Облачный провайдер неожиданно для пользователей рубанул серверы. Бэкап провайдер не сделал. Многие потеряли данные.
Такая вот надежность
Хотя до идиотов все равно наверно не дойдет.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C> Облачный провайдер неожиданно для пользователей рубанул серверы. Бэкап провайдер не сделал. Многие потеряли данные. C> Такая вот надежность
Если пользователи рассчитывают на то, что за них кто-то другой позаботится об их данных, то вины провайдера услуг здесь нет. Железо ломается, человек ошибается — если у тебя нет плана disaster recovery, то значит не так уж и важно для тебя это все.
Re[2]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
AB>Если пользователи рассчитывают на то, что за них кто-то другой позаботится об их данных, то вины провайдера услуг здесь нет. Железо ломается, человек ошибается — если у тебя нет плана disaster recovery, то значит не так уж и важно для тебя это все.
А расчитывать что провайдер которому ты деньги платишь не будет намеренно удалять твои данные можно?
У провайдера вообще какая-то ответственность есть кроме как деньги получать?
Re[3]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
КБ>А расчитывать что провайдер которому ты деньги платишь не будет намеренно удалять твои данные можно? КБ>У провайдера вообще какая-то ответственность есть кроме как деньги получать?
несомненно. как юр лицо он отвечает аж всем уставным капиталом
по мне так вполне здоровая ситуация, работодатель должен понимать почему некоторые сотрудники получают в пятеро больше остальных.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Облачный провайдер неожиданно для пользователей рубанул серверы.
Вроде не совсем так, или вообще не так:
The company had previously updated its documentation to reflect that the Asia Pacific – Sydney (ap-southeast-2) AWS and the Europe West – Belgium (europe-west1) GCP regions would no longer be supported by InfluxData, but some customers claim not to have been explicitly notified.
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Re[2]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Вроде не совсем так, или вообще не так: P>
The company had previously updated its documentation to reflect that the Asia Pacific – Sydney (ap-southeast-2) AWS and the Europe West – Belgium (europe-west1) GCP regions would no longer be supported by InfluxData, but some customers claim not to have been explicitly notified.
Ну и где не так? Если пользователи не заметили предупреждения, значит, это косяк провайдера. Ну а сразу удалять данные и не сделать бэкап — это вообще за гранью добра и зла.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[3]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
КБ>У провайдера вообще какая-то ответственность есть кроме как деньги получать?
Я не фанат облаков, но вроде как даже в парадигме SaaS ответственность за данные — ответственность клиента, а не провайдера. А уж тем более в IaaS и PaaS
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Re[3]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Облачный провайдер неожиданно для пользователей рубанул серверы. Бэкап провайдер не сделал. Многие потеряли данные. C>Хотя до идиотов все равно наверно не дойдет.
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ> А расчитывать что провайдер которому ты деньги платишь не будет намеренно удалять твои данные можно?
Между намеренным и ненамеренным удалением нет разницы — рассчитывать ты можешь только на свой план восстановления после сбоев.
КБ> У провайдера вообще какая-то ответственность есть кроме как деньги получать?
Наверняка есть, зафиксирована в договоре (который как обычно никто не читает). За казенный юридический язык я биться не готов.
Re: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>>Облачный провайдер неожиданно для пользователей рубанул серверы.
vsb>Была почтовая рассылка и плашка в личном кабинете. Про "неожиданно" неправда.
А пользователи утверждают что не получали рассылок.
А вот ты регулярно обходишь свои личные кабинеты на предмет "плашек"? 🤔
Какая-то вообще нелепая отмазка.
Re[4]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Между намеренным и ненамеренным удалением нет разницы — рассчитывать ты можешь только на свой план восстановления после сбоев. AB>Наверняка есть, зафиксирована в договоре (который как обычно никто не читает). За казенный юридический язык я биться не готов.
Ну т.е. полагаться на облака нельзя. О чем и речь.
Re[4]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>>У провайдера вообще какая-то ответственность есть кроме как деньги получать?
P>Я не фанат облаков, но вроде как даже в парадигме SaaS ответственность за данные — ответственность клиента, а не провайдера. А уж тем более в IaaS и PaaS
А отвественность провайдера в чем? 🤔
Re[2]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>>Облачный провайдер неожиданно для пользователей рубанул серверы.
P>Вроде не совсем так, или вообще не так: P>
The company had previously updated its documentation to reflect that the Asia Pacific – Sydney (ap-southeast-2) AWS and the Europe West – Belgium (europe-west1) GCP regions would no longer be supported by InfluxData, but some customers claim not to have been explicitly notified.
Ты часто проверяешь изменения в документациях? 🤔
Re[2]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Была почтовая рассылка и плашка в личном кабинете. Про "неожиданно" неправда.
Рассылка, которая с определённой вероятностью улетела в спам и плашка в личном кабинете, в который не заходили люди, у которых всё оплачено и работает?
vsb>Отличная надёжность.
Наплевательское отношение к клиентам и их данным.
vsb>Идиоты это те, кто не пользуются облаками по надуманным причинам.
Выходит, что по очень даже веским причинам.
Идиоты те, кто продаёт услуги по хранению и обработке данных, а потом вот так их клиентам удаляют
(формально они вполне возможно ничего и не нарушили и сделали как полагается по договору, но осадочек наверняка остался и вряд ли у них выдастся успешный финансовый квартал).
Нормальные люди даже при неоплате клиентом дальнейшего доступа хранят его данные месяц-другой, чтобы была возможность вернуться, заплатить денег за доступ и забрать свои данные.
Если бы "облаку" было не плевать на клиентов, то хотя бы для начала отрубили им запись и потом какое-то время сохраняли доступ на чтение, чтобы можно было данные в последнем их состоянии себе забрать и перенести.
Вот так рубильники дёргать — это либо люди не понимают как всё это работает, либо им пофиг.
Re[5]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ>А отвественность провайдера в чем? 🤔
Сейчас такая селяви, что почти не в чем.
Я не знаю в каком мире фей и единорогов ты, ТС и чудаки на букву М, оставшиеся без бэкапов после отключения InfluxData'ой доступов к регионам aws, живете; в реальном мире, провайдеры практически ни за что не отвечают, кроме регулярного снятия денег с клиентов.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Я не знаю в каком мире фей и единорогов ты, ТС и чудаки на букву М, оставшиеся без бэкапов после отключения InfluxData'ой доступов к регионам aws, живете;
С чего ты взял, что они без бэкапов остались?
Ты в курсе, что бэкапы не так, чтобы в режиме реального времени делаются и практически всегда восстановление из резервной копии приводит к потере данных?
Кто-то в итоге потерял данные за несколько минут, кто-то — за несколько часов, дней и т.д.
Re[4]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>В общем-то, если письма от провайдера, обрабатывающего или хранящего твои данные, уходят в спам, это скорее характеризует клиента, а не провайдера.
И часто ты превентивно домены добавляешь в белый список?
Я вот таких ни разу в жизни не встречал ещё.
Обычно люди просто получают письма и не парятся, а потом внезапно кто-то решает сделать массовую рассылку, это почтовыми серверами ловится и отправляется в спам.
Re[3]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
vsb>>Была почтовая рассылка и плашка в личном кабинете. Про "неожиданно" неправда.
K>Рассылка, которая с определённой вероятностью улетела в спам и плашка в личном кабинете, в который не заходили люди, у которых всё оплачено и работает?
Почему у меня ничего в спам не улетает?
vsb>>Отличная надёжность.
K>Наплевательское отношение к клиентам и их данным.
Я их не оправдываю, это действительно так и они скорей всего сделали очень неправильное решение. Но это не значит, что облака плохие. Это значит, что этот конкретный сервис — плохой. Есть и другие плохие сервисы. В том числе очень крупные, к примеру Google cloud это уже притча воязыцех. У AWS поддержка отличная, но прайсинг такой, что очень легко можно влететь на несколько тысяч долларов невнимательно прочитав мелкий текст. Везде нужен опыт. Про то, как нужно делать бэкапы, известно уже много десятков лет. И полагаться на то, что твоё облако всё сделает за тебя — нельзя.
vsb>>Идиоты это те, кто не пользуются облаками по надуманным причинам.
K>Выходит, что по очень даже веским причинам.
Пока не убедительно.
K>Нормальные люди даже при неоплате клиентом дальнейшего доступа хранят его данные месяц-другой, чтобы была возможность вернуться, заплатить денег за доступ и забрать свои данные.
Ну ты же понимаешь, что это не бесплатно. Особенно в масштабе. И эти расходы в конечном счёте ложатся на счета других клиентов, которые и бэкапы сами делают и почту читают. Насколько этот социализм оправдан? Мне не очевидно.
K>Если бы "облаку" было не плевать на клиентов, то хотя бы для начала отрубили им запись и потом какое-то время сохраняли доступ на чтение, чтобы можно было данные в последнем их состоянии себе забрать и перенести.
Ровно то же самое. Пока у человека оплачено — ты не имеешь права ему что-то рубить. Если не оплачено, то ты за эти фокусы платишь деньгами других пользователей.
Re[4]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Почему у меня ничего в спам не улетает?
Может ты об этом ещё просто не знаешь?
vsb>Я их не оправдываю, это действительно так и они скорей всего сделали очень неправильное решение. Но это не значит, что облака плохие.
Это очередной звоночек, бросающий тень на все эти облака.
Нужно 100 раз подумать, прежде чем с этим добром связываться.
А то вот эта попытка сэкономить на админах и железе может привести к печальным последствиям, т.к. владельцы облака решили сэкономить денег.
Тут как с бэкапами. Одни их делают, другие надеются на чудо, т.к. ещё не попадали и считают, что с зеркальным RAIDом бэкапы не нужны.
Вот и у кого-то с облаками всё норм, а кто-то вот так разок попадёт и будет держаться от них подальше.
vsb>Про то, как нужно делать бэкапы, известно уже много десятков лет.
Научишь делать бэкапы, с которыми не потеряется ни одна транзакция из БД?
vsb>И полагаться на то, что твоё облако всё сделает за тебя — нельзя.
Люди обычно полагаются на то, что облака находятся в нормальных дата-центрах, зеркалирование всякое настроено и вероятность вот такого отключения достаточно мала.
Восстановление из бэкапов — это обычно достаточно неприятная процедура.
В статье вон написано, что люди потеряли 10 Гб данных из-за этого, значит БД у них может быть и на несколько ТБ и конечно же из локального бэкапа она развернётся в облаке за 5 минут, что можно и не париться.
vsb>Ну ты же понимаешь, что это не бесплатно. Особенно в масштабе. И эти расходы в конечном счёте ложатся на счета других клиентов, которые и бэкапы сами делают и почту читают. Насколько этот социализм оправдан? Мне не очевидно.
Ну, они теперь могут прикинуть во сколько данный скандал выльется и сравнить со стоимостью хранения информации клиентов.
Подозреваю, что выгоднее было бы проплатить месяц хранения, чтобы клиенты не потеряли данные.
Re[5]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, Константин Б., Вы писали:
КБ> Ну т.е. полагаться на облака нельзя. О чем и речь.
Так вроде облака — они не про надежность, а про легкость (относительную) масштабирования и изменения инфраструктуры, коей в последствии и должен достигаться требуемый пользователю уровень отказоустойчивости (но уже руками и мозгами пользователя).
Re: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
C>>Хотя до идиотов все равно наверно не дойдет. vsb>Идиоты это те, кто не пользуются облаками по надуманным причинам.
До санкций против России тоже многие говорили, да тут облака, SaaS, всё надёжно. Оказалось нет. Я считай автоматом выиграл все споры. Например, когда говорил, что жили раньше без центров сертификации и не тужили.
А все кто покупал сертификаты теперь не могут этого сделать. Или я говорил зачем люди берут вендерлочное оборудование, когда рядом точно такое же по функционалу, но не вендерлочное. Ну, раз люди такие богатые, то это их дело.
Фактически всё сводится к одной простой мысли, что вы будете делать, когда поставщик услуг вас кинет. Если есть вменяемый ответ, то молодцы. Если нет, то не молодцы. Если кто-то в наше время осмелится утверждать, что этого никогда не произойдёт, вот это уже идиоты.
Re[3]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
C>>>Хотя до идиотов все равно наверно не дойдет. vsb>>Идиоты это те, кто не пользуются облаками по надуманным причинам.
V>До санкций против России тоже многие говорили, да тут облака, SaaS, всё надёжно. Оказалось нет.
И что случилось с mail.ru облаком, к примеру?
V>Например, когда говорил, что жили раньше без центров сертификации и не тужили.
При Сталине?
V>А все кто покупал сертификаты теперь не могут этого сделать.
Ну это же неправда. Можно поимённо, кто теперь не может этого сделать? Захожу на sberbank.com и вижу там сертификат от GlobalSign.
V>Или я говорил зачем люди берут вендерлочное оборудование, когда рядом точно такое же по функционалу, но не вендерлочное. Ну, раз люди такие богатые, то это их дело.
А может быть не такое же по функционалу? Или ещё какие-то нефункциональные отличия есть? Такая ситуация, когда всё прям одинаковое, вообще редко встречается.
V>Фактически всё сводится к одной простой мысли, что вы будете делать, когда поставщик услуг вас кинет. Если есть вменяемый ответ, то молодцы. Если нет, то не молодцы. Если кто-то в наше время осмелится утверждать, что этого никогда не произойдёт, вот это уже идиоты.
А тут соглашусь. Это очень правильная постановка вопроса. Я вот свой локалхостовый домен трансфернул в казахстанскую компанию. Потому, что я знаю, где их офис и могу к ним прийти с удостоверением и решить все проблемы. В крайнем случае в суд подать. А на какой-нибудь namecheap я могу только email-ы писать.
Риски надо осознавать и думать о том, как их нивелировать.
InfluxDB cloud is available on multiple cloud providers, and it is the removal of the AWS Asia Pacific — Sydney (ap-southeast-2) and GCP Europe West — Belgium (europe-west1) regions that has caught customers out.
Надо полагать, что это убыточные рынки в каких-то бедных странах.
Re: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
C>Облачный провайдер неожиданно для пользователей рубанул серверы. Бэкап провайдер не сделал. Многие потеряли данные. C>Такая вот надежность C>Хотя до идиотов все равно наверно не дойдет.
Осталось только с цифрами прикинуть, а то может оказаться, что даже с такими косяками облако надёжнее, чем самим дома хранить.
Re[4]: InfluxData. Облако надежно и безопасно, говорили они
K>>Нормальные люди даже при неоплате клиентом дальнейшего доступа хранят его данные месяц-другой, чтобы была возможность вернуться, заплатить денег за доступ и забрать свои данные.
vsb>Ну ты же понимаешь, что это не бесплатно. Особенно в масштабе. И эти расходы в конечном счёте ложатся на счета других клиентов, которые и бэкапы сами делают и почту читают. Насколько этот социализм оправдан? Мне не очевидно.
Нужно штраф снимать за задержку в оплате и пр. Тогда денежный ущерб другим клиентам будет минимален.
