Почему википедия не онтология?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 21.01.21 01:55
Оценка:
Хватит это терпеть!

Пора сделать более передовое программное обеспечение, которое будет позволять описывать не только объекты, но и связи, и правила.

Чем, кстати, всё закончилось в этом топике —
http://rsdn.org/forum/job/3846481.all
Автор: Дмитрий Н. Медведев
Дата: 17.06.10

https://github.com/Dmitry-N-Medvedev
?
Отредактировано 21.01.2021 2:02 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 21.01.2021 1:58 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 21.01.2021 1:58 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
википедия онтологии
Re: Почему википедия не онтология?
От: LaptevVV Россия  
Дата: 21.01.21 06:25
Оценка:
Формализация концептуализации — оно нам надо?
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Почему википедия не онтология?
От: Muxa  
Дата: 21.01.21 06:28
Оценка: 2 (1) +1
Обычно ответом на вопрос "почему нет ХХХ?" является "ХХХ никому не нужно".
Отредактировано 21.01.2021 14:59 Muxa . Предыдущая версия .
Re[2]: Почему википедия не онтология?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 21.01.21 06:35
Оценка:
LVV> оно нам надо?

Конечно да, почему нет?
Re: Почему википедия не онтология?
От: Dym On Россия  
Дата: 21.01.21 07:41
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Хватит это терпеть!

Хватит! Не терпи!

ЭФ>Пора сделать более передовое программное обеспечение, которое будет позволять описывать не только объекты, но и связи, и правила.

Делай!
Счастье — это Glück!
Re: Почему википедия не онтология?
От: pagid Россия  
Дата: 21.01.21 10:15
Оценка:
Потому как википедия для людей предназначена.
Re: Почему википедия не онтология?
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 22.01.21 22:00
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Пора сделать более передовое программное обеспечение, которое будет позволять описывать не только объекты, но и связи, и правила.


Что-то делают в этом направлении: https://www.wikidata.org/wiki/Q159
Re: Почему википедия не онтология?
От: velkin Земля  
Дата: 23.01.21 06:54
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Почему википедия не онтология?


Потому что упорядочивать информацию очень трудозатратно.

ЭФ>Пора сделать более передовое программное обеспечение, которое будет позволять описывать не только объекты, но и связи, и правила.


Для этого не нужно никакого нового программного обеспечения. Те же таблицы MSOffice или LibreOffice позволяют упорядочить что угодно, а по достижении лимитов можно переходить на базы данных причём из этих же пакетов. Самое главное, что нужно понять именно данные, а не программы их обслуживающие представляют собой ценность. Просто сделав программу или тот же сайт по сути ничего не получишь. А вот имея данные можно всегда преобразовать их во что угодно.
Re[2]: Почему википедия не онтология?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 23.01.21 07:08
Оценка:
V> упорядочивать информацию очень трудозатратно.

Для снижения трудозатрат в помощь человеку придумали компьютеры.
Re[3]: Почему википедия не онтология?
От: velkin Земля  
Дата: 23.01.21 10:02
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

V>> упорядочивать информацию очень трудозатратно.

ЭФ>Для снижения трудозатрат в помощь человеку придумали компьютеры.

Речь и была о компьютерах, но обработка данных всё равно будет идти с помощью мыслительных процессов людей. Тот кому удастся сделать программу, которая может брать электронный текст, а потом получать из него онтологию явно станет долларовым миллионером.

Вот у меня вопрос, какой принцип заложить в этот алгоритм? Есть хоть какие-то мысли? А ещё вот подтема
Автор: velkin
Дата: 17.12.20
про обучение с помощью карточек.

Виды мышления (ещё ссылка)
По развитию
1) Наглядно-действенное (восприятие)
2) Наглядно-образное (воображение)
3) Словесно-логическое (словесное)
4) Абстрактно-логическое (отвлечённое)

Википедия это текст, то есть уровень мышления 3, а онтология уровень 4. Недостаток компьютеров по сравнению с людьми в том, что у последних ещё есть восприятие и воображение основанные на наблюдением за действительностью. Компьютер не может проверить утверждения лишь на основе слов. А что насчёт заложенных идей?

И ещё я иногда пытаюсь упорядочить какие-то данные с помощью таблиц. Их преимущество в том, что сами данные и схема данных объединены и я могу быстро менять и то и другое. Причём мои схемы и данные вряд ли будут досконально совпадать с данными и схемами данных построенные другими людьми.

И если вспомнить критику википедии

1) незащищённость от явного или «подлого» (трудно поддающегося выявлению) вандализма,
2) попытки некоторых участников (и групп участников) использовать статьи для продвижения крайне предвзятой точки зрения,
3) проблемы с обоснованием спорных утверждений, размещаемых в статьях (отсутствие ссылок на источники или предоставление недостоверных или неточных ссылок),
4) часто вспыхивающие «войны правок» и иные конфликты между участниками,
5) отток авторов и отсутствие (фактическое) возможности быть автором для начинающих непрофессионалов вследствие ограничений и требований Википедии.

Та же война правок уничтожает целые пласты знаний и может закончиться удалением статьи или её урезанием до невменяемого состояния.

Но это не значит, что создать онтологию нельзя, просто это потребует больших ресурсов. Если нужна автоматическая обработка, то нужны гениальные программисты и пласты сырых данных. Если это ручная обработка, тогда просто очень много специалистов в областях, которые предлагают формализовать.

Между тем та же википедия бесплатна, кто будет оплачивать банкет в случае онтологии? Тот же гугл и другие поисковики фактически не заморачиваются и воруют чужие данные, то есть владельцев сайтов никто не спрашивает, напротив, нужно давать роботам файлы, которые сообщают, что дескать не стоит воровать наше содержимое.

Это как если я начну продавать чужой софт ничего не отчисляя правообладателю, но если он попросит, то я конечно же прекращу эту деятельность. Но вот онтологии таким образом не создать.

Или зайдём с другой стороны, как создать пример онтологии для программирования? Если не быть совсем уж мечтателем, то фактически самый быстрый способ это ручной труд. И здесь мы возвращаемся к тому с чего начинали.
Отредактировано 23.01.2021 20:24 velkin . Предыдущая версия .
Re[4]: Почему википедия не онтология?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 23.01.21 14:45
Оценка:
V> Компьютер не может проверить утверждения лишь на основе слов.

Он может использовать для проверки людей (в качестве рук-манипуляторов и устройств ввода, формирующих тексты), ставя им задачи на mturk.com и youdo.com
Отредактировано 23.01.2021 14:47 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.