Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Накипело малость. Вынужден некоторое время работать на чисто ноутбучной клаве. Вот кто, кто придумал такие инженерные решения? DO>Image: IMG_20201220_131640.jpg
DO>За Calc отдельное "спасибо"!
Ну а непонятно, что если основной потребитель лаптей — всякие финансисты-бухгалтеры-маркетолухи, то и заточка клавиатуры будет идти под них?
Например, зачем отдельные стрелки? Можно переключать цифровой блок (а потом, да, я вынужден на специально линуксовом(!) лаптопе делать кастомную заточку Xsymbols чтобы всякие Shift+PgUp не генерировали цифры).
Или где ты видел использование Insert в Excel? Это тебе что, vim? Да если выдать такую клаву маркетолуху, он сначала 10 раз зацепит эту клавишу, потом пожалуется в Microsoft, что у него ничего не работает (он и объяснить нормально не сможет, что у него включился режим замены), и наконец вернёт лаптоп в магазин со словами "я не могу с этим *овном работать".
Зато Calc он может осмысленно использовать по 20 раз в день — открыл, подсчитал свои 2+3, закрыл.
Ты хочешь отдельную модель под свои 2% рынка? Я тоже хочу. Мне не нужен цифровой блок — предпочту стрелочный блок, зато Insert извольте оставить явно, RWin дать (это только в пределах стандартных 105-клавишных хотелок; про 8 модификаторов стиля Hacker Keyboard не вспоминаю, безнадёжно). И кто нас слушать будет?
UPD: переназначь Calc на Insert, ты ж программист!
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Накипело малость. Вынужден некоторое время работать на чисто ноутбучной клаве. Вот кто, кто придумал такие инженерные решения? DO>Image: IMG_20201220_131640.jpg
DO>За Calc отдельное "спасибо"!
Знакомое какое расположение кнопочек. Ноут от Dell?
Фигня, стерпится/слюбится. Дольше всего привыкается к мелким клавишам управления курсором.
Скажи спасибо лучше, что клавишу выключения питания на месте Calc не запилили
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Накипело малость. Вынужден некоторое время работать на чисто ноутбучной клаве. Вот кто, кто придумал такие инженерные решения?
есть множество нормальных решений. Голосуй рублем.
Здравствуйте, sfsoft, Вы писали:
S>Знакомое какое расположение кнопочек. Ноут от Dell?
Ага, Precision
S>Скажи спасибо лучше, что клавишу выключения питания на месте Calc не запилили
Только этим и утешаюсь
Здравствуйте, IID, Вы писали:
DO>>Это корпоративный ноут, тут не получится . IID>По USB подключить нормальную клаву, типа Das Keyboard Ultimate, низзя ?
Сейчас нет. Ну, блин, я же не мазохист, естественно я обычно работаю с нормальной клавой. Просто вот сложились обстоятельства.
Honor Magic Book вот тоже отличился. Ins совмещён с F12, и нажимается только с Fn. Бог бы с ним, но Fn при однократном нажатии фиксируется
Home, End, PgUp и PgDn на клаве вообще не нарисованы, но хоть есть на самом деле через курсорные кнопки с Fn — причём не зависят от статуса нажатия Fn — вот чё мешало с Insert-ом так же сделать я хз.
Ну и кнопка с камерой между F5 и F6 тоже такое себе решение, но мне камера не нужна, а рамки тонкие
Здравствуйте, kov_serg, Вы писали:
_>Тебе сказочно повезло, вместо calc мог бы быть power off или sleep.
Была у меня на работе клава, только еще хуже — эти power off были в дополнительном ряду между стрелками и del/ins... Решилось все выламыванием этих кнопок.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Накипело малость. Вынужден некоторое время работать на чисто ноутбучной клаве. Вот кто, кто придумал такие инженерные решения?
Рискну предположить, что версия с "планету захватили рептилоиды" кажется не такой уж и выдуманой!
Практически НИ ОДИН НОУТБУК не имеет нормальной клавы для работы. При том, что по краям бывает помещается аж пол-ладони! Что мешает сделать хотя бы урезанную, но полноценную десктопную клаву?!!!!
Не говоря о том, что вверху/внизу клавиатуры тоже полно места — туда запросто выносится "бухгалтерский блок".
Имбецилы — вот минимальная версия, КТО проектирует такие ноуты.
K>Рискну предположить, что версия с "планету захватили рептилоиды" кажется не такой уж и выдуманой!
Хуже, ее захватили дизайнеры и мракетологи.
Вот вы думаете — "это же неудобно, привыкать долго"
А они думают — "это же классно, привыкнув к рабочему ноуту купленному ему конторой благодаря нашему тесному сотрудничеству, он еще и домой такой же купит, чтоб не переучиваться"
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>А они думают — "это же классно, привыкнув к рабочему ноуту купленному ему конторой благодаря нашему тесному сотрудничеству, он еще и домой такой же купит, чтоб не переучиваться"
Ага, или на худой конец купит нормальную клаву, с производителями которой мы тоже в доле .
Здравствуйте, Kolesiki, Вы писали:
K>Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>>Накипело малость. Вынужден некоторое время работать на чисто ноутбучной клаве. Вот кто, кто придумал такие инженерные решения?
K>Рискну предположить, что версия с "планету захватили рептилоиды" кажется не такой уж и выдуманой! K>Практически НИ ОДИН НОУТБУК не имеет нормальной клавы для работы. При том, что по краям бывает помещается аж пол-ладони! Что мешает сделать хотя бы урезанную, но полноценную десктопную клаву?!!!!
Ничего, за исключанием стандартизации. Есть ноуты с урезанными почти полноценными клавиатурами (как минимум в 17" сегменте). Один фиг єти клавиатуры различаются не то, что у разных производителей, а порой в разных моделях одного производителя (я так с самсунгами мучался).
А вообще, иные используют клаву Happy Hacking и ралуются. Клавиатуры на ноутах Apple и Lenovo тоже спроектированы неплохо (относительно других).
Ну а если на работе выдали условный Dell, то только внешняя клава спасет отца русской демократии.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Была у меня на работе клава, только еще хуже — эти power off были в дополнительном ряду между стрелками и del/ins... Решилось все выламыванием этих кнопок.
Такая же фигня, просто разобрал и вставил туда бумажки чтоб не нажимались.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Ну а непонятно, что если основной потребитель лаптей — всякие финансисты-бухгалтеры-маркетолухи, то и заточка клавиатуры будет идти под них?
Надуманные проблемы у вас. У меня была в жизни ровно одна неудобная клавиатура. Там был Delete как Fn+Backspace, а Home/End как Fn+PgUp/Fn+PgDown (или наоборот, не помню). Вот это было реально неудобно. А принтскрином и инсертом я уже и забыл когда последний раз пользовался.
Кулькулятор, кстати, вообще полезная штука. У меня уже рефлекс на <Win>+R calc <Enter>, но отдельная кнопка была бы ещё круче.
DO>Накипело малость. Вынужден некоторое время работать на чисто ноутбучной клаве.
Как говорил ноутбучный продавец, "а вы что, на ней печатать собираетесь?"
В смысле, "вам ноутбук разве не для подчёркивания статуса?"
Друга ищи не того, кто любезен с тобой, кто с тобой соглашается, а крепкого советника, кто полезного для тебя ищет и противится твоим необдуманным словам.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
N>> про 8 модификаторов стиля Hacker Keyboard не вспоминаю, безнадёжно)
AK>А что за 8 модификаторов стиля? Где почитать/посмотреть? А то вдруг мне надо.
Как раз по её следам, в XWindow допускается до 8 модификаторов, и сейчас комбинации с Alt по умолчанию переводятся в Meta, а с Win — в Super. Emacs именно поэтому любит комбинации с Meta (которые из-за ограничений могут переводиться в Esc+клавиша).
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
N>>Ну а непонятно, что если основной потребитель лаптей — всякие финансисты-бухгалтеры-маркетолухи, то и заточка клавиатуры будет идти под них?
S>Бред. Все админы с тинкпадами ходят
Может, на вашей планете так. У нас мода на Thinkpadʼы в основном закончилась лет 10 назад, и не по клавиатурным причинам — а потому, что Lenovo начала делать кошмарики.
И я сейчас посмотрел на 15″ ThinkPadʼы — у всех полноценный цифровой блок, а стрелки загнаны куда-то вправо вниз на край. Ну и зачем? Я ж говорю — что вообще цифровой блок программисту/админу в таком виде не нужен, лучше бы остальные расположили поудобнее.
И ещё один фактор, который от Thinkpadʼов сразу половину откидывает — Fn в углу. Если надо работать на десктопе (а у админов это неизбежно), то замена клавиши в углу — такая вещь, к которой слишком тяжело постоянно переадаптироваться.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>И я сейчас посмотрел на 15″ ThinkPadʼы — у всех полноценный цифровой блок, а стрелки загнаны куда-то вправо вниз на край. Ну и зачем? Я ж говорю — что вообще цифровой блок программисту/админу в таком виде не нужен, лучше бы остальные расположили поудобнее.
Просто thinkpad-ы стали адаптировать для более массового юзера, вытягивая из ниши специализированного железа. Девчёнке купил современный thinkpad. Нравится. Девайс оказался в центре внимания всех её подруг и друзей, хомячков обыкновенных, которые хором нашли его более крутым, чем гейбуки. Теперь всей стайкой собираются брать себе thinkpad-ы.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Надуманные проблемы у вас. У меня была в жизни ровно одна неудобная клавиатура. Там был Delete как Fn+Backspace, а Home/End как Fn+PgUp/Fn+PgDown (или наоборот, не помню). Вот это было реально неудобно. А принтскрином и инсертом я уже и забыл когда последний раз пользовался.
vsb>Кулькулятор, кстати, вообще полезная штука. У меня уже рефлекс на <Win>+R calc <Enter>, но отдельная кнопка была бы ещё круче.
Для копирования и вставки на linux используется ctrl/shift + insert (хотя там вообще десятилетиями не могут решить проблемы с буферами обменов)? Разве есть другие варианты?
Здравствуйте, Aleх, Вы писали:
A>Для копирования и вставки на linux используется ctrl/shift + insert (хотя там вообще десятилетиями не могут решить проблемы с буферами обменов)? Разве есть другие варианты?
Про это не подумал. Хотя вроде Ctrl+C/Ctrl+V уже сто лет используется везде, но в консоли, наверное, и вправду придётся жать insert.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
N>>>Ну а непонятно, что если основной потребитель лаптей — всякие финансисты-бухгалтеры-маркетолухи, то и заточка клавиатуры будет идти под них?
S>>Бред. Все админы с тинкпадами ходят
N>Может, на вашей планете так. У нас мода на Thinkpadʼы в основном закончилась лет 10 назад, и не по клавиатурным причинам — а потому, что Lenovo начала делать кошмарики.
N>И я сейчас посмотрел на 15″ ThinkPadʼы — у всех полноценный цифровой блок, а стрелки загнаны куда-то вправо вниз на край. Ну и зачем? Я ж говорю — что вообще цифровой блок программисту/админу в таком виде не нужен, лучше бы остальные расположили поудобнее.
N>И ещё один фактор, который от Thinkpadʼов сразу половину откидывает — Fn в углу. Если надо работать на десктопе (а у админов это неизбежно), то замена клавиши в углу — такая вещь, к которой слишком тяжело постоянно переадаптироваться.
Это настраивается в BIOS с давних времён и не только у Lenovo.
А если нет такой настройки по неясным причинам, то просто меняем настройки клавиш в операционной системе.
Здравствуйте, _NN_, Вы писали:
N>>И ещё один фактор, который от Thinkpadʼов сразу половину откидывает — Fn в углу. Если надо работать на десктопе (а у админов это неизбежно), то замена клавиши в углу — такая вещь, к которой слишком тяжело постоянно переадаптироваться.
_NN>Это настраивается в BIOS с давних времён и не только у Lenovo.
И надписи сами исправятся?
Ну недолго поработать в таком режиме можно, но всё равно не сильно удобно.
_NN>А если нет такой настройки по неясным причинам, то просто меняем настройки клавиш в операционной системе.
Не получится — Fn действует на уровне контроллера клавиатуры, меняя не только сканкоды, но и методы интерпретации нажатий для генерации сканкодов.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Здравствуйте, _NN_, Вы писали:
N>>>И ещё один фактор, который от Thinkpadʼов сразу половину откидывает — Fn в углу. Если надо работать на десктопе (а у админов это неизбежно), то замена клавиши в углу — такая вещь, к которой слишком тяжело постоянно переадаптироваться.
_NN>>Это настраивается в BIOS с давних времён и не только у Lenovo.
N>И надписи сами исправятся?
Физические на клавишах ? N>Ну недолго поработать в таком режиме можно, но всё равно не сильно удобно.
А в чём неудобство?
Вы часто смотрите на клавишу Ctrl?
Если уж очень отвлекает, то клеем нужную наклейку и вуаля.
_NN>>А если нет такой настройки по неясным причинам, то просто меняем настройки клавиш в операционной системе.
N>Не получится — Fn действует на уровне контроллера клавиатуры, меняя не только сканкоды, но и методы интерпретации нажатий для генерации сканкодов.
Работает.
Помнится что-то было у меня для этого когда Lenovo не давали такой настройки.
Но это в далёком тёмном прошлом.
Сегодня просто заходим в BIOS , меняем и забываем этот Fn скраю как страшный сон.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Накипело малость. Вынужден некоторое время работать на чисто ноутбучной клаве. Вот кто, кто придумал такие инженерные решения? DO>Image: IMG_20201220_131640.jpg
DO>За Calc отдельное "спасибо"!
у меня тоже calc есть. приколько же. про остальное непонятно что не так, если не считать printscreen — но он на всех ноутах где попало.
буквы алфавита и стрелочки на всех ноутах одинаковые — переучиваться что бы напрягаться ни разу не приходилось
единственное что мне в calc не нравится — нельзя скажем с шифтом запускать программер моду, а без шифта — научный калк. как в телефоне.
Здравствуйте, VladCore, Вы писали:
VC>у меня тоже calc есть. приколько же. про остальное непонятно что не так, если не считать printscreen — но он на всех ноутах где попало.
Что не так? Хм, если не рассматривать Ctrl+Ins/Shift+Ins, ну вот есть у меня виртуальная инфраструктура, чтобы залогиниться на ВМ нужно нажать Ctrl+Alt+Ins, а Ins мало того, что под Fn, так рядом еще и режим сна, и режим в полете.
А Calc рядом с Del не прикольно ни разу, вот вообще, от слова совсем.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
VC>>у меня тоже calc есть. приколько же. про остальное непонятно что не так, если не считать printscreen — но он на всех ноутах где попало. DO>Что не так? Хм, если не рассматривать Ctrl+Ins/Shift+Ins, ну вот есть у меня виртуальная инфраструктура, чтобы залогиниться на ВМ нужно нажать Ctrl+Alt+Ins, а Ins мало того, что под Fn, так рядом еще и режим сна, и режим в полете.
DO>А Calc рядом с Del не прикольно ни разу, вот вообще, от слова совсем.
Поищи нормальный Ins & Del. У меня и в старом и в новом есть. У тебя тоже должны быть. Ты же не офисный ультрабук брал?)
Здравствуйте, VladCore, Вы писали:
VC>Поищи нормальный Ins & Del. У меня и в старом и в новом есть. У тебя тоже должны быть. Ты же не офисный ультрабук брал?)
Что значит поищи нормальный? Dell Precision 7730 это нормальный (ультрабук, ага , нумпад он же на ультрабуках обычно , извини за сарказм )?
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Зато Calc он может осмысленно использовать по 20 раз в день — открыл, подсчитал свои 2+3, закрыл.
Я аналогичной клавишей на клавиатуре настольного компа пользуюсь, только клавиши там гораздо просторнее расположены. Хотя б синус или логарифм посчитать, или перевести между системами счисления.
.
.
)? 
