Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Ничего не опровергается.
S_S>Твое высказывание равносильно такому: Если электрон знает как реагировать на гравитацию. Тогда все электроны всегда будут куда-то падать с ускорением, даже когда нет никакой гравитации.
S_S>Основная мысль: для понятия квалиа не требуются никакие новые частицы. Известных в природе частиц достаточно.

Тогда выдвини гипотезу — что нужно, чтобы из электронов сделать механизм, способный наслаждаться и страдать. Какие условия нужны, как их соединить и пр.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Тогда выдвини гипотезу — что нужно, чтобы из электронов сделать механизм, способный наслаждаться и страдать. Какие условия нужны, как их соединить и пр.

Уже было.
Должно и внутри и снаружи и по поведению быть похоже на человека. И то это не доказательства наличия квалиа, а только веские основания для окружающих верить в это. А когда он в вегетативном состоянии, то уже никто не верит.

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S>>Тогда выдвини гипотезу — что нужно, чтобы из электронов сделать механизм, способный наслаждаться и страдать. Какие условия нужны, как их соединить и пр.

S_S>Уже было.
S_S>Должно и внутри и снаружи и по поведению быть похоже на человека. И то это не доказательства наличия квалиа, а только веские основания для окружающих верить в это. А когда он в вегетативном состоянии, то уже никто не верит.

У нас вопрос — не убедить других в этом. По этому внешнее поведение — мимо 100% — если человека изолировать от других в герметичном контейнере — его способность страдать не исчезнет, даже если никто не будет его видеть и слышать.

Наш вопрос — выдвинуть хотя бы одну гипотезу — опровергаемую — КАК ИМЕННО превратить механизм в страдающий. Хотя бы одну гипотезу, которая бы соответствовала фактам — попробуйте выдвинуть. Хотя бы одну.

Вы поняли мою гипотезу и почему она может быть опровергнута?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>У нас вопрос — не убедить других в этом. По этому внешнее поведение — мимо 100% — если человека изолировать от других в герметичном контейнере — его способность страдать не исчезнет, даже если никто не будет его видеть и слышать.

Если никого никогда не получится убедить, даже чуть-чуть, то это не гипотеза, а либо самообман, либо комикс(если сам не слишком веришь).

S>Наш вопрос — выдвинуть хотя бы одну гипотезу — опровергаемую — КАК ИМЕННО превратить механизм в страдающий. Хотя бы одну гипотезу, которая бы соответствовала фактам — попробуйте выдвинуть. Хотя бы одну.

Чем тебя не устраивают простые абстрактные обяснения? : Какие-то сложные процессы в ЦНС отражаются в квалиа. Какие-то отражаются ярче, какие-то слабее, какие-то совсем неосознанные.
У нейробиологов очень поверхностная информация об этих процессах, т.к. ЦНС — это 100 триллионов связей.

Если у тебя вопрос — появится ли у ChatGPT кавлиа? Могу предложить ответ в стиле комиксов:
Стремно быть таким существом как ChatGPT, поэтому ему не положено иметь квалиа. Либо наоборот, у него даже более "лучшие" квалиа, но человеку не положено в это верить.
Либо можно придумать для него запрет — если не биологической природы, то не положено... Либо еще построже с запретами.

Ты же все равно такими же комиксами занимаешься.

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Если никого никогда не получится убедить, даже чуть-чуть, то это не гипотеза, а либо самообман, либо комикс(если сам не слишком веришь).

Убедить человека можно и во лжи — это не наш метод.

Нам нужно строгое доказательство.

К примеру, моя гипотеза утверждает что при отключении всех нейронов фон Экономо кроме одного — сознание сохранится. Но при отключении последнего — исчезнет. При этом последним может быть любой — т.е. если оставите 10001 нейрон — сознание будет. Оставите 80000 — тоже будет.


S_S>Чем тебя не устраивают простые абстрактные обяснения? : Какие-то сложные процессы в ЦНС отражаются в квалиа. Какие-то отражаются ярче, какие-то слабее, какие-то совсем неосознанные.
S_S>У нейробиологов очень поверхностная информация об этих процессах, т.к. ЦНС — это 100 триллионов связей.

Это не наука. Конкретно говори какой процесс нужно воссоздать в железе.

S_S>Если у тебя вопрос — появится ли у ChatGPT кавлиа? Могу предложить ответ в стиле комиксов:

И не только это — это и вопрос страданий в аду, к примеру. И этические вопросы на это завязаны.