Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Т.е. ты всё таки перековался, и понял, что linux рулит?
PE>Ты хоть иногда читаешь, что пишут люди ? В статье, что ты привел, одна реклама и нечго толкового, к тому же чел явно запутался. Сначаа пишет, что Линукс дешевый и бесплатный, а потом пишет что все это заблуждения.
Про слово всё во фразе "всё это заблуждения" я почему то ничего не прочитал..
Человек просто объясняет ситуацию..
Виндузятники просто упрощают для себя арументацию linux-оидов..
Строят из себя дурачков, которые не понимают действительного положения..
Ситуация с оплатой ессно сложнее чем "всё бесплатно"
И линуксоиды это не скрывают..
Если ты в процессе всей дискуссии ещё не понял, что бесплатно, а что нет, то с тобой вообще тяжело разговаривать..
Причём заметь...
виндузятники не спорят с настоящими аргументами линукс..
они спорят с придуманным ими же утверждением "системы на основе линукс полностью ьесплатны для всех"
а линуксоиды сами в своих же статьях толково объясняют что к чему и убеждают солидных заказчиков, что linux действительно гораздо выгодне windows
примеров тому накидали уже массу..
заметь, ни в одном примере ни слова про абсолютныю бесплатность всего под линукс
Но виндузятники этого словно не замечают и продолжают воевать с придуманными ими же самим мельницами..
Ну чтож.. Это видимо просто реакция их психики на очень страшную вешь, которой является для них linux..
Потому что они действительно ничего противопоставить этому не могут.. И потому прячут голову в песок..
Они могут только сами себя успокаивать.. что "бесплатный сыр только в мышеловке"
хотя никакого бесплатного сыра то в linux и нет..
есть более дешёвый и качественный..
PE>Ссылка — прсто космический улет. Даже играть на линуксе можно !
Играют же..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>>http://www.pchdtv.com/hdtv_linux.html V>>>>ты не знаешь, как мне эту штуку под Win2K поставить?
PE>>>Мне побоку твои игрушки. Я найду достойную замену под виндой. А вот обратное вряд ли справедливо.
V>>ну как непсраведливо то.. V>>всё во что ты до сих пор тыкал — конкретные образцы..
V>>видюхи работают.. V>>тв-тюнеры работают..
PE>Работают некоторые, не все.
дык и под виндой не все..
этот же (по ссылке) как я понял ты не знаешь как на винду поставить..
обозвал это игрушкой, и сказал что найдёшь ему замену..
ты своему тюнеру под linux замену искал?
V>>dvd работают.. PE>Работает, но вот с моим например Линукс упорно отказывается читать CD-RW
ну ты же тоже эту железку не можешь на винду поставить..
V>>чему нет замены? PE>Харда, работающего стабилно под Виндой, пока больше, нежели того, что и на Линуксе.
субъективное мнение..
PE>Хорошо прикручены сетевухи(может даже и лучше, чем в винде) и многие модемы. Все осттальное пока сомнительно. PE>Даже на том сайте,что ты приводил, че написал, что так и не смог заставить работать шестиканальный звук.
ну я же привёл ссылку уникального железа под linux, в чём отличие то?
PE>Это ли хорошая поддержка железа ?
не знаю, у меня тоже наверно н авинде не 6-канальный звук..
с другой стороны, столько разных платформ, на которых живёт
linux винде и не снилось.. или мы про какое железо?
Уязвимость и стабильность -- разные вещи.
Часть софта из приведенного списка есть и под windows, со всеми теми же и некоторыми специфичными для операционной системы "особенностями".
Софт этот может стоять на машине, а может и не стоять, по крайней мере явно не будут одновременно использоваться epic и ircii(два текстовых irc-клиента, ircii, по-моему, основан на коде epic), postfix и sendmail(два мыльных сервера), wu-ftpd и proftpd(два фтп-сервера).
Уязвимости эти могут проявляться только в определенных конфигурациях, не факт что в конфигурациях по умолчанию или в той, которая используется у вас.
А вот интересно есть где-нибудь в одном месте статистика дыр на форточный софт, не только на ядро системы и "родные" системные службы: на всякий офисный софт, почтовые клиенты, аськи, ирки, игры и пр?..
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>хотя никакого бесплатного сыра то в linux и нет.. V>есть более дешёвый и качественный..
Опять двадцать пять. Сколько ни говори с этими линуксоидами, сколько ни объясняй им, что линух как разработка ничем не лучше винды, они головой кивают, кивают, а потом снова за старое. А насчет того, что бесплатного сыра в линухе нет — я полностью согласен. Все приличные продукты под него — платные, а то, что кабы "свободное" и сурс ничем не прикрыт и под винду имеется.
А экономия на ОС? Винда стоит 150$ раз в семь лет.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>видюхи работают.. V>>>тв-тюнеры работают..
PE>>Работают некоторые, не все.
V>дык и под виндой не все..
Эээй, есть кто дома ? Винда сейчас стандарт де-факто для производителей крупносерийного железа.
V>этот же (по ссылке) как я понял ты не знаешь как на винду поставить.. V>обозвал это игрушкой, и сказал что найдёшь ему замену.. V>ты своему тюнеру под linux замену искал?
Зачем мне тюнер для Линукса ? Те тнеры, с которыми я имел дело, вооще пролем не вызывали (под виндой).
V>>>dvd работают.. PE>>Работает, но вот с моим например Линукс упорно отказывается читать CD-RW V>ну ты же тоже эту железку не можешь на винду поставить..
А под чем же еще работаю ? Знаешь, как я решил пролему с CD-RW под линуксом ?
Я делаю под виндой исошку и подсовываю ее линуксу из под VMware.
V>>>чему нет замены? PE>>Харда, работающего стабилно под Виндой, пока больше, нежели того, что и на Линуксе.
V> субъективное мнение..
Приведи пример, где это можно оспорить в случае серийно-выпускаемой продукции.
Какое железо из серийного, не имеет дров для винды и не запускается под ней ?
PE>>Даже на том сайте,что ты приводил, че написал, что так и не смог заставить работать шестиканальный звук. V>ну я же привёл ссылку уникального железа под linux, в чём отличие то?
И что с того ? 1 ссылка — это означает больше ? Это ознчает, что есть железо, которые не работаю под виндой.
Но отнюдь не означает, что такового железа большинтво.
PE>>Это ли хорошая поддержка железа ? V>не знаю, у меня тоже наверно н авинде не 6-канальный звук..
А у тебя, насколько помню, кодек AC97. Фиксится просто под виндой — покупаешь SBLive и все.
V>с другой стороны, столько разных платформ, на которых живёт V>linux винде и не снилось.. или мы про какое железо?
Про железо, которое заточено под платформу x86, где можно сравнить это все.
x86 — это, как ты знаешь, тоже стандарт де-факто для серийного железа.
Естественно, что винда не умеет работать с девайсами, которые предназначены для других компьютеров.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
V>>чему нет замены? ВВ>А DSL-модем будет работать?
ну что как дети то.. второй Плутония..
проблемы имеешь — воспользуйся поиском..
мы же тоже не "и швец и жнец и на дуде игрец"
даже если чего не знаем, это не значит что его нет..
и к спору никакго отношения не имеет соответственно..
Здравствуйте, mekanik, Вы писали:
M>Уязвимость и стабильность -- разные вещи. M>Часть софта из приведенного списка есть и под windows, со всеми теми же и некоторыми специфичными для операционной системы "особенностями".
Есть. Никто не спорит. Но ты посимотри, сколько дыр найдено за год. Посчитай и сравни с теми, что найдены для винды за тот же срок.
M>Софт этот может стоять на машине, а может и не стоять, по крайней мере явно не будут одновременно использоваться epic и ircii(два текстовых irc-клиента, ircii, по-моему, основан на коде epic), postfix и sendmail(два мыльных сервера), wu-ftpd и proftpd(два фтп-сервера).
Да ну ? Я поставил систему, а оказалось, что wu-ftp и vsftpd живут вместе.
M>Уязвимости эти могут проявляться только в определенных конфигурациях, не факт что в конфигурациях по умолчанию или в той, которая используется у вас.
wu-ftpd
M>А вот интересно есть где-нибудь в одном месте статистика дыр на форточный софт, не только на ядро системы и "родные" системные службы: на всякий офисный софт, почтовые клиенты, аськи, ирки, игры и пр?..
Есть. Уязвимы в основном — IIS,MSIE,Office — это от миксрософта.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
V>>>чему нет замены? ВВ>>А DSL-модем будет работать?
V>ну что как дети то.. второй Плутония.. V>проблемы имеешь — воспользуйся поиском.. V>мы же тоже не "и швец и жнец и на дуде игрец" V>даже если чего не знаем, это не значит что его нет.. V>и к спору никакго отношения не имеет соответственно..
V>вот здесь до фига документации:
V>http://www.opennet.ru/
V>вводим в поиск DSL и быстро находим
V>http://www.opennet.ru/docs/HOWTO/DSL-HOWTO/ V>
V>DSL HOWTO for Linux
Я вообще думал, что вопрос риторический. Оказывается, они уже подсуетились:
There are two separate driver projects for this modem. The installation and configuration are completely different, as is the code base. Both are open source and GPL. One is a kernel module solution, originally developed by Alcatel, and now maintained by Johan Verrept. His HOWTO is located at http://linux-usb.sourceforge.net/SpeedTouch/howto.html. I think most would agree that the installation of this driver is the more complex of the two, and more than likely will require some patching (unless your distro has already done this). But, it may have some slight performance benefits since it runs mostly in kernel space. This driver can potentially support both PPPoE and PPPoA connections.
The other driver is by Benoit Papillault and friends. This one has a less complicated installation, and can be done with no patching. All the important parts here are done in user space. For inexperienced users, or just plain ease of use, this may well be the most painless way to go. The home page is http://sourceforge.net/projects/speedtouch and related docs are http://speedtouch.sourceforge.net/docs.php. This driver can also work with 2.2 kernels (2.2.17 or later). PPPoE is not an option with this driver at this time. This driver also does not use the management utility that is part of the Alcatel supplied binary package. It extracts the modem firmware, and then does its own "management", so less dependent on proprietary code. Mandrake is reportedly including an RPM of this driver now.
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>хотя никакого бесплатного сыра то в linux и нет.. V>>есть более дешёвый и качественный..
ВВ>Опять двадцать пять. Сколько ни говори с этими линуксоидами, сколько ни объясняй им, что линух как разработка ничем не лучше винды, они головой кивают, кивают, а потом снова за старое.
понимаешь в чём беда..
я согласился как программист..
но в данном случае понятие "качественно"
имеет политико/экономическое значение..
другими словами: ну не могу я объяснить как программист что в винде принципиально
такого, из-за чего на ней постоянно глисты заводятся..
это можно объяснить только с "политической" точки зрения..
политиака у них такая..
делать вид что дырок нет, пока эпидемия не начнётся..
в linux — другая.. искать всем миром дырки, пока до них хакеры не добрались..
вот в этом он и более "качественный"
но объяснить это "как программист программисту" в терминах: ну ты
вот посмотри у них модуль A принципиально уязвимее аналогичного модуля B я не могу..
политика у них такая короче, нечистоплотно/некачественная.. которая приводит
__по_факту__, а не потому что "программисты так написали" к менее качественному в этом отношении продукту..
ВВ>А насчет того, что бесплатного сыра в линухе нет — я полностью согласен. Все приличные ВВ>продукты под него — платные, а то, что кабы "свободное" и сурс ничем не прикрыт и под винду имеется.
Абсолютно согласен.. С той оговоркой, что любой "приличный"
должен постоянно повышать свою "приличность"..
т.е. приличность каждой следующей версии должен сильно возрастать для конкретного покупателя..
если же этого не происходит то цена должна постоянно и сильно падать..
хотя бы за счёт появления более дешёвых аналогов..
(а то получится, написал прилично, а потом лет 100 за него бабки офигенные брать,
как MS пытается делать..)
в случае с OS+Office этот процесс уже закончился для средней девушки/секретарши/офисного работника..
и не объяснишь ты ей, чем новая версия OS/Office лучше старой на которой онасидит с 98 года..
ну побоку ей уже что стоит..
а значит и стоить эта готовая система OS/Office должна для неё почти бесплатно..
а платить должны только те, кому точно нужны эти самые новые фичи win2003..
ВВ>А экономия на ОС? Винда стоит 150$ раз в семь лет. т.е. с win95 сразу на win2003.. ню ню..
сколько ПО менять придётся? сколько это стоить будет?
$150 ?
что то говорит мне, что мне предлагают "бесплатный сыр"
Plutonia написал(-а) в Fri, 29 Aug 2003 07:22:26 GMT:
PE> Здравствуйте, mekanik, Вы писали:
M>> Уязвимость и стабильность -- разные вещи. M>> Часть софта из приведенного списка есть и под windows, со всеми теми же M>> и некоторыми специфичными для операционной системы "особенностями".
PE> Есть. Никто не спорит. Но ты посимотри, сколько дыр найдено за год. PE> Посчитай и сравни с теми, что найдены для винды за тот же срок.
Ну раз они есть под виндой, значит, уязвимость найдена в том числе и под виндой. Уязвимость софта не есть уязвимость операционной системы, потому что я всегда могу либо поставить аналог, либо не пользоваться данной службой в принципе.
M>> Софт этот может стоять на машине, а может и не стоять, по крайней мере M>> явно не будут одновременно использоваться epic и ircii(два текстовых M>> irc-клиента, ircii, по-моему, основан на коде epic), postfix и M>> sendmail(два мыльных сервера), wu-ftpd и proftpd(два фтп-сервера).
PE> Да ну ? Я поставил систему, а оказалось, что wu-ftp и vsftpd живут PE> вместе.
vsftpd -- это случаем не надстройка для mass virtual hostinga? Если это полнофункциональный фтп сервер, то я лично не вижу смысла использовать на нетестовых системах более одного однотипного сервиса, такое может встречаться, когда надо попробовать как себя ведет прога в разных окружениях, но не на системах, находящихся в промышленной эксплуатации.
M>> Уязвимости эти могут проявляться только в определенных конфигурациях, M>> не факт что в конфигурациях по умолчанию или в той, которая M>> используется у вас.
PE> wu-ftpd
Я пользуюсь proftpd, в Slackware 9 и, по-моему, в последних фрюхах именно proftpd ставится по умолчанию, а про wu-ftpd у меня года 3 назад сложилось мнение что это мега-дыра в системе и с тех пор им не пользуюсь.
M>> А вот интересно есть где-нибудь в одном месте статистика дыр на M>> форточный софт, не только на ядро системы и "родные" системные службы: M>> на всякий офисный софт, почтовые клиенты, аськи, ирки, игры и пр?..
PE> Есть. Уязвимы в основном — IIS,MSIE,Office — это от миксрософта.
Ссылку, пожалуйста. Не то, чтобы я сомневаюсь, что есть ресурс, по данным которого по уязвимостям под виндоуз лидируют названные продукты, просто интересно что кроме этих продуктов еще там рассматривалось.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>>Я вообще думал, что вопрос риторический. Оказывается, они уже подсуетились:
V>ты только для linux думал, или вообще для всех unix-like? V>слабо верится, что есть какие то серверные железяки "только под win"..
Года полтара назад под мандараком не было никаких дров для ДСЛ. К тому же это "не серверная железяка", а обычный в принципе модем. У меня вот стоит, и что? Комп-то от этого сервером не стал?
PE>Ты что, издеваешься ? Книгу показал целую. Все такие фичи надо делать мышом. Тогда достаточно двух скриншотов.
я бы может поиздевался, если бы не имел опыта установки pppoe на win98..
причём систему мне сдали после ковыряния мышёй "по инструкции с screenshot-ами"
(правда и "книга" прилагалась тоже..) простыми пользователями..
она не грузилась толком, и на ней наблюдался ряд других дефектов..
мне пришлось лечить это наверно час (обошлось без полной переустановки..
всего то в текстовых настройках поковырялся, да реестр ручками почистил..)
после чего прочитал "книгу" и поставил всё как нужно..
в связи с этим вопрос:
Plutonia имеет богатый опыт настройки dsl модемов под Windows?
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
M>>Уязвимость и стабильность -- разные вещи. M>>Часть софта из приведенного списка есть и под windows, со всеми теми же и некоторыми специфичными для операционной системы "особенностями". PE>Есть. Никто не спорит. Но ты посимотри, сколько дыр найдено за год. Посчитай и сравни с теми, что найдены для винды за тот же срок.
в очередной раз подменяем статистику.. ню ню..
в твоей статистике для винды tomcat есть?
чего же ты его в debian кидаешь..
Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>>>видюхи работают.. V>>>>тв-тюнеры работают..
PE>>>Работают некоторые, не все.
V>>дык и под виндой не все..
PE>Эээй, есть кто дома ? Винда сейчас стандарт де-факто для производителей крупносерийного железа.
ага, а я вот сильно сомневаюсь в крупносерийности той модели tv-tuner-а которую ты тут приводил в качестве примера..
в частности насколько её "серийность" больше той железки что предложил я
V>>этот же (по ссылке) как я понял ты не знаешь как на винду поставить.. V>>обозвал это игрушкой, и сказал что найдёшь ему замену.. V>>ты своему тюнеру под linux замену искал? PE>Зачем мне тюнер для Линукса ? Те тнеры, с которыми я имел дело, вооще пролем не вызывали (под виндой).
ну ты же спрашивал.. издевался что ли не понимая толком что к чему?
V>>>>dvd работают.. PE>>>Работает, но вот с моим например Линукс упорно отказывается читать CD-RW V>>ну ты же тоже эту железку не можешь на винду поставить.. PE>А под чем же еще работаю ? Знаешь, как я решил пролему с CD-RW под линуксом ? PE>Я делаю под виндой исошку и подсовываю ее линуксу из под VMware.
я имел ввиду железку, которую я привёл в ссылке..
V>>>>чему нет замены? PE>>>Харда, работающего стабилно под Виндой, пока больше, нежели того, что и на Линуксе. V>> субъективное мнение.. PE>Приведи пример, где это можно оспорить в случае серийно-выпускаемой продукции. PE>Какое железо из серийного, не имеет дров для винды и не запускается под ней ?
я же привёл ссылку.. или ты скажешь, что эти железки паяльниками паяют?
PE>>>Даже на том сайте,что ты приводил, че написал, что так и не смог заставить работать шестиканальный звук. V>>ну я же привёл ссылку уникального железа под linux, в чём отличие то? PE>И что с того ? 1 ссылка — это означает больше ? Это ознчает, что есть железо, которые не работаю под виндой. PE>Но отнюдь не означает, что такового железа большинтво.
ну да, но и того, что под win большинство я тоже не понял..
linux вообще на разных процессорах живёт..
PE>>>Это ли хорошая поддержка железа ? V>>не знаю, у меня тоже наверно н авинде не 6-канальный звук.. PE>А у тебя, насколько помню, кодек AC97. Фиксится просто под виндой — покупаешь SBLive и все.
ну и ты прямо утверждаешь, что нет звуклвухи 6-канальной под linux..
покупаешь её — и никаких проблем..
V>>с другой стороны, столько разных платформ, на которых живёт V>>linux винде и не снилось.. или мы про какое железо? PE>Про железо, которое заточено под платформу x86, где можно сравнить это все. PE>x86 — это, как ты знаешь, тоже стандарт де-факто для серийного железа. ах да.. я и забыл.. где то уже я видел, что ты думаешь,
что сотовые телефоны и PDA кустарно производят..
PE>Естественно, что винда не умеет работать с девайсами, которые предназначены для других компьютеров.
хмм... странно а я обрадовался.. линух то можетюю
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
PE>>Ты что, издеваешься ? Книгу показал целую. Все такие фичи надо делать мышом. Тогда достаточно двух скриншотов.
ВВ>Нет, ну справедливости ради надо сказать, что все же достаточно сложно установить локальную сеть с помощью мышки.
Естественно, мышой ADSL-модем подключать к компу неудобно И волокно тянуть не очень удоно мышой.
Но у меня на дома следующая сеть
1. WinXP
2. W2k
3. RH 7.3 (Еще было несколько других — снес)
4. Win98SE
5. WinME
Все настройки — сетевые интерфейсы, протоколы,адреса, днс, дхцп, файрвол, прокси-, ftp-(iis),http-(iis) серверы были настроеты мышом ! Той же мышой я настроил всех пользователей.
Естетвенно, что RH настраивался руками — дазил по текстовым файлам. Самбу я так и не настроил, хоть все говорят, что просто, посему линукс юзаю чз ftp(vsftpd)+ssh(opensshd)+http(apached), вместо расшареных фолдеров.
Вся установка систем и настройка сети у меня заняла около двух дней.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>каждая уязвимость описана, задокументирована и пофикшена.. V>задолго до того как это становится причиной массовых эпидемий червей..
Патчи под винду обычно выпускают гараздо раньше чем начинаються эпидемии. Кто виноват что юзеры и админы плюют на безопасность и не хотят сделать пару движений мышью для фикса .
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:
ВВ>>>Я вообще думал, что вопрос риторический. Оказывается, они уже подсуетились:
V>>ты только для linux думал, или вообще для всех unix-like? V>>слабо верится, что есть какие то серверные железяки "только под win"..
ВВ>Года полтара назад под мандараком не было никаких дров для ДСЛ. К тому же это "не серверная железяка", а обычный в принципе модем. У меня вот стоит, и что? Комп-то от этого сервером не стал?
Года полтора назад и под виндой много чего не было..
а мандрака ещё не веcь линух и тем более unix-like..
примеров того, чего нет толком в винде тут уже
достаточно приводилось..
субъективное мнение..
.
