С отечественным дела обстоят куда хуже. Ведь Линукс — тоже на западе сделали, хоть и открытое ПО. Да и процессоры тоже их.
Чтобы все было канонично — нужно откатиться в прошлое, скажем так, и делать все свое с нуля — полный цикл, начиная от процессоров и памяти и заканчивая прикладным софтом.
И не беда что оно будет отставать на 15 лет — главное что обретается НУЖНОСТЬ. И далее уже классическое догоним и перегоним (с). А, скорее, пойдет альтернативным путем.
Софт 15 летней давности вполне себе справляется со всеми практически важными задачами.
Главное чтобы перешло из области полу-осознанного повторения (или частичного копирования) в область осознанного создания, пусть и более простого, на первых порах, варианта.
В таком случае появится самое главное — нужность. И рабочие места и движ и т.д. А главное чувство собственной важности.
Тут будет не «повторение», а просто базирование на одних физических принципах и законах.
Самолеты тоже все по одному принципу летают. Это не значит что все друг у друга копируют
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Чтобы все было канонично — нужно откатиться в прошлое, скажем так, и делать все свое с нуля — полный цикл, начиная от процессоров и памяти и заканчивая прикладным софтом.
Кому это нужно? Тебе? Так ты даже здесь не живешь, но какие-то условия "нужно" выставляешь
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Тут будет не «повторение», а просто базирование на одних физических принципах и законах. Н>Самолеты тоже все по одному принципу летают. Это не значит что все друг у друга копируют
Ну от физических принципов не уйдешь, вряд ли получится использовать в качестве базовой ячейки что-то отличное от полевого транзистора.
Однако те же архитектуры процессоров — бывают разные. Что-то ваши уже пытаются делать — т.н. Байкал. Вот и нужно это направление уже внедрять в практическую жизнь.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ведь Линукс — тоже на западе сделали, хоть и открытое ПО.
Линукс делает весь мир, а не только твой фантазийный Запад.
Управляет этим всем делом товарищ Линус Торвальдс.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Ведь Линукс — тоже на западе сделали, хоть и открытое ПО. V>Линукс делает весь мир, а не только твой фантазийный Запад. V>Управляет этим всем делом товарищ Линус Торвальдс.
ну и какой процент туда вкладывает этот "весь мир", и какой процент вкладывают ресурсов (в т.ч. человекочасов) американские корпорации?
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>ну и какой процент туда вкладывает этот "весь мир", и какой процент вкладывают ресурсов (в т.ч. человекочасов) американские корпорации?
А это уже иди в git линуха и считай кто и сколько и чего комитит туда.
Тут даже на кывте встречались програмеры, что комитили в линух (а сейчас програмеров на кывте осталось 2.5 человека).
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>А это уже иди в git линуха и считай кто и сколько и чего комитит туда. V>Тут даже на кывте встречались програмеры, что комитили в линух (а сейчас програмеров на кывте осталось 2.5 человека).
это был риторический вопрос. Туда в основном контрибьютят всякие гугли — те, у кого есть много денег и ресурсов, а не 2.5 программера с кывта.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот ваши уже переводят на открытое ПО, но оно не совсем отечественное.
S>С отечественным дела обстоят куда хуже. Ведь Линукс — тоже на западе сделали, хоть и открытое ПО. Да и процессоры тоже их.
Как и наука. Многие законы науки открыли иностранные ученые.
Дело не в том, где сделали линух, а в том, что мы сами контролируем свои дистрибутивы. И кстати, активно участвуем в разработке и отправляем патчи в апстрим.
А ты, батенька, шовинист, однако. "Линукс на западе сделали". А контрибуторы из Индии, из Китая, из Латинской Америки, из России?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
У вас какой-то очень сумбурный пост получился. Вопроса я не вижу, вижу набор каких-то слабосвязанных и плохо аргументированных утверждений.
Попробую изложить свою точку зрения по поводу отечественного софта.
Каждый раз, когда вы пишете "нужно ...", стоит задаваться вопросом "а для чего"?
Например, если вас интересует быстрая цифровизация экономики, то для неё нужен доступ к максимально широкому выбору софта. При этом важен не столько сам софт, сколько его поддержка.
Поэтому возможность заключать контракты с иностранными поставщиками крайне полезна. И это работает в обе стороны — где была бы российская информатика, если бы не краткий период открытости и торговли с Западом?
И где была бы информатика американская, если бы не возможность аутсорсить саппорт в регионы с низкой стоимостью труда?
Если вас интересует возможность самостоятельно развивать софт в случае внезапного падения железного занавеса (а также безопасность относительно закладок, которые в обязательном порядке будут вставлять в подконтрольный код наши явные и скрытые враги), то нужно иметь как можно более широкий выбор софта, который производится в подконтрольной нам среде.
И, опять таки, важен не столько сам софт, сколько умение его разрабатывать. Внезапно оказывается, что современный софт сложно устроен, и есть значительный разрыв в квалификации тех, кто умеет написать select * from table1 и тех, кто умеет написать бэкенд СУБД.
Так вот, эти две цели находятся в некотором противоречии друг с другом. Потому что наличие лёгкого доступа к зарубежному софту очень сильно просаживает прибыльность домашних разработчиков. Кто в здравом уме станет оплачивать разработку ещё одного Oracle, когда можно пойти и купить лицензию на готовый? И кто в здравом уме будет учиться разрабатывать движки СУБД, когда никто не собирается платить за такую разработку деньги? Разве что те, кто рассчитывает после получения диплома получить ещё и визу, и уехать туда, где производятся основные современные движки СУБД. Что, в свою очередь прекрасно для выпускника государственного ВУЗа, но крайне убыточно для государства.
Но это противоречие является противоречием в коротком периоде, когда нас интересует что-то немедленно и прямо сейчас.
В долговременной перспективе (которая измеряется десятками лет) оба направления сливаются в одно.
Наличие отечественных разработчиков расширяет выбор софта у потребителей, и у них улучшаются возможности балансировать риски и стоимость.
А наличие международного сотрудничества позволяет избегать лишних расходов на разработку велосипедов, а также увеличивает конкурентное давление на разработчиков, не давая им свалиться в режим "и так сойдёт".
На удивление, прямо сейчас ситуация для нас скорее позитивная, чем негативная. Импортозамещение в IT становится всё более настоящим и всё менее "шильдиковым", потому что теперь надо не просто отчитываться об освоении бабок, а реально выдавать работающие результаты. При этом нас не слишком-то отрезали от мирового open source, что как раз и позволяет нам не заниматься "изобретением всего с нуля", а вполне эффективно взаимодействовать с зарубежными коллегами в совместных разработках.
Ну, вот как отвлечённый пример — есть, скажем, Hadoop. Который, как известно, оборудован встроенными пределами масштабируемости. В связи с чем какой-нибудь Сбер вынужден переехать на что-то менее ограниченное, ароде Apache Ozone. На всякий случай подчеркну: не напилить с нуля свою распределённую ФС, перед этим напилив с нуля свой язык программирования, под спроектированную с нуля виртуальную машину, с бэкендом для разработанных и изготовленных с нуля процессоров. А взять готовый Apache Ozone и работать с ним.
И когда выясняется, что Apache Ozone тоже обладает рядом ограничений (например, не умеет в rolling upgrades), то нам опять-таки не нужно садиться и пилить свой аналог озона с нуля.
А можно взять и доработать существующий Ozone, при этом в коллаборации с основными его разработчиками.
И это прекрасно, потому что даёт возможность не просто решить отдельные мелкие проблемы отдельного мелкого регионального банка, а получить поколение выпускников ВУЗов, способных не только на select * from table1. При этом такие выпускники трудоустраиваются не продавцами в M-Video, а вполне себе по специальности. И в пределах страны — то есть распространяют свой опыт и знания здесь же.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Чтобы все было канонично — нужно откатиться в прошлое, скажем так, и делать все свое с нуля — полный цикл, начиная от процессоров и памяти и заканчивая прикладным софтом.
Раз за разработку и обслуживание вычислительной техники и ПО мы хотим назначить отвечать государство, то будет разумным не растрачивать силы, деньги и время, а сразу сосредоточиться на едином решении для всего народа.
1. Делаем три огромных сверхвычислителя и предоставляем сетевой доступ к его мощностям всем гражданам и предприятиям бесплатно. Крошечные собственные серверы остались в прошлом и будущее за вычислительными "облаками".
2. Из языков программирования поддерживаем лишь Фортран, Си и еще свой новый какой-нибудь язычок.
3. САПРов тоже три-четыре штуки сделать и предложить использовать только их.
Для доступа к сверхвычислителям людям будет достаточно обычной телевизионной сетевой приставки. Домашние компьютеры даже производить не придётся.
Выгода от сосредоточения вычислительных мощностей будет в том, что путём машинного анализа деятельности людей можно будет учитывать, исправлять и предупреждать программные ошибки людей, а также переиспользовать лучшие достижения умственной деятельности совершенно безвозмездно внутри сверхвычислителя всеми желающими, что может ускорить научно-техническое развитие нашей страны многократно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот ваши уже переводят на открытое ПО, но оно не совсем отечественное.
Они переводят на свободное программное обеспечение. Причём могли бы сразу его использовать, но ведь им же якобы давали гарантии обслуживания. Хотя полно статей в которых говорилось, что ответственным за выбор лицам давались огромные взятки.
Да нет там никакой нужности, просто купят всё как и раньше, только за настройку заплатят внутри страны, а не западным компаниям. Конечно, если западные компании вернутся, то не исключено, что под это дело чиновники сразу захотят поиметь из государственного бюджета побольше денег и будут переделывать всё обратно, даже если свободный и собственный софт будет хорошо работать.
Прецеденты в странах ЕС уже есть, когда новая политика партии меняет приоритеты. Ты типа деньги выдели, а уж мы их освоим. Просто тебе кажется, что проблема России в западных санкциях. А проблема России в том, что чиновники воруют из государственного бюджета. Я хоть и житель России, но украсть у себя не могу, потому и проблем у меня таких нет.
