Вот, порешают с войной этой. Объявят количество погибших, скорее всего будут сотни тысяч в общей сложности, без учета тех кто бы мог родиться или жить подольше.
И что?
Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
Вот вы думаете в чем проблема была и кто допустил основную ошибку, какую?
Основная проблема — нет четких правил международных отношений. Полные правила для всех случаев — невозможны. Но с каждой итерацией развития нужно приближать правила к полноте.
К примеру, нужно зафиксировать такие положения:
1. Имеет ли право народ произвольной области отделяться на основе референдума. Да/нет. Написать как именно этот референдум должен происходить. Все страны ООН должны это одобрить.
2. Если нет — то имеет ли право государство проводить АТО и усмирять мятежников, сажать их в тюрьмы (если есть статья 15 лет за сепаратизм). Правомочна ли такая статья?
Вот смотрите, статья Уголовный кодекс Российской Федерации, статья 280.1:
«Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации»
Санкции:
До 4 лет лишения свободы — за публичные призывы (включая интернет).
До 5 лет лишения свободы — если те же действия совершены с использованием СМИ или интернета (усиленная квалификация).
Если некоторые люди (групппа) призывают образовать некую народную республику — ваша полиция имеет право их задержать, отдать под суд и дать 5 лет тюрьмы. Даже если через Интернет. И если эти же люди начинают защищаться, начинают подавлять сообща действия полиции — то государство имеет ли право применить армию для их усмирения?
Вы думаете народ Украины должен был не соглашаться идти в АТО и не усмирять мятежников? В этом проблема?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, порешают с войной этой. Объявят количество погибших, скорее всего будут сотни тысяч в общей сложности, без учета тех кто бы мог родиться или жить подольше.
S>И что?
и все
S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
никак ... надо воспитывать элиту, которая будет работать на благо страны ... но сейчас это совсем непросто сделать в мире информационного мусора
и деградирующего населения ... только вариант северной кореи с полной изоляцией
S>Вот вы думаете в чем проблема была и кто допустил основную ошибку, какую?
мое твердое убеждение, что главная ошибка ВВП, это то что он верит в то, что человек априори разумен
а это далеко не так, и чем дальше, тем еще дальше не так
он говорил, что Россия помогла украине на 250 лярдов долларов за 30 лет
так это или не так, но я считаю, что надо было помочь не 100 долларов, 150 лярдов вложить в пропаганду, а остальное в аналог острова эпштейна для
руководства украины или что-то подобное, чтобы потом за яйца держать, думаю так евреи миром рулят ... и войны бы не было и обошлось бы дешевле
второй решающий проеб — это вялость януковича, но тут как я понял ВВП его тоже убедил не жестить, потому что его убедили западные партнеры
... и вот мы снова пляшем с духом анкориджа под ту же балалайку
вы мне можете сказать — что ты себя считаешь умным ... нет не считаю,
просто чтобы начать чтото понимать, надо немало говна покушать в виде перестроек воен голода и разрухи
мы покушали, по крайней мере мое поколение, а вам столько не довелось
и дело не в том что кто-то умнее — просто в опыте, хотя и опыт помогает не всем, но без него никак
а будущее мне кажется вообще мрачным, такое ощущение что все только начинается и должен остаться только один ... или вообще никого ... или мало мало кого
... мне было бы реально пофиг на это, если бы не дети и внуки
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, порешают с войной этой. Объявят количество погибших, скорее всего будут сотни тысяч в общей сложности, без учета тех кто бы мог родиться или жить подольше. S>И что? S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
Ты так говоришь, как будто эта война — нечто уникальное.
В мире одновременно идёт порядка 20 военных конфликтов, внимание именно к нашему возникло из-за того, тут вмешано НАТО, и западные сми нон-стоп трещат об этом, стараясь как можно сильнее измазать Россию в говне
Так что выводы какие-то делать бесполезно, войны — неотъемлемая часть цивилизации
вот, кстати, гпт усугубил даже:
По состоянию на февраль 2026 года, в мире ведётся более 50 активных военных конфликтов (не считая российско-украинского).
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Ты так говоришь, как будто эта война — нечто уникальное. wl.>В мире одновременно идёт порядка 20 военных конфликтов, внимание именно к нашему возникло из-за того, тут вмешано НАТО, и западные сми нон-стоп трещат об этом, стараясь как можно сильнее измазать Россию в говне wl.>Так что выводы какие-то делать бесполезно, войны — неотъемлемая часть цивилизации
Так много народа (сотни тысяч с каждой из сторон) — когда в последний раз погибало?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова? S>Вот вы думаете в чем проблема была и кто допустил основную ошибку, какую? S>Основная проблема — нет четких правил международных отношений. Полные правила для всех случаев — невозможны. Но с каждой итерацией развития нужно приближать правила к полноте.
У твоих рассуждений про "правила" есть одна проблема: нет механизма принуждения. Точнее, есть, но он часто не работает. Об этом — ниже.
Вот есть некие "правила и законы" внутри страны. И человек их нарушил. Включается механизм принуждения: полиция, росгвардия (в РФ) в крайнем случае — армия. А в случае государств что? Ну вот нарушило государство твои "идеальные международные правила". И чё?
Теперь о механизме принуждения международном. Есть ООН и СовБез ООН. По идее, и с АТО, и с СВО должен был разобраться Сов Без. Но в условиях, как только где-либо начинаются интересы одной из постоянных стран участников Сов Беза (Ирак — США, Венесуэлла — США, Украина — Россия и США), у Сов Беза становятся "лапки" из-за права вето. И всё, весь механизм не работает. А полномочий у Сов Беза предостаточно. Все его решения — обязательны для всех членов ООН. Принял бы он, например, по АТО решение: проводите референдум и признавайте его. Или — полная изоляция Украины, включая блокировку границ. И долго ли Украина продержалась? Ну а если уж и это не действует, то Сов Без и военную операцию санкционировать может. А военных сил у участников Сов Беза более чем достаточно, что бы любого усмирить вне совбеза. Ну или аналогично по СВО применить блокировку к РФ. РФ бы продержалась дольше и возможно все равно не отступила бы. Но инструмент давления очень мощный.
Но, как ты видишь, не в законах и правилах дело. Они уже есть.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так много народа (сотни тысяч с каждой из сторон) — когда в последний раз погибало?
2003, война в Ираке. В которой и Украина, кстати, поучаствовала.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>Ты так говоришь, как будто эта война — нечто уникальное. wl.>>В мире одновременно идёт порядка 20 военных конфликтов, внимание именно к нашему возникло из-за того, тут вмешано НАТО, и западные сми нон-стоп трещат об этом, стараясь как можно сильнее измазать Россию в говне wl.>>Так что выводы какие-то делать бесполезно, войны — неотъемлемая часть цивилизации
S>Так много народа (сотни тысяч с каждой из сторон) — когда в последний раз погибало?
перенаправил твой вопрос гпт:
Конфликт | Погибших (тыс.) | Период
------------------|-----------------|------------
СВО (2022–2026) | 50–100 | 4 года
Газа (2023–) | 70+ | 3 года
Ирак (2003–11) | 150–200 | 8 лет
Афганистан(2001–21)| 170+ | 20 лет
Сирия (2011–наст.)| 500+ | 15 лет
про 50-100 конечно неправда, но как видишь, остальные войны тоже не милосердны
S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
S>Вот вы думаете в чем проблема была и кто допустил основную ошибку, какую?
Украина, когда собралась в НАТО. И НАТО, когда решило окружить нас собой.
S>Основная проблема — нет четких правил международных отношений. Полные правила для всех случаев — невозможны. Но с каждой итерацией развития нужно приближать правила к полноте.
Есть правила — обещал быть внеблоковым посреди больших стран — будь внеблоковым. Если наебал — хлебай полной ложкой
S>К примеру, нужно зафиксировать такие положения:
S>1. Имеет ли право народ произвольной области отделяться на основе референдума. Да/нет. Написать как именно этот референдум должен происходить. Все страны ООН должны это одобрить.
Херня. Треть не придёт на голосование, другая треть — заблокирует. И так по всем вопросам.
S>2. Если нет — то имеет ли право государство проводить АТО и усмирять мятежников, сажать их в тюрьмы (если есть статья 15 лет за сепаратизм). Правомочна ли такая статья?
Тут вопрос скорее такой: имеют ли право захватившие власть в столице государства и ряде его регионов начинать войну против тех, кто не согласился с насильственной сменой власти. Я полагаю, что не имеют, и вообще, одна попытка насильственной смены власти должна приводить на ПЖ.
S>Вот смотрите, статья Уголовный кодекс Российской Федерации, статья 280.1:
S>
S>«Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации»
S>Санкции:
S>До 4 лет лишения свободы — за публичные призывы (включая интернет).
S>До 5 лет лишения свободы — если те же действия совершены с использованием СМИ или интернета (усиленная квалификация).
Всё правильно. В чем вопрос?
S>Если некоторые люди (групппа) призывают образовать некую народную республику — ваша полиция имеет право их задержать, отдать под суд и дать 5 лет тюрьмы. Даже если через Интернет. И если эти же люди начинают защищаться, начинают подавлять сообща действия полиции — то государство имеет ли право применить армию для их усмирения?
Если в Москве власть захватывают нацисты под управлением США и ЕС — я считаю, что все регионы вольны сами решать свою судьбу, вплоть до запроса помощи у Китая.
S>Вы думаете народ Украины должен был не соглашаться идти в АТО и не усмирять мятежников? В этом проблема?
Мы думаем, что вы захватили власть на Украине и решили переломать половину населения через колено. В этом проблема.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
S>>Так много народа (сотни тысяч с каждой из сторон) — когда в последний раз погибало? V>2003, война в Ираке. В которой и Украина, кстати, поучаствовала.
25 тыс. + 31 тыс. с каждой из сторон. Т.е. около 50 тыс. Гражданских не знают, пишут от 97 тыс.
Т.е. это не тот масштаб — не было таких жертв и разушений.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Теперь о механизме принуждения международном. Есть ООН и СовБез ООН. По идее, и с АТО, и с СВО должен был разобраться Сов Без. Но в условиях, как только где-либо начинаются интересы одной из постоянных стран участников Сов Беза (Ирак — США, Венесуэлла — США, Украина — Россия и США), у Сов Беза становятся "лапки" из-за права вето. И всё, весь механизм не работает.
V>А полномочий у Сов Беза предостаточно. Все его решения — обязательны для всех членов ООН. Принял бы он, например, по АТО решение: проводите референдум и признавайте его.
Между прочим, механизм и так не работает:
Резолюция Совета Безопасности ООН от 17 февраля 2015 года № S/RES/2202 (2015) «Письмо Постоянного представителя Российской Федерации при Организации Объединенных Наций от 13 апреля 2014 года на имя Председателя Совета Безопасности (S/2014/264)»
Источник: http://undocs.org/ru/S/RES/2202(2015) • Результаты голосования: За: 15 Против: 0 Воздержались: 0.
S>1. Имеет ли право народ произвольной области отделяться на основе референдума. Да/нет. Написать как именно этот референдум должен происходить. Все страны ООН должны это одобрить.
Чехословакия распалась на Чехию и Словакию. Что с референдумом? Что с одобрением всеми странами ООН?
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>Вот есть некие "правила и законы" внутри страны. И человек их нарушил. Включается механизм принуждения: полиция, росгвардия (в РФ) в крайнем случае — армия. А в случае государств что? Ну вот нарушило государство твои "идеальные международные правила". И чё?
Международная изоляция, санкции. Т.е. чтобы это не было сюрпризом — и нападающая страна знала что ее ждет.
После санкций — репарации или если отказывается — просто международная изоляция — отказ в причастию к высшим технологиям.
V>Принял бы он, например, по АТО решение: проводите референдум и признавайте его. Или — полная изоляция Украины, включая блокировку границ. И долго ли Украина продержалась? Ну а если уж и это не действует, то Сов Без и военную операцию санкционировать может. А военных сил у участников Сов Беза более чем достаточно, что бы любого усмирить вне совбеза. Ну или аналогично по СВО применить блокировку к РФ. РФ бы продержалась дольше и возможно все равно не отступила бы. Но инструмент давления очень мощный.
Возможно нужно формировать новые органы.
V>Но, как ты видишь, не в законах и правилах дело. Они уже есть.
Возможно нужно образовывать новые органы контроля, раз старые не справляются.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
wl.>>Ты так говоришь, как будто эта война — нечто уникальное. wl.>>В мире одновременно идёт порядка 20 военных конфликтов, внимание именно к нашему возникло из-за того, тут вмешано НАТО, и западные сми нон-стоп трещат об этом, стараясь как можно сильнее измазать Россию в говне wl.>>Так что выводы какие-то делать бесполезно, войны — неотъемлемая часть цивилизации
S>Так много народа (сотни тысяч с каждой из сторон) — когда в последний раз погибало?
А если с одной стороны, уже не щитово?
Сирия, Ливия, Ирак... Всё это было совсем недавно. Просто там эти потери были в основном из гражданских, а не из комбатантов. Сейчас же идёт совершенно уникальная гуманная война, когда десятки тысяч гибнут на фронте, а в тылу гибнут единицы. Сознание, привыкшее к тому, что если на фронте погибло 100К, а значит, что в тылу должно погибнуть 1000К, сообразно масштабирует фронтовые потери на потери гражданского населения, и начинает ужасаться масштабам этих потерь.
А всё почему? Потому что довольно недавно вы были в составе одной страны с нами, и поэтом у с вами воюют очень ласково.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
S>>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова? Vi2>Ну больше Крыма и Донбасса у Украины нет, так что повторить снова не получится.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Из этого всего — разве что Сирия превосходит, и то не факт.
я кое-что читал про Иракскую войну — американские военные не заходили в города, пока полностью их не разбомбили, читал, что мирных там умерло под миллион
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>>Вот есть некие "правила и законы" внутри страны. И человек их нарушил. Включается механизм принуждения: полиция, росгвардия (в РФ) в крайнем случае — армия. А в случае государств что? Ну вот нарушило государство твои "идеальные международные правила". И чё?
S>Международная изоляция, санкции. Т.е. чтобы это не было сюрпризом — и нападающая страна знала что ее ждет. S>После санкций — репарации или если отказывается — просто международная изоляция — отказ в причастию к высшим технологиям.
Но другие страны тоже могут решить не изолировать. И чё? их изолировать? А если их откажутся изолировать? В общем, без силы — все это не работает.
S>Возможно нужно формировать новые органы.
Ты может не знаешь, но РФ предлагала реформировать Сов Без.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Между прочим, механизм и так не работает: Vi2>
Vi2>Резолюция Совета Безопасности ООН от 17 февраля 2015 года № S/RES/2202 (2015) «Письмо Постоянного представителя Российской Федерации при Организации Объединенных Наций от 13 апреля 2014 года на имя Председателя Совета Безопасности (S/2014/264)»
Vi2>Источник: http://undocs.org/ru/S/RES/2202(2015) • Результаты голосования: За: 15 Против: 0 Воздержались: 0.
Vi2>Ну и где?
В нем не прописано, что будет, если эти условия не будут выполнены. Скорее всего были потом попытки внесения резолюций уже с "принуждением Украины к миру". Но или не прошли, или отвалились еще на этапе обсуждений.
Но, собственно, я это и писал: как только есть интересы постоянных членов совбеза — все это перестает работать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если некоторые люди (групппа) призывают образовать некую народную республику — ваша полиция имеет право их задержать, отдать под суд и дать 5 лет тюрьмы. Даже если через Интернет. И если эти же люди начинают защищаться, начинают подавлять сообща действия полиции — то государство имеет ли право применить армию для их усмирения?
S>Вы думаете народ Украины должен был не соглашаться идти в АТО и не усмирять мятежников? В этом проблема?
А ты как дуаешь — длжен ли был Янукович разогнать майдан и пересажать тех, кто захватл власть?
И с какой стате жители Донбаса длжны были подчиняться устроишим гоперевОрот?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>25 тыс. + 31 тыс. с каждой из сторон. Т.е. около 50 тыс. Гражданских не знают, пишут от 97 тыс.
Жизни гражданских — не важны?
S>Т.е. это не тот масштаб — не было таких жертв и разушений.
? Там американцы ковровыми бомбардировка города ровняли
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
wl.>>про 50-100 конечно неправда, но как видишь, остальные войны тоже не милосердны
S>Из этого всего — разве что Сирия превосходит, и то не факт.
Население Сирии 11 млн, Украины — даже сейчас миллионов 25.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
S>>Т.е. это не тот масштаб — не было таких жертв и разушений. V>? Там американцы ковровыми бомбардировка города ровняли
Но подтвержденных смертей — меньше. Текущая война Украина — Россия — более кровавая.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но подтвержденных смертей — меньше. Текущая война Украина — Россия — более кровавая.
И сколько же подтвержденных смертей в конфликте Украина — Россия?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
V>>2003, война в Ираке. В которой и Украина, кстати, поучаствовала.
S>25 тыс. + 31 тыс. с каждой из сторон. Т.е. около 50 тыс. Гражданских не знают, пишут от 97 тыс.
Для начала — гражданских раза в два больше. Уже это должно было бы заставить тебя задуматься. Но нет.
S>Т.е. это не тот масштаб — не было таких жертв и разушений.
Разрушения были ещё какие. А жертв — было на порядок, а то и на два — больше, чем в текущем конфликте (жертвы — это не комбатанты, про комбатантов пишут: потери сторон)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но подтвержденных смертей — меньше. Текущая война Украина — Россия — более кровавая.
Только по количеству утилизированных нацистов. Ну и тех, кто не смог сбежать от насильственной утилизации. По гражданским жертвам текущий конфликт самый лайтовый из последнего времени
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
S>>Но подтвержденных смертей — меньше. Текущая война Украина — Россия — более кровавая. V>И сколько же подтвержденных смертей в конфликте Украина — Россия?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
V>>Вот есть некие "правила и законы" внутри страны. И человек их нарушил. Включается механизм принуждения: полиция, росгвардия (в РФ) в крайнем случае — армия. А в случае государств что? Ну вот нарушило государство твои "идеальные международные правила". И чё?
S>Международная изоляция, санкции. Т.е. чтобы это не было сюрпризом — и нападающая страна знала что ее ждет.
США и ЕС сложно изолировать, но дело к тому идёт, что не может не радовать
S>После санкций — репарации или если отказывается — просто международная изоляция — отказ в причастию к высшим технологиям.
В случае США — сложно, у них есть некоторое количество своих технологий, и даже промка какая-то есть, чтобы что-то производить, хоть и дороже, чем в Китае и Тайване. Как предлагаешь действовать в таком случае?
V>>Принял бы он, например, по АТО решение: проводите референдум и признавайте его. Или — полная изоляция Украины, включая блокировку границ. И долго ли Украина продержалась? Ну а если уж и это не действует, то Сов Без и военную операцию санкционировать может. А военных сил у участников Сов Беза более чем достаточно, что бы любого усмирить вне совбеза. Ну или аналогично по СВО применить блокировку к РФ. РФ бы продержалась дольше и возможно все равно не отступила бы. Но инструмент давления очень мощный.
S>Возможно нужно формировать новые органы.
Которые что?
V>>Но, как ты видишь, не в законах и правилах дело. Они уже есть.
S>Возможно нужно образовывать новые органы контроля, раз старые не справляются.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, порешают с войной этой. Объявят количество погибших, скорее всего будут сотни тысяч в общей сложности, без учета тех кто бы мог родиться или жить подольше. S>И что? S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
Не скакать. Что, совсем не вариант?
S>Вот вы думаете в чем проблема была и кто допустил основную ошибку, какую?
Те, кто скакал.
S>Основная проблема — нет четких правил международных отношений. Полные правила для всех случаев — невозможны. Но с каждой итерацией развития нужно приближать правила к полноте.
Чем тебе помогут правила, если вся страна состоит из идиотов?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
S>>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
Vi2>Ну больше Крыма и Донбасса у Украины нет, так что повторить снова не получится.
У Украины есть ещё регионы, с которыми она может повторить. Может, вопрос Шимжа с этим и связан?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Vi2>>Ну больше Крыма и Донбасса у Украины нет, так что повторить снова не получится.
S>Есть Одесса — исконно русский город.
Так-то да. И тут ты задумался, как бы не допустить возвращения Одессы в Россию?
S>Вот, порешают с войной этой. Объявят количество погибших, скорее всего будут сотни тысяч в общей сложности, без учета тех кто бы мог родиться или жить подольше.
S>И что?
S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
какая работа над ошибками ???
эта власть ничему не учится
потому что у власти троечники
или двоечники
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, порешают с войной этой. Объявят количество погибших, скорее всего будут сотни тысяч в общей сложности, без учета тех кто бы мог родиться или жить подольше.
S>И что?
S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
Причина этой войны со стороны Украины это нищета и коррупция. Нищета заставила людей искать фундаментально другого будущего а не работать над настоящим, а коррупция построила систему в которой война выгодная. Чемто похоже на некоторые африканские страны. Резко никак не решить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы думаете народ Украины должен был не соглашаться идти в АТО и не усмирять мятежников? В этом проблема?
Если по Украине, то проблема в том, что наши власти не дали вашим по носу, когда только бандеровцы голову поднимать начали.
На все эти оранжевые революции забили.
Потом уже запущенная ситуация была, жертвы были неизбежны, но тот же Янукович зассал и сбежал.
А народ Украины никто не спрашивал, я думал, что вы давно поняли, что вас просто кинули.
Оказывается, что ты, сбежавший из родной страны, до сих пор считаешь, что не раб и что-то решал
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
Будет повторяться снова и снова, пока атаманы на Диком Поле не станут дружественными Москве.
Ну почитай ты уже историю своей страны. Всё это уже в вашей истории было.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы думаете народ Украины должен был не соглашаться идти в АТО и не усмирять мятежников? В этом проблема?
Причем здесь народ какой то? Был вооруженный переворот в 2014-м. Старой страны в результате поддержки переворота США не стало. И пришли к власти уже внешние управленцы, которые соблюдали интересы кого угодно, кроме населения Украины. Ну и себя не забывали естественно. И все. Нельзя никаких революций и вооруженных захватов власти допускать. То, что там всякие Вовки скакали в поддержку текущих властей мало на что влияет. Нормальные бы власть имущие Вовок бы постреляли и на том бы все успокоилось. Янукович же против населения зассал силу применять, в результате переворот прошел. Новые же власть имущие правят железной рукой и любой бунт пресекают в зародыше, плюс у них полная поддержка западных СМИ, даже если они миллионы мирняка убьют — никто не заметит, это можно.
Если бы в РФ выстрелила б Болотная, было б примерно тоже самое. Сначала гражданская война, а далее возможно сейчас по указке США с Китаем бы воевали, если б ставленники США в гражданской войне победили.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>1. Имеет ли право народ произвольной области отделяться на основе референдума. Да/нет. Написать как именно этот референдум должен происходить. Все страны ООН должны это одобрить. S>2. Если нет — то имеет ли право государство проводить АТО и усмирять мятежников, сажать их в тюрьмы (если есть статья 15 лет за сепаратизм). Правомочна ли такая статья?
И почитай таки документы ООН об этих 2-х моментах, почитай кто и где и когда именно такое предложил.
Здравствуйте, пассажир, Вы писали:
П>он говорил, что Россия помогла украине на 250 лярдов долларов за 30 лет П>так это или не так, но я считаю, что надо было помочь не 100 долларов, 150 лярдов вложить в пропаганду, а остальное в аналог острова эпштейна для П>руководства украины или что-то подобное, чтобы потом за яйца держать, думаю так евреи миром рулят ... и войны бы не было и обошлось бы дешевле
Россия всегда в этом была слаба и очень. Не умеет она в пропаганду и никогда не умела и учиться не хочет.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>Ты так говоришь, как будто эта война — нечто уникальное.
В большой степени именно уникальное.
wl.>В мире одновременно идёт порядка 20 военных конфликтов, внимание именно к нашему возникло из-за того, тут вмешано НАТО, и западные сми нон-стоп трещат об этом, стараясь как можно сильнее измазать Россию в говне
Потому что и западные и восточные европейцы воспринимают это экзистенциональным конфликтом. Если упрощать до безумия, то это очередное проявление вечного конфликта межды "кельтами" и "славянами".
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так много народа (сотни тысяч с каждой из сторон) — когда в последний раз погибало?
Все конфликты между западными и востояными европейуами были такими.
Здравствуйте, пассажир, Вы писали:
П>а будущее мне кажется вообще мрачным, такое ощущение что все только начинается и должен остаться только один ... или вообще никого ... или мало мало кого П>... мне было бы реально пофиг на это, если бы не дети и внуки
Не ты первый, не ты последний. Граждане, изучайте историю своей страны, своего континента, Земли.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну больше Крыма и Донбасса у Украины нет, так что повторить снова не получится.
у Украины пока еще много областей осталось. Я вот ожидаю, что к осени Путин запросит еще Одесскую, Николаевскую и возможно Харьковскую и Днепропетровскую области, если руководство Украины не удовлетворит Путина другим способом.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Международная изоляция, санкции. Т.е. чтобы это не было сюрпризом — и нападающая страна знала что ее ждет. S>После санкций — репарации или если отказывается — просто международная изоляция — отказ в причастию к высшим технологиям.
Меня постоянно не покидает ощущение, что тебе лет 12 отроду.
КНДР и Куба тебе в показательные примеры.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>США и ЕС сложно изолировать, но дело к тому идёт, что не может не радовать
Не идет и не собирается идти. Разве что ЕС собирается самораспуститься в ближайшие лет 10-15.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Причина этой войны со стороны Украины это нищета и коррупция. Нищета заставила людей искать фундаментально другого будущего а не работать над настоящим, а коррупция построила систему в которой война выгодная. Чемто похоже на некоторые африканские страны. Резко никак не решить
Путин прямо сейчас это решает и резко.
Когда на центральной площади молодежь начинает скакать под кричалку о том, как порезать народ соседей (и 30% собственного) — срочно выходи и бей их, чтобы они не захватили власть.
основная проблема — долбоебы. за время этой войны прошло что-то типа десятка войн половина, из которых закончились. обычно стороны знают соотношение сил и войну просто не начинают, а решают всё переговорами. бывает, что кто-то из сторон делает ставку на то, то противник будет избегать войны и это меняет баланс. когда война начинается — обе стороны получают информацию о действительной степени готовности к войне и могут приступить к переговорам. к сожалению, этот конфликт идет по формуле "много долбоебов и Трамп". Трамп не вечен, а долбоебизм не лечится, так что можешь расчитывать на то, что война будет идти еще десятилетия, какие меры не принимай.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, пассажир, Вы писали:
П>>он говорил, что Россия помогла украине на 250 лярдов долларов за 30 лет П>>так это или не так, но я считаю, что надо было помочь не 100 долларов, 150 лярдов вложить в пропаганду, а остальное в аналог острова эпштейна для П>>руководства украины или что-то подобное, чтобы потом за яйца держать, думаю так евреи миром рулят ... и войны бы не было и обошлось бы дешевле V>Россия всегда в этом была слаба и очень. Не умеет она в пропаганду и никогда не умела и учиться не хочет.
RT очень неплох в этом деле ... но сейчас рулят мемчики
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Потому что и западные и восточные европейцы воспринимают это экзистенциональным конфликтом. Если упрощать до безумия, то это очередное проявление вечного конфликта межды "кельтами" и "славянами".
странно, что они на острие выставили заведомо слабую Украину. Могли бы выдвинуть спесивых пшеко-панов против вас, Россия бы вписалась, там другие гейропейские страны подтянулись бы, и всё бы заверте...
А тут как два барана уперлись рогом, украинского поддерживают всем западным миром, чтобы скользил назад не слишком быстро, но результат понятен всем. "Не шмогла"
Здравствуйте, пассажир, Вы писали:
П>RT очень неплох в этом деле ... но сейчас рулят мемчики
тебе, как внимательному ее потребители, виднее.
Я же вижу, что РФ в пропаганде всегда сливала и сливает странам запада.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
Перестроить систему миропорядка, так, чтобы в новой системе всем было сносно жить, как это сделали после второй мировой войны. Тогда хватит лет на 50. А потом опять накопится недовольства со всех сторон, и если к тому времени не придумают, как это мирно разрешать, значит — опять война.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>странно, что они на острие выставили заведомо слабую Украину. Могли бы выдвинуть спесивых пшеко-панов против вас, Россия бы вписалась, там другие гейропейские страны подтянулись бы, и всё бы заверте...
Нихера себе слабая, 50 млн населения, громадная армия и куча вооружения, которые не успели уракинцы распродать и поставки вооружений из США и ЕС. Финансовое подпитывание на время войны в размере 200 ярдов баксов каждый год (немцы как-то слили эту инфу).
И да, вариант со "cпесивыми пшеко-панами" не отменен. В Польше вот частично декриминализовали свой закон о наемничесте. Наемничество в Украину не подпадает больше под этот закон и Польша больше на оных наемников не обращает внимания. Кроме того, Польша интенсивно вооружается и готовит свою армию к войне с РФ. Так что я бы на твоем месте не расслаблялся (могут призвать тебя в Москве в армию и отправить в окопы к нам — защищать нас от этих "спесивых пшеко-панов").
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
V>В нем не прописано, что будет, если эти условия не будут выполнены.
А в какой резолюции прописано, что будет, если эти условия не будут выполнены? Ни в какой. А в других любых договорах между государствами прописано, что будет, если условия не будут выполнены? Просто предполагается, что условия должны быть выполнены.
V>Скорее всего были потом попытки внесения резолюций уже с "принуждением Украины к миру". Но или не прошли, или отвалились еще на этапе обсуждений.
Невыполнение условий влечёт за собой принятие других резолюций, которые, конечно, могут быть заветированы.
V>Но, собственно, я это и писал: как только есть интересы постоянных членов совбеза — все это перестает работать.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>у Украины пока еще много областей осталось. Я вот ожидаю, что к осени Путин запросит еще Одесскую, Николаевскую и возможно Харьковскую и Днепропетровскую области, если руководство Украины не удовлетворит Путина другим способом.
Ну да, что-что, а референдумы РФ проводит без украинской волокиты.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>Россия всегда в этом была слаба и очень. Не умеет она в пропаганду и никогда не умела и учиться не хочет.
Vi2>Потому, что у России была и есть оборонительная доктрина.
а еслиб тратили на грамотную пропаганду, то и применять ее бы не потребовалось
VM>А ты как дуаешь — длжен ли был Янукович разогнать майдан и пересажать тех, кто захватл власть?
так ведь пытался, результат известен
VM>И с какой стате жители Донбаса длжны были подчиняться устроишим гоперевОрот?
Стрелков отвечает — нет
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>>странно, что они на острие выставили заведомо слабую Украину. Могли бы выдвинуть спесивых пшеко-панов против вас, Россия бы вписалась, там другие гейропейские страны подтянулись бы, и всё бы заверте... V>Нихера себе слабая, 50 млн населения, громадная армия и куча вооружения, которые не успели уракинцы распродать и поставки вооружений из США и ЕС.
да, я наверное неправильно выразился. В абсолютных числах Украина проигрывает России что по населению, что по размеру. Лично я не вижу ни одного варианта, где У. смогла бы выиграть. Даже если у власти будет не Путин
S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
на днях было весёлый заголовок в прессе у нас — 10 украинцев разгромили 2 укомплектованных всеми вооружениями батальона НАТО на учениях.
такчто ответ может быть отсюда — никакой нато не способен предотвратить новый конфликт на Украине, только сама Украина
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Так много народа (сотни тысяч с каждой из сторон) — когда в последний раз погибало? V>>2003, война в Ираке. В которой и Украина, кстати, поучаствовала. S>25 тыс. + 31 тыс. с каждой из сторон. Т.е. около 50 тыс.
Ну по официальным данным и в конфликте РФ-Украина погибших вовсе не сотни тысяч
S>Гражданских не знают, пишут от 97 тыс.
По некоторым оценкам суммарно прямых и непрямых жертв той войны — за миллион.
А официальные оценки всегда весьма скромные. Так что сравнивать все непросто.
Например, в Судане с 2023го года идет война. Официальные жертвы там тоже не очень большие. Но если посмотреть со стороны — то там 12 миллионов беженцев и натуральный голод на 25 миллионов человек.
Выглядит вполне серьезно.
Или вот еще тема:
Реальное число жертв среди гражданского населения может отличаться от официальных данных, заявила спецдокладчик ООН по Палестине Франческа Альбанезе.
"За 710 дней войны более 63 тысяч человек погибли, 75 процентов из них — женщины и дети. Но нам необходимо задуматься: некоторые ученые и исследователи считают, что настоящее число жертв в Газе достигло 680 тысяч человек", — заявила она на пресс-конференции.
А там этой Палестины-то сколько? На карте хер найдешь.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, пассажир, Вы писали:
П>>а еслиб тратили на грамотную пропаганду, то и применять ее бы не потребовалось
Vi2>Пропаганда — это вещь наступательная.
зато лучше и надежнее чем автомат ... это как предотвратить рак лучше, чем химиотерапия
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>да, я наверное неправильно выразился. В абсолютных числах Украина проигрывает России что по населению, что по размеру. Лично я не вижу ни одного варианта, где У. смогла бы выиграть. Даже если у власти будет не Путин
Кратко по значимому.
Верхушка Британии и США надеялась, что РФ не выдержит долгой войны и развалится.
Если война затянется надолго, то тоже хорошо для Британии и США — война всегда потребляет ресурся и ослабляет стороны войны.
На украинцев бритам и американцам плевать — пусть воюют "до последнего украинца".
Некоего выйгрыша Украины не предолагается и не предполагалось. Это лапша украинского телемарофона на уши украинцев и не более.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>на днях было весёлый заголовок в прессе у нас — 10 украинцев разгромили 2 укомплектованных всеми вооружениями батальона НАТО на учениях.
А НАТО жжет не по децки.
Здравствуйте, пассажир, Вы писали:
П>это как предотвратить рак лучше, чем химиотерапия
Фантазии в единорожков на радугах прикольны, но реальность обычно бьет землей в морду.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Итак, что мы имеем. На Украине ТЦКшники отлавливают людей на улицах, которые не хотят воевать. В России хватает добровольцев.
Еще бы. В России государство хорошо оплачивает работу военных и отношение к ним уважительное, а на Украине военные — быдло (крупный рогатый скот) обыкновенное.
Пропаганда к оному почти не имеет отношения.
S>Хочешь сказать, что в России пропаганда хуже, чем на Украине?
Да.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>>А ты как дуаешь — длжен ли был Янукович разогнать майдан и пересажать тех, кто захватл власть? pik>так ведь пытался, результат известен
Так на него "весь мир" давил, чтобы он этого не делал
VM>>И с какой стате жители Донбаса длжны были подчиняться устроишим гоперевОрот? pik>Стрелков отвечает — нет
Расшифруй
Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:
S>>Вот вы думаете в чем проблема была и кто допустил основную ошибку, какую?
МПИ>основную ошибку совершила гэбня СССР, МПИ>и это была не ошибка а их преступление
Если оставить за скобками механизмы реализации, а формулировать только сами положения — то по спарведливости должно быть примерно так:
S>К примеру, нужно зафиксировать такие положения:
S>1. Имеет ли право народ произвольной области отделяться на основе референдума. Да/нет. Написать как именно этот референдум должен происходить. Все страны ООН должны это одобрить.
Имеет при определенных условиях.
Ну, прежде всего — страна должна проводить свою политику так, чтобы у какой-то области (в смысле, у большой массы населения этой области) не возникало желания отделиться. Естетсвенно, нельзя считать население какой-то области унтерменшами и класть болт на все их хотелки.
Кстати, если в стране каким-то образом произошел переворот или резкая смена режима — прежде всего следует озаботиться мнением регионов, для всех ли новый режим норм (например, в СССР именно так и было — большевики после революции отдельно заручились поддержкой всех регионов).
Если же страна в своей политике где-то накосячила, и такое желание возникло — надо разобраться, что именно не устраивает население этой области. При этом учитывать не абстрактные лозунги (типа, мы самостийные и нефиг тут), а конкретные предложения (например, возможность образования на своем языке, или какие-то свои органы самоуправления, или чтобы внешняя политика страны не шла вразрез с интересами населения этой области, и т.п.)
Когда эти хотелки выяснены — стране следует скорректировать свою политику так, чтобы основные из них удовлетворить (естественно, речь только о справедливых хотелках, а не о завиральных — типа, дайте каждому жителю области кучу бабла). Возможно, при этом стране придется поменять сове политическое устройство — например, стать федерацией. При этом отмазки типа "мы — монолитное унитарное государство, таким и останемся" — не катят: если есть существенные противоречия в хотелках между разными регионами, то государство уже не монолитное.
И только если после этого все упёрлись рогом, и ни в какую не хотят исправлять ситуацию — тогда можно мутить процесс отделения.
S>2. Если нет — то имеет ли право государство проводить АТО и усмирять мятежников, сажать их в тюрьмы (если есть статья 15 лет за сепаратизм). Правомочна ли такая статья?
Имеет, тоже при определенных условиях.
Если государство всё необходимое сделало для того, чтобы удовлетворить справедливые хотелки мятежного региона — а мятежники всё равно бунтуют чисто из желания побунтовать, или ради интересов каких-то внешних игроков — тогда можно. Естественно, с соблюдением гуманитарных норм, чтобы минимизировать страдания мирняка.
P.S. Если надо конкретные примеры исторических ситуаций, подпадающих под эти определения — я такие примеры приведу. Но надеюсь, большинству и так понятно.
Эта тема уже обсосана и пересосана, но ты никак не можешь угомониться.
Для тебя повторю.
В 2014 году, в результате антиконституционного переворота, спровоцированного майданом, государство "Украина", в том виде, в котором оно было, прекратило своё существование. Мятежники захватили власть и создали нацистское государство. Часть областей не захотела войти в это нацистское новообразование и мятежники начали против них войну.
S>Вы думаете народ Украины должен был не соглашаться идти в АТО и не усмирять мятежников?
Должен был, и должен был начать АТО и усмирить мятежников, засевших на Банковой. Но Путин, зачем-то, это АТО остановил.
S>В этом проблема?
Проблема в том, что вы наплевали на традиционные украинские ценности и до сих пор не вышли на традиционный украинский майдан. Ведь с каждым майданом ваша жизнь становилась всё лучше и лучше. Не так ли?
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Еще бы. В России государство хорошо оплачивает работу военных и отношение к ним уважительное, а на Украине военные — быдло (крупный рогатый скот) обыкновенное. V>Пропаганда к оному почти не имеет отношения.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Основная проблема — нет четких правил международных отношений.
Смотри, есть четкие правила. Например:
1. Выборы президента Украины происходят в два тура.
Помогло? Нет
2. Запрещен силовой захват власти.
Помогло? Нет
И таких нарушенных правил и договоренностей на пути Украины в пропасть были сотни.
Предлагаю простое правило.
Украина должна соблюдать правила.
Поможет?
Или вот еще. К примеру, есть же правило — нельзя красть людей? Ну вот пришли американцы, поубивали несколько десятков кубинцев и венесуэльцев, украли президента с женой. Американцам наверное можно.
Крч — ты несешь чушь, оторванную от реальности настолько, что тебе стоит крепко задуматься, все ли с тобой в порядке.
Так смотри — если есть правило для человека — а человек его нарушил — есть вышестоящая структура. Тогда помогает.
Точно так если страна нарушила — то должна быть вышестоящая структура — совет стран. И у этого совета должны быть правила. Если уже совет нарушил — высшая инстанция — тогда да, уже ничего не сделать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Помогло? Нет
S>Так смотри — если есть правило для человека — а человек его нарушил — есть вышестоящая структура. Тогда помогает.
S>Точно так если страна нарушила — то должна быть вышестоящая структура — совет стран. И у этого совета должны быть правила. Если уже совет нарушил — высшая инстанция — тогда да, уже ничего не сделать.
Совет, "устанавливающий" "правила" (читай с придыханием "Благословенный Запад" их нарушил, а Украина расплачивается. Таки уже ничего не сделать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Точно так если страна нарушила — то должна быть вышестоящая структура — совет стран. И у этого совета должны быть правила. Если уже совет нарушил — высшая инстанция — тогда да, уже ничего не сделать.
У тебя уже есть эта модель — государство Украина. Никакие правила нигде и никогда не работают, не работали и не будут работать. Даже если будет одна страна на всю планету.
Более того — даже если взять вырожденный пример — один человек на всю планету. Правила не будут работать.
Ну просто потому, что не существует никакой объективной причинно-следственной связи между наличием правил и их соблюдением.
Единственные правила, которые работают в этом мире — законы физики.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
wl.>>Ты так говоришь, как будто эта война — нечто уникальное. wl.>>В мире одновременно идёт порядка 20 военных конфликтов, внимание именно к нашему возникло из-за того, тут вмешано НАТО, и западные сми нон-стоп трещат об этом, стараясь как можно сильнее измазать Россию в говне wl.>>Так что выводы какие-то делать бесполезно, войны — неотъемлемая часть цивилизации
S>Так много народа (сотни тысяч с каждой из сторон) — когда в последний раз погибало?
Вторая конголезская война (1998–2003): 5,4 млн человек.
Война в Тыграе, Эфиопия (2020–2022): 600-800 тыс. чел.
Гражданская война в Южном Судане (2013–2020): жертвами стали около 400 тысяч человек, а миллионы стали беженцами.
Конфликт в Дарфуре (2003–2020): около 300 тысяч человек.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
