Владимир Путин во время выступления на заседании Всемирного русского народного собора предложил возродить в РФ традицию многодетности. По его мнению, она должна стать нормой и образом жизни для всех народов России, пишет rg.ru.
По словам президента, преодолеть сложнейшие демографические проблемы невозможно только с помощью выплат и пособий. Гораздо важнее жизненные ориентиры человека.
Он отметил, что у многих народов России сохраняется традиция многодетной семьи, но и в русских семьях всего поколение назад это было нормой, когда "у наших бабушек и прабабушек детей было и по семь, и по восемь".
Хотели жить как на Западе — получили. Капитализм выжимает все соки из социума, в то же благословенной Южной Корее 0.7 детей на женщину. Да и весь Запад вымирает, приходится завозить иностранную биомассу.
Православный чучхе-коммунизм сделает Россию великой снова.
Вангую к середине века такой строй в нашей стране.
S>Хотели жить как на Западе — получили. Капитализм выжимает все соки из социума, в то же благословенной Южной Корее 0.7 детей на женщину. Да и весь Запад вымирает, приходится завозить иностранную биомассу.
S>Православный чучхе-коммунизм сделает Россию великой снова. S>Вангую к середине века такой строй в нашей стране.
а вон Матвиенко предложила отменить НДФЛ для многодетных. имхо нормальное начинание.
правда сейчас "многодетный" это у кого от 3-х детей. придется это понятие скорректировать )
Здравствуйте, rudzuk, Вы писали:
R>Сегодня сосед сокрушался, что ему пятого внука родили А печень у него одна
Это еле на уровне, достаточном для замещения. Должно быть около 2,1 ребёнка на женщину, то есть 4,4 внука на женщину. Если у соседа был 1 ребёнок, 5 внуков не покроют убыль. Если 2, то 5 внуков — самый минимум.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>никакого уважения к традициям...
Скорее пушечного мяса ему не хватает.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Гораздо важнее, что выпадение жены с работы существенно снижает уровень жизни. Ну и, бонусом, минимум помощи в выращивании детей. Бабушек под боком нет, дошкольника во двор играть уже не выгонишь, у школьника помимо школы и платных кружков тоже мало возможностей для живого общения с людьми.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>никакого уважения к традициям...
Как показывает мировая практика, активно размножаются нищие страны, где у женщины с юного возраста нет другого занятия, кроме как рожать и воспитывать детей. Когда женщины урбанизируются, заводят собственные бизнесы (даже если это инстаграммы с ютубами), на детей у нее не остается мотивации — максимум одного и то лет после 30ти, а до этого она живет для себя. Так что активно размножаться будут продолжать индусы, африканцы и прочие мусульманские страны, да и то до тех пор, пока там женщины не перестанут полностью зависеть от мужчин.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>теперь новорожденных сразу в бой бросают?
Вся разница в том, что ты рассуждаешь как человек, а он — как геномный зомби.
Он конечно может рассчитывать просидеть на троне еще 20 лет, но основная мотивация у геномных другая.
Геном — это сущность, живущая гораздо дольше чем человек, фактически геном бессмертен, и поэтому он предполагает, что его геному потребуются войны в отдаленном будущем.
Из этого, кстати, следуют весьма интересные выводы о периодах обратной связи. Любая человеческая деятельность связана с каким-то планированием, т.е. люди делают что-то, проходит время и они оценивают результаты этой деятельности. Так возникает обратная связь, которую можно использовать для коррекции дальнейшей деятельности.
Если эти периоды достаточно короткие — человек лично может почувствовать результат своей деятельности. Ощутить улучшение или ухудшение жизни. Поскольку все люди хотят жить лучше, обратная связь работает качественно, люди живут для себя, практически "здесь и сейчас"; быстро и эффективно корректируют свою деятельность для улучшения своей жизни.
А вот если периоды длинные, соизмеримые с длительностью человеческой жизни — то человек уже не может быстро оценить и откорректировать результаты своей деятельности. Человек делает что-то в молодости — а результат в лучшем случае будет в старости, когда и условия в мире кардинально изменились, и приоритеты уже другие (если вообще удастся до него дожить). Для человека эта схема выглядит примерно как "если мы сейчас затянем пояса потуже, превозмогая тяготы и жертвуя всем совершим великий подвиг, то вот наши внуки будут жить при коммунизме". Это соврешенно другой тип жизни. Люди живут не для себя, а для абстрактной "великой цели" в будущем. Оценить правильность выбора пути они не могут, т.к. обратной связи нет. Жизнь становится только хуже и хуже, нужно же преодолевать тяготы и совершать подвиги. Но схема тем ни менее работает — только вот целеполагателем и выгодоприобреталетем в ней является не человек, а геном. Человек здесь — не более чем ресурс, расходный материал, частный случай — пушечное мясо.
Кстати, совершенно не случайно в либеральных государствах срок правления президента ограничен как правило 4 годами и не более двух сроков. Это — разумный период для человеческой, а не геномной обратной связи. Вообще чем меньше этот период, тем лучше. Эффективное решение задач без совершения подвигов не требует периодов во многие десятилетия.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Вся разница в том, что ты рассуждаешь как человек, а он — как геномный зомби. A>Он конечно может рассчитывать просидеть на троне еще 20 лет, но основная мотивация у геномных другая. A>Геном — это сущность, живущая гораздо дольше чем человек, фактически геном бессмертен, и поэтому он предполагает, что его геному потребуются войны в отдаленном будущем.
Как интересно. По пути мистика Химика решил пойти
Какую только чушь не придумают лишь бы найти какую-то не личную причину ненависти к тому что жизнь это смена поколений. Причина же абсолютно личная — хочется жить вечно, а религиозный подход к разрешению таких мечтаний не устраивает. Примитивные существа назначившие себя любимого центром мироздания.
A>Скорее пушечного мяса ему не хватает.
злая мордорская Россия настолько мордорская, что даже добровольцев (сколько их тут уже — тыс. 400?) тут силой загребают.
не хватает, понимаешь, мяса против небратьев, вооруженных банками с огурцами
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Чучхе — это хорошо (смайлик, означающий отсутствие смайлика).
Хорошо для кого?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Скорее пушечного мяса ему не хватает.
Ага. В условиях войны подобный разговор воспринимается как очень кровожадный.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Как интересно. По пути мистика Химика решил пойти
Вообще непонятно при чем тут мистика и Химик. То что я пишу это пусть и экстремистские, но все же вполне научные интерпретации теории эволюции, этологии и т.д.
_>Какую только чушь не придумают лишь бы найти какую-то не личную причину ненависти к тому что жизнь это смена поколений. Причина же абсолютно личная — хочется жить вечно, а религиозный подход к разрешению таких мечтаний не устраивает. Примитивные существа назначившие себя любимого центром мироздания.
Жизнь это очень много чего еще. Можно спокойно сказать что жизнь это мир, это война, это смерть, это гармония, это конкуренция, это химическая реакция, это движение, это круговорот веществ в природе и т.п.
И все это в определенном контексте будет казаться какой-то там мудростью, хотя на самом деле это лишь банальный переход от общего к частному.
Бессмертие это конечно хорошо, но пока недостижимо. Речь идет о более простых вещах: почему вас всех так волнует демография? Большинство из здесь присутствующих имеет возраст где-то около 40 лет, т.е., учитывая среднюю продолжительность жизни, большая часть жизни уже прожита.
А что до детей и внуков, то наверное будет лучше если они сами будут разбираться с теми проблемами и вызовами, которые возникнут в их жизни, в их времени и их обстоятельствах.
Я например не уверен что так хорошо жить в перенаселенном Китае с его жесточайшей конкуренцией. Не уверен вообще в правильности самой концепции детородной гонки вооружений. Планета не резиновая. Почему власть вообще лезет в эти вопросы? То что я предлагаю — государству заниматься текущими проблемами, улучшать жизнь тех кто живет сейчас. Кто хочет рожать — помогать им, но не навязывать многодетность на государственном уровне. И помогать не потому, что они делают какой-то там вклад в какое-то там будущее, а просто потому что они живые люди и нуждаются в помощи здесь и сейчас. Это совершенно другой подход. И уж точно я против запретов абортов, ЛГБТ и чайлдфри на основании того что эти идеологии не способствуют рождаемости. Это государственное скотоводство абсолютно унизительно.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Капитализм выжимает все соки из социума,
В РСФСР женщины себя не воспроизводили, а Узбекистан после распада СССР увеличил население вдвое.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А что до детей и внуков, то наверное будет лучше если они сами будут разбираться с теми проблемами и вызовами, которые возникнут в их жизни, в их времени и их обстоятельствах. A>Я например не уверен что так хорошо жить в перенаселенном Китае с его жесточайшей конкуренцией. Не уверен вообще в правильности самой концепции детородной гонки вооружений. Планета не резиновая. Почему власть вообще лезет в эти вопросы? То что я предлагаю — государству заниматься текущими проблемами, улучшать жизнь тех кто живет сейчас.
У государства такое не получается. Один из важнейших источников денег для госбюджета (из которого и оплачиваются все улучшения жизни тех, кто живёт сейчас) — НДФЛ.
Сокращение населения — это не только уменьшение налогооблагаемой базы; это инверсия демографической пирамиды. То есть отношение количества иждивенцев к количеству трудоспособного населения растёт, обеспечивать иждивенцам приемлемые условия жизни не получается, при этом эти самые иждивенцы являются электоральным большинством.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Хотели жить как на Западе — получили. Капитализм выжимает все соки из социума, в то же благословенной Южной Корее 0.7 детей на женщину. Да и весь Запад вымирает, приходится завозить иностранную биомассу.
Интересно, при чем тут запад, если, например, в Китае 1.6 ребенка на женщину? Для сравнения, в Германии 2.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Как показывает мировая практика, активно размножаются нищие страны, где у женщины с юного возраста нет другого занятия, кроме как рожать и воспитывать детей. Когда женщины урбанизируются, заводят собственные бизнесы (даже если это инстаграммы с ютубами), на детей у нее не остается мотивации — максимум одного и то лет после 30ти, а до этого она живет для себя. Так что активно размножаться будут продолжать индусы, африканцы и прочие мусульманские страны, да и то до тех пор, пока там женщины не перестанут полностью зависеть от мужчин.
Дело не в бизнесах, духовности, достатке и пр. Дело просто в доступности средств контрацепции. Как только средства контрацепции становятся доступны, так сразу падает резко рождаемость до 1-2 ребенка
N>Он отметил, что у многих народов России сохраняется традиция многодетной семьи, но и в русских семьях всего поколение назад это было нормой, когда "у наших бабушек и прабабушек детей было и по семь, и по восемь". N>никакого уважения к традициям...
Правильно. Нужно создать у них наши диаспоры, расхищать ихний бюджет на выплаты нашим мигрантам, _проводить работу с правоохранительными органами_ чтобы прессовали ихних местных при попытках защищаться от наших мигрантов — и дело с рождаемостью у нас наладится.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Вообще непонятно при чем тут мистика и Химик. То что я пишу это пусть и экстремистские, но все же вполне научные интерпретации теории эволюции, этологии и т.д.
Разглагольствования о каком-то "геномном зомби" и "геноме" чуть ли не имеющем свою волю это и есть научные интерпретации?
A>Жизнь это очень много чего еще. Можно спокойно сказать что жизнь это мир, это война, это смерть, это гармония, это конкуренция, это химическая реакция, это движение, это круговорот веществ в природе и т.п. A>И все это в определенном контексте будет казаться какой-то там мудростью, хотя на самом деле это лишь банальный переход от общего к частному.
А если отвергнуть банальности, то это рождение и смерть.
A>Бессмертие это конечно хорошо, но пока недостижимо. Речь идет о более простых вещах: почему вас всех так волнует демография? Большинство из здесь присутствующих имеет возраст где-то около 40 лет, т.е., учитывая среднюю продолжительность жизни, большая часть жизни уже прожита.
Потому как нам не все равно, что будет после нас.
Кроме личных люди иногда, чаше конечно в разговорах, включая подобные форумные, озабочены не только личными, но и общественными интересами. Еще у людей часто бывают дети, а случается и внуки и им (удивись) не все равно в каком обществе и как они будут жить.
A>А что до детей и внуков, то наверное будет лучше если они сами будут разбираться с теми проблемами и вызовами, которые возникнут в их жизни, в их времени и их обстоятельствах.
Так проблемы и "вызовы" уже сейчас возникли, просто после они будут острее.
A>Я например не уверен что так хорошо жить в перенаселенном Китае с его жесточайшей конкуренцией.
А перенаселенном Китае с нашей точки зрения жить совсем не хорошо.
Но ты ничего не путаешь? Тебе о сохранении населения России и его культурной и этнической идентичности, а ты похоже пытаешься продать идею — пусть народы России вымрут, заселим сюда китайцев им бедняжечкам будет хоть чуть-чуть полегче.
A>Не уверен вообще в правильности самой концепции детородной гонки вооружений.
Нет никакой гонки, есть попытка сохраниться от вымирания.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Кстати, совершенно не случайно в либеральных государствах срок правления президента ограничен как правило 4 годами и не более двух сроков. Это — разумный период для человеческой, а не геномной обратной связи. Вообще чем меньше этот период, тем лучше.
Это специально, чтобы не задумывался вдолгую, а улучшал свою жизнь? Ну, и ведь не поспоришь, так оно там и работает
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
S>>Хотели жить как на Западе — получили. Капитализм выжимает все соки из социума, в то же благословенной Южной Корее 0.7 детей на женщину. Да и весь Запад вымирает, приходится завозить иностранную биомассу.
T>Интересно, при чем тут запад, если, например, в Китае 1.6 ребенка на женщину? Для сравнения, в Германии 2.
Я читал у одной блогерши что в Китае 1.1. Полагаю в Германии поменьше 2, если считать без мигрантов.
Ну а в Индии (цифру не помню) очевидно окончательно победил православный чучхе коммунизм...
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Бессмертие это конечно хорошо, но пока недостижимо. Речь идет о более простых вещах: почему вас всех так волнует демография?
Потому к что к моменту выхода на пенсию работающих будет мало, и содержать их будет некому
A>Большинство из здесь присутствующих имеет возраст где-то около 40 лет, т.е., учитывая среднюю продолжительность жизни, большая часть жизни уже прожита.
Большинство из здесь присутствующих проживёт лет до 70ти, не надо среднюю продолжительность натягивать
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Ну а в Индии (цифру не помню) очевидно окончательно победил православный чучхе коммунизм...
А не индуистский весь-мир-для-нас поху..м?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Я за, 13-с-чем-то% сверху в год — хорошее подспорье.
Правильней не отменять, а просто увеличить уже существующий вычет и увеличить верхний предел доходов при котором вычет предоставляется, сейчас он уже почти издевкой выглядит.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Кроме личных люди иногда, чаше конечно в разговорах, включая подобные форумные, озабочены не только личными, но и общественными интересами. Еще у людей часто бывают дети, а случается и внуки и им (удивись) не все равно в каком обществе и как они будут жить.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Правильней не отменять, а просто увеличить уже существующий вычет и увеличить верхний предел доходов при котором вычет предоставляется, сейчас он уже почти издевкой выглядит.
Там вычет типа 20 тыщ рублей или что-то такое, да?
N>а вон Матвиенко предложила отменить НДФЛ для многодетных. имхо нормальное начинание. N>правда сейчас "многодетный" это у кого от 3-х детей. придется это понятие скорректировать )
Сначала только нужно всем остальным поднять его до 50%, начиная с 30 лет. а дальше делать вычеты за каждого ребенка. так чтобы начиная с третьего — он был равен 0.
а еще прежде — отменить нал.
ну и параллельно — тем у кого детей нет, начиная с 30 лет — налог на жилье 5%.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Бессмертие это конечно хорошо, но пока недостижимо. Речь идет о более простых вещах: почему вас всех так волнует демография?
Потому что это основа социального современного государство, которое следует из солидарного принципа распределения благ. нет демографии — нечего распределять. нет ни медицины, ни пенсий, ни образования, ни охраны порядка. есть стайки дикарей, "каждый сам за себя", "кто сильный — тот и прав".
Так что ты или рожаешь пару детей, или подрываешь ту социальную среду, которая для тебя комфортна. выбор за тобой.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>>никакого уважения к традициям...
O>Как показывает мировая практика, активно размножаются нищие страны, где у женщины с юного возраста нет другого занятия, кроме как рожать и воспитывать детей.
Нет. у этих женщин в этих странах — есть куча занятий (фото ниже). НО еще сверху — и рожать и воспитывать детей. Главная причина — неизбежность рождения и роли матери. Т.е. женщин к этому принуждают, и это эволюционно — нормально выработанная стратегия поведения. Дай волю женщине, начни спрашивать ее мнение и дай ей право распоряжаться своим телом — она мгновенно перестает рождать и популяций вырождается.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Дело не в бизнесах, духовности, достатке и пр. Дело просто в доступности средств контрацепции. Как только средства контрацепции становятся доступны, так сразу падает резко рождаемость до 1-2 ребенка
Не только в доступности, но и в праве их использовать. Если муж решит в Чеченской республике — стать отцом, жена — забеременеет, несмотря на ее волю и доступность средств контрацепции.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Капитализм выжимает все соки из социума, S>В РСФСР женщины себя не воспроизводили, а Узбекистан после распада СССР увеличил население вдвое.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Потому что это основа социального современного государство, которое следует из солидарного принципа распределения благ. нет демографии — нечего распределять. нет ни медицины, ни пенсий, ни образования, ни охраны порядка. есть стайки дикарей, "каждый сам за себя", "кто сильный — тот и прав".
При любом состоянии государства всегда есть, что распределять. Понятно, что чем больше народу, тем больше можно распределять. Однако само распределение никуда не девается.
Для любой территории, а России особенно, есть желательное количество населения. Понятно, что 1полтора десятка миллионов для России будет мало, полтора миллиарда в самый раз. Отсюда и исходит политика государства в области демографии.
rm2>Так что ты или рожаешь пару детей, или подрываешь ту социальную среду, которая для тебя комфортна. выбор за тобой.
Тут выбор из плохого и очень плохого с точки зрения комфорта.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>В РСФСР женщины себя не воспроизводили, а Узбекистан после распада СССР увеличил население вдвое.
S>Мусульманство тому причина.
Итак..., не капитализм vs фашизм (социализм)... Напомню, христиане Российской империи размножались довольно бодро, а вот мусульмане Татарстана что-то не слишком активно плодятся
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Да, Вовану стоило бы заказать исследование демографам, социологам, философам, если реально надумает решить одну из трёх основных демографических проблем РФ
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Разглагольствования о каком-то "геномном зомби" и "геноме" чуть ли не имеющем свою волю это и есть научные интерпретации?
Ничуть не хуже чем разглагольствований о "России" как чуть ли не имеющей свою волю, которых тут на форуме пруд пруди. Я использую такой же собирательный образ, только более конкретный.
_>А если отвергнуть банальности, то это рождение и смерть.
И это тоже банальность, пригодная лишь для размещения на мемчиках в бложиках.
_>Так проблемы и "вызовы" уже сейчас возникли, просто после они будут острее.
А может это и не проблемы вовсе? А что-то вроде страшилок о "Лондоне, который к концу 19 века будет погребен под тоннами конского навоза"?
_>Но ты ничего не путаешь? Тебе о сохранении населения России и его культурной и этнической идентичности, а ты похоже пытаешься продать идею — пусть народы России вымрут, заселим сюда китайцев им бедняжечкам будет хоть чуть-чуть полегче.
А что за идентичность такая? Я вообще никакой идентичности не вижу. Люди как люди, ну вот только сейчас оказались в каком-то фашистском угаре, но это же временно.
А культура постоянно меняется. Культура, которая была в 19 веке, вымерла. Да, есть музеи, есть книги, но живой культуры той эпохи нет. Также и с советским периодом. Все давно вымерло, и даже попытки что-то там гальванизировать, вроде пионерии, обречены на провал.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
