Re[9]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: pva  
Дата: 09.03.24 13:06
Оценка: :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Владение собственным продуктом — не монополия.

Так это с какой стороны посмотреть. Если заниматься казуистикой, то можно начать копаться в определении "продукт" и что он охватывает. Поставить под сомнение твое определение того что вся ниша, пусть даже она создана яблоками является продуктом. Дальше сам сможешь мысль продолжить?.. или разжевывать нужно?

pva>>Клиентская база эпл — это пользователи экосистемы эпл. Клиентская база эпиков — это пользователи их продуктов.

CC>Эпики хотят подоить клиентскую базу Apple
Еще раз. Клиентская база эпл — это независимое подмножество.
И яблоки не имеют никаких возражений если пользователей их платформы доят, отстегивая конскую комиссию.
Как пример из реальной жизни я тебе могу привести почтовые ларьки в сетях заправок или киоски в переходах метро, которые по твоим словам "доят клиенскую базу заправок и метрополитена".

pva>> А все эти юридические огораживания "только наш магазин", "только наша платежка"

CC>Это часть платформы.
Еще раз, проблема не в том что эпл предлагает свои сервисы. Проблема в том что она не дает возможности конкурентного предложения. Яблоки хотят засунуть свои липкие ручки во все потоки. И ладно бы с приемлемой маржой — тогда никто бы не сопротивлялся особо.

CC>Гуччи не субарендует свои площади потому как им это нафиг не упало, но ты хочешь их заставить.

Если бы гуччи эксклюзивно окучивало нишу одежды — безусловно я бы хотел их заставить подвинуться.
Равно как и если бы кто-то один окучивал весь рынок нефти или любую другую нишу.

pva>>Не важно что у них там получилось. Важно что первый шаг в разрушении этой монополии сделан.

CC>Ну посмотрим к чему это приведёт. Пока сделали всем только хуже.
Чой-то хуже? Пробили дырку в заборе на поляну. Беда-то какая. Там вон клевещут, что и заставили предоставить инструменты миграции данных на другие платформы.
Безусловно, пациент будет сопротивляться и растягивать удовольствие.
newbie
Re[10]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: CreatorCray  
Дата: 09.03.24 22:39
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>И яблоки не имеют никаких возражений если пользователей их платформы доят, отстегивая конскую комиссию.

И? Если всё по правилам — претензий нет.
Свинка же решил правила в вызывающей форме нарушить, за что и вылетел.
Суд потом ещё и подтвердил законность выноса свинки на мороз.

pva>я тебе могу привести почтовые ларьки в сетях заправок или киоски в переходах метро, которые по твоим словам "доят клиенскую базу заправок и метрополитена".

А кому они аренду платят?

pva>Еще раз, проблема не в том что эпл предлагает свои сервисы. Проблема в том что она не дает возможности конкурентного предложения.

Создай свою экосистему и предлагай в ней что угодно
Ты же хочешь влезть в чужую и бесплатно, эдакая конкуренция за чужой счёт.

CC>>Гуччи не субарендует свои площади потому как им это нафиг не упало, но ты хочешь их заставить.

pva>Если бы гуччи эксклюзивно окучивало нишу одежды — безусловно я бы хотел их заставить подвинуться.
А с каких это пор кроме Apple никто телефоны в мире больше не делает?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[11]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: pva  
Дата: 10.03.24 09:53
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

pva>>И яблоки не имеют никаких возражений если пользователей их платформы доят, отстегивая конскую комиссию.

CC>И? Если всё по правилам — претензий нет.
Там нет правил. Там ультиматум. Либо вы делаете как мы сказали — либо идете в лес.

pva>>я тебе могу привести почтовые ларьки в сетях заправок или киоски в переходах метро, которые по твоим словам "доят клиенскую базу заправок и метрополитена".

CC>А кому они аренду платят?
Аренда — не комиссия. Ты пытаешься подменить понятия.

pva>>Еще раз, проблема не в том что эпл предлагает свои сервисы. Проблема в том что она не дает возможности конкурентного предложения.

CC>Создай свою экосистему и предлагай в ней что угодно
Это так не работает. С определенного момента ниша выходит за рамки единоличного использования.
Это как с патентами. Иногда приходится ждать пока патент просрочится. А иногда, как с липучками, все кладут на правила с прибором если изобретение значимо для широкого круга лиц.

CC>Ты же хочешь влезть в чужую и бесплатно, эдакая конкуренция за чужой счёт.

Нет, ты опять вырезал то что тебе неудобно. Никто не требует забесплатно. Требуют вменяемости.

pva>>Если бы гуччи эксклюзивно окучивало нишу одежды — безусловно я бы хотел их заставить подвинуться.

CC>А с каких это пор кроме Apple никто телефоны в мире больше не делает?
Вроде ж ты топил что это экосистема. А тут — бац — и экосистема сузилась до телефонов.
А ты точно программист?
newbie
Re[12]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: CreatorCray  
Дата: 10.03.24 10:35
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>Там нет правил. Там ультиматум. Либо вы делаете как мы сказали — либо идете в лес.

Прикинь, а законы в государстве точно так работают!
Точно так же как магазин может отказать покупателю, который нарушает правила магазина.
Даже ты сам можешь выпинать гостей из дома если тебе не нравится как они себя у тебя ведут.
Это называется частная собственность.

CC>>А кому они аренду платят?

pva>Аренда — не комиссия. Ты пытаешься подменить понятия.
В любом случае это плата за услугу размещения твоих товаров на чужой площадке.

CC>>Создай свою экосистему и предлагай в ней что угодно

pva>Это так не работает. С определенного момента ниша выходит за рамки единоличного использования.
И с какого именно?

CC>>Ты же хочешь влезть в чужую и бесплатно, эдакая конкуренция за чужой счёт.

pva>Нет, ты опять вырезал то что тебе неудобно. Никто не требует забесплатно. Требуют вменяемости.
И почему же на консольном рынке никто не требует вменяемости, а?

pva>>>Если бы гуччи эксклюзивно окучивало нишу одежды — безусловно я бы хотел их заставить подвинуться.

CC>>А с каких это пор кроме Apple никто телефоны в мире больше не делает?
pva>Вроде ж ты топил что это экосистема. А тут — бац — и экосистема сузилась до телефонов.
Ну раз мы за одежду, то телефон как раз будет тут аналогом одежды.
А экосистемой в этом аналогии будет модельный ряд, где всё компоненты (одежда, обувь, бельё, головной убор) друг к другу идеально подходит и вместе хорошо смотрится.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[3]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: goto Россия  
Дата: 10.03.24 11:56
Оценка: -1
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Потому что жадность! Свинке хочется юзать и чужую платформу и чужую клиентскую базу совсем нахаляву.


Я про всю эту подветку: хорошо ли ведет себя Эппл? Пацанские понятия справедливости здесь никого не интересуют и не работают. Эппл свила себе бизнес-модель, которая эволюционно живет и неплохо кормит — и не трожьте. А остальное — подобие рассуждений в пользу бедных о том, почему кто-то заломил несправедливую цену. Ответ во всех случаях стандартный: потому что может. Прибыль максимизирована, закон не нарушен, общая стабильность спрогнозирована.
Re[13]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: pva  
Дата: 10.03.24 11:57
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

pva>>Там нет правил. Там ультиматум. Либо вы делаете как мы сказали — либо идете в лес.

CC>Прикинь, а законы в государстве точно так работают!
Нет, не так. Иначе не было бы баланса интересов. Да, есть перекосы на местах с которыми работают для достижения баланса и это происходит постоянно при выявлении (читай, появлении новой ниши).
При этом, государство берет за свои услуги не такую жирную комиссию как яблоки.

CC>Точно так же как магазин может отказать покупателю, который нарушает правила магазина.

CC>Даже ты сам можешь выпинать гостей из дома если тебе не нравится как они себя у тебя ведут.
CC>Это называется частная собственность.
Я тебе уже несколько раз на это указывал, но ты все твердишь свою мантру. Ниша не может быть частной собственностью.

pva>>Аренда — не комиссия. Ты пытаешься подменить понятия.

CC>В любом случае это плата за услугу размещения твоих товаров на чужой площадке.
Ну, если прям в совсем общем смысле — то да. Однако, спешу заметить что стоимость аренды практически всегда ГОРАЗДО ниже выручки — единицы процентов, а не десятки.

CC>>>Создай свою экосистему и предлагай в ней что угодно

pva>>Это так не работает. С определенного момента ниша выходит за рамки единоличного использования.
CC>И с какого именно?
Вот правильный вопрос! А это сильно зависит от...
Я не знаток антимонольного законодательства и соответствующей практики.

CC>>>Ты же хочешь влезть в чужую и бесплатно, эдакая конкуренция за чужой счёт.

pva>>Нет, ты опять вырезал то что тебе неудобно. Никто не требует забесплатно. Требуют вменяемости.
CC>И почему же на консольном рынке никто не требует вменяемости, а?
Отчего же? Получи и распишись.

CC>А экосистемой в этом аналогии будет модельный ряд, где всё компоненты (одежда, обувь, бельё, головной убор) друг к другу идеально подходит и вместе хорошо смотрится.

Да? А ну-ка подскажи как же мне в этой "экосистеме" соединить пинжак от гучии с тапками от луи-виттона?
Модельный ряд — это не ниша. Кривая аналогия — натянутые на глобус примеры.
newbie
Re[13]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: pva  
Дата: 10.03.24 12:23
Оценка: :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>А экосистемой в этом аналогии будет модельный ряд, где всё компоненты (одежда, обувь, бельё, головной убор) друг к другу идеально подходит и вместе хорошо смотрится.

Ты смотри чо творится
https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-03-08/apple-reverses-move-to-ban-fortnite-maker-from-european-union
Статья под замком, но вот краткое содержание

Apple позволит компании Epic запустить свой магазин приложений для iPhone в регионе. Об этом сообщает Bloomberg.
Apple возобновит аккаунт разработчика для шведского подразделения Epic, что позволит игровой компании продолжить реализацию планов по созданию собственного магазина приложений в ЕС.
В соответствии с Законом Е С о цифровых рынках, который вступил в силу на этой неделе, Apple обязана разрешить конкурентам работать на своей платформе.
Epic необходіма учетная запись разработчика, чтобы запускать приложения в регионе и продолжать работу над своим маркетплейсом приложений, который будет служить заменой Apple App Store.
До сих пор производитель iPhone не разрешал загружать приложения за пределами своего маркетплейса — процесс, известный как боковая загрузка. Обычно Apple взимает комиссию в размере от 15% до 30% за покупки в App Store.


Пора методичку обновлять.
newbie
Re[14]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: CreatorCray  
Дата: 10.03.24 21:30
Оценка:
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>>>Там нет правил. Там ультиматум. Либо вы делаете как мы сказали — либо идете в лес.

CC>>Прикинь, а законы в государстве точно так работают!
pva>Нет, не так.
Да, так. Или выполняешь или GTFO!

pva>При этом, государство берет за свои услуги не такую жирную комиссию как яблоки.

Ну не знаю, у меня ~35% дохода уходит на налоги. Так что даже пожирнее будет.

pva>Ниша не может быть частной собственностью.

Очень даже может быть.

pva>спешу заметить что стоимость аренды практически всегда ГОРАЗДО ниже выручки — единицы процентов, а не десятки.

Но платишь ты её всегда, даже если выручки нет а одни убытки.
Это просто другая форма оплаты, более подходящая для физического магазина, который занимает площадь которая физически ограничена.
С электронными товарами такого ограничения нет, поэтому там нет проблемы с малодоходными магазинами зря занимающими место, потому там применяют другие формы оплаты.

pva>>>Это так не работает. С определенного момента ниша выходит за рамки единоличного использования.

CC>>И с какого именно?
pva>Я не знаток антимонольного законодательства и соответствующей практики.
Ну т.е. не выходит.

CC>>И почему же на консольном рынке никто не требует вменяемости, а?

pva>Отчего же? Получи и распишись.
Пффф... Эти пойдут в лес следом за эпиками. Где гневный закон от ЕС?
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[15]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: pva  
Дата: 11.03.24 07:23
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>>>Прикинь, а законы в государстве точно так работают!

CC>Или выполняешь или GTFO!
Нет, ты опять мешаешь теплое с мягким. Путаешь регулятора, не участвующего в процессе с коммерческой компанией, вовлеченной в процесс.

pva>>При этом, государство берет за свои услуги не такую жирную комиссию как яблоки.

CC>Ну не знаю, у меня ~35% дохода уходит на налоги. Так что даже пожирнее будет.
Ага, ну давай прикинем сколько из них уходит непосредственно в карман государству и сколько возвращается "в народ".
Из того что сходу гуглится примерное по смыслу — то это 60 млрд на 6 трлн бюджета. Итого порядка 1%?

pva>>Ниша не может быть частной собственностью.

CC>Очень даже может быть.
Давай примеры, что ли.

pva>>спешу заметить что стоимость аренды практически всегда ГОРАЗДО ниже выручки — единицы процентов, а не десятки.

CC>Но платишь ты её всегда, даже если выручки нет а одни убытки.
Дык за лицензию разработчика ты тоже платишь всегда. Даже если выручки нет, а одни убытки. И входной билет (покупка железа) ты платишь тоже всегда.

CC>С электронными товарами такого ограничения нет, поэтому там нет проблемы с малодоходными магазинами зря занимающими место, потому там применяют другие формы оплаты.

Ага, ага. Опять ложная аналогия.

pva>>>>Это так не работает. С определенного момента ниша выходит за рамки единоличного использования.

CC>>>И с какого именно?
pva>>Я не знаток антимонольного законодательства и соответствующей практики.
CC>Ну т.е. не выходит.
Это уж суд решать будет. Поживем — увидим. Бюрократическая машина тормозная до ужаса, конечно, но в конце концов и эту гидру подвинет.

CC>>>И почему же на консольном рынке никто не требует вменяемости, а?

pva>>Отчего же? Получи и распишись.
CC>Пффф... Эти пойдут в лес следом за эпиками. Где гневный закон от ЕС?
"Скоро." (С)
newbie
Re[15]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: pva  
Дата: 22.03.24 08:11
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

ты ба, кучно пошло (Хабр, Источник).

Министерство юстиции США подало в суд на Apple, обвинив в подавлении конкуренции и монополизации рынка смартфонов. В материалах дела отмечают, что компания создаёт неравные условия в App Store, запрещает публиковать целые классы приложений, ограничивает платёжную систему и создаёт искусственные проблемы с совместимостью.

В Министерстве юстиции США считают, что Apple монополизирует рынок для того, чтобы получать больше прибыли от клиентов, разработчиков, создателей контента и операторов финансовых услуг.

Ха-ха. Ровно то о чем я писал выше.
newbie
Re[16]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: CreatorCray  
Дата: 22.03.24 08:29
Оценка: :))
Здравствуйте, pva, Вы писали:

pva>

Министерство юстиции США подало в суд на Apple, обвинив в подавлении конкуренции и монополизации рынка смартфонов. В материалах дела отмечают, что компания создаёт неравные условия в App Store, запрещает публиковать целые классы приложений, ограничивает платёжную систему и создаёт искусственные проблемы с совместимостью.
pva>В Министерстве юстиции США считают, что Apple монополизирует рынок для того, чтобы получать больше прибыли от клиентов, разработчиков, создателей контента и операторов финансовых услуг.


Монополия производителя на рынке собственной продукции это нонсенс.
Поди не занесли бидону на предвыборные, и дедушко сказало фас.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[17]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: paucity  
Дата: 22.03.24 13:49
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, pva, Вы писали:


pva>>

.., что компания создаёт неравные условия в App Store, запрещает публиковать целые классы приложений, ограничивает платёжную систему и создаёт искусственные проблемы с совместимостью...


CC>Монополия производителя на рынке собственной продукции это нонсенс.


Ничто не ново.

MS тоже пытались ограничивать в рамках собственной, а не чей-то, ОС,

The U.S. government accused Microsoft of illegally monopolizing the web browser market for Windows, primarily through the legal and technical restrictions it put on the abilities of PC manufacturers (OEMs) and users to uninstall Internet Explorer and use other programs such as Netscape and Java

Re[9]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: Codealot Земля  
Дата: 29.03.24 02:01
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Ну пойди и поставь свой лоток у них в торговом зале, посмотрим на результат.


Если они скупят половину всех доступных для аренды площадей, можно будет подумать над этим вопросом.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[10]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: CreatorCray  
Дата: 29.03.24 08:39
Оценка:
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Если они скупят половину всех доступных для аренды площадей

Не скупят, а построят.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[11]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: Codealot Земля  
Дата: 29.03.24 15:29
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Не скупят, а построят.


А пофиг. Если у них вдруг будет олигополия — тогда и поговорим.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[12]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: CreatorCray  
Дата: 29.03.24 19:58
Оценка: :)
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

CC>>Не скупят, а построят.

C>А пофиг. Если у них вдруг будет олигополия — тогда и поговорим.
Не о чем говорить: свой магазин и девайсы, для которых в магазине продаются товары, они строят сами.
Они не продают софт для других платформ, они продают софт для их собственной платформы и для клиентской базы, которая добровольно пришла на их платформу.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[13]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: Codealot Земля  
Дата: 01.04.24 03:07
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>которая добровольно пришла на их платформу.


Добровольно-принудительно, как любил говорить полкан на военной кафедре.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[14]: Эппле убил акк Эпика по своему усмотрению
От: CreatorCray  
Дата: 01.04.24 05:37
Оценка:
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

C>Добровольно-принудительно, как любил говорить полкан на военной кафедре.

И кто ж их штыком в спину подпихивал то?
Прям под пулемётами загоняли и заставляли покупать именно эту продукцию, да!
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.