows на правах админа удалить каталоги /Program Files и /Winnt, то почему-то Windows тоже падает.



PE>А в винде просто — заграбил рресст и восстановил в случае проблемы.
Забэкапил конф-файл — и все. Потом восстановил и работай.