Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

С>>Потому что вы, Лаптев, и вам подобные, не способны отличать чужих от своих, и неспособны тянуть своих, не понимаете, зачем это нужно.
LVV>
LVV>Кто-то постоянно возмущается про кооператив Озеро...
LVV>И отсутствие демократических выборов в России...

Вы хихикайте, хихикайте. На пенсии, с внуками. Вы успели в хорошее время.

Хотя я полагаю, что по понятным принципам (которыми вы и вам подобные не интересовались, а при встрече будете отрицать их наличие) вас из вашего южного города попросят на выход. Как и прочих. Потому что не положено. На север, на север, на тундру, по железной дороге. Свершать свершения. Юг — для других народов.

Pzz>вся ставка в развитии отечественного ИТ делается, по понятным причинам, на свободное ПО
Ты имеешь в виду, украсть на западе свободное, огородить, добавить функционал слежки за юзерами, и через админресурс предписать покупать по госцене(+утильсбор)?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Сам понимаешь, войти сейчас в профессию, связанную с ИТ очень непросто. Участие в серьёзных опенсорсных проектах работает, как такой социальный лифт. Не надо проходить цепочку нудных собеседований про сортировку гномиков, не надо годами работать на подхвате в должности джуна прежде, чем тебе доверят занести десяток строк в production. Просто бери и пиши, договаривайся с авторами и мейнтейнерами проектов (они, обычно, легко идут на встречу смышлёному помощнику). Короткий путь со сразу осязаемым выхлопом.

Вы пишете ерунду.

Собеседование проходит один, работает другой, на митингах третий. Вот такая у них система.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

Pzz>>вся ставка в развитии отечественного ИТ делается, по понятным причинам, на свободное ПО
O>Ты имеешь в виду, украсть на западе свободное, огородить, добавить функционал слежки за юзерами, и через админресурс предписать покупать по госцене(+утильсбор)?

Ну, там, где работаю я, мы с радостью отдаём в upstream всё, что этот upstream согласен принять, а получившийся продукт доступен всем желающим для скачивания совершенно бесплатно и под свободной лицензией.

LVV>>Это не Россия и нас не касается.
LVV>>Пусть америкосы думают...
Pzz>Ну вообще-то, касается.
Pzz>Волею судеб я участвую в некоторых международных мероприятиях, проходящих под зонтиком The Linux Foundation, и рассчитанных на привлечение студентов в open source.
Pzz>От индийских студентов отбоя нет. Наших не видно и не слышно. В т.ч. и в тех мероприятиях, где санкции не являются помехой.
А мы сами себе делаем опенсоурс...
И не только.
Pzz>Нам бы стоило у них учиться.
Не знаю.
Тут у нас в России начинается восстановление русского программирования.
Недоря вон Тривиль сделал.
А в Белоруссии — "Артель" образовалась.
Это БОЛЕЕ интересно.
Pzz>Сам понимаешь, войти сейчас в профессию, связанную с ИТ очень непросто. Участие в серьёзных опенсорсных проектах работает, как такой социальный лифт. Не надо проходить цепочку нудных собеседований про сортировку гномиков, не надо годами работать на подхвате в должности джуна прежде, чем тебе доверят занести десяток строк в production. Просто бери и пиши, договаривайся с авторами и мейнтейнерами проектов (они, обычно, легко идут на встречу смышлёному помощнику). Короткий путь со сразу осязаемым выхлопом.
Ну, ты с моими не понаслышке знаком, знаешь, какого уровня мы выпускаем.
Я тут само организую опенсорс прямо в Астрахани — реальные нужные проекты.
Сам понимаешь, что из 20 студентов — не более половины (это ОЧЕНЬ оптимистичный взгляд)) реально чего-то могут на хорошем уровне.
остальных надо дотягивать и дотягивать.
Но те, кто реально учится — без экзаменов в магистратуру ИТМО поступают.
По конкурсу портфолио. Столько у нас курсовых и практик делается.
Pzz>То, что мы никак в этом не участвуем, на фоне того, что вся ставка в развитии отечественного ИТ делается, по понятным причинам, на свободное ПО — огромное упущение.
Один из моих проектов — сделать IDE с Go
И там плагином сделать вайб-кодинг...
Если С++ вам нужны будут — стукни, девочки вполне потянут.
И это только один проект, а их у меня примерно пять...

С>>>Потому что вы, Лаптев, и вам подобные, не способны отличать чужих от своих, и неспособны тянуть своих, не понимаете, зачем это нужно.
LVV>>
LVV>>Кто-то постоянно возмущается про кооператив Озеро...
LVV>>И отсутствие демократических выборов в России...
С>Вы хихикайте, хихикайте. На пенсии, с внуками. Вы успели в хорошее время.
С>Хотя я полагаю, что по понятным принципам (которыми вы и вам подобные не интересовались, а при встрече будете отрицать их наличие) вас из вашего южного города попросят на выход. Как и прочих. Потому что не положено. На север, на север, на тундру, по железной дороге. Свершать свершения. Юг — для других народов.

Кто попросит ?
Имя, сестра, имя! (с)

С>Вы пишете ерунду.
С>Собеседование проходит один, работает другой, на митингах третий. Вот такая у них система.
Это ты про Российские ИТ ?
Или про американские ?

С>>Хотя я полагаю, что по понятным принципам (которыми вы и вам подобные не интересовались, а при встрече будете отрицать их наличие) вас из вашего южного города попросят на выход. Как и прочих. Потому что не положено. На север, на север, на тундру, по железной дороге. Свершать свершения. Юг — для других народов.
LVV>
LVV>Кто попросит ?
LVV>Имя, сестра, имя! (с)
Кто в Душанбе в 1990 просил же.

Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

С>>>Хотя я полагаю, что по понятным принципам (которыми вы и вам подобные не интересовались, а при встрече будете отрицать их наличие) вас из вашего южного города попросят на выход. Как и прочих. Потому что не положено. На север, на север, на тундру, по железной дороге. Свершать свершения. Юг — для других народов.
LVV>>
LVV>>Кто попросит ?
LVV>>Имя, сестра, имя! (с)
O>Кто в Душанбе в 1990 просил же.
Много ты про это знаешь ?
Для сведения — я родился в Ташкенте.
И жил там до 40 лет.
Так что не тебе мне рассказывать про южные народы.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

С>>Хотя я полагаю, что по понятным принципам (которыми вы и вам подобные не интересовались, а при встрече будете отрицать их наличие) вас из вашего южного города попросят на выход. Как и прочих. Потому что не положено. На север, на север, на тундру, по железной дороге. Свершать свершения. Юг — для других народов.
LVV>
LVV>Кто попросит ?

Родные власти и любимые ими россияне.

Все, все такие события происходили с попустительства и даже поддержкой местных властей.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Сам понимаешь, войти сейчас в профессию, связанную с ИТ очень непросто. Участие в серьёзных опенсорсных проектах работает, как такой социальный лифт. Не надо проходить цепочку нудных собеседований про сортировку гномиков, не надо годами работать на подхвате в должности джуна прежде, чем тебе доверят занести десяток строк в production. Просто бери и пиши, договаривайся с авторами и мейнтейнерами проектов (они, обычно, легко идут на встречу смышлёному помощнику). Короткий путь со сразу осязаемым выхлопом.
Про осязаемый выхлоп даже интересно стало. Ты его не перепутал с обонянеевым.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Не знаю.
LVV>Тут у нас в России начинается восстановление русского программирования.
LVV>Недоря вон Тривиль сделал.

Я вот считаю, что надо вливаться во всемирное программирование. Стараясь делать это не на последних ролях.

А рисское программирование для меня — это как русская математика или русская физика или химия. Я радуюсь достижениям российских учёных, но наука, знание, оно всехнее. И программирование в том числе.

LVV>Ну, ты с моими не понаслышке знаком, знаешь, какого уровня мы выпускаем.

Твои ребята — молодцы-огурцы, спору нет. Но я говорю не о том, как обучиться, а о том, как потом обученному в работу втянуться.

LVV>И там плагином сделать вайб-кодинг...

Ох уж мне этот вайб-кодинг.

Тут помогал своему ребеноку кое в чём. Ребоночку надо было родить документ в Google Docs. А там, надо сказать, неплохой встроенный спел-чекер.

И я обратил внимание на разницу в подходе. Сам я стараюсь своей головой грамотно писать. А если спел-чекер придирается, обращаю на это внимание и делаю выводы. Учусь, короче, от него.

А ребёночек заметив такую штуку, сразу вообще расслабился в плане грамотности. А если спел-чекеру что-то не нравится, просто соглашается с ним, не глядя.

Вот как бы и с вайб-кодингом так не получилось, деградация мозгов вместо увеличения эффективности труда.

LVV>Если С++ вам нужны будут — стукни, девочки вполне потянут.

Я бы с радостью, но говорят, ставок пока нет

Здравствуйте, Слава, Вы писали:

С>Хотя я полагаю, что по понятным принципам (которыми вы и вам подобные не интересовались, а при встрече будете отрицать их наличие) вас из вашего южного города попросят на выход. Как и прочих. Потому что не положено. На север, на север, на тундру, по железной дороге. Свершать свершения. Юг — для других народов.

Чевой-та?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

С>>Потому что вы, Лаптев, и вам подобные, не способны отличать чужих от своих, и неспособны тянуть своих, не понимаете, зачем это нужно.
Pzz>Свои не хотят, чтобы их тянули. Не проявляют никакой инициативы, чтобы это произошло.

Денег потому что нет, но мы держимся. И плюс нужно же для начала выбрать идеологию прежде, чем за неё топить. Я вот тут на днях "разговаривал" с Google AI. Так он мне наплагиатил, что моя цель якобы корпоратократия. Конечно, не поддержка чужих корпораций, а создание своей.

Корпоратокра́тия (англ. corporatocracy — «власть корпораций» от лат. corporatio — «объединение, сообщество» + др.-греч. κράτος — «власть»)

Сейчас очевидно, что людям в основном некуда податься. Так почему бы не стать корпоратом. Потом Google AI вывалил на меня кучу терминов, про нулевое доверие (zero trust) и прочее. Это что-то вроде части кодекса корпоратов.

Кстати, там упоминалось, что против них будут образовательные учреждения и прочие весёлые ребята раздающие знания за здорово живёшь. Обвинять профессора или кого-то из государственного публичного учреждения это не совсем правильно, так как у них идеология заведомо другая.

Для начала знания нельзя вот так просто взять и раздавать. Вроде как подобное будет использовано против вас же самих, включая потерю интеллектуальной собственности и саботаж.

Google AI

Статистика и факты (на 2025-2026 гг.)
1. Только для экономики США ущерб от китайского шпионажа оценивается в сумму до $600 млрд в год.
2. В 2025 году в России зафиксировано более 225 крупных утечек данных корпоративного сектора.
3. К 2025 году киберпреступность (включая шпионаж) обходится мировому бизнесу в $10,5 трлн.

Корпораты, жёсткие ребята. По большому счёту, если в корпорации США просочились индусы, то это проблема руководства. А если индусы уже в руководстве, то это уже больше не проблема.

Но, люди не рождаются равными. И про идеи о том чтобы всех считать равными нужно тоже забыть, если хочешь быть корпоратом, а не профессором в государственном учреждении. Впрочем государственное учреждение тоже можно по тихому превратить в корпорацию.

Но фактически пусть не индус, будет тоже самое кумовство, толку то с этого. Индусы по сути и занимаются кумовством, только в более широком смысле на основе национальности.

Просто корпораты обычно слабы на дешёвую рабочую силу, вот так их ловят. С другой стороны деньги крутятся. А национализм предполагает для начала определение, что есть своя нация.

Россия многонациональная страна, а человек из той же нации может точно так же предать даже не понимая, что он часть нации. Потому предпочтение в нации это одно, а нулевое доверие это краеугольный камень.

Я так же ранее частично касался темы антихантинга.
Антихантинг и ноу хау по российски (2025.07.03)

Автор: velkin
Дата: 04.07.25

Те кто нанимают индусов и при этом сами не являясь индусами ведь считают, что это нормально. Могли бы ещё вспомнить про евреев. В России же принято уничтожать себе подобных, что мы в очередной раз и наблюдаем.

История России в принципе во многом позорна от древних времён до современности. То же рабство в виде крепостного права. Ага, права.

Вот как строить цивилизованное общество с генетическими рабами, которые тут же говорят, что пойдут воевать за нынешнюю власть, которая имеет их уже не один десяток лет. Нет критической массы нормальных людей, нужна жёсткая фильтрация против идиотов.

Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Денег потому что нет, но мы держимся. И плюс нужно же для начала выбрать идеологию прежде, чем за неё топить. Я вот тут на днях "разговаривал" с Google AI. Так он мне наплагиатил, что моя цель якобы корпоратократия. Конечно, не поддержка чужих корпораций, а создание своей.

Я тоже когда-то думал, что хочу создать корпорацию. Потом осознал, что торговля — ну, совсем не моё. А любой бизнес, он про торговлю.

V>Для начала знания нельзя вот так просто взять и раздавать. Вроде как подобное будет использовано против вас же самих, включая потерю интеллектуальной собственности и саботаж.

Пока я вижу вокруг себя процессы, опровергающие этот тезис.

V>Корпораты, жёсткие ребята. По большому счёту, если в корпорации США просочились индусы, то это проблема руководства. А если индусы уже в руководстве, то это уже больше не проблема.

А если это индусские корпорации, которые используют США, как удобную площадку?

V>Но, люди не рождаются равными. И про идеи о том чтобы всех считать равными нужно тоже забыть, если хочешь быть корпоратом, а не профессором в государственном учреждении. Впрочем государственное учреждение тоже можно по тихому превратить в корпорацию.

Ты видишь проявление неравенства в том, что у разных людей разные финансовые возможности, а с точки зрения профессора очень хорошо видно, что и мозгами разные люди в разной степени оснащены.

V>Россия многонациональная страна, а человек из той же нации может точно так же предать даже не понимая, что он часть нации. Потому предпочтение в нации это одно, а нулевое доверие это краеугольный камень.

Не очень понятно, как кооперироваться на базе нулевого доверия. В одиночку-то слона не съешь.

V>Вот как строить цивилизованное общество с генетическими рабами, которые тут же говорят, что пойдут воевать за нынешнюю власть, которая имеет их уже не один десяток лет. Нет критической массы нормальных людей, нужна жёсткая фильтрация против идиотов.

Интеерсно было бы знать, какой человек для тебя нормальный?

LVV>Много ты про это знаешь ?
LVV>Для сведения — я родился в Ташкенте.
LVV>И жил там до 40 лет.
LVV>Так что не тебе мне рассказывать про южные народы.
Я и про русскую рулетку относительно 83% опытных игроков немного знаю, и не мне им рассказывать.

LVV>>Много ты про это знаешь ?
LVV>>Для сведения — я родился в Ташкенте.
LVV>>И жил там до 40 лет.
LVV>>Так что не тебе мне рассказывать про южные народы.
O>Я и про русскую рулетку относительно 83% опытных игроков немного знаю, и не мне им рассказывать.
Извини, в запале я не глянул на автора.
Отвечал Славе...

V>История России в принципе во многом позорна от древних времён до современности. То же рабство в виде крепостного права. Ага, права.
Это же самое можно сказать про ЛЮБУЮ страну. Особенно западного мира.
Особенно про США, которое отменило рабство ПОСЛЕ отмены крепостного права в России.

V>Вот как строить цивилизованное общество с генетическими рабами, которые тут же говорят, что пойдут воевать за нынешнюю власть, которая имеет их уже не один десяток лет. Нет критической массы нормальных людей, нужна жёсткая фильтрация против идиотов.
Вот интересно, а кто для тебя нормальный ?

LVV>>Не знаю.
LVV>>Тут у нас в России начинается восстановление русского программирования.
LVV>>Недоря вон Тривиль сделал.
Pzz>Я вот считаю, что надо вливаться во всемирное программирование. Стараясь делать это не на последних ролях.
Pzz>А рисское программирование для меня — это как русская математика или русская физика или химия. Я радуюсь достижениям российских учёных, но наука, знание, оно всехнее. И программирование в том числе.
Не. Программирование — это НЕ наука. Это — инженерия.
Вот американцы сделали Си (хотя Кен Томпсон — канадец), и выпустили в мир.
На английском.
Это — не наука.
Мы на русском тоже можем в мир выпустить, какие проблемы ?
Нафига нам английский ?
Наукой-то мы делимся.
И более того, у нас стараются украсть некоторые научные достижения (Перельман не даст соврать).
Но с какого бодуна отдавать предпочтение английскому — я не понимаю.
Внутри-то страны.
Скажу тебе по секрету, я писал на Минске-22 на русском языке. Автокод Инженер — и заинтересовался: а как это русский текст оно понимает ?
И на Минске-32 писал на русском Коболе.
А потом писал на английском PL-1.
Не вопрос.

LVV>>Ну, ты с моими не понаслышке знаком, знаешь, какого уровня мы выпускаем.
Pzz>Твои ребята — молодцы-огурцы, спору нет. Но я говорю не о том, как обучиться, а о том, как потом обученному в работу втянуться.
Будет на русском — будет все ГОРАЗДО проще.
А кто хочет на международный — не вопрос.
Вон один мой пайан в IBM работал.
А другой прямо сейчас в Гугле работает. Из Oracle перешел.
LVV>>И там плагином сделать вайб-кодинг...
Pzz>Ох уж мне этот вайб-кодинг.
Попробуем, посмотрим.
Я это, в основном, для пиара кафедры внутри вуза делаю.

Pzz>Тут помогал своему ребеноку кое в чём. Ребоночку надо было родить документ в Google Docs. А там, надо сказать, неплохой встроенный спел-чекер.
Pzz>И я обратил внимание на разницу в подходе. Сам я стараюсь своей головой грамотно писать. А если спел-чекер придирается, обращаю на это внимание и делаю выводы. Учусь, короче, от него.
Pzz>А ребёночек заметив такую штуку, сразу вообще расслабился в плане грамотности. А если спел-чекеру что-то не нравится, просто соглашается с ним, не глядя.
Pzz>Вот как бы и с вайб-кодингом так не получилось, деградация мозгов вместо увеличения эффективности труда.
Это уже так и есть.
Необученные тут же перекладывают ответственность на автомат.
Это я знаю ДАВНО.
На ВсОШ — поголовное списывание было давно. Но не было такого инструмента.
Сейчас даже Савватеев об этом заговорил: олимпиады превратились по факту в фикцию. Урвать плюшки любой ценой.
Это я вижу и знаю сам непосредственно.

LVV>>Если С++ вам нужны будут — стукни, девочки вполне потянут.
Pzz>Я бы с радостью, но говорят, ставок пока нет
Ну, они еще 1.5 года под моим крылом будут.

Здравствуйте, Privalov, Вы писали:

P>Я когда-то имел дело с индусским кодом. Сложилось впечатление, что у них там очень узкая специялизация. if-ы пишут одни, switch/case — другие, циклы while — третьи, for — четвёртые. И всё это в одном методе.
P>Индусский код выполняет всё, что от него требуется. Но если требования меняются, поправить его — задачка та ещё.
По моему опыту, даже заставить их код выполнять требования иногда представляет проблему.
И я этот опыт обсуждал с коллегой-индусом. Он мне пояснил, что в Индии крайне популярна практика покупного образования. То есть просто берут — и покупают чуваку диплом программиста на жаве; при том, что он ничему по специальности не учился. А в эмиграции среди них опять же распространена культура "тащить своих". Так что большинство тех, кого мы критикуем за "индусокод" — вообще не программисты, а парни с улицы.

P>А вот как они руководят, я пока не скажу.

Руководят они очёнь жестко. Это не только для индусов характерно — русские экспаты то же те ещё руководители. Инженерная культура у нас очень разная, а вот менеджерская — одна и та же.
Очень быстро впитываются худшие черты из окружающей среды — типа "мы тут живём в мире наживы и чистогана, человек человеку волк. Перформить должен каждый".
Если у WASP-ов с восточного побережья ещё есть какие-то сдерживающие факторы морального плана (типа "я-то понимаю, что нужно хреначить со всех ног, чтобы хотя бы удержаться на месте, но публично требовать от подчинённых я такого не могу — это неприлично"), то у индусов/русских — нету. "Тут так принято" и всё.
Грубо говоря,
— канадский менеджер не станет ставить тебе митинг в 4:00 твоего времени, потому что "family first".
— американский менеджер поставит тебе такой митинг, но с понимаением отнесётся к реджекту
— русский/индийский эмигрант поставит тебе такой митинг, и будет крайне недоумевать, какого хрена ты ещё кочевряжишься.

Плюс к этому очень, очень сильный налёт "я начальник, ты — дурак". Вот это у индусов даже сильнее, чем у русских. При мне достаточно успешного сотрудника уволили одним днём за то, что он позволил себе на митинге пренебрежительно высказаться о какой-то идее начальника-индуса. Подчинённый-индус, получив идиотский приказ, никогда не будет его оспаривать. Он попробует его выполнить, если не получится нормально — то хотя бы формально, не получится формально — будет молча саботировать. И индусы-начальники к этому привычны. А вот к тому, что подчинённый сходу скажет "эта херня не будет работать", особенно публично — не, не готовы.
Опять же, американцев такое тоже сильно коробит — там нельзя негатив, надо как-то мягшэ, вежливее. Но у них в среднем есть готовность терпеть "этих дикарей": ну, просто чувак невоспитанный, он не знает, что так нельзя. Это неприятно, и, наверное, мы не будем его двигать по карьере, но рассматривать это как личное оскорбление? Да ну вас, несерьёзно.

Это всё из личных наблюдений и обсуждений с коллегами. Понятно, что статистика могла быть нерепрезентативной, но если не запрещать себе строить корреляции по трём точкам, то вот такой примерно результат получается