Часто можно встретить глупую версию, что дескать 25го числа празднуется каталичское рождество. Это ложь. БОльшинство православных стран празднуют рождество также 25го декабря. Делают они это по новоюлианскому календарю.
Итак юлианский календарь был придуман почти 2000 лет назад. Тогда не было компьютеров и он получился слегка неточным. В 1500х годах католики заметили, что весеннее равноденствие сьехало на несколько дней от положенной даты. Византии уже не было, чем на Руси занимались не понятно. Но какие там календари... вешали, убивали, завоевывали. А вот католики придумали григорианский календарь. Который был более точным.
В 1923 году Греческая православная церковь перешла на новоюлианский календарь, который был разработан сербским математиком. И который даже более точный, чем григорианский. Следующая ошибка в григоранском календаре накопится в 2800 году. Но когда вы считаете пусть даже разными моделями, но правильно вы получаете точную дату Рождества — 25е декабря. Именно поэтому даты у католиков и православных совпадают. Большинство православных церквей перешли на празднование 25го числа. 11 из 15 церквей. В России тоже перешли. Патриах Тихон был автором. Все московские приходы поддержали и перешли, но была революция. На церковь были гонения и в глубинке люди не хотели ничего менять в такой момент.
Тихон постановил временно отменить переход на новоюлианский календарь.
И вот коммустов нет, а те что есть уже не коммунисты, а так... зюгановщина И что? Почему 7е число то? Может быть еще систему Пталомея возродим? Уже и почитать можно про ошибки, уже и целый церковный аппарат есть, кучу народу. А все никак...
Почему? Можно ли в этой связи считать восстановленную церковь, где в качестве священников бывшие комсомольцы, настоящей православной церковью?
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Часто можно встретить глупую версию, что дескать 25го числа празднуется каталичское рождество. Это ложь.
Ты уже настолько пьян, что не способен формулировать мысли корректно?
Неужели то, что 25 декабря празднуется католическое рождество ложь?
Да. Читай внимательно. 25го декабря празднует христианское рождество. Оно не каталическое и не православное. Не бывает никакого каталического рождества. Бывает просто Рождество. Просто некоторые пользуются календарем с математической ошибкой... Хотя 70 лет строить коммунизм. Ошибочную теорию, это вот все вместе как-то связывается воедино Блин, просто копируйте. Зачем вы все время пытаетесь быть уникальными??
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>И вот коммустов нет, а те что есть уже не коммунисты, а так... зюгановщина И что? Почему 7е число то? Может быть еще систему Пталомея возродим? Уже и почитать можно про ошибки, уже и целый церковный аппарат есть, кучу народу. А все никак... G>Почему? Можно ли в этой связи считать восстановленную церковь, где в качестве священников бывшие комсомольцы, настоящей православной церковью?
Давай пойдем еще на шаг может быть? Зачем вообще православие?
Раскол же скорее вопрос не разумности, а власти, иерархии в церкви.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали
G>Да. Читай внимательно. 25го декабря празднует христианское рождество. Оно не каталическое и не православное.
Оно 25 декабря католическое, протестантское и для части православных.
Общего "христианского" рождества в один день нет. Хотя бы потому, что большая часть православных празднует его 7 января. Конечно представители некоторых конфессий могут и не считать православных христианами, их дело. Но как ты ухитрился к ним присоединиться? Или таки украинский греко-католик, униат или еще какой отщепенец?
G>Не бывает никакого каталического рождества. Бывает просто Рождество.
Чушь не пори. Его не бывает пока не вспоминает о дате празднования.
G>Просто некоторые пользуются календарем с математической ошибкой...
Очередную глупость написал. Какое тебе дело каким календарем пользуются русские православные? Даже мне без разницы, а тебе инородцу какое дело?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Давай пойдем еще на шаг может быть? Зачем вообще православие? bnk>Раскол же скорее вопрос не разумности, а власти, иерархии в церкви.
Вы думаете, что когда жгли церкви в прошлом веке вы Богу плохо сделали? Или вы думаете вы сделали плохо священникам? Или церви вред причинили? Нет! Вы себя убили. Потому что люди сжигающие церкви это люди отрекающиеся от человеколюбия, от сострадания, от заповедей и всего святого. Это люди культивирующие злобу и ненависть. Вот вам 1937 год где море крови, вот вам и дальнейшие события. Все те 40 млн или сколько погибшие в СССР в последующие годы это все прямое следствие именно дехристианизации. Да, это кара Божья, но она произошла из-за природы вещей... советские граждане сами затянули петлю у себя на шее.
Чтобы 20й век не повторился в его ужасном представлении — нужно православие. А чтобы православие не ассоциировалось со средневековьем и мраком для примера надо брать православие Византии или современной Греции, они очень хорошо соблюдают традиции.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали
G>>Да. Читай внимательно. 25го декабря празднует христианское рождество. Оно не каталическое и не православное. _>Оно 25 декабря католическое, протестантское и для части православных. _>Общего "христианского" рождества в один день нет. Хотя бы потому, что большая часть православных празднует его 7 января. Конечно представители некоторых конфессий могут и не считать православных христианами, их дело. Но как ты ухитрился к ним присоединиться? Или таки украинский греко-католик, униат или еще какой отщепенец?
Никто не празднует его 7го января. Они думают, что у них 25е декабря.... Кто-нибудь скажите им уже, что их календарь с ошибкой. И что в пост они на самом деле мясо едят.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Почему 7е число то?
Это традиция. Нашей страны. То, что хохлы назло маме отморозили уши перенесли дату на 25 декабря, не имеет никакого значения. Просто наша традиция. Тут, пожалуй, даже не важно, в какой именно день родился Иисус.
Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Никто не празднует его 7го января.
Большинство православных. Это уже совсем и очень не "никто"
G>Они думают, что у них 25е декабря....
О святая магия цифр И все от желания говнеца набросить.
G>Кто-нибудь скажите им уже, что их календарь с ошибкой. И что в пост они на самом деле мясо едят.
Это их дело, а не твоё пёсье. Там хоть так, хоть наоборот все равно получится с "ошибкой". И в любом случае и любой праздник условная дата. А уж ели и смена календаря произошла тем более.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Никто не празднует его 7го января. _>Большинство православных. Это уже совсем и очень не "никто"
Меньшинство. Если считаете себя крупной православной страной, то вспомните про Эфиопию. 130 млн. жителей. Древняя православная страна. Да и можно ли считать страну православной, если у них вместо Николая Чудотворца какой-то Дед Мороз по домам бродит.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Почему 7е число то?
wl.>Это традиция. Нашей страны. То, что хохлы назло маме отморозили уши перенесли дату на 25 декабря, не имеет никакого значения. Просто наша традиция. Тут, пожалуй, даже не важно, в какой именно день родился Иисус. wl.>Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой
Юлианский календарь был придуман не в России. Так что как и все заимствованное. Да, как и все идет туго, доходит медленно. Думаю надо 50 лет подождать. И в России за празднование 7го января будут в тюрьму сажать. Как-то вот так обычно в России бывает...
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Если считаете себя крупной православной страной, то вспомните про Эфиопию. 130 млн. жителей. Древняя православная страна. Да и можно ли считать страну православной, если у них вместо Николая Чудотворца какой-то Дед Мороз по домам бродит.
Чушь безграмотную не пиши. Эфиопская христианская церковь никакого отношения к византийско-русскому православию не имеет. Она от него дальше, чем православие от католичества. Слово "православие" тут следует переводить примерно как "правильная", "правоверная", а не как принадлежность к конфессии. То же и к другим древним восточным христианским церквям относится, например к армянской.
Да не все там традиционные христиане, полно протестантов и мусульман.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Итак юлианский календарь был придуман почти 2000 лет назад. Тогда не было компьютеров и он получился слегка неточным. В 1500х годах католики заметили, что весеннее равноденствие сьехало на несколько дней от положенной даты. Византии уже не было, чем на Руси занимались не понятно. Но какие там календари... вешали, убивали, завоевывали. А вот католики придумали григорианский календарь. Который был более точным.
Спасибо, родной. Просветил так просветил.
А может еще подскажешь, как time_t на год/месяц/число раскладывается, с учетом всех этих прибабахов? Ну и так, чтобы во всем диапазоне корректно работало. А то что-то я запамятовал маленько...
Ты правда не знаешь?
Потому, что православным удобнее без конкуренции в Иерусалиме использовать религиозные объекты.
Ну и толпы меньше. Только и всего.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Византийско-русскому... Византийскому тогда уж. Какое отношение к православию имеет народ у которого Дед Мороз вместо Николая Чудотворца?
Новый год с Дедом Морозом гражданский праздник и никакого отношения к твоему околорелигиозныму разбрасыванию говнеца не имеет.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Никто не празднует его 7го января. Они думают, что у них 25е декабря.... Кто-нибудь скажите им уже, что их календарь с ошибкой. И что в пост они на самом деле мясо едят.
Ну с ошибкой и с ошибкой, тебе-то что? Христос, по всей видимости, тоже не 25-го декабря родился (никто не знает в точности, когда, потому что современники не парились, а потом уже по косвенным признакам устанавливали). Это вообще не имеет значения.
Не очень, конечно, хорошо, что разные христиане в разное время празднуют Рождество. Но это следствие расколотости Церкви. И это не раскол между Россией и Западом, чего ты ко всему пытаешься приплести, а гораздо более древняя история.
Тебе бы подучиться хоть чему, а? Совсем ведь невежественный, а всё берешься людей поучать.
Re: Коллеги, не кормите этого жовто-блакидного (-)
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>И вот коммустов нет, а те что есть уже не коммунисты, а так... зюгановщина И что? Почему 7е число то? Может быть еще систему Пталомея возродим? Уже и почитать можно про ошибки, уже и целый церковный аппарат есть, кучу народу. А все никак...
А в 2100 вообще будет восьмое.
Жалко что в 2000 не было +1 к разнице дней. А так могло бы быть весьма любопытное бурление говн: оставаться на 7 (традиции, все привыкли, астрономию веруны как правило не знают и т.п.), переносить на восьмое (строго по юлианскому) или таки на 25 (что наиболее соответствует астрономии). Возможно даже был бы новый раскол.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
G>Почему 7е число то? Может быть еще систему Пталомея возродим? Уже и почитать можно про ошибки, уже и целый церковный аппарат есть, кучу народу. А все никак... G>Почему? Можно ли в этой связи считать восстановленную церковь, где в качестве священников бывшие комсомольцы, настоящей православной церковью?
Президент велел возрождать _традиционные_ ценности. Предлагаю восстановить отсчёт от сотворения мира (7531) и новый год в марте (декабрь — 10й месяц). А не вот это вот как у всяких ромейских сект, которым без году неделя, занимающихся укорочением и подменой истории.
День зимнего солнцестояния — 21-22 декабря, а всего через десять дней мы отмечаем "Новый год". Забавно получается. Вместо того, чтобы праздновать новое лето, новый расцвет жизни весной, мы отмечаем "Новый год" зимой. Мало того, что весна — астрономическое начало цикла, так и по природным, вполне понятным причинам, у людей в это время больше свободного времени.
Праздновать тоже следует соответственно. Это должно быть отражением Жизни. А мы как отмечаем? Срубаем ёлку (символ Жизни), ставим на неё пентаграммку, наряжаем, водим хороводы. Опять же, водим хороводы когда, во сколько? В 12 ночи, когда проводятся разного рода ритуалы, связанные с отрицанием Жизни.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Потому что люди сжигающие церкви это люди отрекающиеся от человеколюбия, от сострадания, от заповедей и всего святого. Это люди культивирующие злобу и ненависть. Вот вам 1937 год где море крови, вот вам и дальнейшие события.
Во времена средневековья христиане, насаждая свою веру пролили столько крови, сколько коммунистам и не снилось. Чего только они не делали — отрубали головы, сжигали заживо, четвертовали, сажали на кол. Это всё от великого человеколюбия?
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Чтобы 20й век не повторился в его ужасном представлении — нужно православие. А чтобы православие не ассоциировалось со средневековьем и мраком для примера надо брать православие Византии или современной Греции, они очень хорошо соблюдают традиции.
Похоже, старость не радость Неужели все к старости становятся верунами?
Когда я впервые пришел на этот форум (еще даже не регистрируясь), здесь была молодость, амбиции, паттрены, аппликативные функторы и монады.
А сейчас что? Православие, самодержавие, традиции... Позорище.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Во времена средневековья христиане, насаждая свою веру пролили столько крови, сколько коммунистам и не снилось. Чего только они не делали — отрубали головы, сжигали заживо, четвертовали, сажали на кол. Это всё от великого человеколюбия?
разве это были не католики? обычно про них такие ужасы рассказывают
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
G>>Почему 7е число то? Может быть еще систему Пталомея возродим? Уже и почитать можно про ошибки, уже и целый церковный аппарат есть, кучу народу. А все никак... G>>Почему? Можно ли в этой связи считать восстановленную церковь, где в качестве священников бывшие комсомольцы, настоящей православной церковью? O>Президент велел возрождать _традиционные_ ценности. Предлагаю восстановить отсчёт от сотворения мира (7531) и новый год в марте (декабрь — 10й месяц). А не вот это вот как у всяких ромейских сект, которым без году неделя, занимающихся укорочением и подменой истории. O>
День зимнего солнцестояния — 21-22 декабря, а всего через десять дней мы отмечаем "Новый год". Забавно получается. Вместо того, чтобы праздновать новое лето, новый расцвет жизни весной, мы отмечаем "Новый год" зимой. Мало того, что весна — астрономическое начало цикла, так и по природным, вполне понятным причинам, у людей в это время больше свободного времени.
O>Праздновать тоже следует соответственно. Это должно быть отражением Жизни. А мы как отмечаем? Срубаем ёлку (символ Жизни), ставим на неё пентаграммку, наряжаем, водим хороводы. Опять же, водим хороводы когда, во сколько? В 12 ночи, когда проводятся разного рода ритуалы, связанные с отрицанием Жизни.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Часто можно встретить глупую версию
Слушай, мирской человек, ну не лезь ты к верующим, или сходи в церковь, пообщайся с батюшкой
я могу доказать, что "Иисус, называемый Христом" не родился ни 7 января, ни 25 декабря, ни вообще зимой:
Пошел также и Иосиф из Галилеи, из города Назарета, в Иудею, в город Давидов, называемый Вифлеем, потому что он был из дома и рода Давидова, записаться с Мариею, обрученною ему женою, которая была беременна. Когда же они были там, наступило время родить Ей; и родила Сына своего Первенца, и спеленала Его, и положила Его в ясли, потому что не было им места в гостинице. В той стране были на поле пастухи, которые содержали ночную стражу у стада своего. Вдруг предстал им Ангел Господень, и слава Господня осияла их; и убоялись страхом великим.
ни в декабре, ни в январе пастухи не пасли ночью стадо в поле, поскольку было холодно и дождливо
кроме того, Иисус умер на еврейскую Пасху, которая была 14 ниссана (примерно соответствует концу марта — началу апреля)
по пророчествам, ему должно было быть в момент смерти 3.5 года:
... итак вникни в слово и уразумей видение. Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя".
седьмина — это семилетие
его жертва, которая отменила все еврейский жертвоприношения была принесена при его смерти,
получается через половину седьмины после начала служения, то есть после 3.5 лет
... и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев, ...
получается примерно он родился за полгода до пасхи, где-то в октябре
а дата 7 января взялась от римских императоров 3 века, когда они хотели скрестить христианство с почитанием римского бога ярила, не суть
кроме того, раз дата рождения так сильно затуманилась, значит она и не предназначалась Богом для отмечания
а вот день его жертвы, то есть смерти, Иисус явно указывал помнить
И, приняв чашу, воздал благодарность и сказал: "Возьмите её и передавайте между собой, ибо говорю вам: отныне уже не буду пить от плода виноградной лозы, пока не придёт царство Бога". И взял хлеб, воздал благодарность, разломил его и дал им, говоря: "Это означает моё тело, которое будет отдано за вас. Делайте это в воспоминание обо мне". Точно так же и чашу после ужина, говоря: "Эта чаша означает новый завет на основании моей крови, которая прольётся за вас.
впрочем, рождение Иисуса описано с радостью, и я думаю и мы можем радоваться, что он вообще родился
как и апостолу Иоанну очевидно полегчало, когда он в пророчестве осмысливал этот факт (хотя погодите, он же тут говорит о его победе ценой смерти, а не рождения...)
И увидел я в правой руке Сидящего на престоле свиток, исписанный изнутри и снаружи, скреплённый семью печатями. И увидел я сильного ангела, провозглашающего громким голосом: "Кто достоин раскрыть свиток и снять с него печати?" Но ни на небе, ни на земле, ни под землёй не было никого, кто мог бы раскрыть свиток или заглянуть в него. И я много плакал, потому что не нашлось ни одного достойного раскрыть свиток или заглянуть в него. Но один из старейшин говорит мне: "Не плачь. Вот, Лев из племени Иуды, корень Давида, победил, чтобы раскрыть свиток и снять семь печатей его".
ну да ладно, это глубокие дебри — веселимся!
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
O>Президент велел возрождать _традиционные_ ценности. Предлагаю восстановить отсчёт от сотворения мира (7531)
смущает эта цифра, поскольку по моим данным от сотворения Адама прошло порядка 5800+ лет
7531 конечно не так сильно расходится, то есть не такая дичь, как "человечество существует уже миллионы лет",
но всё же откуда она взялась?
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Да, как и все идет туго, доходит медленно. Думаю надо 50 лет подождать. И в России за празднование 7го января будут в тюрьму сажать. Как-то вот так обычно в России бывает...
Уже где-то сажают, а в России будут, когда дойдёт? Это про Украину сейчас?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>...или таки на 25 (что наиболее соответствует астрономии). Возможно даже был бы новый раскол.
Какое отношение астрономия имеет к мифическому событию?
Представитель передовой "молодёжи" заговорился. И на что он еще согласиться лишь быть поперек оппонентов и поближе к вожделенному Западу?
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G> А вот католики придумали григорианский календарь. Который был более точным.
Дело в том, что, как я понимаю, сторонники юлианского календаря для церкви не считают его менее точным, они считают его просто другим и имеющим сакральный смысл. Кроме того, я не вникал подробно в объяснение, но встречал, что есть какие-то нюансы, связанные с пасхальным циклом, вроде как полагается, чтобы христианская пасха была не ранее иудейской и это соблюдается с юлианским календарем, но нарушается с григорианским.
В принципе, почему бы и нет? Ну смещается время Рождества. Когда-то было зимой, когда-то через тысячи лет станет вообще летом, а потом и снова зимой. В южном полушарии и сейчас оно летом происходит.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Похоже, старость не радость Неужели все к старости становятся верунами? A>Когда я впервые пришел на этот форум (еще даже не регистрируясь), здесь была молодость, амбиции, паттрены, аппликативные функторы и монады. A>А сейчас что? Православие, самодержавие, традиции... Позорище.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Никто не празднует его 7го января. Они думают, что у них 25е декабря.... Кто-нибудь скажите им уже, что их календарь с ошибкой. И что в пост они на самом деле мясо едят.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А в 2100 вообще будет восьмое. A>Жалко что в 2000 не было +1 к разнице дней. А так могло бы быть весьма любопытное бурление говн: оставаться на 7 (традиции, все привыкли, астрономию веруны как правило не знают и т.п.), переносить на восьмое (строго по юлианскому) или таки на 25 (что наиболее соответствует астрономии). Возможно даже был бы новый раскол.
Да все забьют и будет также 7-го числа. Потому что по факту оно уже привязано к григорианскому.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
7>>Во времена средневековья христиане, насаждая свою веру пролили столько крови, сколько коммунистам и не снилось. Чего только они не делали — отрубали головы, сжигали заживо, четвертовали, сажали на кол. Это всё от великого человеколюбия?
wl.>разве это были не католики? обычно про них такие ужасы рассказывают
А католики — не христиане? Хотя, православные тоже не отличались человеколюбием, просто в школе об этом не упоминали чтобы не травмировать детскую психику.
МП>смущает эта цифра, поскольку по моим данным от сотворения Адама прошло порядка 5800+ лет МП>7531 конечно не так сильно расходится, то есть не такая дичь, как "человечество существует уже миллионы лет", МП>но всё же откуда она взялась? https://ru.wikipedia.org/wiki/Даты_сотворения_мира
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
И что? Почему 7е число то? Может быть еще систему Пталомея возродим? Уже и почитать можно про ошибки, уже и целый церковный аппарат есть, кучу народу. А все никак...
И все от желания говнеца набросить.
Неужели все к старости становятся верунами?
