Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если некоторые люди (групппа) призывают образовать некую народную республику — ваша полиция имеет право их задержать, отдать под суд и дать 5 лет тюрьмы. Даже если через Интернет. И если эти же люди начинают защищаться, начинают подавлять сообща действия полиции — то государство имеет ли право применить армию для их усмирения?
S>Вы думаете народ Украины должен был не соглашаться идти в АТО и не усмирять мятежников? В этом проблема?
А ты как дуаешь — длжен ли был Янукович разогнать майдан и пересажать тех, кто захватл власть?
И с какой стате жители Донбаса длжны были подчиняться устроишим гоперевОрот?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>25 тыс. + 31 тыс. с каждой из сторон. Т.е. около 50 тыс. Гражданских не знают, пишут от 97 тыс.
Жизни гражданских — не важны?
S>Т.е. это не тот масштаб — не было таких жертв и разушений.
? Там американцы ковровыми бомбардировка города ровняли
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
wl.>>про 50-100 конечно неправда, но как видишь, остальные войны тоже не милосердны
S>Из этого всего — разве что Сирия превосходит, и то не факт.
Население Сирии 11 млн, Украины — даже сейчас миллионов 25.
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
S>>Т.е. это не тот масштаб — не было таких жертв и разушений. V>? Там американцы ковровыми бомбардировка города ровняли
Но подтвержденных смертей — меньше. Текущая война Украина — Россия — более кровавая.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но подтвержденных смертей — меньше. Текущая война Украина — Россия — более кровавая.
И сколько же подтвержденных смертей в конфликте Украина — Россия?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
V>>2003, война в Ираке. В которой и Украина, кстати, поучаствовала.
S>25 тыс. + 31 тыс. с каждой из сторон. Т.е. около 50 тыс. Гражданских не знают, пишут от 97 тыс.
Для начала — гражданских раза в два больше. Уже это должно было бы заставить тебя задуматься. Но нет.
S>Т.е. это не тот масштаб — не было таких жертв и разушений.
Разрушения были ещё какие. А жертв — было на порядок, а то и на два — больше, чем в текущем конфликте (жертвы — это не комбатанты, про комбатантов пишут: потери сторон)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Но подтвержденных смертей — меньше. Текущая война Украина — Россия — более кровавая.
Только по количеству утилизированных нацистов. Ну и тех, кто не смог сбежать от насильственной утилизации. По гражданским жертвам текущий конфликт самый лайтовый из последнего времени
Здравствуйте, Vitaliy81, Вы писали:
S>>Но подтвержденных смертей — меньше. Текущая война Украина — Россия — более кровавая. V>И сколько же подтвержденных смертей в конфликте Украина — Россия?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
V>>Вот есть некие "правила и законы" внутри страны. И человек их нарушил. Включается механизм принуждения: полиция, росгвардия (в РФ) в крайнем случае — армия. А в случае государств что? Ну вот нарушило государство твои "идеальные международные правила". И чё?
S>Международная изоляция, санкции. Т.е. чтобы это не было сюрпризом — и нападающая страна знала что ее ждет.
США и ЕС сложно изолировать, но дело к тому идёт, что не может не радовать
S>После санкций — репарации или если отказывается — просто международная изоляция — отказ в причастию к высшим технологиям.
В случае США — сложно, у них есть некоторое количество своих технологий, и даже промка какая-то есть, чтобы что-то производить, хоть и дороже, чем в Китае и Тайване. Как предлагаешь действовать в таком случае?
V>>Принял бы он, например, по АТО решение: проводите референдум и признавайте его. Или — полная изоляция Украины, включая блокировку границ. И долго ли Украина продержалась? Ну а если уж и это не действует, то Сов Без и военную операцию санкционировать может. А военных сил у участников Сов Беза более чем достаточно, что бы любого усмирить вне совбеза. Ну или аналогично по СВО применить блокировку к РФ. РФ бы продержалась дольше и возможно все равно не отступила бы. Но инструмент давления очень мощный.
S>Возможно нужно формировать новые органы.
Которые что?
V>>Но, как ты видишь, не в законах и правилах дело. Они уже есть.
S>Возможно нужно образовывать новые органы контроля, раз старые не справляются.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, порешают с войной этой. Объявят количество погибших, скорее всего будут сотни тысяч в общей сложности, без учета тех кто бы мог родиться или жить подольше. S>И что? S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
Не скакать. Что, совсем не вариант?
S>Вот вы думаете в чем проблема была и кто допустил основную ошибку, какую?
Те, кто скакал.
S>Основная проблема — нет четких правил международных отношений. Полные правила для всех случаев — невозможны. Но с каждой итерацией развития нужно приближать правила к полноте.
Чем тебе помогут правила, если вся страна состоит из идиотов?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
S>>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
Vi2>Ну больше Крыма и Донбасса у Украины нет, так что повторить снова не получится.
У Украины есть ещё регионы, с которыми она может повторить. Может, вопрос Шимжа с этим и связан?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
Vi2>>Ну больше Крыма и Донбасса у Украины нет, так что повторить снова не получится.
S>Есть Одесса — исконно русский город.
Так-то да. И тут ты задумался, как бы не допустить возвращения Одессы в Россию?
S>Вот, порешают с войной этой. Объявят количество погибших, скорее всего будут сотни тысяч в общей сложности, без учета тех кто бы мог родиться или жить подольше.
S>И что?
S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
какая работа над ошибками ???
эта власть ничему не учится
потому что у власти троечники
или двоечники
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот, порешают с войной этой. Объявят количество погибших, скорее всего будут сотни тысяч в общей сложности, без учета тех кто бы мог родиться или жить подольше.
S>И что?
S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
Причина этой войны со стороны Украины это нищета и коррупция. Нищета заставила людей искать фундаментально другого будущего а не работать над настоящим, а коррупция построила систему в которой война выгодная. Чемто похоже на некоторые африканские страны. Резко никак не решить
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы думаете народ Украины должен был не соглашаться идти в АТО и не усмирять мятежников? В этом проблема?
Если по Украине, то проблема в том, что наши власти не дали вашим по носу, когда только бандеровцы голову поднимать начали.
На все эти оранжевые революции забили.
Потом уже запущенная ситуация была, жертвы были неизбежны, но тот же Янукович зассал и сбежал.
А народ Украины никто не спрашивал, я думал, что вы давно поняли, что вас просто кинули.
Оказывается, что ты, сбежавший из родной страны, до сих пор считаешь, что не раб и что-то решал
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Основной вопрос — работа над ошибками. Как не повторить снова?
Будет повторяться снова и снова, пока атаманы на Диком Поле не станут дружественными Москве.
Ну почитай ты уже историю своей страны. Всё это уже в вашей истории было.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы думаете народ Украины должен был не соглашаться идти в АТО и не усмирять мятежников? В этом проблема?
Причем здесь народ какой то? Был вооруженный переворот в 2014-м. Старой страны в результате поддержки переворота США не стало. И пришли к власти уже внешние управленцы, которые соблюдали интересы кого угодно, кроме населения Украины. Ну и себя не забывали естественно. И все. Нельзя никаких революций и вооруженных захватов власти допускать. То, что там всякие Вовки скакали в поддержку текущих властей мало на что влияет. Нормальные бы власть имущие Вовок бы постреляли и на том бы все успокоилось. Янукович же против населения зассал силу применять, в результате переворот прошел. Новые же власть имущие правят железной рукой и любой бунт пресекают в зародыше, плюс у них полная поддержка западных СМИ, даже если они миллионы мирняка убьют — никто не заметит, это можно.
Если бы в РФ выстрелила б Болотная, было б примерно тоже самое. Сначала гражданская война, а далее возможно сейчас по указке США с Китаем бы воевали, если б ставленники США в гражданской войне победили.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>1. Имеет ли право народ произвольной области отделяться на основе референдума. Да/нет. Написать как именно этот референдум должен происходить. Все страны ООН должны это одобрить. S>2. Если нет — то имеет ли право государство проводить АТО и усмирять мятежников, сажать их в тюрьмы (если есть статья 15 лет за сепаратизм). Правомочна ли такая статья?
И почитай таки документы ООН об этих 2-х моментах, почитай кто и где и когда именно такое предложил.
Здравствуйте, пассажир, Вы писали:
П>он говорил, что Россия помогла украине на 250 лярдов долларов за 30 лет П>так это или не так, но я считаю, что надо было помочь не 100 долларов, 150 лярдов вложить в пропаганду, а остальное в аналог острова эпштейна для П>руководства украины или что-то подобное, чтобы потом за яйца держать, думаю так евреи миром рулят ... и войны бы не было и обошлось бы дешевле
Россия всегда в этом была слаба и очень. Не умеет она в пропаганду и никогда не умела и учиться не хочет.
