Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>>Не всё сразу. Сначала научимся русскими именами детей называть, а не Иванами, Васями, Петями... П>>И чем же перечисленное — не русские имена? Н>Ну хотя бы... ВСЕМ.
Таки однако руки прочь от Василисы Премудрой! Она стопудово русская! Мне мама рассказывала, я помню. И тебе наверное тоже
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>А аргументов против сохранения расовой идентичноси ты вообще не привёл. Если культурная и национальная идентичность — хорошо, то почему расовая плохо.
Буду краток (с).
Культурная, национальная, расовая, какая угодно идентичность — это отчасти хорошо, отчасти бессмысленно.
(Демонстрация бессмысленности — читайте "Кошачью колыбельку" Курта Воннегута).
А вот что плохо — так это культурная, национальная, расовая рознь, расцветающая буйным цветом на идентичности.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>по просьбе Егора....
DH>у нас к примеру, можно встретить расклеенные листовки РНЕ. Это должно что-то значить?
Это значит копать запрещено — кабель. Шутка.
Фашисты — это члены рабочей партии Италии 20-30 годов. Поэтому фашизм не наступает.
Что касается РНЕ, то она не вполне адекватно себя позиционирует политически, и продвигает православные христианские идеи. Ни то ни другое не позволяет серьёзно относиться к этой организации в националистической среде. Из известных политических организаций правого толка наиболее грамотно ведёт себя НДПР.
========
А вообще, национализм наступает. Хотелось бы верить.
Н>>>>А вообще, национализм наступает. Хотелось бы верить.
A>>>Угу национализм который сводится к 'бей спасай', 'защитим русских от нерусских', построим 'светлую диктатуру' из фюреров и тупой толпы в стиле "стройсь ровняйсь ура!" . Н>>Надоело этот понос уже слушать... Всё обосрать и опошлить, нафига тогда в форум писать... A>Заметь что туалетную лексику употребляешь именно ты.
Заметил. Спасибо за ценное замечание.
A>А здесь можно прочитать например такое
хороший сайт, там много чего можно прочитать. A>
A>Если русскому народу и поможет ПОЛИТИКА – то политика весьма нетрадиционная. Нужны новые подходы и методы. Если же учесть фактор времени, то не только ТРИ этапа, но даже ДВА для нас – роскошь. ОЗДОРОВЛЕНИЕ РУССКОГО НАРОДА ДОЛЖНО СТАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВОМ РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. В один этап.
A>Ключевая фраза "в один этап". Сразу.
Ладно не вяжись к словам. Этапы разные бывают. И потом, чего плохого, что сразу. Демократию в 93м тоже сразу "внедрили". В юридическом плане, смена конституции, законодательства, должны быть сразу. Зачем рубить хвост кошке по частям.
A>
A>Принимать в семью следует далеко не каждого. Количество – не значит качество. Мы – деловая организация, а не приют юродивых. Последствия геноцида объективны, а значит русский народ нуждается в отборе и селекции, как ни горько это признать. Следует предъявить четкие требования к членам «семьи» — расовая полноценность, физическое и психическое здоровье, храбрость, честность, пассионарность, ясный интеллект, профессионализм в своем деле.
Чего плохого. Всё логически обосновано и целесообразно. Под всем подписываюсь.
A>Возможно с юридической стороны такую семью/партию правильней называть организованной преступной группировкой, в простонародье мафией, опять же семьей.
Это смотря какую юрисдикцию иметь ввиду. У меня два вопроса. Первый: Почему существующие партии нельзя назвать мафией? И второй: Если мафия нарушает законы страны, но защищает народ — это плохо. А если партия работает в полном соответствии с законом, но продолжается при этом уничтожение русского народа — это хорошо? К чёрту такие законы.
A>
A>Не пора ли сформировать Комитет народной безопасности? Не партийной, а народной. Его задача – остановить геноцид и убрать из среды русского народа всех врагов и вредителей, любыми способами хранить и беречь русскую нацию. Пускай он станет второй ЧК, только работающей на благо народа. Комиссары этой организации должны работать во всех уголках России и наводить ужас на врагов, дабы отбить охоту к вредительству.
Чего плохого-то, понять не могу. Слова страшые, что-ли? Слово ГОЭЛРО тоже страшное, однако стране на пользу пошло.
A>И наконец.
A>
A>Что мешает нам организовать наших пассионариев в мощное национально – освободительное движение? Ущербность доктрин, амбиции лидеров и недостаток информации. Люди НИЧЕГО не знают о нас, кроме того, что покажут СМИ. Нам не говорить о себе – вопить надо, что мы есть на свете, отличны от всех, желаем добра, знаем, что делать, режиму не служим. Прямота и принципиальность! Решительность и бескомпромиссность! Живая речь! Это ли не ГЛАВНЫЕ УРОКИ ГИТЛЕРА? Чего юлить? Мы – Русское Национальное Движение. Мы – Русская Национальная Партия. Не нравится название? Извините, другого у нас НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Не желаете регистрировать? Будем работать без регистрации.
A>Они есть, решительны и бескомпромисны, хотят добра, работают без регистрации, уроки Гитлера усвоили.
Не надо передёргивать. В данном контексте уроки Гитлера — это умение вести за собой людей. Для любой партии это полезные уроки. Почитайте Mein Kampf, поймёте масштаб личности Гитлера, при всех его "минусах".
A>Как насчет того чтобы учавстовать в мощном национально–освободительном движении под подобным руководством?
Обеими руками — ЗА! A>Или даже не поучавствовать, а просто, хотели бы вы чтобы вас подобным образом освободили?
Хотел бы.
Чего вы все так боитесь. Нарисовали себе в голове чудовище национализма и борятся с ним. Что плохого в решительности. Надо понимать, что толчением воды в ступе проблемы не решаются, если проблемы серьёзные. Что плохого в защите русскго народа от деградации. И заметьте, нигде ничего против коренных народов России не говорится. Я знаю позицию НДПР. Они ЗА сохранение и развитие всех коренных народов России. Ну что плохого-то?
Что плохого в расовой чистоте. Есть книга Владиира Авдеева "Расология". Прочитайте, а потом говорите про равенство рас. Все соглашаются с неравенством людей от рождения. Ведь Вы отличаетесь от других, Вы кого-то умнее, кого-то глупее, талантливе, здоровее от природы. Это же не значит, что Вы всех хотите убить. Расы о_т_л_и_ч_а_ю_т_с_я друг от друга. Я считаю, что белые в интеллекте превосходят других. Если Вы другого мнения, пожалуйста, но не говорите, что они "равны". Почему мы сохраняем(по крайней мере на бумаге) малые народы Росси от вымирания? Зачем? Просто, чтобы были эти уникальные народы? А почему мы не хотим, чтобы просто была чистая белая раса?
Что плохого в нравственном и физическом здоровье, храбрости, честности?
Мне кажется фигура Гитлера, и образ Третьего Рейха постоянно стоит у таких как Вы перед глазами, он не отпускает вас. Это мешает понять новые реалии. А значит и решить насущные проблемы нашего общества (деградация по всем фронтам), да и планеты в целом (этоя я уже об экологии и рыночном принципе в экономике)...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
C>>невольно вспоминаешь пословицу про бисер и свиней. E>А вообще ты наверное не пословицу таки вспоминаешь, а цитату из писания?
Да ты что! Это ж древняя русская поговорка, восходящая корнями к переселению арийских племен. Найдена на берестяных грамотах восьмого тысячелетия до нашей эры. Происхождение ее связано с почитанием древними русскими племенами коровы, как священного и дающего жизнь животного. Каждый год в день весеннего солнцестояния древние руссы совершали магический обряд, посыпая спину и рога коровы разноцветным бисером. Из древних рукописей известно, что это значительно повышало удои и вообще способствовало улучшению самочувствия животного. Большое значение имело не только направление осыпания рогов (строго с Востока на Запад, под углом 18 градусов к горизонту), но и то, каким образом бисер устилал землю под ногами коровы: по образующимся рисункам ведуны и шаманы безошибочно предсказывали урожайные годы, войны и нашествие саранчи. При этом необходимо было следить, чтоб поблизости от места совершения священнодействия не было свиней, которые, испугавшись разлетающегося бисера могли начать метаться по загону и нарушили бы своими ногами сформировавшиеся узоры, сведя на нет смысл гадания. Как видишь пословица "не мечите бисер перед свиньями" исконно имела вполне практический и даже житейский смысл. Как же она попала в священное писание? А очень просто: в 2376 г до н.э. великий русский князь-землеходец Силослав Любомудрович Соленый, совершая пеший переход из основанных им Афин в царство своего вассала Ши-цу-Жуэня забрел со своей дружиной в земли, населенные семью дикими племенами (названными им потому семитами), которые очень страдали из-за невозможности предсказать будущий урожай. Движимый миссионерсскими побуждениями, Соленый попытался обучить семитов бисерометанию, однако дикий народ постоянно нарушал его правила, совершая священнодействие не только перед коровами, но и перед свиньями, что, как указано выше, является нарушением ритуала. Раздосадованный Соленый, не имея боле возможности оставаться в чужой стране, отбыл к Ши-ци-Жуэню, пословица же "не мечите бисер перед свиньями" (а главным образом сам чудодейственный ритуал осыпания рогов) настолько запомнилась семитам, что было решено впоследствии записать ее в священные книги. Там-то ее и увидел полуграмотный плагиатор Матфей, занимавшийся копированием чужих мудрых мыслей и их выдачей за свои собственные. А для того, чтоб уничтожить сам след о путешествии Соленого, изверг-Матфей приказал скормить собакам все древние семитские пергаменты с его упоминанием. Об этом говорит фраза "не бросайте рукописй псам", тайно от Матфея вставленная в текст почитавшим Соленого (или как его называли в тех краях — Соломона) переписчиком. Тебе просто стыдно этого не знать, т.к. это признанный наукой факт, подробнее о нем можешь прочитать в книге "Как русские князья открыли Америку" А.Н.Тюнькина (изд-во "Русская Кривда" 2004 г) и в еще одной книге, название которой я не помню.
Н>>А вообще, национализм наступает. Хотелось бы верить.
A>Угу национализм который сводится к 'бей спасай', 'защитим русских от нерусских', построим 'светлую диктатуру' из фюреров и тупой толпы в стиле "стройсь ровняйсь ура!" .
Надоело этот понос уже слушать... Всё обосрать и опошлить, нафига тогда в форум писать...
Н>>>А вообще, национализм наступает. Хотелось бы верить.
A>>Угу национализм который сводится к 'бей спасай', 'защитим русских от нерусских', построим 'светлую диктатуру' из фюреров и тупой толпы в стиле "стройсь ровняйсь ура!" . Н>Надоело этот понос уже слушать... Всё обосрать и опошлить, нафига тогда в форум писать...
Заметь что туалетную лексику употребляешь именно ты.
Если русскому народу и поможет ПОЛИТИКА – то политика весьма нетрадиционная. Нужны новые подходы и методы. Если же учесть фактор времени, то не только ТРИ этапа, но даже ДВА для нас – роскошь. ОЗДОРОВЛЕНИЕ РУССКОГО НАРОДА ДОЛЖНО СТАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВОМ РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. В один этап.
Ключевая фраза "в один этап". Сразу.
А вот если мы предложим человеку в обмен на его преданность – правовую защиту, физическую или профессиональную подготовку, бизнес-консалтинг или круговую поруку, скоординированную взаимо-выручку и взаимо-оборону (вплоть до бытового уровня), психологическую помощь или трудоустройство, гарантию поддержки в будущем – то будущее за нами! Причем все это соратники, связанные в «общину» могут предоставить друг другу сами – от руководства требуется только координация взаимодействий. ПАРТИЯ СТАНЕТ СЕМЬЕЙ, НАЦИОНАЛИЗМ – ОБРАЗОМ ЖИЗНИ.
Принимать в семью следует далеко не каждого. Количество – не значит качество. Мы – деловая организация, а не приют юродивых. Последствия геноцида объективны, а значит русский народ нуждается в отборе и селекции, как ни горько это признать. Следует предъявить четкие требования к членам «семьи» — расовая полноценность, физическое и психическое здоровье, храбрость, честность, пассионарность, ясный интеллект, профессионализм в своем деле.
Возможно с юридической стороны такую семью/партию правильней называть организованной преступной группировкой, в простонародье мафией, опять же семьей.
Причем в свете ниже сказанного такая паралель не преувеличение, а скорее уже преуменьшение амбиций.
Не пора ли сформировать Комитет народной безопасности? Не партийной, а народной. Его задача – остановить геноцид и убрать из среды русского народа всех врагов и вредителей, любыми способами хранить и беречь русскую нацию. Пускай он станет второй ЧК, только работающей на благо народа. Комиссары этой организации должны работать во всех уголках России и наводить ужас на врагов, дабы отбить охоту к вредительству.
И наконец.
Что мешает нам организовать наших пассионариев в мощное национально – освободительное движение? Ущербность доктрин, амбиции лидеров и недостаток информации. Люди НИЧЕГО не знают о нас, кроме того, что покажут СМИ. Нам не говорить о себе – вопить надо, что мы есть на свете, отличны от всех, желаем добра, знаем, что делать, режиму не служим. Прямота и принципиальность! Решительность и бескомпромиссность! Живая речь! Это ли не ГЛАВНЫЕ УРОКИ ГИТЛЕРА? Чего юлить? Мы – Русское Национальное Движение. Мы – Русская Национальная Партия. Не нравится название? Извините, другого у нас НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Не желаете регистрировать? Будем работать без регистрации.
Они есть, решительны и бескомпромисны, хотят добра, работают без регистрации, уроки Гитлера усвоили.
Как насчет того чтобы учавстовать в мощном национально–освободительном движении под подобным руководством?
Или даже не поучавствовать, а просто, хотели бы вы чтобы вас подобным образом освободили?
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>>И чем же перечисленное — не русские имена? Н>>>Ну хотя бы... ВСЕМ.
П>>Ясно, аргументов у вас не имеется. Н>Ну ниху@ себе. Приводит греческие имена и говорит, что они русские. И кого нет аргументов?
Слово "компьютер" — русское? А слово "националист"? Или "самоидентификация"?
Как насчет слов "кафтан", "сундук" и т.д.? Ну и наконец, любимое многими слово из трех букв?
Имхо все это слова русского языка, т.е. это русские слова. Не смотря на иностранные корни. Точно тоже самое имхо и с "нерусскими" именами. Пусть у слова "Иван" корень еврейский, но этим словом пользуются в русском языке и называют им русских людей. Имхо этого достаточно чтобы считать это имя русским.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Националист, Вы писали: E>>А чё, тоже кириллица? E>>Ну хотя бы в то, что кириллице научили упомянутые перцы ты веришь?
Н>Ура. Нашёл. Статейка небольшая, но кое что проясняет. Н>http://www.ruspravda.org/inter/nokim.htm
Неуважаемый Наци! Вы обвиняете окружающих в некриическом отношении к источникам, а сами основываетесь на "желтой" исторической макулатуре. Я профессиональный филолог. Действительно, есть подтверждения тому, что на Руси существовала собственно русская азбука. Но то, о чем говорите вы, и о чем повествует эта статейка — это полный дилетантизм в поисках сенсации. Ни о какой повальной грамотности и говорить-то без смеха нельзя. И при чем тут это вообще. У вас комплекс неполноценности? Не нужно, не комплексуйте. Русские — великая нация и останется таковой, если спасется от наци. И того, что греки чему-то ее научили стесняться нечего. Даром, что это, собственно, были и не греки. Словом, не повторяйтие всякую чушь и занимайтесь делом, а не ищите виноватых. У вас это получается неубедительно.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Пример субъектности народа из конституции Севастььянова:
<...>
Много правильных слов поскипано, после следующего абзаца это уже не важно.
Важно вот это: Н>Фиксируется удельная численность русских, и далее государство действует исходя из того, чтобы эта численность не уменьшалась, стимулируя рождаемость. регулируя количество смешанных браков. Все национальные республики вольны поступать точно также.
Н>Короче говоря, суть национализма — <...>
Вот то, что я процитировал, и есть суть национализма. И смею заметить, на этом вы не остановитесь. Дальше вы захотите решать, о чём нам думать, кого считать героями, какие книги читать, за какие идеи (==за чьи деньги) мы должны будем воевать! Знаем, проходили!
Так вот, не выйдет! Я — русский, Россия — это моя страна, здесь жили мои предки, здесь будут жить мои дети, и я сделаю всё, чтобы не дать вам её испохабить! Уверен, я здесь не один.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
П>>И чем же перечисленное — не русские имена? Н>Ну хотя бы... ВСЕМ.
Ясно, аргументов у вас не имеется.
П>>А, понял, имелось в виду — славянскими. Ну так открою страшную тайну — понятия "русский" и "славянский" — далеко не синонимы. Уже много столетий как. Н>Не столетий, а тысячелетий.
Столетий, столетий.
Н>Русские от славян вообще отличаются тем что одно подмножество другого
Далеко не только этим. Теперешние русские (как впрочем и теперешние украинцы, белорусы etc) — настолько отличаются от язычеких славян тысячелетней давности, что о каком-то "возврате к истокам" речь может идти только в контесксте принудительной ломки устоев, мироощущения и самоидентификации народов. Если оно надо лично вам — флаг в руки, можете устраивать по весне пляски вокруг чучела Даждьбога и приносить овечек в жертв Перуну. Можете назвать дочь Малушей а сына Изяславом, можете еженедельно поливать им голову пергидролем и чайной заваркой дабы превратить в славянообразных шатенов. Можете заставить жену носить кику и сарафан до пят. Это будет ваш выбор, ваш и вашей семьи. Но не надо навязывать его остальным. У них, слава богу, есть своя голова на плечах.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Я при этом не хочу сказать, что ты лично это вот так говоришь и думаешь, но вообще говоря мне интересно, как ты относишься, например, к чеченцам?
LL>Очень плохо. По личным причинам. Сразу скажу, что есть еще несколько национальностей, к которым я отношусь очень плохо.
....
LL>Могу повозмущаться, но честно говоря, мне по барабану – я и не правозащитник, и не националист.
A>>Что касается меня я думаю надо просто боросться с национализмом. Н>Я вот тут в ветке с Пацаком спорю по поводу понятий. У меня чёткое представление что никто не понимает о чём говорит. По поводу "злых" националистов: Н>http://www.apn.ru/index.php?chapter_name=advert&data_id=585&do=view_single
A>>Поддержка народом РНЕ и НДПР и т.п. опирается на существование национализма одних и отсуствием нациолизма у других. Так вот выход не в создание нациолизма у тех кого нет, а в уничтожении тех у кого он есть. Н>Национализм — это здоровое явление, стремление народов к сохранению идентичности и не направленное против других народов. (Как это всё юридически оформить это дело техники. Такую лажу как "демократия" оформили ведь. Почитайте конституцию Севастьянова, раз уж зашли на сайт НДПР.) С этим бороться и бессмысленно и вредно одновременно. Надо за национализм ВСЕХ народов бороться. Научитесь бороться прежде всего со своими стереотипами. Здравомыслящий ведь вроде человек...
Современному русскому национализму далеко до тех стереотипов о которых ты говоришь, и гораздо ближе к тем которые ты не хочешь в нем замечать, в том же НДПР конкретного материала по второму стереотипу в порядки больше чем по первому, видимо техника дела стремления народа к сохранению идентичности не направленная против других народов еще не доросла.
Для контрастности приведу пример факта из жизни одного охваченого национализмом народа, кстати не самого далеко от нас по культуре — греки. Факт в том что на типичной _современной_ греческой свадьбе более половины танцев составляют народные греческие танцы — разные хороводы, сертаки и т.п. и люди их умеют танцевать и танцуют, а остальное это современая греческая музыка на родном языке в которой опять же национальные черты практически всегда присуствуют.
НДПР занимается популяризацией чего-либо подобного? Гуглом на их сайте ничего не нашлось. Может быть тогда стоит Верку Сердючку назначить главным националистом, спасителем и возродителем русского и украинского народов?
А вот материалов про бей спасай ой как на ндпр.ру много, и ой с каким интересом именно это а не что либо другое воспринимается рядовыми националистам, которых хватает, но сомневаюсь, что не то что все, а хотя бы хоть сколько нибудь в процентах ко всем заметное число из них умеют танцевать яблочко, носят национальные костюмы по национальным праздникам, а максимум чему заметно уделяют внимание в русской культуре так это изучению русских единоборств, как технике которую будут видимо направлять все таки против других народов, и видимо таки для поддержании своей идентичности подобным вообщем-то странным, не совсем прямым способом.
PS. проект конституции от 98г читал бегло, во первых в конституции традиционо все хорошо и почти все либо естественно неотъемлемо, либо не совсем правда, либо совсем не правда, во вторых только проект, в третьих очень не хватает выделенности другим шрифтом или отдельного документа где можно почитать о существенных в ней отличиях от современной, из тех отличий что нашел многое в той или иной степени по другому сделал, делает Путин.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Кстати православие значит "СЛАВИТЬ ПРАВЬ". Мир, в языческой парадигме делится на Правь (правила жизни), Навь (потусторонний мир) и Явь (реальный мир). То есть православие — это язычество, а православный христианин то же самое, что и русский еврей.
А Ностродамуса толковать не пробовали? Или брать каждую 5 букву из советской энциклопедии? Иногда такие пророчества получаются. Столь же обоснованные, правда...
M>Итак, главное определение: "трактовка нации как высшей ценности и формы общности". Хорошо, пусть мы примем эту идеологию как господствующую. Но тогда понятно, что главным идеалом в нашем обществе должна стать русская нация. Ее чаяния должны будут являться высшими приоритетами нашего общества.
С чего вы взяли? "Нация как высшей ценности и формы общности" — означает, что принадлежность двух людей к одной нации — ценно, а не просто графа в пачпорте. Между прочит нерусские этот факт принимают без всяких душевных "копаний". У них это просто не обсуждается — это факт.
M>В этом случае возникает законный вопрос: а что же делать другим нациям в нашей многонациональной стране?
У них свои нации принадлежность к которым они так же могут считать "высшей ценностью и формой общности". Кстати многие так и делают. И при чем тут шовинизм я в упор не вижу.
M>Их ведь не признают как "высшую ценность"?
Вы сократили "нации как высшей ценности и формы общности" и получили ерунду.
M>Это что, граждане второго сорта получаются?
Не понятно откуда это следует, просто у них формой общности будет являться другая национальность.
M>Но тогда зачем им вообще в такой стране жить? Что же русским с ними делать тогда?
Да как сказать, в рассиянии русских все таки 80%.
M>Два варианта: либо отделить их от себя, потеряв территорию и, в конце концов, от России останется небольшая европейская страна.
Извините но это бред. Повторяю русских 80%.
Национализм — обьединяющий фактор. Фактор порождающий нац. рознь — это шовинизм (крайняя форма национализма, как ожирение — крайняя форма потребления пищи, но умеренное потребление пищи к ожирению не ведет, а отказ от пищи — вообще смертелен ). А вы все в кучу валите.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Я говорил про значение слова ПРАВОСЛАВИЕ — СЛАВИТЬ ПРАВЬ. Это и есть официальный факт.
Дерьмо собачье этот твой официальный факт. Православие — это означает правильнославить Бога, Того Самого единого в Троице.
И никаких Правь и Левь, Кривь и Кось, Высь и Глубзь в этом слове не подразумевается. Я понимаю, что поиграв со словами можно обосновать любую х..., что ты и пытаешся нам доказать, прикрываясь "официальностью" неких данных.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это всё конечно очень интересно, но хотелось бы тоглда понять что они называли словом "бисер", ну и где такое слово взяли
Тут с сожалением надо признать, что о существе предмета, подразумеваемого под словом "бисер" можно только догадываться. Само это слово определенно является заимствованным. Бисер (в оригинальном произношении бесер или безсер) происходит от тюркских слов без — мы, наш и сер — тайна. Как известно, древние русичи были очень чистосердечным и открытым народом, которому были неизвестны такие понятия как "секрет" или "тайна". Напротив, узнав что-либо, каждый древний русский немедленно спешил поделиться открытием со своими соплеменниками. Такая детская наивность много раз служила русичам злую службу, пока на рубеже каменного и железного веков (который в Древней Руси наступил на тысячу лет раньше, чем во всем мире) расширившееся русское государство не достигло границ татаро-монгольского ханства. С этого момента участились культурные (а если говорить прямо — интимные) связи между представител[ями,ьницами] соседних народов. (Говоря "народов" мы конечно имеем в виду только татар, т.к. где вы видели русского, похожего на монгола?). Так вот, в то время, как русские парни и девушки после подобного контакта спешили немедленно рассказать эту радостную весть окружающим (что, как мы помним, являлось признаком хорошего тона), их татарские возлюбленные просили их не делать этого, произнося "пусть это будет нашей тайной". Русские с одной стороны были поражены необычной с их точки зрения просьбой, а с другой — не имели в своем языке для нее подходящего названия. В виду этого слова "без сер" постепенно проникли в русский язык, и, трансформировавшись со временем сначала в "бесер", а затем и в "бисер" — стали обозначать любой предмет или явление, которое не хотелось упоминать вслух. Особенно часто это относилось к разного рода священнодействиям, включая и упоминашееся весеннее бисерометание. Единственным источником, по которому можно было бы судить о том, что из себя представляли разные виды бисера могла бы служить т.н. "бисерная сказка" (прим. XXXVII в до н. э), в которой были перечислены все связанные с бисером ритуалы, но к сожалению она была уничтожена пожаром. Таким образом доподлинно выяснить, что же такое бросали русские на рога корове — увы не представляется возможным.
Здравствуйте, consumer, Вы писали:
C>Предлагаю повесится,
Правда? Хотелось бы? "На каждой березе, на каждом фонарном столбе"? Ан фигушки — не дождешься!
C>А вообще, читая твои посты, невольно вспоминаешь пословицу про бисер и свиней.
Угу, а к твоим постам — четверостишье Вишневского:
Чем дальше живу — тем яснее
Сто раз убеждаюсь на дню
Кто-то несет ахинею
А кто-то просто (...дальше в рифму)
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>>Кстати православие значит "СЛАВИТЬ ПРАВЬ". Мир, в языческой парадигме делится на Правь (правила жизни), Навь (потусторонний мир) и Явь (реальный мир). То есть православие — это язычество, а православный христианин то же самое, что и русский еврей.
J>>А Ностродамуса толковать не пробовали? Или брать каждую 5 букву из советской энциклопедии? Иногда такие пророчества получаются. Столь же обоснованные, правда... Н>Видите ли, если я "фашист проклятый" что-то говорю, то это не значит, что это гебельсовская пропаганда. То что я написал -официальные данные. По моему у Вас параноя.
"Официальные"? От какого такого официального источника исходят эти сведения? Вся обсуждаемая тут теорийка "гиперборейского прошлого" — высосанный из пальца бред, над которым нормальные историки даже не смеются уже, а горько рыдают, как над писаниями Фоменки. После этого обсуждения в твои мессаги будут пальцем тыкать как в образчик "русских укров". Нет, я понимаю, братец, что историей ты никогда не занимался даже на любительском уровне — это для программиста не грешно, но есть ведь здесь и те, кто этим всерьез интересуется. Так не позорься сам, и других не смеши, добрый тебе совет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Кстати православие значит "СЛАВИТЬ ПРАВЬ". Мир, в языческой парадигме делится на Правь (правила жизни), Навь (потусторонний мир) и Явь (реальный мир). То есть православие — это язычество, а православный христианин то же самое, что и русский еврей. Сверхзадача русских — нести в мир справедливость.
Очень спорная фраза, но раз уж хочется поиграть со словами, то давайте пристально посмотрим.
Корень "прав" — это не только правила и справедливость, но и правда, и праведность.
Наличие христианских праведников отрицать не будем? Вот они (а также и языческие, и мусульманские, и другие) имеют к Прави гораздо больше отношения, чем "правила жизни".
"Нести в мир справедливость" уже многие пытались. Обычно это культуртрегерство заканчивается кровавой баней (вспомним и францускую революцию, и октябрьскую, и третий рейх).
Так что эта сверхзадача себя дискредитировала в такой формулировке. Либо извольте глубоко переосмыслить понятие "справедливость" и доступно его изложить, либо не кидайтесь провокационными лозунгами.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Блин. Я понимаю, что официальная история пользуется у Вас доверием. Но принимать все её догмы на веру я бы не стал, там силшком много багов. Хотя бы с летоисчеслением. До сих пор не ясно сколько сейчас лет от рождества 1500 или 2000. Или например славянская письменность. Считается что грамоте славян научили Кирилл и Мефодий (греческие священники). Хотя уже давно найдены артефакты (предметы гончарного искусства, знаменитый "Аркаим"), со свидетельствами письменности возрастом более 7 тысяч лет, старше греческой цивилизации.
E>А чё, тоже кириллица? :) E>Ну хотя бы в то, что кириллице научили упомянутые перцы ты веришь?
Да "научили". Изначально в русском алфавите было 144 буквы. Монахи Кирилл и Мефодий пришли "просвещать" людей идеями христианства. Для этого надо было перевести библейские тексты с греческого на русский. Стали они, значит, изучать русский, но осилили только 33 буквы. Про это даже недавно передача была по первому каналу. В общем теперешний алфавит (кириллица) схож с греческим по написанию букв. Например, буква П, есть только в греческом и кириллице. Древне-русская вязь утратила своё применение, так как вся необходимость к письму и чтению сводилась в крещёной Руси к внутрицерковным надобностям. Раскопки же Аркаима показывают, что 7 тысяч лет назад грамотными были даже кухарки.
E>А если без ёры, то правда интересно, что за писменность была? Какие принципы? Ссылочкой не поделишься, ну или так расскажи, что знаешь, но лучше в отдельном ответе и тему как-то переименовть. Там ни фашисты ни расисты ни при чём вроде :)))
Можно поискать в инете славянский праязык, Аркаим, Гриневича (учёный, который разгатал тайну фестского диска с помощью славянской письменности)
У меня дома есть материал, но его в инет выложить нет возможности. Разве что могу сам поискать и ссылку дать. Советую сайт Доброслава http://dobroslav.onestop.net/. В его работах про язык должно быть.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Я в курсе про инцест и прочее. Пример родственной деградации — евреи. У них браки с неевреями по иудейской традиции запрещены. Поэтому ввиду ограниченности их племени происходило вырождение. Типичный образ еврея христианских времён — мешки под глазами, большой нос, неприятный вид, иногда с искривлением позвоночника. Я сам учился в физмате с таким евреем. Сейчас правда для них ситуация немного иная и можно встретить нормальных евреев.
Что за "христианские времена" и давно ли они закончились? (Я так понял из теперешнего положения с евреями)
Второй вопрос, а что собственно поменялось-то у евреев, что они так воспряли?
3) Откуда такая инфа про "типичного еврея"?
4) Соответсвенно как давно ты учился в институте? Это было в "христианские времена" или уже после?
5) Последний в списке, но главный. А почему собственно ты из ворождения евреев, в которое ты вроде как веришь, делаешь вывод, что блюдущие рассовую полноценность русские не превратятся в этих самых с мешками и носами? Опять же если поглядеть на синяков, вокруг пивняков, то процесс уже зашёл довольно далеко
Н>А вот если бы Вы читали книжки, Вы бы знали, что гибриды потомства не дают. Всё зависит от того что считать видом, всех людей или отдельные расы. Межрасовые гибриды дают потомство, но менее здоровое. Я уже об этом говорил.
Ну приблизительно, в биологии, считается что два животных принадлежат к одному виду, если могут дать плодовитое потомство. Так что вроде все мы люди, хоть арабы и хоть евреи НУ и негры с русскими тоже.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>С каких таких фигов полукровками? Ты видимо иго (др. русское — порядок) перепутал с чем-то.
Во-первых иго — АФАИР это ярмо. А во-вторых вы что, всерьез верите, что толпа нестарых (воины однако) мужиков за многие месяцы, проведенные на чужой земле так-таки ни разу и не потрахались? Вынужден вас разочаровать — вряд ли такое было возможо, скорее уж следует предполагать что имели место массовые изнасилования и взятие местных дев в наложницы после взятия очередного города. А учитывая, что о контрацепции тогда мало что знали... ну вы понимаете. Так что "чистокровный русский" как ни крути, а получается с примесью монголоидной крови. И ниче — не вымерли, ни в пятом поколении, ни в восьмом.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>С каких таких фигов полукровками? Ты видимо иго (др. русское — порядок) перепутал с чем-то.
П>Во-первых иго — АФАИР это ярмо. А во-вторых вы что, всерьез верите, что толпа нестарых (воины однако) мужиков за многие месяцы, проведенные на чужой земле так-таки ни разу и не потрахались?
Ну один раз — не пидораз.
Вынужден вас разочаровать — вряд ли такое было возможо, скорее уж следует предполагать что имели место массовые изнасилования и взятие местных дев в наложницы после взятия очередного города. А учитывая, что о контрацепции тогда мало что знали... ну вы понимаете. Так что "чистокровный русский" как ни крути, а получается с примесью монголоидной крови. И ниче — не вымерли, ни в пятом поколении, ни в восьмом. :xz:
Я возможно вынужден Вас тоже разочаровать, но татары — это белые (волжские булгары, племена на реке ТарТар), а монголы — это монголы. Татаро-Монголы — это с преобладанием татар. А где сейчас монголия, думаю, объяснять не надо. Не вымерли. Но русского от монгола ты же можешь отличить. Значит тот поголовный трахаль — это миф.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Вот это и есть отсутсвие НИ (нац самоид.).
А мне пофиг чем вы это считаете. У меня с самоидентификацией все в порядке, я считаю себя русским. Не скифом, не древлянином или кривичем, а русским. Русским человеком XXI века, таким, каким он к этому XXI веку сформировался. Я не стыжусь этого и не собираюсь лепить из себя придуманный кем-то тысячелетний идеал. Если вы считаете, что вам это необходимо — это ваши проблемы.
Н>Ну. То что я и говорил. Нет национальной самоидентификации. Жить со всеми в мире, это хорошо, но это не национальная самоидентификация.
Очень даже самоидентификация, гораздо больше, чем ваши танцы с бубном вокруг деревянных идолов. Попросту потому, что вы язычество собираетесь прививать, а тут люди отвечают сами, без всяких прививок рассказывая, что для них важно.
Н>Если уж Вам совсем невтерпёж, могу друзей поспрашивать и доложу Вам автора.
Нет нет, не трудитесь, мне одной "русской правды", печатающей книжонки о борьбе с мировым сионизмом — выше крыши хватило.
L.Longушка! Я понаехал в твой город и живу тут намного меньше чем ты, но тоже порядком. Таки вот, я "понаехали тут" многократно слышал лично. ЛИЧНО.
Дословно. В такой редакции.
Внешность у меня такая славянская в целом, нрав довольно тихий, соседи обычно не жалуются, обхождение с людьми мягкое и тем не менее...
Я конечно извиняюсь, что сообщил москвичам о моём скромном мнении о господах снобах и шовенистах встречающихся в их городе. Знал ведь, что не надо беспокоить их высокородства. Но не сдержался ((
А вообще говоря, это самое "понаехали" а ещё "Москва для москвичей" и прочие "добрые" слова вроде не я придумал и не я разрекламировал.
Я при этом не хочу сказать, что ты лично это вот так говоришь и думаешь, но вообще говоря мне интересно, как ты относишься, например, к чеченцам?
А как к таджикам?
А к армянам?
А ещё мне интересно, как ты относишься к тому, что совсем недавно моей знакомый армянин из Вологды не хотел приезжать в сюдать, потому что его запарили менты с вопросами про прописку. Почему не московская. Да у него рожа, как им кажется бандитская, но что за вопрос вообще про прописку, в смысле регистрацию? Тем более, что приезжал он на день-два. Типа в гости.
Ну а национализм московских ментов вообще с трудом передаётся словами. Это надо просто посмотреть.
Но в целом, если тебе показалось, что я имел в виду ВСЕХ москвичей, то извини, я имел в виду конечно не всех, а тех, которые так думают. На моём пути, среди моих знакомых, и вообще вокруг, встречается не мало. Снобы те ещё. Если тебе не встречается, то тебе наверное везёт. Но я таки думаю, что ты не замечаешь просто
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Я говорил про значение слова ПРАВОСЛАВИЕ — СЛАВИТЬ ПРАВЬ. Это и есть официальный факт.
J>Дерьмо собачье этот твой официальный факт. Православие — это означает правильнославить Бога, Того Самого единого в Троице.
Ну-ну. Из конуры христианства тебе видать только говно вокруг себя.
И самое главное откуда столько собачьей злости ... из-за толкования слова. Ей богу, клизма поможет, друг мой.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>А в чем принципиальная разница с точки зрения здоровья между домамаевской Русью и царской Россией? Если намекаешь на медицину, то ее некоторое развитие в России к началу 20 века значительного влияния на продолжительность жизни не оказывает:
Дим, меня всегда поражало как ты умеешь манипулировать данными. Еще раз: при чем тут царская Россия, конец XIX и начало XX века? Разговор идет о здоровье народа сейчас (в начале двадцать первого века) и здоровье народа в том же регионе проживания в домамаевскую эпоху (в начале второго тысячелетия н.э). Зачем искусственно сужать этот диапазон до одного столетия? Зачем отбрасывать младенческую и детскую смертность — дети уже не люди, они не болеют? Или "если статистика не сходится с теорией, то ну ее нафиг такую статистику"?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну у москвичей всё в порядке как с уверенностью в том, что не москвичи вообще люди второго сорта, так и с национализмом. Особенно хорошо с национализмом у рядовых ментов.
Я не москвич. приехал учиться и остался тут. Никогда не сталкивался с тем, чтобы меня считали человеком второго сорта.
Московские рядовые, да и не только рядовые, менты ничего не имеют общего с москвичами в общем.
Про особенности ментовкого (ППСного) характера и мировоззрения можно судить хотя бы по тому. что требуются для такой работы люди со средним образованием=> не тянущие на высшее или средне специальное, а хватает только на то, чтобы дубиной махать. Следовательно удельная "масса" здравых мыслей в таких головах стремиться к 0, учитываю растущую массу их тел стремиться очень быстро...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Далеко не только этим. Теперешние русские (как впрочем и теперешние украинцы, белорусы etc) — настолько отличаются от язычеких славян тысячелетней давности, что о каком-то "возврате к истокам" речь может идти только в контесксте принудительной ломки устоев, мироощущения и самоидентификации народов. Если оно надо лично вам — флаг в руки, можете устраивать по весне пляски вокруг чучела Даждьбога и приносить овечек в жертв Перуну. Можете назвать дочь Малушей а сына Изяславом, можете еженедельно поливать им голову пергидролем и чайной заваркой дабы превратить в славянообразных шатенов. Можете заставить жену носить кику и сарафан до пят. Это будет ваш выбор, ваш и вашей семьи. Но не надо навязывать его остальным. У них, слава богу, есть своя голова на плечах.
Самое прикольное, что славяне были как раз темно-русые, примерно как сербы или македонцы сейчас. Черногорский язык, кстати, считается практически идентичным славянскому языку тысячалетней давности, так же как киргизский — это почти чистый тюркский. Светлыми славяне стали тогда, когда смешались с фино-угорскими племенами. Кстати, интересно, почему, например, итальянцы не хотят стать римлянами, построить стадионы, на которых будут сражаться гладиаторы, ввести культ олимпийских богов, ходить в туниках и т.п.? Мне кажется, что ответ единственный: потому, что это идиотизм, другого слова я не могу подобрать. Ну вот, этот самый Доброслав, ну как вам стихи:
Славянская Юность с могучей натурой!
О, стань Ты, как прежде, вновь белокурой!
Пусть смело глядят в беспредельную даль
Глаза твои, вновь голубые как сталь!
Это же ужас просто! Такие стихотворения в восьмом классе прыщавые подростки пишут. Или, еще перл:
Идеал исконной расовой чистоты живёт в подсознании народа и воплощается в его представлениях о человеческой красоте. У русов понятие женской и мужской красоты совпадает со светлорусым и голубоглазым северным типом, о чем свидетельствует поговорка: "Русая коса — девичья краса" и многие другие памятники изустного народного творчества. Но самоназвание РУСЫ — РУСЫЕ обозначало не только принадлежность к светловолосой расе. Оно имело и духовно-нравственное, провиденциальное, если угодно, значение: СВЕТОНОСНЫЕ...
Елки палки, это же шиза типичная. Любой психиатр диагноз на расстоянии поставит. Я могу понять, когда невежественые, необразованные люди на эту удочку попадаются, но вроде бы Националист — человек с высшим образованием, инженер. Как можно всерьез такую неграмотную лажу воспринимать? Решительно не понимаю.
Теперь по поводу национализма. В энциклопедическом словаре находим:
НАЦИОНАЛИЗМ , идеология и политика в национальном вопросе, основа которых — трактовка нации как высшей ценности и формы общности. В 19-20 вв. национализм выступал как мощная объединяющая сила в борьбе за национальное освобождение в Европе, а затем в Африке, Азии и Латинской Америке, сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности; нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведет к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.
Итак, главное определение: "трактовка нации как высшей ценности и формы общности". Хорошо, пусть мы примем эту идеологию как господствующую. Но тогда понятно, что главным идеалом в нашем обществе должна стать русская нация. Ее чаяния должны будут являться высшими приоритетами нашего общества. В этом случае возникает законный вопрос: а что же делать другим нациям в нашей многонациональной стране? Их ведь не признают как "высшую ценность"? Это что, граждане второго сорта получаются? Но тогда зачем им вообще в такой стране жить? Что же русским с ними делать тогда? Два варианта: либо отделить их от себя, потеряв территорию и, в конце концов, от России останется небольшая европейская страна. Либо покорить, заставить быть гражданами второго сорта насильно. Но я не хочу для своей нации такого пути. Не хочу, чтобы меня ненавидели народы моей страны только за то, что я русский. Это уж, извините, не мой путь. Таким образом, русский национализм — это путь к превращению России в рядовое национальное государство, типа Германии или Франции в лучшем случае и типа Люксембурга — в худшем. Проблема эта не нова, можно вспомнить староверов. Это были националисты, для которых национальные особенности русской Церкви были важнее объединяющего значения Православия как вселенской религии. Или давайте подумаем, что бы произошло с нашей страной, если бы Александр Ярославович Невский в свое время не выбрал бы путь присоединения к Орде? Вне всякого сомнения, нас бы не существовало сейчас как нации. А ведь если бы победили националисты (я даже не говорю о западниках), то нас бы просто уничтожили как нацию. Вот цитаты из книги Льва Николаевича Гумилева "От Руси до России":
...Опираясь на союз с Берке, Александр решил не только остановить движение немцев на Русь, но и подорвать самую его возможность. Он заключил с литовским князем Миндовгом, своим ровесником, союз, направленный против крестоносцев. Как правителя Миндовга отличали хитрость и изворотливость. В 1250 г. он принял католичество, но «крещение его льстиво бысть», — говорит летописец. Через 10 лет Миндовг отказался от насильно навязанной ему религии и стал злейшим врагом крестоносцев и католиков...
...Как видим, положительные стороны союза с Ордой проявлялись и после смерти Александра Ярославича. Там, где вступали в дело татарские войска, крестоносный натиск быстро останавливался. Таким образом, за налог, который Александр Невский обязался выплачивать в Сарай — столицу нового государства на Волге, — Русь получила надежную и крепкую армию, отстоявшую не только Новгород с Псковом. Ведь точно так же благодаря татарам в 70-е годы XIII в. сохранил независимость Смоленск, находившийся под угрозой захвата литовцами. Смоляне в 1274 г. предложили своему князю добровольно подчиниться Орде, и, поскольку Смоленск стал находиться под защитой татар, литовцы не рискнули его штурмовать. Так союз с Ордой во второй половине XIII в. принес Северо-Восточной Руси вожделенный покой и твердый порядок.
Более того, русские княжества, принявшие союз с Ордой, полностью сохранили свою идеологическую независимость и политическую самостоятельность. Например, после победы в Орде мусульманской партии в лице Берке никто не требовал от русских обращения в ислам. Одно это показывает, что Русь была не провинцией Монгольского улуса, а страной, союзной великому хану, выплачивавшей некоторый налог на содержание войска, которое ей самой было нужно...
...Те русские княжества, которые отказались от союза с татарами, были захвачены частично Литвой, частично Польшей, и судьба их была очень печальной. В рамках западноевропейского суперэтноса русичей ждала участь людей второго сорта...
...Полагаю, что князь Александр, так же как его соратники, принадлежал к поколению новых людей, поднявших Русь на недосягаемую высоту. Для такого вывода есть весомые основания. Жертвенное поведение Александра Ярославича и его соратников слишком разительно отличается от нравов древнерусских удельных князей. Сформулированная Александром доминанта поведения — альтруистический патриотизм — на несколько столетий вперед определила принципы устроения Руси. Заложенные князем традиции союза с народами Азии, основанные на национальной и религиозной терпимости, вплоть до XIX столетия привлекали к России народы, жившие на сопредельных территориях. И наконец, именно потомками Александра Ярославича Невского строилась в XIV в. на развалинах древней Киевской Руси новая Русь. Сначала она называлась Московской, а с конца XV в. стала называться Россией...
Таким образом, изоляция, национализм точно также как и бездумное поклонение Западу, ведут в конечном счете, к гибели нашей страны в как государственного образования в ее нынешнем виде. Но на какую идеологию мы должны опираться? По моему мнению, главной доминатой нашего поведения должны быть три основополагающих принципа:
1. Соборность. Решения о пути страны должны принматься всенародно, не небольшой кликой, находящейся у власти и тайно что-то там принимающей и придумывающей, а путем всенародного обсуждения. Подвижки в этом направлении сейчас есть, хотя и очень небольшие.
2. Самоопределение — культурная идентичность. Это возможность каждого народа в нашей стране (и в первую очередь русского!) сохранять свою национальную идентичность, возможност жить так, как этот народ привык и желает. Нельзя, чтобы народы нашей страны превращались в одну безликую массу "россиян" — этакая глобализация по русски. И лесом отправить Чубайса вместе с его либеральной Империей. И лесом пусть идуи нациоанлисты с их идеей исключительности русских. Отсюда будет вытекать и противостояние вестернизации, и опора на наши нациоанльные религии и все остальное.
3. Справедливость. Необходима социальная справедливость. Несправедливо, когда один купается в шампанском, а другой недоедает. Богатые и бедные будут всегда, но богатство это должно быть справедливым, такой человек обязан делать для нашей страны больше, чем простой человек, обыватель. Это должен быть не просто вор, а человек трудящийся, на предприятии или в политике, неважно. Главное, чтобы человек получал от нашего общества в соответствии своим заслугам перед ним.
Вот эти три "С" мне кажутся главными составляющими той идеологии, которую сейчас принято называть почвенничеством.
Относительно Прибалтики, Польши и Финляндии. Все это наши бывшие провинции и их национализм необходимо воспринимать в совершенно понятной интерпретации: эти нации таким образом сопротивляются нашему культурному влиянию. Другого пути как национализм у них нет. Западничество является только инструментом в этой борьбе против "россинизации".
Н>Я понял, когда у Вас кончаются аргументы, начинается опошление. Возврат к традициям, это не только обряды, одежда и т.п. Это возврат к языческой философии. Н>Сравните: Н>Христианство: человек — царь природы Н>Язычество: человек — сын природы (Бога Рода) Н>Христианство: бедность не порок Н>Язычество: богатство не порок Н>Христианство: сексуальность — порок Н>Язычество: сексуальность — естественно Н>Христианство: люди — рабы Божьи Н>Язычество: люди — дети богов (славяне — дети Сварога) Н>Христианство: страданием тела — воспитывается душа Н>Язычество: тело — это ножны для клинка духа. Н>Христианство: цель — служить Богу, чтобы попасть в Царство Небесное Н>Язычество: цель — служить своему Роду.
Н>Почему японцы живут со своей языческой философией, а Вам обязательно всё опошлить.
А ведь "русский" -- это не времён до Владимира Ясно Солнышко словечко. Оно же попозжее. А все эти языческие идеи -- это же славянские верования. Не всегда однородные, кстати.
Ну а русские совершенно прочно ассоциируются с православеим. Толи со старообрядческим, толи с реформированным, но никак не с Перумом и Сварогом
Нет, разве?
Вот скажем в в "Слове о полку Игоревом" руссике уже христиане. Нет разве?
Ну а у Пушкина (который наше всё, хоть ты его и не особо любишь" русские -- однозначно "православны христеане"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Н>Греческий национализм тебя вроде как устраивает.
Не, не устраивает. Если человек думает о своей национальности более 2% своего времени он идиот. По моим впечатлением в Греции больше половины страны идиотов. И я бы не хотел чтобы в России было так же.
Националисты одной национальности как правило недолюбливает националистов какой нибудь другой. Ну скажем прибалтийские нациналисты. Ну придурки же. Идиоты. Грузинские ну тоже самое. Согласитесь. Про украинских молчу . Ну русские , греческие думаете по другому со стороны выглядят? Тоже самое. Просто националисты это идиоты сами по себе.
Ну нельзя ставить такую идею в принцип своего существования. Ну гопака на свадьбе сплясать, ну жену выбирать только из своих, ну в церковь ходить только в свою, ну историю своего народа знать, то да се по делу 2% достаточно.
Но когда например человек по нескольку раз в день — мы УУУ мы ВОО мы ОГОГО, это несколько странно выглядит со стороны.
Греки в этом плане просто *бнутый народ. На лице у каждого второго написано нескрываемое самодовольство он ГРЕК. Если вы иностранец и не принадлежите к англичанам, французам, американцам, немцам с вами будут разговаривать со снихождением. Если вы русский то снисхождением будет чаще доброжелательным, многие греки помнят что русские помогали им получить независимость от турков, но при этом могут быть например совершенно не в курсе что русские оказывается тоже православные. Но в случаях когда данные конкретные греки не помнят или не хотят помнить былое сотрудничество, отношение к русским будет снисходительно брезгливым. Он ГРЕК его предки ТО они СЕ они УУУ они ВОО они ОГОГО, а русские они грязные алкоголики, это все знают. И не важно что данный конкретный грек может являться грязным алкоголиком, а русские с кем он обращается солидными подтянутыми людьми. Это создание будет абсолютно до невменяемости уверенно в своей исключительности. Он этим будет светиться и источать.
Вы думаете некоторые русские националисты объективно говоря ведут себя по другому? Мне например говорили что попадая на итервью с предполагаемым американским работодателем русские претендетны нередко сбиваются на тему а знаете ли вы какие мы русские ВО какие мы русские ОГО да если бы не ... то мы бы еще ОГО и ОГОГО. И все это на ломанном аглыцком через пень-колоду, и так жарко. Но главное рассказывают людям которые в России уже не первый год. У которых русский почти свободный. И которым очень сложно понять, ну да русские первыми запустили исскуственный спутник земли, молодцы!, но каким боком в этом 'мы' участовал этот конкретный кандидат .
Что касается меня я думаю надо просто боросться с национализмом.
Поддержка народом РНЕ и НДРП и т.п. опирается на существование национализма одних и отсуствием нациолизма у других. Так вот выход не в создание нациолизма у тех кого нет, а в уничтожении тех у кого он есть.
Создание государственного национализма у русских тупиковое, кровавое, тупое и бесмысленное занятие. Отсуствие существенных родоплеменных отношений означает что организованный национализм у русских может быть только стадным — когда существует толпа и некий комитет, который определяет кто свой чужой, что есть страшная форма тоталитаризма. Причем количество полукровок таково что определение свой чужой будет будет носить национальный характер только на словах, но на деле более идеологический, а еще более политический характер. Своими будут и евреи и татары, главное чтобы разделяли линию партии, главное чтобы были политически выгодны. Чужими будут в том числе и русские которые линию партии не разделяют, и политически не выгодны. Отсюда вся нац. идеология про защиту русских от руских не более чем пудра. А тоталитарная суть организации останется. И т.д.
А вот меры по борьбе с имеющимся национализмом других народов уже гораздо более логичны и интересны.
Например такие.
— Упразднение национальных республик, деление РФ по географическим округам. Было бы супер, но политической воли надо много и ее не хватает. А значит направить недовольство народа сложившейся ситуацией по национальному вопросу в это русло как раз было бы не лишним. А те кто направляют его в обратном направлении, разжигая межнациональную рознь, и есть те люди которым не нужна сильная здоровая Россия.
— Преследование преступных группировок, без разницы национальные они или нет. Соучастие в преступлениях есть соучастие в преступлении. Хоть на почве национальной общности, хоть на почве родоплеменного родства. Жены, дети, дяди, тети, племенняки, троюродные племянники. Все кто так или иныче существенным образом учавствовал — под суд. И не надо стесняться если это будет половина тейпа.
— Затыкание рта националистам в других странах. Ну там Прибалтика и все такое. Но лично я бы в первую очередь нажал бы на такую страну как Финляндия. У нас про нее молчат, хотя мне так кажется что тихой сапой для России это Имерия Зла номер один. Антироссийственность Хельсинки должна быть разрушена. И если это случится, событие будет знаковым, значительным, с огромным культурным влиянием на все пост-российское пространство и Европу.
A>Что касается меня я думаю надо просто боросться с национализмом.
Я вот тут в ветке с Пацаком спорю по поводу понятий. У меня чёткое представление что никто не понимает о чём говорит. По поводу "злых" националистов: http://www.apn.ru/index.php?chapter_name=advert&data_id=585&do=view_single
A>Поддержка народом РНЕ и НДПР и т.п. опирается на существование национализма одних и отсуствием нациолизма у других. Так вот выход не в создание нациолизма у тех кого нет, а в уничтожении тех у кого он есть.
Национализм — это здоровое явление, стремление народов к сохранению идентичности и не направленное против других народов. (Как это всё юридически оформить это дело техники. Такую лажу как "демократия" оформили ведь. Почитайте конституцию Севастьянова, раз уж зашли на сайт НДПР.) С этим бороться и бессмысленно и вредно одновременно. Надо за национализм ВСЕХ народов бороться. Научитесь бороться прежде всего со своими стереотипами. Здравомыслящий ведь вроде человек...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
A>>>
A>>>Принимать в семью следует далеко не каждого. Количество – не значит качество. Мы – деловая организация, а не приют юродивых. Последствия геноцида объективны, а значит русский народ нуждается в отборе и селекции, как ни горько это признать. Следует предъявить четкие требования к членам «семьи» — расовая полноценность, физическое и психическое здоровье, храбрость, честность, пассионарность, ясный интеллект, профессионализм в своем деле.
Н>>Чего плохого. Всё логически обосновано и целесообразно. Под всем подписываюсь.
E>И с выделенным тоже?
тоже E>Ну про то, что психам и калекам нету места в этой жизни я уже где-то читал. Но вот про рассовую полноценность я бы хоел узнать попобробнее.
Есть книга Авдеева "Расология". Но даже не читая книг можно понять, что раса это устояшаяся генетическая форма. Смешение (гибридизация) ведёт к деградации(точнее дегенерации) потомства, особенно начиная с 5-8 поколений. Деградация заключается в появлении врождённых заболеваний, аллергий, синдрома дауна, плохого состояния костной ткани и т.п. Хочется заметить что глобальное расовое смешение началось в 20м веке и ещё не появилось на свет заметное количество гибридов 8-го поколения. Ведь брак "чёрного" с "белым" не является естественным, и широко распространился только в эру "общечеловеческих ценностей", когда за негра можно выйти замуж только потому, что у него бабки водятся. В природе же такой брак маловероятен, если не невозможен. Природа мстит за нарушение её законов. Искуственный отбор нам ещё боком выдет. Правда, возможно, загадка расовой дегенерации останется неразгаданной, так как мы скорее подохнем от экологии или войны, или чумы...
Короче расовая полноценность, это не условие существования, а условие размножения. Живите, уроды, но не размножайтесь, пожалейте свой народ.
E>
Начать, кстати, советую с Пушкина.
Начать что? Похоже Пушкин, это не великий русский поэт, а жупел борьбы негров за расовую полноценность.
Найдите мне гениального негра, а не суйте "суррогат" Пушкина. И даже если найдёте, то это будет лишний повод сохранить расовую идентичность негров и не смешивать их с белыми.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Есть книга Авдеева "Расология". Но даже не читая книг можно понять, что раса это устояшаяся генетическая форма. Смешение (гибридизация) ведёт к деградации(точнее дегенерации) потомства, особенно начиная с 5-8 поколений. Н>Короче расовая полноценность, это не условие существования, а условие размножения. Живите, уроды, но не размножайтесь, пожалейте свой народ.
Собственно я в это не верю, считаю лженаучным. Тем более, что это мегазнание "можно поянть не читаю книг"
Могу опять же доказать. 5-8 поколений лет 200 назад -- это 100 — 150 лет. Ну вот во время Татаро-Монгольского ига большинство русских стало полукровками. Славяне вроде монголоидами не были. Так что никак не позже 150 лет после Кликовской битвы должно былонаступить вырождение русской нации. Так что вы того, опаздали со свом русским национализмом. Если бы теория была верна, то уже не когобыло бы сохранаять.
E>> Н>Начать, кстати, советую с Пушкина. Н>Начать что? Похоже Пушкин, это не великий русский поэт, а жупел борьбы негров за расовую полноценность.
Нет. Просто он как раз результат кровесмеситьльного брака его дедушки. Конечно не 5-е поколение, а только третье, но всё-таки пора бы проявиться каким-топризнакам вырождения. Не находете?
Н>Найдите мне гениального негра, а не суйте "суррогат" Пушкина. И даже если найдёте, то это будет лишний повод сохранить расовую идентичность негров и не смешивать их с белыми.
Ну приводить очевидные примеры гениальных негров рассисту дело неблагодатное. Но может тебе джаз нравится? Там много одарённых перцев было, и все негры в основном. Ещё можешь посмотреть кто на 100 метрах рекорды по бегу ставит обычно, бокс, баскет. Короче спорт, музыка. Политика -- пожалуйста. Наверное с одарённостью Кондолизы Райс ты спорить не станешь? Таки тебе нужен негр гениальный в чём?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Далеко не только этим. Теперешние русские (как впрочем и теперешние украинцы, белорусы etc) — настолько отличаются от язычеких славян тысячелетней давности, что о каком-то "возврате к истокам" речь может идти только в контесксте принудительной ломки устоев, мироощущения и самоидентификации народов. Если оно надо лично вам — флаг в руки, можете устраивать по весне пляски вокруг чучела Даждьбога и приносить овечек в жертв Перуну. Можете назвать дочь Малушей а сына Изяславом, можете еженедельно поливать им голову пергидролем и чайной заваркой дабы превратить в славянообразных шатенов. Можете заставить жену носить кику и сарафан до пят. Это будет ваш выбор, ваш и вашей семьи. Но не надо навязывать его остальным. У них, слава богу, есть своя голова на плечах.
Всё конечно так, но членов семьи таки жалкр
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
П>>>И чем же перечисленное — не русские имена? Н>>Ну хотя бы... ВСЕМ.
П>Ясно, аргументов у вас не имеется. :down:
Ну ниху@ себе. Приводит греческие имена и говорит, что они русские. И кого нет аргументов?
П>>>А, понял, имелось в виду — славянскими. Ну так открою страшную тайну — понятия "русский" и "славянский" — далеко не синонимы. Уже много столетий как. Н>>Не столетий, а тысячелетий. П>Столетий, столетий.
Заладил, знаток истории...
Н>>Русские от славян вообще отличаются тем что одно подмножество другого
П>Далеко не только этим. Теперешние русские (как впрочем и теперешние украинцы, белорусы etc) — настолько отличаются от язычеких славян тысячелетней давности, что о каком-то "возврате к истокам" речь может идти только в контесксте принудительной ломки устоев, мироощущения и самоидентификации народов.
В этом и проблема. Сейчас у русских ну никой самоидентификации, никакого общего видения будущего. Для вас, русские, это христианские гибриды татар, вороватые, завистливые, со злым имперским мышлением. Самое страшное, что доля правды в этом есть. И И всё из-за отрыва от славянских корней.
Н>>Если оно надо лично вам — флаг в руки,
Я уже объяснил, что мне надо.
Н>>можете устраивать по весне пляски вокруг чучела Даждьбога
Чем плохи пляски? Н>>и приносить овечек в жертв Перуну.
Жертвы начал приносить Владимир Красно Солнышко. Он же создал пантеон богов, подчиняющийся Перуну. До этого все боги были "равноправны". После того, как ему на основе язычества не удалось выстроить "вертикаль власти", он "ввёл" христианство на Руси.
Н>>Можете назвать дочь Малушей а сына Изяславом,
Малуша — Малка, еврейское имя. Мать Владимира Красно Солнышко. То есть, Владимир — еврейский полукровка. Отсюда понятно, зачем он ввёл христианство.
Н>>можете еженедельно поливать им голову пергидролем и чайной заваркой дабы превратить в славянообразных шатенов. Можете заставить жену носить кику и сарафан до пят.
Я понял, когда у Вас кончаются аргументы, начинается опошление. Возврат к традициям, это не только обряды, одежда и т.п. Это возврат к языческой философии.
Сравните:
Христианство: человек — царь природы
Язычество: человек — сын природы (Бога Рода)
Христианство: бедность не порок
Язычество: богатство не порок
Христианство: сексуальность — порок
Язычество: сексуальность — естественно
Христианство: люди — рабы Божьи
Язычество: люди — дети богов (славяне — дети Сварога)
Христианство: страданием тела — воспитывается душа
Язычество: тело — это ножны для клинка духа.
Христианство: цель — служить Богу, чтобы попасть в Царство Небесное
Язычество: цель — служить своему Роду.
Почему японцы живут со своей языческой философией, а Вам обязательно всё опошлить.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>>Есть книга Авдеева "Расология". Но даже не читая книг можно понять, что раса это устояшаяся генетическая форма. Смешение (гибридизация) ведёт к деградации(точнее дегенерации) потомства, особенно начиная с 5-8 поколений. Н>>>Короче расовая полноценность, это не условие существования, а условие размножения. Живите, уроды, но не размножайтесь, пожалейте свой народ. E>>Собственно я в это не верю, считаю лженаучным. Тем более, что это мегазнание "можно поянть не читаю книг" Н>Ну дак, читай, а не "не верю". Верить никто не заставляет.
Ну не буду я читать заведомо лженацчную книжку. Я же не читаю книжку про то, что "электорн состоит из 137 субчастиц, собранных в геометрическую структуру, которую невозможно вложить в пространство размерности менее 83".
И не потому, что предвзят, а потому, что понимаю на основании довольно глубоких знаний, что это не может быть правдой. Ну и то, как такую книжку анонсируют, говорит за тоже самое.
Ну и твоя книжка про "Рассологию" наверняка такая же туфта. Ну или ты её так изложил неудачно. А вообще я понимаю, что люди разные, в том числе и люди разных расс разные. Иногда даже в очень существенных вещах, скажем в строении зубов. И что? Вроде метиисы никакими особыми проблемами не славятся, и часто даже наоборот одарённые очень. Лично я думаю, что так происходит потому, что обычно людям нравятся представительи своей расы и для кровесмесительного брака нужно, чтобы обе стороны были выдающимися лидьми. Типа отбор.
Я так думаю, что постепенно рассы смешаются. Они сложились в разных местах, соответсвенно в разных условиях Теперь условия невелируются, люди носятся по шарику всё больше, ИМХО, предпосылки к существованию расс начинают исчезать. Так что рассихм -- это пережиток на самом деле.
E>>Могу опять же доказать. 5-8 поколений лет 200 назад -- это 100 — 150 лет. Ну вот во время Татаро-Монгольского ига большинство русских стало полукровками. Н>С каких таких фигов полукровками? Ты видимо иго (др. русское — порядок) перепутал с чем-то.
Ну есть такая книжка, учебник истории для средней школы называется, то что там написано познать не читая книг трудно, но если таки попробовать, то узнаешь много интересного. Во всяком случае я думаю, что про иго, татар, моголов и т. д. первый раз подробно я узнал оттуда. А неподробьно мне мама с бабушкой рассказывали ещё в не совсем осознанном возрасте. Так что типа с момлоком матери всосал.
Ещё мой президент (не важно сколь мной любимый или нет) мне сообщал с празднования 1000-летя Казани, что типа потрёшь русского -- увидишь татарина. Видимо это офтициальная точка зрения русского призедента. Я тебя не убедил?
Н>Вырождение, это не математика, это тенденция. Сечас считается что вреда от мобил вроде как нет, а потом выяснится.... Сильно. Видимо это тоже из "Расологи" данные?
E>>Таки тебе нужен негр гениальный в чём? Н>Ну так я и думал. Я просил найти не "способных" и "одарённых", а гениальных. Вальс Мендельсона всем нравиться, музыка Дунаевскго и Морикконе — тоже, однако гениями считаются Бах и Моцарт.
Ну это ты конечно авторитетно заявил. Кем считается? Почему? Я, например, знаю любителей классической музыки, которые считают моцарта попсой. При этом это не хоены с горы, а вполне так ребята серъёзные. Музю. критики, например
А скажем такие люди, как Дюк Эллингтон и Армстронг. Я может путаю, но вроде негры были. И вроде гении. Но я так понял, что джах ты не любишь, а любишь фуги и "Турецкий марш". Тогда ты конечно не оценишь
Н>По поводу 100 метров. Это просто смешно. А если Лошать 100 метров пробегает за 5 секунд, это что гениальность? Мандолиза Райс — постыдился бы.
Лучше бы ты постыдился так писать о пожилой женщине. Вне зависимости от того, как ты к относишься к её антисоветсвкой политике. Во всяком случае я что-то не понял, почему я должен стыдиться считать её очень одарённым политиком?
А вообще, ты, как представитель, видимо, нашей передовой рассы, обыграй Майкла Джордона, а потом перетрём, кто тут лошадь, а кто не совсем.
Но я же тебя спрашивал в какой области тебе нужен гениальный негр?
Н>А аргументов против сохранения расовой идентичноси ты вообще не привёл. Если культурная и национальная идентичность — хорошо, то почему расовая плохо.
1) Мне кажется, что рассовая идентичность -- миф, придуманный рассистами на основании каких-то своих комплекосв и предрассудков. Всё-таки расса, как и любой генотип задаёт только нормы реакции признаков, а вовсе не то, что получится.
2) Культурная и национальная идентичность не так уж и жёстко сохраняются, но при этом влияют на человека намного больше. Вспмни того же Пушкина. Я совершенно уверен, что русский негр мне будет намного ближе, чем Маугли, и даже чем швейцарец, не смотря на то, что Маугли был белым в доску.
3) Я вообще против попыток препятствовать размытию расс и т. д. Так как обычно это всё приобретает крайне уродливые формы. Вот в том воззвании, с которым ты полностью согласен, я вижу просто кошмар.
4) "Рассовая идентичность" и "рассовая поноценность" -- это несколько разные понятия. Не находишь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Я понял, когда у Вас кончаются аргументы, начинается опошление. Возврат к традициям, это не только обряды, одежда и т.п. Это возврат к языческой философии. Н>>Сравните: Н>>Христианство: человек — царь природы Н>>Язычество: человек — сын природы (Бога Рода) Н>>Христианство: бедность не порок Н>>Язычество: богатство не порок Н>>Христианство: сексуальность — порок Н>>Язычество: сексуальность — естественно Н>>Христианство: люди — рабы Божьи Н>>Язычество: люди — дети богов (славяне — дети Сварога) Н>>Христианство: страданием тела — воспитывается душа Н>>Язычество: тело — это ножны для клинка духа. Н>>Христианство: цель — служить Богу, чтобы попасть в Царство Небесное Н>>Язычество: цель — служить своему Роду.
Н>>Почему японцы живут со своей языческой философией, а Вам обязательно всё опошлить.
E>А ведь "русский" -- это не времён до Владимира Ясно Солнышко словечко. Оно же попозжее. А все эти языческие идеи -- это же славянские верования. Не всегда однородные, кстати.
Да какая разница. Хоть зелёными человечками назови, Мы от этого не изменимся. Русский отличается от других славян культурными особенностями (и языческими в том числе) и ЯЗЫКОМ. То есть мы прошли свой исторический путь, отличный от других славян. И на этом пути приобрели свои особенности. Только эти особенности не заключаются в молитвах еврейскому богу иегове, то есть в христианстве. Напротив, мы сами себя прокляли и мучаемся по сей день, потому что забыли, кто мы есть.
E>Ну а русские совершенно прочно ассоциируются с православеим. Толи со старообрядческим, толи с реформированным, но никак не с Перумом и Сварогом :) E>Нет, разве?
Любые ассоциации это продукт массового сознания, а не объективной реальности. Сегодня ассоциируются, завтра — нет.
E>Вот скажем в в "Слове о полку Игоревом" руссике уже христиане. Нет разве?
Однозначно сказать можно, что не все христиане. Христианство приживалось долго. А Слово было написано, раньше крещения, или после — не помню. В общем не намного позже по любому.
E>Ну а у Пушкина (который наше всё, хоть ты его и не особо любишь" русские -- однозначно "православны христеане" :)))
Я люблю Пушкина. Но Ваши апелляции неуместны. Если Россиия к Пушкину уже была 800 лет христианской, то что ты хочешь от Пушкина.
Кстати православие значит "СЛАВИТЬ ПРАВЬ". Мир, в языческой парадигме делится на Правь (правила жизни), Навь (потусторонний мир) и Явь (реальный мир). То есть православие — это язычество, а православный христианин то же самое, что и русский еврей. Сверхзадача русских — нести в мир справедливость.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Есть книга Авдеева "Расология". Но даже не читая книг можно понять, что раса это устояшаяся генетическая форма. Смешение (гибридизация) ведёт к деградации(точнее дегенерации) потомства, особенно начиная с 5-8 поколений. Деградация заключается в появлении врождённых заболеваний, аллергий, синдрома дауна, плохого состояния костной ткани и т.п.
А вот если бы ты все-таки читал книги, при этом не идеологические, а общеобразовательные, ты бы знал, что к деградации ведут родственные браки/ограниченный генетический материал, а богатый генетический материал — двигатель эволюции.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>По поводу сомнительных издательств. ГОСЗНАК для Вас, похоже, эталон издательства. На то она и неофициальная история, что не на каждом заборе написано. А обсирать всех за глаза много ума не надо. Тут другой кадр грит "Расологию" читать не буду, поскольку говно. Ну вы все из одного теста, друзья правдолюбы.
1) кадры решают всё (с) И. Сталин
2) Про г. -- это ты сказал. Я сказал, что лженаука. Почему -- объяснил. Те "факты", которые ты приводил из "Расологии" совершенно противоречат моей картине мира. Пока что веских оснований сомневаться в ней у меня нет. Хотя я часто стараюсь это делать, но уж очень сильная перестройка понадобится.
3) Тесто очень хорошее. Естественнонаучное
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ck, Вы писали:
ck>Неуважаемый Наци! Вы обвиняете окружающих в некриическом отношении к источникам, а сами основываетесь на "желтой" исторической макулатуре. Я профессиональный филолог.
Если Вы думаете, что я буду дрожать при слове "филолог", то заблуждаетесь. Во-первых, я не спешу верить что Вы на самом деле филолог. Во-вторых, таких "филологов" как вы как собак нерезаных и все они учились у профессоров Абрамовичей, Гельфандов, и Штепселей.
Вам фамилия Гриневич о чём-нибудь говорит? Аркаим? Есть фильм Гриневича, где он говорит, что профессора-евреи саботируют преподавание студентам новых данных о славянской письменности и Аркаиме. Похоже, Вы один из таких недоучек.
И того, что греки чему-то ее научили стесняться нечего. Даром, что это, собственно, были и не греки. Словом, не повторяйтие всякую чушь и занимайтесь делом, а не ищите виноватых. У вас это получается неубедительно.
=======
Знаете, посылать заниматся делом это плохой тон. Я занимаюсь своим делом и Вашего совета не буду спрашивать. Про то у кого какие комплексы — это типичная риторика когда злоба душит и нечем крыть, — я к ней привык.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
П>>Нет нет, не трудитесь, мне одной "русской правды", печатающей книжонки о борьбе с мировым сионизмом — выше крыши хватило. Н>Ну спор изначально был обречён.
Однозначно, и это следовало бы понимать до того, как начинать его. Здесь собрались не дети, здесь требуют фактов, доказательств и документов. Причем документов серьезных, а не книжек для детей и не пропагандистской макулатуры. А ваши "доказательства", увы, напоминают фразу создателя упоминавшейся в одной из ваших ссылок Влесовой книги: "Бог мой, сударь, я честный человек, зачем мне вас обманывать — разумеется это подлинники!". Иными словами "мамой клянусь — равнобэдрэный трэуголник!". Это либо в сад, либо к детям. Хотя лучше все-таки в сад.
Здравствуйте, Kupaev, Вы писали:
K>И не выйдет, имхо. Независимо от определений, "справедливость" — смысловая лакуна. Значение она получает только в контексте.
И даже с контекстом все не так просто, имно. Вот съел кого-то людоед племени мумбу-юмбу. Несправедливо? — разумеется. С нашей точки зрения он убийца. А вот с точки зрения людоеда, он исполнил справедливое требование верховного божества своего племени каждую 20 пятницу года съедать одного белого человека...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Тебе не говорят, потому что ты москвич, я так понимаю. LL>>Так в том и вопрос — как они нас с тобой различают? Вот будем мы с тобой идти по улице — как определить, кто москвич, а кто — приезжий? E>Ну это видно E>Москвичи, обычно, лучше оеты,
Сто раз слышал от приезжих, что москвичи не умеют одеваться.
E>по-другому говорят,
С самими собой? Ну мы всё же не все психи, хотя и такие есть.
E>ведут себя немного иначе.
Наверное.
E>Ну так вот национализм так и прёт
Сложный это вопрос, на самом деле. С одной стороны, все зверюшки равны. И ежики, и ужики. Но, с другой стороны, от хорька ТАК воняет...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
M>>Итак, главное определение: "трактовка нации как высшей ценности и формы общности". Хорошо, пусть мы примем эту идеологию как господствующую. Но тогда понятно, что главным идеалом в нашем обществе должна стать русская нация. Ее чаяния должны будут являться высшими приоритетами нашего общества. J>С чего вы взяли? "Нация как высшей ценности и формы общности" — означает, что принадлежность двух людей к одной нации — ценно, а не просто графа в пачпорте. Между прочит нерусские этот факт принимают без всяких душевных "копаний". У них это просто не обсуждается — это факт.
Нет, в том то и дело, что не означает "просто ценно", а означает, что является "высшей ценностью". Это из опредления национализма. Иначе говоря, ни ум человека, ни его нравственные качества, ни что-либо иное являются ценностью более низкого порядка нежели его принадлежность той или иной нации.
M>>В этом случае возникает законный вопрос: а что же делать другим нациям в нашей многонациональной стране? J>У них свои нации принадлежность к которым они так же могут считать "высшей ценностью и формой общности". Кстати многие так и делают. И при чем тут шовинизм я в упор не вижу.
А где было слово "шовинизм"? Я только взял определение национализма из словаря и сделал очевидные выводы. Самый очевидный из них — национализм разъединяет нации, а не объединяет. Ведь объединяющие идею заведомо имеют низший приоритет по сравнению с национальными.
M>>Их ведь не признают как "высшую ценность"? J>Вы сократили "нации как высшей ценности и формы общности" и получили ерунду.
Ну почему же сократил? Это, собственно, и есть определение. Остальные предложения — только дополнения, поясняющие смысл определения на конкретных примерах. Проблема, как мне кажется, в том, что ты под национализмом понимаешь нечто иное, не то, что определено в энциклопедическом словаре.
M>>Это что, граждане второго сорта получаются? J>Не понятно откуда это следует, просто у них формой общности будет являться другая национальность.
Так я же и говорю, тогда у них должна другая страна быть. Ведь страна — это "форма общности", форма социального устройства. Так как нация — высшая ценность, то и государство должно быть национальным. Поэтому, вместо одной многонациональной России мы получим кучу маленьких государств тип Чечни, Осетии, Калмыкии, Татарстана и т.д.
M>>Но тогда зачем им вообще в такой стране жить? Что же русским с ними делать тогда? J>Да как сказать, в рассиянии русских все таки 80%.
Да, может и так. Но ты хочешь уменьшить население нашей страны на 20%? И территорию тоже? Я не хочу.
J>Национализм — обьединяющий фактор. Фактор порождающий нац. рознь — это шовинизм (крайняя форма национализма, как ожирение — крайняя форма потребления пищи, но умеренное потребление пищи к ожирению не ведет, а отказ от пищи — вообще смертелен ). А вы все в кучу валите.
Давай рассуждать логически. Я не могу понять, как из определения национализма идеологии, признающей нацию как высшую форму общности, вытекает возможность объединиться представителям разных наций? Я не могу этого увидеть, может быть ты подскажешь?
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Гитлер сейчас в аду просто светится от радости, ещё бы, страна которая победила нацизм, а это именно нацизм, и не надо путать с фашизмом, фашизм был в Италии, катится в объятия этой идеологии. Кто-нибуть объяснит мне, как страна где количество неруских, скоро превысит количество русских может строить идеологию только учитывая интересы одной национальности.
Ух, ну сколько можно-то.... Почему одной национальности?
S>Что ж каждый заблуждается в меру своих возможностей, только "минусы" Гитлера это не менее 50 млн. жызней, руина всей Европы и
Не надо преувеличивать "заслуги" Гитлера. "Ледокол" читали? И во-вторых, война — это война. Почему никто не считает погибших от рук Наполеона, Македонского, Чапаева :)... В смысле войны, никаких уроков Гитлера не существует.
S>Образ Гитлера постоянно должен стоять перед глазами и любой немец старше 30 тебе это скажет, уже 50 лет прошло, а им всё ещё стыдно, хотя наверное каждый народ с империалистический прошлым учится только на своих ошыбках, жаль что ошибки эти маштабом с десятки Освенцимов и ГУЛАГов.
Мне кажется, что ответ единственный: потому, что это идиотизм, другого слова я не могу подобрать. Ну вот, этот самый Доброслав, ну как вам стихи: M>
M>Славянская Юность с могучей натурой!
M>О, стань Ты, как прежде, вновь белокурой!
M>Пусть смело глядят в беспредельную даль
M>Глаза твои, вновь голубые как сталь!
M>Это же ужас просто! Такие стихотворения в восьмом классе прыщавые подростки пишут.
Я думаю можно у любого поэта выхватить какой-нибудь стишок и опустить его. Кстати, поэты и в восьмом класе стихи нормальные пишут, а прыщавость — не критерий. Это во-вторых. А во-первых, Доброслав поэтом не является и себя так не позиционирует и интересен совсем другим. Чтобы составить впечателние о человеке нужно знать его биографию и прочитать немногим более четырёх строчек. Я читал у Доброслава следующее: "Иудохристианская чума", "Мать-Земля — чудо дудное, диво-дивное", "Сарынь на кичку!", "Языческое мирочувствование", "Мои друзья эсесовцы", "Радость солнцепоклонника", "Светославие".
Или, еще перл: M>
M>Идеал исконной расовой чистоты живёт в подсознании народа и воплощается в его представлениях о человеческой красоте. У русов понятие женской и мужской красоты совпадает со светлорусым и голубоглазым северным типом, о чем свидетельствует поговорка: "Русая коса — девичья краса" и многие другие памятники изустного народного творчества. Но самоназвание РУСЫ — РУСЫЕ обозначало не только принадлежность к светловолосой расе. Оно имело и духовно-нравственное, провиденциальное, если угодно, значение: СВЕТОНОСНЫЕ...
M>Елки палки, это же шиза типичная. Любой психиатр диагноз на расстоянии поставит.
Проходили мы диагнозы на расстоянии, хватит.
M>Я могу понять, когда невежественые, необразованные люди на эту удочку попадаются, но вроде бы Националист — человек с высшим образованием, инженер. Как можно всерьез такую неграмотную лажу воспринимать? Решительно не понимаю.
А я решительно не понимаю почему Вселенная расширяется. Не понимаю, как всерьёз можно воспринимать такую лажу, как теория относительности или квадрат Малевича. Если б человек писал два плюс два равно пять, то он идиот, а опусы на изотерические темы или на философские, короче говоря на темы, которые "мутные" по определению, лажей считаться не могут, хотя бы потому, что мы не можем доказать обратное. Любой атеист, например, не считает верующих идиотами, так как понимает не 100%-ность своей позиции.
Я, например, ещё такую лажу воспринимаю: НЛО, аномальные зоны Земли, привидения, колдовство ....
И наконец, не надо, всё, что кто-то сказал или написал проецировать на меня. Нет такого человека с которым я во всём согласен, (даже с самим собой:))
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П> Жаль никто не догадался написать книжонку про то, как арийски-чистокровный русские на динозавров охотились — думаю она бы давно уже стояла в том же ряду твоих "железобетонных" аргументов.
А что... хорошая идея!!!
Скосить траву на своём огородике, высушить.. и взяться за эту нелёгкую задачу.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>>поделись тогда точным определением самой справедливости а не её прилижений, интересно ведь
К>Я не возьмусь сейчас это сделать, потому что не нахожу себя постоянно справедливым. К>Поэтому высказать точное определение — будет нечестно и несправедливо с моей стороны
И не выйдет, имхо. Независимо от определений, "справедливость" — смысловая лакуна. Значение она получает только в контексте.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>>Понятно. Значит когда чурки о*(%"т это нормально: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1435149&only=1 AD>>А когда кто-то пытается воздать им по заслугам, это называется фашизм?
П>Им ли? По засллугам ли? Скорее "а вот я разберусь как следует и накажу кого попало".
Я уже выше писал, что банды подростков к националистам не отношу. Это бандиты! Из-за этих отморозков проблемы есть у всех....
AD>>Есть история про 3 сыновей и веник, который они не смогли сломать. П>Ага. Правда мало кто знает, что сыновей на самом деле было четыре. И четвертый веник ломать просто не стал, а взял его и в комнате убрался. Только видать не идет впрок его пример потомкам... Все поломать что-то хочется, да не решат никак — вместе али порознь...
"Когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец..."
(с) не помню кто
Ничего личного.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Националист, Вы писали: E>А чё, тоже кириллица? :) E>Ну хотя бы в то, что кириллице научили упомянутые перцы ты веришь?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Фашисты — это члены рабочей партии Италии 20-30 годов.
П>Не надо лукавить.
Никто не лукавит.
Таковыми они были только в Италии 20-30 годов, с тех пор значение термина весьма сильно расширилось. См. напр. здесь первые две ссылки
Осталось вспомнить кто эти словари составлял. Вы же не будете говорить, что коммунизм "есть хорошо", только потому что в совковом учебнике истории так написано. А слить весь негатив в одну кучу и назвать это всё фашизмом много ума не надо. Из-за этого всего споры ведутся на разные темы, о которых спорящие и не подозревают. Надо вернуть словам их изначальный смысл и не парить другу другу мозги. Я с таким же успехом могу "расширить" термин "демократия" в свете последних действий демократического американского правительства, что всем демократам противно станет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Осталось вспомнить кто эти словари составлял.
П>Ради бога — циата из Британики (та часть, что доступна free)
Британика — не Германика... П>
П>fascism
П>political ideology and mass movement that dominated many parts of central, southern, and eastern Europe between 1919 and 1945 and that also had adherents in western Europe, the United States, South Africa, Japan, Latin America, and the Middle East. Europe's first fascist leader, Benito Mussolini, took the name of his party from the Latin word fasces, which referred to a bundle of…
Ну дк. Об этом я и говорил. Фашизм — это политическое рабочее движение Италии (изначально).
Н>>Надо вернуть словам их изначальный смысл и не парить другу другу мозги. П>Весь вопрос кому надо и зачем
Я думаю всем надо. Мы много слов сливаем в бездну. Если фашизм — плохо, то никто не признает себя фашистом. И это слово, по сути выброшено из общения. И чё, новые слова придумывать для одних и тех же понятий? А это кому надо и зачем?
Н>>Я с таким же успехом могу "расширить" термин "демократия" П>Флаг в руки. Только вряд ли ваше "расширение" занесут в энциклопедии.
Если победит радикально отличная от "демократии" идеология, то, будьте уверены, занесут.
A>>Принимать в семью следует далеко не каждого. Количество – не значит качество. Мы – деловая организация, а не приют юродивых. Последствия геноцида объективны, а значит русский народ нуждается в отборе и селекции, как ни горько это признать. Следует предъявить четкие требования к членам «семьи» — расовая полноценность, физическое и психическое здоровье, храбрость, честность, пассионарность, ясный интеллект, профессионализм в своем деле.
Н>Чего плохого. Всё логически обосновано и целесообразно. Под всем подписываюсь.
И с выделенным тоже?
Ну про то, что психам и калекам нету места в этой жизни я уже где-то читал. Но вот про рассовую полноценность я бы хоел узнать попобробнее. Начать, кстати, советую с Пушкина.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Британика — не Германика...
И то слава богу.
Н>Ну дк. Об этом я и говорил. Фашизм — это политическое рабочее движение Италии (изначально).
Ключевое слово выделено
Н>Я думаю всем надо. Мы много слов сливаем в бездну. Если фашизм — плохо, то никто не признает себя фашистом. И это слово, по сути выброшено из общения.
Ни боже мой! Вот быть ублюдком — плохо, никто не признает себя ублюдком. Однако ж слово никуда не делось.
Н>Если победит радикально отличная от "демократии" идеология, то, будьте уверены, занесут.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Не всё сразу. Сначала научимся русскими именами детей называть, а не Иванами, Васями, Петями...
И чем же перечисленное — не русские имена? А, понял, имелось в виду — славянскими. Ну так открою страшную тайну — понятия "русский" и "славянский" — далеко не синонимы. Уже много столетий как.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Потому что ублюдок не в контексте истории. А если мы называем фашистами каких нибудь извергов, то тогда зачем слово "изверги"
При чем здесь "изверги"? Вопрос под ответ подгоняем? Речь идет о политической платформе и ее проявлениях. Если в разных странах и в разные времена они схожи — нет смысла выдумывать каждый раз новое название, достаточно назвать по имени "первооснователя".
Н>и как называть членов рабочей партии Италии, они что, изверги?
Они — как раз те самые "первооснователи". К сожалению получившие множество последователей.
П>>Не победит. Н>Победит, или мы все сдохнем на этом шарике...
Если на Земле сдохнут все националисты — лично я буду только рад.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Есть книга Авдеева "Расология". Но даже не читая книг можно понять, что раса это устояшаяся генетическая форма. Смешение (гибридизация) ведёт к деградации(точнее дегенерации) потомства, особенно начиная с 5-8 поколений. Н>>Короче расовая полноценность, это не условие существования, а условие размножения. Живите, уроды, но не размножайтесь, пожалейте свой народ. E>Собственно я в это не верю, считаю лженаучным. Тем более, что это мегазнание "можно поянть не читаю книг" :(
Ну дак, читай, а не "не верю". Верить никто не заставляет.
E>Могу опять же доказать. 5-8 поколений лет 200 назад -- это 100 — 150 лет. Ну вот во время Татаро-Монгольского ига большинство русских стало полукровками.
С каких таких фигов полукровками? Ты видимо иго (др. русское — порядок) перепутал с чем-то.
E>>> Н>>Начать, кстати, советую с Пушкина. Н>>Начать что? Похоже Пушкин, это не великий русский поэт, а жупел борьбы негров за расовую полноценность.
E>Нет. Просто он как раз результат кровесмеситьльного брака его дедушки. Конечно не 5-е поколение, а только третье, но всё-таки пора бы проявиться каким-то признакам вырождения. Не находете? :)))
Вырождение, это не математика, это тенденция. Сечас считается что вреда от мобил вроде как нет, а потом выяснится....
Н>>Найдите мне гениального негра, а не суйте "суррогат" Пушкина. И даже если найдёте, то это будет лишний повод сохранить расовую идентичность негров и не смешивать их с белыми.
E>Ну приводить очевидные примеры гениальных негров рассисту дело неблагодатное. Но может тебе джаз нравится? Там много одарённых перцев было, и все негры в основном. Ещё можешь посмотреть кто на 100 метрах рекорды по бегу ставит обычно, бокс, баскет. Короче спорт, музыка. Политика -- пожалуйста. Наверное с одарённостью Кондолизы Райс ты спорить не станешь? Таки тебе нужен негр гениальный в чём? :)
Ну так я и думал. Я просил найти не "способных" и "одарённых", а гениальных. Вальс Мендельсона всем нравиться, музыка Дунаевскго и Морикконе — тоже, однако гениями считаются Бах и Моцарт.
По поводу 100 метров. Это просто смешно. А если Лошать 100 метров пробегает за 5 секунд, это что гениальность? Мандолиза Райс — постыдился бы.
А аргументов против сохранения расовой идентичноси ты вообще не привёл. Если культурная и национальная идентичность — хорошо, то почему расовая плохо.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Не всё сразу. Сначала научимся русскими именами детей называть, а не Иванами, Васями, Петями...
П>И чем же перечисленное — не русские имена?
Ну хотя бы... ВСЕМ. П>А, понял, имелось в виду — славянскими. Ну так открою страшную тайну — понятия "русский" и "славянский" — далеко не синонимы. Уже много столетий как.
Не столетий, а тысячелетий. Русские от славян вообще отличаются тем что одно подмножество другого и греки здесь не причём. Не надо наводить тень на плетень, греческие имена они и есть греческие, еврейские они и есть еврейские. Умоляю не надо хоть с очевидностью спорить....
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Я возможно вынужден Вас тоже разочаровать, но татары — это белые (волжские булгары, племена на реке ТарТар), а монголы — это монголы.
П>Ерунда.
Блин. Я понимаю, что официальная история пользуется у Вас доверием. Но принимать все её догмы на веру я бы не стал, там силшком много багов. Хотя бы с летоисчеслением. До сих пор не ясно сколько сейчас лет от рождества 1500 или 2000. Или например славянская письменность. Считается что грамоте славян научили Кирилл и Мефодий (греческие священники). Хотя уже давно найдены артефакты (предметы гончарного искусства, знаменитый "Аркаим"), со свидетельствами письменности возрастом более 7 тысяч лет, старше греческой цивилизации.
Н>>Но русского от монгола ты же можешь отличить.
П>А то! Через семьсот лет-то! Вот на детишек-внучат было бы очень интересно посмотреть. :)))
Если все были гибридами, они б ими и остались и через 700 лет. Я ж говорю не преувеличивай масштаб явления.
Н>>Значит тот поголовный трахаль — это миф. П>Серьезно чтоль? Сами-то не пробовали с годик повоздерживаться? Чисто так, ради эксперимента?
Какое еб№@ воздержание. Я не понял, ты чё, на приёме у сексопатолага. Собирать дань, и иметь всех подряд, разные вещи. А то монголам больше трахать не кого было.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну у москвичей всё в порядке как с уверенностью в том, что не москвичи вообще люди второго сорта, так и с национализмом. Особенно хорошо с национализмом у рядовых ментов.
Отучаемся говорить за всех.(с) И извиниться неплохо бы.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>55.5 лет для мужчин? AD>Не силён я вовросе продолжительности жизни в государстве российском, но почему-то мне кажеться, что до старости доживали...
Тогда насколько я знаю это 55 лет уже и была глубокая старость.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Приводит греческие имена и говорит, что они русские. И кого нет аргументов?
П>Русские !== славянские. Если уж совсем к истокам возвращаться, то истинно русскими следует признать... скандинавские имена.
К каким источникам. Индоевропейцы (арийцы) расселялись из индии на север и запад. (Это только негры зародились в Африке.) Поэтому славянская цивилизация древнее скандинавской. Русский язык всех ближе к санскриту. Поэтому русскими не могут быть сканинавские имена, а , скорее, наоборот.
П> Так что можете смело называть детей Хельги и Ингвар — думаю им понравится. :)))
Нет лучше Пётр — камень. Яков — пятка. Анастасия — оживший мертвец. Иван — славящий иегову. Думаю всем понравится.
Н>>В этом и проблема. Сейчас у русских ну никой самоидентификации, никакого общего видения будущего. П>Пардон муа, но если их нет у вас — это не значит, что их нет у русских. Сие разные вещи однако, не надо обобщать. :
Спросите своих товарищей, коллег, про видение будущего, именно в контексте "русскости". Получите полную неразбериху. Заработать бабла — это тоже цель, но она уже к национальной самоидентификации не имеет отношения. В чём "национальность" ваша, ваших друзей и коллег? Вариантов 1000 или ни одного? вот вам и единое видение будущего.
Н>>>>можете устраивать по весне пляски вокруг чучела Даждьбога Н>>Чем плохи пляски?
П>А ничем — они просто ну нафик никому не вперлись. Но вы, если они нужны лично вам — конечно можете плясать, можете считать себя сыном Сварога, можете писать четами и резами и ввести еще с пяток падежей в свою устную речь. Дело ваше, вперед! :)))
А я не предлагаю это навязывать никому. Не передёргивайте. Просто пишу, что ничего плохого в этом нет.
Н>>Жертвы начал приносить Владимир Красно Солнышко. Он же создал пантеон богов, подчиняющийся Перуну. Н>>Малуша — Малка, еврейское имя. Мать Владимира Красно Солнышко. То есть, Владимир — еврейский полукровка. Отсюда понятно, зачем он ввёл христианство.
П>Я рыдал! Честно! Ссылочку на трав... ой, то есть на источник можно? :)))
Рад, что рыдали над официальной историей. Мне вообще интересно наблюдать, когда я привожу официальные, но не афишируемые факты, как люди реагируют. Спросите историков, кто в курсе. Они скажут, чей сын был Владимир. Малуша — еврейка, привезена отцом Владимира Святославом (если память не изменяет) из Византии. Была у него служанкой. Он имел от неё сына Владимира. У Святослава были и другие сыновья от официальной жены. Перечислять не буду, ошибусь в именах, но тоже историкам известны.
Источники. Исторические книги. Есть книга современницы Пушкина, фамилию забыл. Называется "История в рассказах для детей" или чё-то в этом духе. Хороша она тем, что там приведены "деревья" родства Рюриковичей. И написано кто чей сын и от кого. Иметь сыновей от любовниц у Рюриковичей было в порядке вещей. Сейчас не знаю в каких книгах это пишут. Есть, книга "Удар Русских Богов" Истархова издательства Русская Правда, продаётся в books.ru, культовая книга (я серьёзно).
Им ли? По засллугам ли? Скорее "а вот я разберусь как следует и накажу кого попало".
AD>Есть история про 3 сыновей и веник, который они не смогли сломать.
Ага. Правда мало кто знает, что сыновей на самом деле было четыре. И четвертый веник ломать просто не стал, а взял его и в комнате убрался. Только видать не идет впрок его пример потомкам... Все поломать что-то хочется, да не решат никак — вместе али порознь...
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
П>>Как по мне — так совершенно пофиг. Вас это убивает? Вы вольны назвать своих детей так, как вам захочется, хоть именами богов древних ариев. Я - буду называть так, как нравится мне. Н>Вот это и есть отсутсвие НИ (нац самоид.).
И давно это возврат к язычеству стал национальной самоидентификацией?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Кстати православие значит "СЛАВИТЬ ПРАВЬ". Мир, в языческой парадигме делится на Правь (правила жизни), Навь (потусторонний мир) и Явь (реальный мир). То есть православие — это язычество, а православный христианин то же самое, что и русский еврей.
J>А Ностродамуса толковать не пробовали? Или брать каждую 5 букву из советской энциклопедии? Иногда такие пророчества получаются. Столь же обоснованные, правда...
Видите ли, если я "фашист проклятый" что-то говорю, то это не значит, что это гебельсовская пропаганда. То что я написал -официальные данные. По моему у Вас параноя.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Видите ли, если я "фашист проклятый" что-то говорю, то это не значит, что это гебельсовская пропаганда. То что я написал -официальные данные. По моему у Вас параноя.
У-у-у, ёёёё... Да я таких данных вполне офиицальных насочиняю, что ни один историк месяц дышать от хохота не сможет. Тогда давайте всю научную и ненаучную фантастику будем считать официальной историей! А давайте еще и фэнтези приплетем!
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Ну у москвичей всё в порядке как с уверенностью в том, что не москвичи вообще люди второго сорта, так и с национализмом. Особенно хорошо с национализмом у рядовых ментов.
LL>Отучаемся говорить за всех.(с) И извиниться неплохо бы.
За что извиниться? За то, что "всё в порядке" и "хорошо"?
Интересно, а как ты узнал, что это значит "очень много", а не "в разумных пределах" скажем?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Вам фамилия Гриневич о чём-нибудь говорит? Аркаим? Есть фильм Гриневича, где он говорит, что профессора-евреи саботируют преподавание студентам новых данных о славянской письменности и Аркаиме.
И как ты можешь верить человеку с такой подозрительной фамилией. Н>Похоже, Вы один из таких недоучек.
Вот это вежливость.
Напоминает "Человека с бульвара Капуцинов":
Воспитанный человек сказал бы: заткнись, пожалуйста.
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Видите ли, если я "фашист проклятый" что-то говорю, то это не значит, что это гебельсовская пропаганда. То что я написал -официальные данные. По моему у Вас параноя.
H_I>У-у-у, ёёёё... Да я таких данных вполне офиицальных насочиняю, что ни один историк месяц дышать от хохота не сможет. Тогда давайте всю научную и ненаучную фантастику будем считать официальной историей! А давайте еще и фэнтези приплетем!
Ребята из ответа номер 18. У вас всех проблемы с концентрацией внимания. Лечиться надо, настойки пить, клизмы ставить.
Я говорил про значение слова ПРАВОСЛАВИЕ — СЛАВИТЬ ПРАВЬ. Это и есть официальный факт.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Националист, Вы писали: E>>А чё, тоже кириллица? E>>Ну хотя бы в то, что кириллице научили упомянутые перцы ты веришь?
Н>Ура. Нашёл. Статейка небольшая, но кое что проясняет. Н>http://www.ruspravda.org/inter/nokim.htm
Спасибо, за статью, но она ничего не проясняет, да и источник не то чтобы научный, ну да чем богаты, тем и рады
Но всё равно интересно. Про 144 буквы например. Зачем так много?
Это было слоговое письмо? Или в языке тех времён было так много звуков? Или это были какие-то остатки какой-то иероглифики, никак с фонетикой вообще не связанные? Не знаешь часом?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, consumer, Вы писали:
E>>Но всё равно интересно. Про 144 буквы например. Зачем так много? E>>Это было слоговое письмо? Или в языке тех времён было так много звуков? Или это были какие-то остатки какой-то иероглифики, никак с фонетикой вообще не связанные? Не знаешь часом? C>Это фонетические буквы. А так-то тема мутная. Много источников слишком.
Что-то больно много звуков тогда Неправдоподобно ((
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
P>поделись тогда точным определением самой справедливости а не её прилижений, интересно ведь
Я не возьмусь сейчас это сделать, потому что не нахожу себя постоянно справедливым.
Поэтому высказать точное определение — будет нечестно и несправедливо с моей стороны
Существенно то, что справедливость — это и внешнее, и внутреннее обстоятельство одновременно. Поэтому чисто внешние, формальные, вещи — законность, возмездие — ущербны; но и чисто внутренние в отрыве от реальности — тоже (паранойя или самообман).
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> Сто раз слышал от приезжих, что москвичи не умеют одеваться.
Как раз приезжие одеваются так, что его за километр видно. Особенно девушки.
Я довольно часто бываю в Москве, но меня милиция останавливает крайне редко. И я понял почему. Потому что я заранее изучаю маршрут по карте, и не пристаю с вопросами, куда мне идти, не кручу головой в разные стороны, в попытках определить название улицы или направление. Так же и в метро — я точно знаю, куда мне надо и сколько станций мне надо проехать. Приезжие на этом ровном фоне заметны сразу — останавливаются в потоке толпы и судорожно крутят головами, пытаясь обнаружить указатели, трафареты и надписи.
E>>по-другому говорят,
LL>С самими собой? Ну мы всё же не все психи, хотя и такие есть.
Что есть, то есть... Большинство "москвичей" (как правило — сами вчерашние провинциалы) акает и очень смешно тянет слова. Причем, коренные москвичи так не делают. Они совершенно нормально говорят.
E>>ведут себя немного иначе.
LL>Наверное.
Это везде так. Стиль поведения диктуется образом жизни. Не более того.
E>>Ну так вот национализм так и прёт
LL>Сложный это вопрос, на самом деле. С одной стороны, все зверюшки равны. И ежики, и ужики. Но, с другой стороны, от хорька ТАК воняет...
А уж от скунса испуганного как воняет!..
З.Ы. Народ! А давайте не будем опять начинать топики про Москву и Россию? Забодало читать переливание обид, непонятно откуда взятых. Надоел до спазмов в желудке снобизм, который так и прет отовсюду, где хают москвичей! На себя прежде всего посмотрим, да?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>А, кстати, почему? Если кому-то нравится ничего не делать, почему он должен сытно есть? Или я как-то не так тебя понял?
Наверное как-то не так. Я имел ввиду принцип "каждому по заслугам". Отсюда логически вытекает, что бездельник сытно есть не может.
C>>Во-первых,русских и белых вообще — много. А у евреев совсем плохо с численностью было. Там родственники в брак вступали. E>А вообще если уж евреев мало, то что говорить, например, об эстонцах? Кирдык нации что ли? E>Всё-таки евреев никак не меньше чем миллионы. Так что тут о вырождении из-за того, что кроме как на близкой родственнице жениться приходится говорить странно :)
Ты не торопись критиковать, а обдумай мои слова. Я же вроде всё сказал. Представь себе древнюю иудею. Сколько там человек, миллионы? И второе, евреи, в отличии от эстонцев, в брак с неевреями не вступают (точнее жена обязательно должна быть еврейка). Сейчас, конечно, "продвинутые" евреи этим заповедям не следуют, но традиция сильна. В Израиль абы кого жить не пустять, только кровного еврея.
Здравствуйте, rvr123456, Вы писали:
R>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>>Я при этом не хочу сказать, что ты лично это вот так говоришь и думаешь, но вообще говоря мне интересно, как ты относишься, например, к чеченцам?
LL>>Очень плохо. По личным причинам. Сразу скажу, что есть еще несколько национальностей, к которым я отношусь очень плохо.
R>....
LL>>Могу повозмущаться, но честно говоря, мне по барабану – я и не правозащитник, и не националист.
R>я не сдержался я плакаль
Да с чего бы вдруг? Я терпимо отношусь ко всяким нациям. Будь то чеченец, армянин или еще кто. Я тоже не националист. Но я ненавижу всяческое человеческое отребье и любую человеческую сволочь. По этому признаку я националист? Отнюдь! ИМХО, я просто реалист и трезво мыслящий человек. Я же не виноват, что среди нацменов сволочи гораздо больше. Хотя, честно говоря, среди русских уродов ничуть не меньше.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, consumer, Вы писали:
C>>"Ледокол" читали?
П> :))) :))) :))) Сперва Влесова книга, теперь это... Чем дальше — тем веселее. :-\
Тебе, похоже весело всегда и по любому поводу. Симптом однако.
Здравствуйте, consumer, Вы писали:
C>А я решительно не понимаю почему Вселенная расширяется. Не понимаю, как всерьёз можно воспринимать такую лажу, как теория относительности или квадрат Малевича.
Это конечно не особо выгодно тебя представляет в и. плнане, но тем не менее я хочу тебе намекнуть, что конкретно теория относительности давно перешла в разряд инженерного знания. Уже в прошлом веке понастроили всяких устройств и понаосуществляли всяких проектов, в которых можно было в живую вполне убедиться, что рельятивистские эффекты с нами.
Так что вот, относительность ужо точно не лажа
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, consumer, Вы писали: C>Предлагаю повесится, тебе пойдёт к угрюмому выражению лица. А вообще, читая твои посты, невольно вспоминаешь пословицу про бисер и свиней.
Самокритично, однако.
А вообще ты наверное не пословицу таки вспоминаешь, а цитату из писания?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
Н>>А вообще, национализм наступает. Хотелось бы верить.
A>Угу национализм который сводится к 'бей спасай', 'защитим русских от нерусских', построим 'светлую диктатуру' из фюреров и тупой толпы в стиле "стройсь ровняйсь ура!"
Не всё так просто. Точка.
Если так не любишь национализм — добро пожаловать в Париж, можешь побеседовать с мирными, работящими и приветливыми арабами и неграми, поговорить с ними на тему глобализации и мультикультурализма. Ну и толерантность и терпимость, тоже конечно, нужно обсудить.
I>Не всё так просто. Точка.
I>Если так не любишь национализм — добро пожаловать в Париж, можешь побеседовать с мирными, работящими и приветливыми арабами и неграми, поговорить с ними на тему глобализации и мультикультурализма.
А негрятинский и арабский нацизм мне тоже не нравится. И гипотетическое обсуждение будет в стиле мордобоя.
Так же как в России бьют морду российским нацистам на праздник 9 мая. Эти люди по какому-то недоразумению считают что это их праздник. Ну идиоты же. Выходят на улицу в футболках со свастикой и кричат в радостном угаре "Россия для русских! Да здраствует Гитлер!". За это прохожие их бьют по зубам. Сразу. Без разговоров.
Мне кажется это хорошая традиция. Бить идиотов со свастикой на праздник 9 мая.
I>Ну и толерантность и терпимость, тоже конечно, нужно обсудить. I>
consumer wrote:
> Под лажей я подразумевал ажиотаж вокруг СТО, как вокруг чего-то нового > и гениального, так же как и квадрат Малевича.
Эйнштейн, в отличие от остальных физиков, смог совершить революционный
шаг — допустить неабсолютность времени. Тот же Лоренц при выводе своих
формул получил эффекты растяжения и сжатия времени, но проигнорировал их
(точнее он считал их "локальными", не допуская мысли о неабсолютности
времени).
E>Правда ты там критиковал не нации, а национальности скорее, но может быть rvr123456 просто ошибся. Это таки близкие понятия
E>
E>>Я при этом не хочу сказать, что ты лично это вот так говоришь и думаешь, но вообще говоря мне интересно, как ты относишься, например, к чеченцам?
E>Очень плохо. По личным причинам. Сразу скажу, что есть еще несколько национальностей, к которым я отношусь очень плохо.
Я думал, на это Ровер клюнет, а клюнул ты... Егор, ну как из того, что я не люблю инжир, следует, что он хуже винограда? Как из того, что я покупаю Винстон, а не Мальборо, следует, что Мальборо — плохие сигареты? Я могу не любить что угодно, но это никак не говорит о качестве предмета, это говорит только о моем личном его восприятии. Где в этой цитате сказано, что хоть какая-то нация плоха?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Ошибаешься. В начале 20 века была очень высокая смертность до 16 лет, продолжительность же жизни тех кому посчастливилось дожить до совершеннолетия в царской России и РФ...
При чем здесь начало 20 века и царская Россия, если в треде речь идет о домамаевской Руси?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>При чем здесь начало 20 века и царская Россия, если в треде речь идет о домамаевской Руси?
А в чем принципиальная разница с точки зрения здоровья между домамаевской Русью и царской Россией? Если намекаешь на медицину, то ее некоторое развитие в России к началу 20 века значительного влияния на продолжительность жизни не оказывает:
Согласно расчетам В.Я. Буняковского в 1862 году средняя продолжительность жизни православного населения России составляла 30,87 лет для мужчин и 32,45 для женщин (в среднем 31,6 лет) [5]. По данным С.А. Новосельского, который построил таблицы смертности для всего населения России на основании материалов переписи населения 1897 года, средняя продолжительность жизни в 1896–1897 годах была 32,34.
Н>Кстати православие значит "СЛАВИТЬ ПРАВЬ". Мир, в языческой парадигме делится на Правь (правила жизни), Навь (потусторонний мир) и Явь (реальный мир). То есть православие — это язычество, а православный христианин то же самое, что и русский еврей. Сверхзадача русских — нести в мир справедливость.
"Мы посовещались и решили приобрести немного той травы, которыую вы курите"
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>В чем с точки зрения здоровья изменилась жизнь на селе в России середины 19 века по сравнению с домамаевской Россией?
Сам же писал — медицина (vs знахарство в Древней Руси). Это во-первых, а во вторых есть у меня ИМХО, что уровень жизни к этому времени несколько поменялся, причем не факт, что в лучшую сторону. В общем это две разные эпохи. И делать выводы относительно одной на основании другой — вряд ли правильно.
U>
Тогда до тогдашней глубокой старости тоже мало кто доживал.
U>Я показал, что это утверждение слабо соответствует действительности. Насчет младенческой и детской смертности я не возражал.
Извини, каким образом? Показав, что у тридцатилетних шансы дожить до шестидесяти тогда и сейчас примерно равны (причем в отношении женщин даже это не так)? Но до тридцати-то ведь тоже еще дожить надо, не так ли? О том, как считать вероятность взаимосвязанных событий, я думаю, тебе напоминать не надо?
Н>А вообще, национализм наступает. Хотелось бы верить.
Угу национализм который сводится к 'бей спасай', 'защитим русских от нерусских', построим 'светлую диктатуру' из фюреров и тупой толпы в стиле "стройсь ровняйсь ура!" .
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Фашисты — это члены рабочей партии Италии 20-30 годов.
Не надо лукавить. Таковыми они были только в Италии 20-30 годов, с тех пор значение термина весьма сильно расширилось. См. напр. здесь первые две ссылки
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Осталось вспомнить кто эти словари составлял.
Ради бога — циата из Британики (та часть, что доступна free)
fascism
political ideology and mass movement that dominated many parts of central, southern, and eastern Europe between 1919 and 1945 and that also had adherents in western Europe, the United States, South Africa, Japan, Latin America, and the Middle East. Europe's first fascist leader, Benito Mussolini, took the name of his party from the Latin word fasces, which referred to a bundle of…
Н>Надо вернуть словам их изначальный смысл и не парить другу другу мозги.
Весь вопрос кому надо и зачем
Н>Я с таким же успехом могу "расширить" термин "демократия"
Флаг в руки. Только вряд ли ваше "расширение" занесут в энциклопедии.
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>>>Что касается меня я думаю надо просто боросться с национализмом. Н>>Я вот тут в ветке с Пацаком спорю по поводу понятий. У меня чёткое представление что никто не понимает о чём говорит. По поводу "злых" националистов: Н>>http://www.apn.ru/index.php?chapter_name=advert&data_id=585&do=view_single
A>Для контрастности приведу пример факта из жизни одного охваченого национализмом народа, кстати не самого далеко от нас по культуре — греки. Факт в том что на типичной _современной_ греческой свадьбе более половины танцев составляют народные греческие танцы — разные хороводы, сертаки и т.п. и люди их умеют танцевать и танцуют, а остальное это современая греческая музыка на родном языке в которой опять же национальные черты практически всегда присуствуют.
Ты уж определись, хорошо национализм или плохо. Греческий тебя вроде как устраивает. А в нашем тебе что не нравится? НДПР? Не хочу на НДПР зацикливаться, они какую-нибудь глупость сделают, а я, вроде как, заступник ихний. Дело не в партии (хотя НДПР я сочувствую). Просто заметь по своей первой реакции, какое у тебя отношение к национализму.
A>НДПР занимается популяризацией чего-либо подобного? Гуглом на их сайте ничего не нашлось. Может быть тогда стоит Верку Сердючку назначить главным националистом, спасителем и возродителем русского и украинского народов?
Возрождением русской-славянской культуры в основном занимаются организации языческого толка, которые, кстати, тесно сотрудничают с НДПР. На сайте НДПР должен быть раздел ссылок, там присутсвуют ссылки на союз славянских общин, например. Вот, например, за что я обеими руками без всяких оговорок, так это за то, чем занимется издательство Русская Правда (http://www.ruspravda.org/) Много интересных книг по истории славян, политике и т.п. Кстати там тоже добрая половина ссылок — на языческие организации. Сейчас забавная ситуация с язычеством. Связана она с тем, что во времена христианизации уничтожили много языческих традиций, книг и т.п. Поэтому много матирала сейчас откапывают, который зачастую друг другу противоречит. Поэтому в умах "волхвов" разброд и шатание. Наиболее последователен некий волхв Доброслав (http://dobroslav.onestop.net/). Он, правда сейчас в конфликте с Русской Правдой, так как у него разногласия с местным "возродителем традиций" Казаковым, но это проза жизни...
Короче проходят регулярные съезды, правых патриотов, языческий лидеров, историков. Поэтому говорить, что культурой никто не занимается, это значит демонстрировать своюю неинформированность.
A>А хотя бы хоть сколько нибудь в процентах ко всем заметное число из них умеют танцевать яблочко, носят национальные костюмы по национальным праздникам
Не всё сразу. Сначала научимся русскими именами детей называть, а не Иванами, Васями, Петями...
A>PS. проект конституции от 98г читал бегло, во первых в конституции традиционо все хорошо и почти все либо естественно неотъемлемо, либо не совсем правда, либо совсем не правда
То есть конституция тебе нравится. А ты хотел что бы там что было написано? Откровенная лажа? Я же говорю, главное грамотно законодательно оформить идею, и не будет никаких перегибов.
A>во вторых только проект, в третьих очень не хватает выделенности другим шрифтом или отдельного документа где можно почитать о существенных в ней отличиях от современной, из тех отличий что нашел многое в той или иной степени по другому сделал, делает Путин.
Ну во-первых, "то же что и Путин". Думаю не надо объяснять, что и одна статья много меняет. Во-вторых, похожесть на современную конституцию говорит только о том, что современный национализм полностью соответсвует эпохе гуманизма, демократии и общечеловеческих ценностей.
По-поводу жирного шрифта, извени...: )
В кратце. Народ объявляется субъектом политики. (Сейчас субъектами политики являются военные и политические блоки, транснациональные корпорации, государства, юридические лица внутри государств, физические лица) То есть все субъекты могут выражать свою волю и могут претендовать на свою защиту, даже в ущерб другим субъектам. Так государственная машина предполагает, что ты в определённый момент должен за неё жизнь отдать. Короче, народа в этом списке нет. Народом можно пожертвовать ради всех субъектов. Пусть русский народ вымрет, но если Россия останется в нынешних границах, то это хорошо, пусть вымрет, но если правительство удвоит ВВП, то это хорошо, пусть вымрет, лишь бы акции газпрома росли на ньюйоркской фондовой бирже... То есть проблема современного западного мира в том, что государство перестало выполнять свою функцию осуществления власти народа. Сейчас государство в лучшем случае свою собственную власть осуществляет.
Пример субъектности народа из конституции Севастььянова: Народы имеют право на самоопределение. Россия объявляется Русским Государством, то есть территорией проживания русского народа и (естественно других коренных народов, пока они в составе России). Всякий русский, где бы он ни был, может без всяких препятствий вернуться на свою территорию. Если какой-либо народ не хочет жить в составе России, он может выйти из её состава. При этом всех русских переселяем на территорию России, а всех "кто там вышел" на их территорию. То есть, если, скажем татарский народ не хочет жить с русским в рамках одного государства, так и не живите флаг в руки. А то элита их хочет отделится и на нефтяной трубе сидеть, а обычные татары им по боку. Пусть народ за себя решает. При этом чеченцы свой выбор сделали, пусть гуляют, русских там уже практически не осталось. Ещё пример. Каждая национальная республика принимает свою конституцию,защищающую свою культуру и гарантирующую права русским. При этомт такой республики как чувашия не должно быть, ведь она не представляет чувашский народ, так как там большинство русских. Ещё пример. Фиксируется удельная численность русских, и далее государство действует исходя из того, чтобы эта численность не уменьшалась, стимулируя рождаемость. регулируя количество смешанных браков. Все национальные республики вольны поступать точно также.
Короче говоря, суть национализма — политическая субъектность народа.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Я думаю всем надо. Мы много слов сливаем в бездну. Если фашизм — плохо, то никто не признает себя фашистом. И это слово, по сути выброшено из общения.
П>Ни боже мой! Вот быть ублюдком — плохо, никто не признает себя ублюдком. Однако ж слово никуда не делось.
Потому что ублюдок не в контексте истории. А если мы называем фашистами каких нибудь извергов, то тогда зачем слово "изверги" и как называть членов рабочей партии Италии, они что, изверги?
Н>>Если победит радикально отличная от "демократии" идеология, то, будьте уверены, занесут. П>Не победит.
Победит, или мы все сдохнем на этом шарике...
Я так понял, что про 10 неясных симптомов, и про один очевидный ты так и не понял. Прости, я не знаю как тебе объяснить. Тут какая-то проблема с моим русским, видимо ((
E>>Ну в тех оценках, который про 5% пишут, считается, что это люди, которые тратят на еду и другие необходимые для жизни вещи (комунальные услуги, транспорт, лечение и т. д.) не больше половины дохода. П>В таком случае я сомневаюсь, что где-то кроме наиболее развитых капстран цифры будут значительно отличаться.
Ну так и с обнищанием в большей части мира тоже всё в порядке
E>>Ну да, это в свою очередь наводит на мысли, что ситуация с расслоением, и без того немалым, может ине улучшится (( П>Скажем так: меня это не убивает. Более того: до тех пор, пока мое благосостояние растет — мне пофиг сколько зарабатывают окружающие.
Ну не страшно, чо тебя не парит, может даже и хорошо, хотя я мог бы тебе привести несколько соображений по этому поводу, но я так тебя понял, что с тезисом
2) У нас много людей, которых обманули и обобрали. Они довольно бедны
более или менее согласился. Типа так было в первой половине 90-х, а с тех пор расслоение только растёт?
E>>Но у меня встречный вопрос. А ты вот из Вологодской области когда гостей последний раз принимал? А из Шерегеша? П>А нету у меня там никого — ни родичей, ни знакомых. Были бы — принял бы.
Ну тогда я ещё бы уточнил:
1) А были бы родственники в Чечне, ты бы их не принял что ли?
2) А поччему тебе Вологодская область или Шарегеш не кажутся практически чужими?
E>>Я так подозреваю, что оно пропагандировало не тараканов, а средства по борьбе с ними Та хе история с прокладками. Аналогия не просматривается? П>Еще как просматривается — ну просто напрямую! Я вот так предполагаю, что ТВ пропагандировало не скинов, а средство борьбы со скинами. Другой вопрос — насколько хорошо работает это средство.
Ну я помню эту "пропаганду" она была примерно в таком духе, что вот типа скины кого-то где-то побили, кого-то где-то убили и всё такое. Про борьбу там что-то ничего не было слышно вообще. Наверное это отложили до следующего "рекламного" ролика. Да?
E>>Наверное все они любят евреев? П>Не спрашивал, но по ощущению — евреи им глубоко по барабану.
В принципе да, но по моим вот ощущениям это в основнмо потому, что "любовь" переместилась с евреев на несколько других национальностей.
E>>Ты вот с людми в форме говорить пробовал или по телевизору узнаёшь о их идеалах? Ты попробуй, поговори с людми. Они таджиков з анаркотики ен любят или потому что нерусские? П>А вот здесь — как раз спрашивал. Не любят потому что (почти дословно) "хрен ли они сюда едут, от них одни проблемы". То есть скорее таки за наркотики и прочее, чем за национальность.
А вот тебе знаминитое московское "понаехали тут" кажется тоже из-за наркотиков говорят?
Совпадает-то практически дословно.
E>>Ну это была версия их адвоката. П> No comments
E>>Ну политзаключённые часто за конкретные действия сидели. П>...но глубокие выводы мы делаем только из этого конкретного случая? E>>Такие вот "конкретные действия". Можно сравнить со скинами и футбольными фанатами, например
П>Это, простите, не с теми футбольными фанатами, которым после недавнего матча Россия-Япония пол-Москвы мечтало лично бошки поотрывать? А начиналось когда-то тоже безобидно — гуделки, фаеры... Насчет скинов — это вообще . Вы действительно считаете, что это такое безобидное явление?
Не, я-то как раз не считаю. Я считаю, что футбольные фвнвты и скины, так скажем, "шалят" намного круче, чем лимоновцы. Я им, кстати не сочувствую, но то, как с ними "борятся" меня лично не устраивает и пугает.
E>>Но я каежтяс не про то, что СПС хорошая организация, а про то, что партии де-факто запрещены. П>А я про то, что они де-факто сами издохли. И тот указ о повышении минимального процента — попросту похоронил уже начинавший смердеть труп, не оставив его лежать поверх земли. Тех же коммунистов, родинцев, лдпр — они не затронул практически никак, а все почему? А потому что у них, в отличие от СПС — есть реальная поддержка народных масс. Ну не любят у нас Чубайса с Хакамадой — ну что поделаешь! И на их месте я бы задумался как раз над этим, а не строил из себя жертв политических репрессий.
Ну сдохли они там сами или помог им кто, результат один -- нетути больше. Хотя вот Яблоко, например, вполне было партией. Я емук тоже не симпатизирую, кстати
Так что вроде и с тезисом
9) Партии конечно прямо не запрещают в оснонвом, но зато их запррещают криво (повышают проценты, которые надо набрать на выборах, запугивают жертвователей и т. д.)
Должен уже наступать консенсус
E>>2) Я имел в виду партии, которые выражают мнение своих членов. И при этом являются экономическим оршганизациями. Например на региональном уровне.
П>Они все выражают мнение своих членов — в этом суть понятия "партия". С остальным — нифига не понятно. Что такое "являются экономическим оршганизациями"? Приносят прибыль создателям? А нафига нам такие партии?
Извини, это я опечатался Я имел в виду, что они являются рельной политической силой. А про членов по опредениею это конечно хорошо, но вот можешь задуматься над такими партиями, как:
ЛДПР, АгроРомышленная Партия Росси, ну и ещё по списочку тех самых выборов пройдись. Все они, согласно тогдашнему законодательству "имели" по 20 000 членов. ЧТо-то я сильно сомневаюсь, что про их интересы кто-то спросил. Ещё есть такая партия, как СРС. Она конкретно выражала интересы богатых безнесменов. Только реально богатых, а не всякий там малый бизнес. И имела тоже более 20 000 членов. Ну тут одно из двух. Или олигархов сильно больше, чем ядумаю, или таки опять не выражала . Я уж не говорю про чудеса вроде "Изберательный блок Ивана Рыбкина"
Короче поит такой, что большинство партий сделано у нас сверху, под какие-то конкретные нужды, банально за деньги. Члены туда набраны формально при помощи каких-то химических мер. И нихрена эти партии не выражают при этом.
E>>3) предлагаю перенести дискуссию сюда
П>Не умею. Модераторы захотят — перенесут.
Ну я не модератор, но попробую
А модераторы, насколько я понимаю, тоже не умеют
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я так понял, что про 10 неясных симптомов, и про один очевидный ты так и не понял.
Почему же, вполне понял, даже ответил АФАИР. 10 неясных симптомов можно найти в подтверждение чему угодно. Нужна система — тогда можно о чем-то говорить.
E>Ну так и с обнищанием в большей части мира тоже всё в порядке
То есть Россия по этому пункту чем-то выдающимся не является? В таком случае, простите ему грош цена — любой вывод который мы делаем на его основе легко можно сделать и относительно другой страны. ИМХО по логике так.
E>более или менее согласился. Типа так было в первой половине 90-х, а с тех пор расслоение только растёт?
Да. Я не согласен с тем, что это может о чем-то свидетельствовать. Расслоение растет всегда, политика же всегда различна. Если бы мы говорили о том, что ускорились темпы обнищания — тогда да, но к счастью это все же не так.
E>Ну тогда я ещё бы уточнил: E>1) А были бы родственники в Чечне, ты бы их не принял что ли?
Принял бы. Вот только насколько я знаю к середине 90-х народ из Чечни валом валил, соответственно и "родственников, знакомых etc" нечеченцев там оставалось все меньше.
E>2) А поччему тебе Вологодская область или Шарегеш не кажутся практически чужими?
Не успели. Украина, Белоруссия, Казахстан вон — многими вполне расцениваются как "чужие" недружественные государства. Еще лет 20 назад такое трудно было предположить. Конечно в отношении Вологды это представить труднее, но ничего невозможного в принципе нет.
E>Ну я помню эту "пропаганду" она была примерно в таком духе, что вот типа скины кого-то где-то побили, кого-то где-то убили и всё такое. Про борьбу там что-то ничего не было слышно вообще. Наверное это отложили до следующего "рекламного" ролика. Да?
Не знаю, я сколько таких передач видел — везде говорилось, что дескать "люди должны обратить внимание...", "нужно менять отношение общества..." и bla-bla-bla.
E>В принципе да, но по моим вот ощущениям это в основнмо потому, что "любовь" переместилась с евреев на несколько других национальностей.
Ну вот как я должен отвечать на твои ощущения?
E>А вот тебе знаминитое московское "понаехали тут" кажется тоже из-за наркотиков говорят?
Может и не из-за наркотиков, но уж точно не из-за национальности. Потому как ровно то же самое говорят и вологодцам и рязанцам.
E>Не, я-то как раз не считаю. Я считаю, что футбольные фвнвты и скины, так скажем, "шалят" намного круче, чем лимоновцы. Я им, кстати не сочувствую, но то, как с ними "борятся" меня лично не устраивает и пугает.
Меня кстати тоже, но с другого боку. ИМХО с подобными партейками (подобными — это в том числе и упоминавшиеся нашисты и многочиленные неокомсомольцы) — следует поступать гораздо круче. Слишком уж это опасная сила — восемнацатилетнее пацанье с промытыми мозгами. Никто не знает, какой партайгеноссе соберет их под свои знамена завтра/послезавтра.
E>Так что вроде и с тезисом E>
E>9) Партии конечно прямо не запрещают в оснонвом, но зато их запррещают криво (повышают проценты, которые надо набрать на выборах, запугивают жертвователей и т. д.)
E>Должен уже наступать консенсус
Не вижу этому причины. СПС и Яблоко никто не запрещал, ни прямо, ни криво. Они издохли сами, растеряв доверие населения. И если в 1999-м они этого, похоже, еще не понимали, то сейчас до них видать дошло. Но вместо того, чтоб за это доверие бороться — они стараются извлечь выгоду из пораженчества, обвиняя во всем "плохой режим". Извини, но потакать их байкам я не собираюсь — плохому танцору известно что мешает.
E>ЛДПР, АгроРомышленная Партия Росси, ну и ещё по списочку тех самых выборов пройдись. Все они, согласно тогдашнему законодательству "имели" по 20 000 членов. ЧТо-то я сильно сомневаюсь, что про их интересы кто-то спросил.
Ты не понял юмора. Человек становится членом партии именно потому, что она выражает его интересы, напрямую или косвенно.
E>Короче поит такой, что большинство партий сделано у нас сверху, под какие-то конкретные нужды, банально за деньги. Члены туда набраны формально при помощи каких-то химических мер. И нихрена эти партии не выражают при этом.
"Химические меры" — это как правило деньги. Ну что ж, стало быть получение легких денег и было интересом тех людей, которые вступали в эти партии. Так что в этом смысле все в порядке. Хотя наверное правильнее было бы, если б подобные партии назывались чем-то типа "Партии Продажных Потребителей", но видать звучало оно не сильно благозвучно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Потому что ублюдок не в контексте истории. А если мы называем фашистами каких нибудь извергов, то тогда зачем слово "изверги"
П>При чем здесь "изверги"? Вопрос под ответ подгоняем? Речь идет о политической платформе и ее проявлениях. Если в разных странах и в разные времена они схожи — нет смысла выдумывать каждый раз новое название, достаточно назвать по имени "первооснователя".
Н>>и как называть членов рабочей партии Италии, они что, изверги?
П>Они — как раз те самые "первооснователи". К сожалению получившие множество последователей.
П>>>Не победит. Н>>Победит, или мы все сдохнем на этом шарике...
П>Если на Земле сдохнут все националисты — лично я буду только рад.
Ну и кто из нас человеконенавистник? Я не считаю, что должны сдохнуть либералы, евреи, негры. Пусть живут но нам не мешают. Почему-то как обвинять других, так вы все горазды, а как сами свой звериный оскал показываете?
Проблема в том, многоуважаемый друг, что природалюдей на националистов и не очень не разделяет. Поэтому и ты сдохнешь вместе со всеми. Твердолобость прямо как у жителей острова Пасхи за год до кончины.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Фашисты — это члены рабочей партии Италии 20-30 годов.
П>Не надо лукавить. Таковыми они были только в Италии 20-30 годов, с тех пор значение термина весьма сильно расширилось. См. напр. здесь первые две ссылки
Банальное навешивание ярлыков и передергивание смысла слов. Например, говоришь , что Дядя Вася против демократии — и все пошли бить ему морду. А попроси бьющих дать определение этому слову... Если каждый десятый сможет это сделать — уже хорошо
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Я возможно вынужден Вас тоже разочаровать, но татары — это белые (волжские булгары, племена на реке ТарТар), а монголы — это монголы.
Ерунда. "Татары" АФАИР изначально — собирательное название монгольских племен Сибири. То, что сегодняшние татары стали так называться — как раз следствие влияния Орды на местные племена.
Н>Но русского от монгола ты же можешь отличить.
А то! Через семьсот лет-то! Вот на детишек-внучат было бы очень интересно посмотреть.
Н>Значит тот поголовный трахаль — это миф.
Серьезно чтоль? Сами-то не пробовали с годик повоздерживаться? Чисто так, ради эксперимента?
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Блин. Я понимаю, что официальная история пользуется у Вас доверием. Но принимать все её догмы на веру я бы не стал, там силшком много багов. Хотя бы с летоисчеслением.
По вопросам летоисчисления — к Фоменко пожалуйста. Думаю вы с ним найдете много точек соприкосновения.
П>>А то! Через семьсот лет-то! Вот на детишек-внучат было бы очень интересно посмотреть. Н>Если все были гибридами, они б ими и остались и через 700 лет.
Они (мы точнее) ими и остались. Только крови монгольской теперь не 1/2 как у тех детей, а 1/(2**количество поколений). Но тем не менее она есть и не приводит ни к какому вырождению.
Н>Я ж говорю не преувеличивай масштаб явления.
Какое там "преувеличивай", это я еще более поздние времена вспоминать не начал.
Н>Собирать дань, и иметь всех подряд, разные вещи.
Ага, одно — для хана, второе — для души.
Н>А то монголам больше трахать не кого было.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Приводит греческие имена и говорит, что они русские. И кого нет аргументов?
Русские !== славянские. Если уж совсем к истокам возвращаться, то истинно русскими следует признать... скандинавские имена. Так что можете смело называть детей Хельги и Ингвар — думаю им понравится.
Н>В этом и проблема. Сейчас у русских ну никой самоидентификации, никакого общего видения будущего.
Пардон муа, но если их нет у вас — это не значит, что их нет у русских. Сие разные вещи однако, не надо обобщать.
Н>>>можете устраивать по весне пляски вокруг чучела Даждьбога Н>Чем плохи пляски?
А ничем — они просто ну нафик никому не вперлись. Но вы, если они нужны лично вам — конечно можете плясать, можете считать себя сыном Сварога, можете писать четами и резами и ввести еще с пяток падежей в свою устную речь. Дело ваше, вперед!
Н>Жертвы начал приносить Владимир Красно Солнышко. Он же создал пантеон богов, подчиняющийся Перуну. Н>Малуша — Малка, еврейское имя. Мать Владимира Красно Солнышко. То есть, Владимир — еврейский полукровка. Отсюда понятно, зачем он ввёл христианство.
Я рыдал! Честно! Ссылочку на трав... ой, то есть на источник можно?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>по просьбе Егора.... DH>у нас к примеру, можно встретить расклеенные листовки РНЕ. Это должно что-то значить?
а у нас можно встретить бомбёжки мирных жителей (Югославия) и народов, не желающих отдавать свои ресурсы (Ирак). Это должно что-то означать?
Фашизма у нас нет. Есть зарождающийся национализм. Если с ним бороться, то он станет крайне жестокой группировкой со всеми предпосылками перерости в фашизм. Если же его контроллировать и сотрудничать с ним, то из тысяч безумных подростков может получиться толковый политик...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
П>Почему же, вполне понял, даже ответил АФАИР. 10 неясных симптомов можно найти в подтверждение чему угодно. Нужна система — тогда можно о чем-то говорить.
П>Да. Я не согласен с тем, что это может о чем-то свидетельствовать. Расслоение растет всегда, политика же всегда различна. Если бы мы говорили о том, что ускорились темпы обнищания — тогда да, но к счастью это все же не так.
Ну то есть признак есть, но тебе не кажется, что он признак фашизма. Так по логике?
E>>2) А поччему тебе Вологодская область или Шарегеш не кажутся практически чужими? П>Не успели. Украина, Белоруссия, Казахстан вон — многими вполне расцениваются как "чужие" недружественные государства. Еще лет 20 назад такое трудно было предположить. Конечно в отношении Вологды это представить труднее, но ничего невозможного в принципе нет.
Ну, то есть, тебе каежтся, что РФ просто стремительно разваливается, да и всё? Мне так не кажется. Но это отдельная тема. Кстати, я так и не понял, почему Чечня тебе стаоа чужой, а Шарегеш нет? Типа потому что про второй ты меньше слышал?
E>>Ну я помню эту "пропаганду" она была примерно в таком духе, что вот типа скины кого-то где-то побили, кого-то где-то убили и всё такое. Про борьбу там что-то ничего не было слышно вообще. Наверное это отложили до следующего "рекламного" ролика. Да? П>Не знаю, я сколько таких передач видел — везде говорилось, что дескать "люди должны обратить внимание...", "нужно менять отношение общества..." и bla-bla-bla.
Угу, а на рекламах сигарет про вред от курения тоже пишут...
П>Ну вот как я должен отвечать на твои ощущения?
Ну я своим ощущением ответил на твоё Видимо 1:1?
E>>А вот тебе знаминитое московское "понаехали тут" кажется тоже из-за наркотиков говорят? П>Может и не из-за наркотиков, но уж точно не из-за национальности. Потому как ровно то же самое говорят и вологодцам и рязанцам.
Ну у москвичей всё в порядке как с уверенностью в том, что не москвичи вообще люди второго сорта, так и с национализмом. Особенно хорошо с национализмом у рядовых ментов.
E>>Не, я-то как раз не считаю. Я считаю, что футбольные фвнвты и скины, так скажем, "шалят" намного круче, чем лимоновцы. Я им, кстати не сочувствую, но то, как с ними "борятся" меня лично не устраивает и пугает. П>Меня кстати тоже, но с другого боку. ИМХО с подобными партейками (подобными — это в том числе и упоминавшиеся нашисты и многочиленные неокомсомольцы) — следует поступать гораздо круче. Слишком уж это опасная сила — восемнацатилетнее пацанье с промытыми мозгами. Никто не знает, какой партайгеноссе соберет их под свои знамена завтра/послезавтра.
Что-то (возможно выделенное) подсказывает мне, что наши опасения примерно одинаковы. Но ты почему-то споришь со мной, а не обсуждаешь что делать
E>>
E>>9) Партии конечно прямо не запрещают в оснонвом, но зато их запррещают криво (повышают проценты, которые надо набрать на выборах, запугивают жертвователей и т. д.)
E>>Должен уже наступать консенсус
П>Ты не понял юмора. Человек становится членом партии именно потому, что она выражает его интересы, напрямую или косвенно.
Нет, всё я понял. Типичный пример -- говорят тебе на работе, что надо вот записаться в партию. Так просто дешевле выходит
Но тем не менее партии в обычно мпонимании этого слова у нас почти отсутсвуют. Чего обсуждать-то? Кроме КПРФ слабо назвать?
А то сами там сдохли или не сами (Яблоко, вроде никуда не дохло, а более или менее стабильно по своим избирателям) не важно. Если те были плохие, то почему не народились хорошие? Где партия, выражающая твои интересы? ЕдРос? Вряд ли
П>Хотя наверное правильнее было бы, если б подобные партии назывались чем-то типа "Партии Продажных Потребителей", но видать звучало оно не сильно благозвучно.
Ну да, но на кой их считать партией?
Короче я не понимаю чего спорить, что в РФ с партиями покончили? Некоторые не смогли жеть официально, некоторые ушли в подполье. Но результат один -- нетути. Так что де-факто запрещены
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Блин. Я понимаю, что официальная история пользуется у Вас доверием. Но принимать все её догмы на веру я бы не стал, там силшком много багов. Хотя бы с летоисчеслением.
П>По вопросам летоисчисления — к Фоменко пожалуйста. Думаю вы с ним найдете много точек соприкосновения. :)))
П>>>А то! Через семьсот лет-то! Вот на детишек-внучат было бы очень интересно посмотреть. :))) Н>>Если все были гибридами, они б ими и остались и через 700 лет.
П>Они (мы точнее) ими и остались. Только крови монгольской теперь не 1/2 как у тех детей, а 1/(2**количество поколений). Но тем не менее она есть и не приводит ни к какому вырождению.
Ну дк, вымыли мы татарскую кровь постепенно. Но с другой стороны, мы сейчас здоровее, чем наши предки? Понятно, что причин этому много, но почему не эта? А может в сумме.
Н>>Я ж говорю не преувеличивай масштаб явления.
П>Какое там "преувеличивай", это я еще более поздние времена вспоминать не начал. :)))
Н>>Собирать дань, и иметь всех подряд, разные вещи.
П>Ага, одно — для хана, второе — для души. :super:
Н>>А то монголам больше трахать не кого было.
П>И кого же, интересно вас спросить?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну то есть признак есть, но тебе не кажется, что он признак фашизма. Так по логике?
Примерно так.
E>Ну, то есть, тебе каежтся, что РФ просто стремительно разваливается, да и всё?
Сейчас уже нет. А вот в начале 90-х было такое ощущение. Казалось, что РФ вскоре постигнет судьба Союза и периферийные республики начнут отваливаться и уходить в "самостоятельное плавание". И в общем-то предпосылки к этому ИМХО были — начиная от принятия законов, противоречащих общероссийским до прямого выдавливания русскоязычного населения.
E>Кстати, я так и не понял, почему Чечня тебе стаоа чужой, а Шарегеш нет? Типа потому что про второй ты меньше слышал?
Я про него вообще не слышал, но дело не в этом, см выше.
E>Угу, а на рекламах сигарет про вред от курения тоже пишут...
Угу, а на средстве от клопов — клопов рисуют. Мы будем дальше играть в кривые аналогии или начнем говорить серьезно?
E>Ну у москвичей всё в порядке
Я про москвичей уже писал. Это далеко не вся Россия, очень малопоказательный пример. Московские менты — тем более.
E>Что-то (возможно выделенное) подсказывает мне, что наши опасения примерно одинаковы. Но ты почему-то споришь со мной, а не обсуждаешь что делать
Потому что я одинаково не принимаю как ликование по поводу прихода "настоящих националистов", так и истерика по этому поводу. Явление есть (как есть оно везде), оно не массовое, мало того — не поддерживается массами. С ним можно и нужно бороться и с ним худо-бедно борются. Будет что-то меняться к худшему — будем бить в колокола. Пока — сохраняем спокойствие.
E>Нет, всё я понял. Типичный пример -- говорят тебе на работе, что надо вот записаться в партию. Так просто дешевле выходит E>Но тем не менее партии в обычно мпонимании этого слова у нас почти отсутсвуют. Чего обсуждать-то? Кроме КПРФ слабо назвать?
А что есть "партии в обычном понимании этого слова"?
E>Если те были плохие, то почему не народились хорошие?
Обожди, еще не выборы, не время сейчас партиям рожаться. Да и потом, почему не народились? Вон "Родина" — вполне себе свежачок-с.
E>Короче я не понимаю чего спорить, что в РФ с партиями покончили? Некоторые не смогли жеть официально, некоторые ушли в подполье.
Этохтож? Единственные кого припоминаю — нацболы и ДПА Макашова-Илюхина. Как по мне — невелика потеря. Остальные — вполне живы, и даже наверняка будут выдвигаться на следующих выборах. С весьма предсказуемым результатом.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Ну дк, вымыли мы татарскую кровь постепенно.
Ага, получив в замен польскую, литовскую, немецкую, шведскую, чукотскую, калмыцкую... Да и на стройных чернобровых татарочек западали бывало. Так что увы — нема чистокровия на Руси, не было и не будет никогда. Тем она и сильна.
Н>Но с другой стороны, мы сейчас здоровее, чем наши предки?
Судя по продолжительности жизни — однозначно да.
Н>>>А то монголам больше трахать не кого было. П>>И кого же, интересно вас спросить? Н>Посмеялся — молодец.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Судя по продолжительности жизни — однозначно да.
55.5 лет для мужчин?
Не силён я вовросе продолжительности жизни в государстве российском, но почему-то мне кажеться, что до старости доживали...
Намного выше была детская смертность...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>>>Есть книга Авдеева "Расология". Но даже не читая книг можно понять, что раса это устояшаяся генетическая форма. Смешение (гибридизация) ведёт к деградации(точнее дегенерации) потомства, особенно начиная с 5-8 поколений. Н>>>>Короче расовая полноценность, это не условие существования, а условие размножения. Живите, уроды, но не размножайтесь, пожалейте свой народ. E>>>Собственно я в это не верю, считаю лженаучным. Тем более, что это мегазнание "можно поянть не читаю книг" :( Н>>Ну дак, читай, а не "не верю". Верить никто не заставляет.
E>Ну не буду я читать заведомо лженацчную книжку.
Там только факты, с которыми официальная наука не спорит, но замалчивает. Другое дело, какие из этих фактов выводы делает автор, но это на его совести. У нас расологией занимается пратически "два-три" человека, так как на эту тему наложено табу.
E>Ну и твоя книжка про "Рассологию" наверняка такая же туфта. Ну или ты её так изложил неудачно. А вообще я понимаю, что люди разные, в том числе и люди разных расс разные. Иногда даже в очень существенных вещах, скажем в строении зубов. И что?
Вы до сих пор считаете, что негры отбелых цветом отличаются. "Ну там зубы и т.д". Это то же самое, что и "ну я знаю историю второй мировой, там Советы победили и т.д."
А вот весом мозга они отличаются и количеством синапсов (не помню на сколько, но значительно меньше, чем у белых).
E>Я так думаю, что постепенно рассы смешаются. Они сложились в разных местах, соответсвенно в разных условиях Теперь условия невелируются, люди носятся по шарику всё больше, ИМХО, предпосылки к существованию расс начинают исчезать. Так что рассихм -- это пережиток на самом деле.
Хотелось бы ан нет. Негры не считают, что пережиток и "скушают" тебя за милую душу. Природа человека не может быть пережитком. Это как законы экономики, веришь в них или нет — они работают. И так всегда и везде. Национальная и расовая рознь (да и классовая, и личная) сдерживается только машиной устрашения — государством, что само по себе искуственно. Государства приходят и уходят, а народ и раса остаётся. И то, что сейчас госмашина работает, это не повод распускать сопли и сдавать свои позиции на национальном и расовом фронте.
E>Ну есть такая книжка, учебник истории для средней школы называется
Учебник средней школы — источник целительной силы и неиссякаемых знаний, ура:)))
E>Ещё мой президент (не важно сколь мной любимый или нет) мне сообщал с празднования 1000-летя Казани, что типа потрёшь русского -- увидишь татарина. Видимо это офтициальная точка зрения русского призедента. Я тебя не убедил?
А Путин что, пророк Мухаммед? Он по тем же книжкам учился. Тоже мне нашёл пример. Может ещё губернатором пугать будешь или мэром, или начальником жэка.
Н>>Вырождение, это не математика, это тенденция. Сечас считается что вреда от мобил вроде как нет, а потом выяснится.... E>:) Сильно. Видимо это тоже из "Расологи" данные?
Это параллель. То что сейчас наука считает нормальным может оказаться губительным. И данные эти не из "Расологии". Ещё раз говорю, это серьёзная книга с множеством научного материала. Если б она была откровенно расистской её б не напечатали. И эти данные нельзя больше нигде узнать. Не хочешь — не читай, продолжай лаять на проходящий поезд.
Н>>Ну так я и думал. Я просил найти не "способных" и "одарённых", а гениальных. Вальс Мендельсона всем нравиться, музыка Дунаевскго и Морикконе — тоже, однако гениями считаются Бах и Моцарт. E>Ну это ты конечно авторитетно заявил. Кем считается? Почему? Я, например, знаю любителей классической музыки, которые считают моцарта попсой. При этом это не хоены с горы, а вполне так ребята серъёзные. Музю. критики, например :shuffle: E>А скажем такие люди, как Дюк Эллингтон и Армстронг. Я может путаю, но вроде негры были. И вроде гении. Но я так понял, что джах ты не любишь, а любишь фуги и "Турецкий марш". Тогда ты конечно не оценишь :)
Разжёвываю. Гениальный — в интеллекте. Творчество, музыка, это, согласен, несколько субъективно. Ты мне учёных-негров подавай.
Н>>По поводу 100 метров. Это просто смешно. А если Лошать 100 метров пробегает за 5 секунд, это что гениальность? Мандолиза Райс — постыдился бы. E>А вообще, ты, как представитель, видимо, нашей передовой рассы, обыграй Майкла Джордона, а потом перетрём, кто тут лошадь, а кто не совсем.
Опять 25. Человек от животного отличается интеллектом. И если кто-то дальше пригает и выше летает, это не признак развития. По твоей логике самый гениальный человек, это орёл, поскольку выше летает, или кит, поскольку больше весит.
E>Но я же тебя спрашивал в какой области тебе нужен гениальный негр?
В математике, например.
E>4) "Рассовая идентичность" и "рассовая поноценность" -- это несколько разные понятия. Не находишь? :shuffle:
Согласен. Но то, что сказано в политическом угаре не является законом. Я уже говорил. Конституция тому пример. Там ничего такого нет, всё соответствует современным реалиям.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>>55.5 лет для мужчин? AD>>Не силён я вовросе продолжительности жизни в государстве российском, но почему-то мне кажеться, что до старости доживали...
П>Тогда насколько я знаю это 55 лет уже и была глубокая старость.
Лана, спорить не будем про старость у всех но сравним тогда так: 55 раньше была глубокая старость примерно для всех народов мира. А теперь только для нас и диких африканцев...
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Лана, спорить не будем про старость у всех но сравним тогда так: 55 раньше была глубокая старость примерно для всех народов мира. А теперь только для нас и диких африканцев...
Для нас — нет, именно в этом и разница. У нас умереть в 55 считается "ой каким молодым умер", а глубокая старость — это лет 80 и больше.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: П>Для нас — нет, именно в этом и разница. У нас умереть в 55 считается "ой каким молодым умер", а глубокая старость — это лет 80 и больше.
Мало кто у нас доживает до глубкой старости
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Фашизма у нас нет. Есть зарождающийся национализм. Если с ним бороться, то он станет крайне жестокой группировкой со всеми предпосылками перерости в фашизм. Если же его контроллировать и сотрудничать с ним, то из тысяч безумных подростков может получиться толковый политик...
Откуда такая наивность? Фашизм создается на государственном уровне. И имхо фашизм уже благополучно развивается, и его индикатор — это не побитые нерусские морды.
J> Откуда такая наивность? Фашизм создается на государственном уровне. И имхо фашизм уже благополучно развивается, и его индикатор — это не побитые нерусские морды.
То что создаётся на нашем государственном уровне называется на фашизм а геноцид!
Никода не считал, что мордобой есть критерий национального самосознания и единства.
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>> Откуда такая наивность? Фашизм создается на государственном уровне. И имхо фашизм уже благополучно развивается, и его индикатор — это не побитые нерусские морды. AD>То что создаётся на нашем государственном уровне называется на фашизм а геноцид!
Узко мыслите. Геноцид есть одно из проявлений фашизма, возможное но совсем не обязательное.
AD>Никода не считал, что мордобой есть критерий национального самосознания и единства.
И правильно делаете. Я наверное не очень внятно выразился — побитые нерусские, это вовсе не индикатор наличия фашизма.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Я понял, когда у Вас кончаются аргументы, начинается опошление. Возврат к традициям, это не только обряды, одежда и т.п. Это возврат к языческой философии. Н>Сравните: Н>Христианство: человек — царь природы Н>Язычество: человек — сын природы (Бога Рода) Н>Христианство: бедность не порок Н>Язычество: богатство не порок Н>Христианство: сексуальность — порок Н>Язычество: сексуальность — естественно Н>Христианство: люди — рабы Божьи Н>Язычество: люди — дети богов (славяне — дети Сварога) Н>Христианство: страданием тела — воспитывается душа Н>Язычество: тело — это ножны для клинка духа. Н>Христианство: цель — служить Богу, чтобы попасть в Царство Небесное Н>Язычество: цель — служить своему Роду.
То есть вы за возврат к язычеству? Именно в это вы видете проявление руссуости?
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Блин. Я понимаю, что официальная история пользуется у Вас доверием. Но принимать все её догмы на веру я бы не стал, там силшком много багов. Хотя бы с летоисчеслением. До сих пор не ясно сколько сейчас лет от рождества 1500 или 2000. Или например славянская письменность. Считается что грамоте славян научили Кирилл и Мефодий (греческие священники). Хотя уже давно найдены артефакты (предметы гончарного искусства, знаменитый "Аркаим"), со свидетельствами письменности возрастом более 7 тысяч лет, старше греческой цивилизации.
А чё, тоже кириллица?
Ну хотя бы в то, что кириллице научили упомянутые перцы ты веришь?
А если без ёры, то правда интересно, что за писменность была? Какие принципы? Ссылочкой не поделишься, ну или так расскажи, что знаешь, но лучше в отдельном ответе и тему как-то переименовть. Там ни фашисты ни расисты ни при чём вроде
Н>>>Но русского от монгола ты же можешь отличить. П>>А то! Через семьсот лет-то! Вот на детишек-внучат было бы очень интересно посмотреть. Н>Если все были гибридами, они б ими и остались и через 700 лет. Я ж говорю не преувеличивай масштаб явления.
Ну вот мне каежтся, что русские в татар (Казань знаешь? Вот в этих татар) переходят равномерно непрерывно. И мне подчас трудно понять татарин скорее имерек или русский
А с монголами у меня таких проблем пока не было, верно
Н>>>Значит тот поголовный трахаль — это миф. П>>Серьезно чтоль? Сами-то не пробовали с годик повоздерживаться? Чисто так, ради эксперимента? Н>Какое еб№@ воздержание. Я не понял, ты чё, на приёме у сексопатолага. Собирать дань, и иметь всех подряд, разные вещи. А то монголам больше трахать не кого было.
А как же русские женщины? Самые красивые женщины на Земле (ну во всяком случае, пока рассовую полноценность не утратили )?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
Понятно. Значит когда чурки о*(%"т это нормально: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1435149&only=1
А когда кто-то пытается воздать им по заслугам, это называется фашизм?
Для того, чтобы противостоять ОРГАНИЗОВАННОЙ иностранной преступности в России необходимы националистические организации! Скинов и РНЕ я не отношу к ним.
Закона в нашей стране нет
Есть история про 3 сыновей и веник, который они не смогли сломать. Чтобы быть сильными нам нужно объединяться. Кроме прорусских организаций никто этого не делает...
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>55.5 лет для мужчин? AD>Не силён я вовросе продолжительности жизни в государстве российском, но почему-то мне кажеться, что до старости доживали... AD>Намного выше была детская смертность...
1) Многие, кто в 55.5 мрут молодыми особо не выглядят. Но вообще в эту цифру большой вклад вносит высокая смертность мужчин от 18 до 30.
Я так думаю, что во времена поклонению Перуну, с войнами дело обстояло ещё хуже, чем сейчас, так что там молодёжь тоже гибла наверное по чём зря
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
П>>Русские !== славянские. Если уж совсем к истокам возвращаться, то истинно русскими следует признать... скандинавские имена. Н>К каким источникам. Индоевропейцы (арийцы) расселялись из индии на север и запад.
Флаг им в руки. Но при чем тут они? "Русские" как самоназвание народа появилось гораздо позднее и имело скандинавские корни. Это общепризнанный факт. Как и то, что соседние государства оказали огромное влияние на складывание русской нации, привнеся в нее очень многое (в том числе и имена). Стыдиться этого — все равно что не подавать руки родственникам своих родителей.
П>> Так что можете смело называть детей Хельги и Ингвар — думаю им понравится. Н>Нет лучше Пётр — камень. Яков — пятка. Анастасия — оживший мертвец. Иван — славящий иегову. Думаю всем понравится.
Как по мне — так совершенно пофиг. Вас это убивает? Вы вольны назвать своих детей так, как вам захочется, хоть именами богов древних ариев. Я - буду называть так, как нравится мне.
Н>Спросите своих товарищей, коллег, про видение будущего, именно в контексте "русскости". Получите полную неразбериху.
А представляете, спрашивал! После одного из местных споров с украинскими коллегами. Чаще всего отвечали: "хотим жить со всеми в мире". Про заботу о чистокровности — не заговорил вообще никто. Видать проблема эта для нормальных людей — десятистепенной важности.
П>>Я рыдал! Честно! Ссылочку на трав... ой, то есть на источник можно? Н>Рад, что рыдали над официальной историей.
Да не над официальной, а над выдуманной вами. Ой, точнее прочитанных в источниках "имя которым не помню" и в попсо... то есть культовых книжках сомнительных издательств.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали: E>1) Многие, кто в 55.5 мрут молодыми особо не выглядят. Но вообще в эту цифру большой вклад вносит высокая смертность мужчин от 18 до 30.
Но и на старикрв тоже они не тянут. Очень много сейчас инфарктов и инсультов и всяких других недугов.
А с чем связана "высокая смертность мужчин от 18 до 30" ? Я вот этого не знал ...
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Разжёвываю. Гениальный — в интеллекте. Творчество, музыка, это, согласен, несколько субъективно. Ты мне учёных-негров подавай.
Интересно, а что бы вы со Хоккингом сделали? В свете
Мы – деловая организация, а не приют юродивых. Последствия геноцида объективны, а значит русский народ нуждается в отборе и селекции, как ни горько это признать. Следует предъявить четкие требования к членам «семьи» — расовая полноценность, физическое и психическое здоровье, храбрость, честность, пассионарность, ясный интеллект, профессионализм в своем деле
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
П>>> Так что можете смело называть детей Хельги и Ингвар — думаю им понравится. :))) Н>>Нет лучше Пётр — камень. Яков — пятка. Анастасия — оживший мертвец. Иван — славящий иегову. Думаю всем понравится.
П>Как по мне — так совершенно пофиг. Вас это убивает? Вы вольны назвать своих детей так, как вам захочется, хоть именами богов древних ариев. Я - буду называть так, как нравится мне.
Вот это и есть отсутсвие НИ (нац самоид.). Вот ведь вам не хочется. Я не за то чтоб заставить, а за то чтоб хотелось. Для этого просвещать людей надо, а не ограничиваться учебниками, котороы ВСЕГДА выполняют политический заказ власти. Но вы ведь сами руками и ногами упираетесь. Чего только люди не придумают чтобы свою лень оправдать.
Н>>Спросите своих товарищей, коллег, про видение будущего, именно в контексте "русскости". Получите полную неразбериху.
П>А представляете, спрашивал! После одного из местных споров с украинскими коллегами. Чаще всего отвечали: "хотим жить со всеми в мире". Про заботу о чистокровности — не заговорил вообще никто. Видать проблема эта для нормальных людей — десятистепенной важности. :xz:
Ну. То что я и говорил. Нет национальной самоидентификации. Жить со всеми в мире, это хорошо, но это не национальная самоидентификация. Я сейчас не говорю что хорошо, а что плохо. Нет национального чувства и вы это подтвердили. И ещё спорите.
П>Да не над официальной, а над выдуманной вами. Ой, точнее прочитанных в источниках "имя которым не помню" и в попсо... то есть культовых книжках сомнительных издательств. :))
Чего только люди не придумают чтобы свою лень оправдать. Я ж назвал источники. Имя автора не помню, название же привёл точно, можете найти если захотите. Если уж Вам совсем невтерпёж, могу друзей поспрашивать и доложу Вам автора. На этой книге учились дети 19-го века, Пушкин лично хвалил книгу и её автора.
По поводу сомнительных издательств. ГОСЗНАК для Вас, похоже, эталон издательства. На то она и неофициальная история, что не на каждом заборе написано. А обсирать всех за глаза много ума не надо. Тут другой кадр грит "Расологию" читать не буду, поскольку говно. Ну вы все из одного теста, друзья правдолюбы.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Я понял, когда у Вас кончаются аргументы, начинается опошление. Возврат к традициям, это не только обряды, одежда и т.п. Это возврат к языческой философии. Н>>Сравните: Н>>Христианство: человек — царь природы Н>>Язычество: человек — сын природы (Бога Рода) Н>>Христианство: бедность не порок Н>>Язычество: богатство не порок Н>>Христианство: сексуальность — порок Н>>Язычество: сексуальность — естественно Н>>Христианство: люди — рабы Божьи Н>>Язычество: люди — дети богов (славяне — дети Сварога) Н>>Христианство: страданием тела — воспитывается душа Н>>Язычество: тело — это ножны для клинка духа. Н>>Христианство: цель — служить Богу, чтобы попасть в Царство Небесное Н>>Язычество: цель — служить своему Роду.
J>То есть вы за возврат к язычеству? Именно в это вы видете проявление руссуости?
За возврат всмысле знания. Мы ж ничего не знаем о себе и не помним. Я ж не предлагаю государственную религию вводить. Просто надо знать откуда мы есть пошли, кто мы такие и для чего живём.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>За возврат всмысле знания. Мы ж ничего не знаем о себе и не помним. Я ж не предлагаю государственную религию вводить. Просто надо знать откуда мы есть пошли, кто мы такие и для чего живём.
Мы пошли от Крещения Руси, мы христиане, живем для того чтобы унаследовать Царство Божие.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>За возврат всмысле знания. Мы ж ничего не знаем о себе и не помним. Я ж не предлагаю государственную религию вводить. Просто надо знать откуда мы есть пошли, кто мы такие и для чего живём.
J>Мы пошли от Крещения Руси, мы христиане, живем для того чтобы унаследовать Царство Божие.
Либо у тебя мозг запудрен, либо ты меня хочешь раззадорить. И то и другое бессмысленно. Не вижу смысла спорить с такого уровня аргументацией.
Здравствуйте, Националист, Вы писали: J>>Мы пошли от Крещения Руси, мы христиане, живем для того чтобы унаследовать Царство Божие. Н>Либо у тебя мозг запудрен, либо ты меня хочешь раззадорить. И то и другое бессмысленно. Не вижу смысла спорить с такого уровня аргументацией.
Не имею ни малейшего желания. А про запудренность — ни тебе говорить.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
Н>>Я возможно вынужден Вас тоже разочаровать, но татары — это белые (волжские булгары, племена на реке ТарТар), а монголы — это монголы.
П>Ерунда. "Татары" АФАИР изначально — собирательное название монгольских племен Сибири. То, что сегодняшние татары стали так называться — как раз следствие влияния Орды на местные племена.
Научным фактом является то, что татары — собирательное название тюркских и монгольских племён. Причём представителей первых было значительно больше.
Впервые слово татары употреблялось ещё в китайских летописях.
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
E>>Ну не буду я читать заведомо лженацчную книжку. Н>Там только факты, с которыми официальная наука не спорит, но замалчивает. Другое дело, какие из этих фактов выводы делает автор, но это на его совести. У нас расологией занимается пратически "два-три" человека, так как на эту тему наложено табу.
Ну все лженаучные книжки так устроены.
E>>Ну и твоя книжка про "Рассологию" наверняка такая же туфта. Ну или ты её так изложил неудачно. А вообще я понимаю, что люди разные, в том числе и люди разных расс разные. Иногда даже в очень существенных вещах, скажем в строении зубов. И что? Н>Вы до сих пор считаете, что негры отбелых цветом отличаются. "Ну там зубы и т.д". Это то же самое, что и "ну я знаю историю второй мировой, там Советы победили и т.д." Н>А вот весом мозга они отличаются и количеством синапсов (не помню на сколько, но значительно меньше, чем у белых).
А на что влияет вес мозга? Какие-нибудь данные есть? Вот у китов, которых ты упоминаешь чуть ниже, с весом мозга полный порядок, например.
E>>Я так думаю, что постепенно рассы смешаются. Они сложились в разных местах, соответсвенно в разных условиях Теперь условия невелируются, люди носятся по шарику всё больше, ИМХО, предпосылки к существованию расс начинают исчезать. Так что рассихм -- это пережиток на самом деле. Н>Хотелось бы ан нет. Негры не считают, что пережиток и "скушают" тебя за милую душу. Природа человека не может быть пережитком. Это как законы экономики, веришь в них или нет — они работают. И так всегда и везде. Национальная и расовая рознь (да и классовая, и личная) сдерживается только машиной устрашения — государством, что само по себе искуственно. Государства приходят и уходят, а народ и раса остаётся. И то, что сейчас госмашина работает, это не повод распускать сопли и сдавать свои позиции на национальном и расовом фронте.
Сопля вроде распускаешь тут ты. То про вырождение плачешься, что про геноцид, то ещё какую-то обиду нароешь.
А про позиции, я что-то не понял. Как-то негры меня притесняют очень уж в последнюю очередь. Где-то рядом с пингвинами
E>>Ну есть такая книжка, учебник истории для средней школы называется Н>Учебник средней школы — источник целительной силы и неиссякаемых знаний, ура
Ну для тех, кто настолько глубоко проник в неофициальную историю, что не верит уже даже и в азбучные истинны, может быть и так, конечно
E>>Ещё мой президент (не важно сколь мной любимый или нет) мне сообщал с празднования 1000-летя Казани, что типа потрёшь русского -- увидишь татарина. Видимо это офтициальная точка зрения русского призедента. Я тебя не убедил? Н>А Путин что, пророк Мухаммед? Он по тем же книжкам учился. Тоже мне нашёл пример. Может ещё губернатором пугать будешь или мэром, или начальником жэка.
Оригинальный авторитет, для русского националиста
Ну ВВР -- русский президент. Он выражает официальную точку зрения обычно, кроме всего прочего.
Н>Это параллель. То что сейчас наука считает нормальным может оказаться губительным. И данные эти не из "Расологии". Ещё раз говорю, это серьёзная книга с множеством научного материала. Если б она была откровенно расистской её б не напечатали. И эти данные нельзя больше нигде узнать. Не хочешь — не читай, продолжай лаять на проходящий поезд.
Ну ты можешь коротенько так обрисовать что это за научнй материал и о чём эта серьёзная книга?
Пока что, то, что ты про неё говоришь, убеждает, что это книга -- аналог книги про структуру электрона. Так как датировака начала н. э, вырождение потомков кровосмесительных браков за 5-8 поколений и т. п. однозначно лженаучны.
Н>Разжёвываю. Гениальный — в интеллекте. Творчество, музыка, это, согласен, несколько субъективно. Ты мне учёных-негров подавай.
Учёных негров я не помню, но в этом мало чего удивительного, так как у негров не так давно появилась возможность становиться учёными высокого уровня.
Но та же госпожа Райз, между прочим, заметно умнее многих наших политиков
Правда я не понимаю, почему "умнее" значит "лучше". Мне, например, больше нравятся добрые люди нежели умные
E>>А вообще, ты, как представитель, видимо, нашей передовой рассы, обыграй Майкла Джордона, а потом перетрём, кто тут лошадь, а кто не совсем. Н>Опять 25. Человек от животного отличается интеллектом. И если кто-то дальше пригает и выше летает, это не признак развития. По твоей логике самый гениальный человек, это орёл, поскольку выше летает, или кит, поскольку больше весит.
Ну про вем мозга ты тут сам задвигал помнится.
Ну а Майкла Джордана, кстати, ты не переиграешь не только потому, что слаб физически, но и потому, что он тебя просто обиграет. Обманет.
Кстати, я вспомнил одного однозначного гения на эту тему -- Пеле
E>>Но я же тебя спрашивал в какой области тебе нужен гениальный негр? Н>В математике, например. Я плохо знаю гениальных математиков этого и прошлого веокв. Самое позднее — 19-й. Тогда негров в мат-ку не пускали
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>Ну то есть признак есть, но тебе не кажется, что он признак фашизма. Так по логике? П>Примерно так.
Ну тогда и спорить не стоит. Типа уйдём в обсуждение слова "фашизм".
Во всяком случае признак таки есть.
E>>Ну, то есть, тебе каежтся, что РФ просто стремительно разваливается, да и всё? П>Сейчас уже нет. А вот в начале 90-х было такое ощущение. Казалось, что РФ вскоре постигнет судьба Союза и периферийные республики начнут отваливаться и уходить в "самостоятельное плавание". И в общем-то предпосылки к этому ИМХО были — начиная от принятия законов, противоречащих общероссийским до прямого выдавливания русскоязычного населения.
Ну вотмне примерно так же сейчас каежтся, про фашизм. Может пронесёт, а может и нет. Лучше бы пронесло.
E>>Кстати, я так и не понял, почему Чечня тебе стаоа чужой, а Шарегеш нет? Типа потому что про второй ты меньше слышал? П>Я про него вообще не слышал, но дело не в этом, см выше.
А зря не слышал. Крупнейший горнолыжный курорт за Уралом
П>Я про москвичей уже писал. Это далеко не вся Россия, очень малопоказательный пример. Московские менты — тем более.
Ну, с одной стороны примерно 10% населения, а городского и ещё больше процентов.
С другйо стороны, я уже писал тебе, что в Москве социальное развитие, по факту, года на два опережает остальные крупные города РФ, так что то, что видно тут сейчас, возможно станет наблюдаться в Пензе в 2007. Как раз к выборам, между прочим
E>>Что-то (возможно выделенное) подсказывает мне, что наши опасения примерно одинаковы. Но ты почему-то споришь со мной, а не обсуждаешь что делать П>Потому что я одинаково не принимаю как ликование по поводу прихода "настоящих националистов", так и истерика по этому поводу. Явление есть (как есть оно везде), оно не массовое, мало того — не поддерживается массами. С ним можно и нужно бороться и с ним худо-бедно борются. Будет что-то меняться к худшему — будем бить в колокола. Пока — сохраняем спокойствие.
Ну так я тоже вроде в истерику не впал пока. Я говорю "иногда кажется"
А не нравится мне то, что официальные власти ИМХО начали как-то использовать фашистов. Это очень плохие игры (((
E>>Нет, всё я понял. Типичный пример -- говорят тебе на работе, что надо вот записаться в партию. Так просто дешевле выходит E>>Но тем не менее партии в обычно мпонимании этого слова у нас почти отсутсвуют. Чего обсуждать-то? Кроме КПРФ слабо назвать?
П>Обожди, еще не выборы, не время сейчас партиям рожаться. Да и потом, почему не народились? Вон "Родина" — вполне себе свежачок-с.
Блин!
1) Родина сделана сверху, как и всё остальное
2) Родина партия националистическая, вполне так себе с фаштским уклоном. Правда пока не очень сильным. И чего? Ты думаешь, что если бы она была типа как бы настоящей партией, то это было бы хорошо? Это бы просто обозначало, что всё в порядке и фашисты уже тут.
А что касается выборов, то вот в Москве 4-го числа будут выборы, например. И где же они, новые прекрасные партии?
E>>Короче я не понимаю чего спорить, что в РФ с партиями покончили? Некоторые не смогли жеть официально, некоторые ушли в подполье. П>Этохтож? Единственные кого припоминаю — нацболы и ДПА Макашова-Илюхина. Как по мне — невелика потеря. Остальные — вполне живы, и даже наверняка будут выдвигаться на следующих выборах. С весьма предсказуемым результатом.
Ну, на самом деле, их намного больше. Опять же, среди них много националистических и просто фашистских.
РНЕ, например, или РНП и т. д.
но в основном они как-раз просто исчезли, а про подпольные ты не слышишь именно потому, что они того, в подполье
Но я всё равно что-то не пойму. Ты таки считаешь, что в РФ целенаправленно не ликвидированны или почти ликвидированны все партии, кроме ЕдРос, ЛДПР и Родины? КПРФ отбивается как может, но может слабо, а первые три -- это мулляжи партий. Говорящие головы из ТВ и члены, набранные по разнорядке.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Ну у москвичей всё в порядке как с уверенностью в том, что не москвичи вообще люди второго сорта, так и с национализмом. Особенно хорошо с национализмом у рядовых ментов.
LL>>Отучаемся говорить за всех.(с) И извиниться неплохо бы.
E>За что извиниться? За то, что "всё в порядке" и "хорошо"?
E>Интересно, а как ты узнал, что это значит "очень много", а не "в разумных пределах" скажем?
То есть ты имел в виду, что есть разумные пределы в том, чтобы считать других людьми второго сорта?
Вообще говоря, то, что Егор из Москвы считаешь немосквичей людьми второго сорта (в разумных по его мнению пределах), не дает ему права проецировать это на всех остальных. Или все же ты имел в виду "очень много"? Тогда тем более.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Да какая разница. Хоть зелёными человечками назови, Мы от этого не изменимся. Русский отличается от других славян культурными особенностями (и языческими в том числе) и ЯЗЫКОМ. То есть мы прошли свой исторический путь, отличный от других славян. И на этом пути приобрели свои особенности. Только эти особенности не заключаются в молитвах еврейскому богу иегове, то есть в христианстве. Напротив, мы сами себя прокляли и мучаемся по сей день, потому что забыли, кто мы есть.
Если говорить о языке, то вырисрвывается очень интересная доктринка. Типа одним из фактически создателей современного русского литературного был Пушкин, который внук от кровесмесительного брака, вот мы теперь и мучаемся.
Так что надопачезаразуизвестьивернутьсякдревнеславянскомуязыку!
А вообще я вот, как-то Иегове никогда не молился. кажем где, например, в "Отче наш" про Иегову написано?
В православие как-то всё Бог-Отец, да Бог-Сын да Дух Святый. А никакого Иеговы там нету. Это вы из исторических источников вывели, что Вася -- это не русское имя, так что Васелиса, наверное не из русских сказок героиня, а трава Иван-чай наверное засланная трава и т. д. Смешно же. Самомому не смешно?
E>>Ну а русские совершенно прочно ассоциируются с православеим. Толи со старообрядческим, толи с реформированным, но никак не с Перумом и Сварогом E>>Нет, разве? Н>Любые ассоциации это продукт массового сознания, а не объективной реальности. Сегодня ассоциируются, завтра — нет.
Ну тут кто-то впаривал про самоидентификацию нации и т. д. и т. п. ЧТо-то мне подсказывает, что реально живые русские самоидентефицируют себя скорее с правславной культурой, чем с Перуном или, тем более, со Сварогом. Про второго многие (я надеюсь, что не разочарую тебя в мире до смерти) и не слышали никогда
E>>Вот скажем в в "Слове о полку Игоревом" руссике уже христиане. Нет разве? Н>Однозначно сказать можно, что не все христиане. Христианство приживалось долго. А Слово было написано, раньше крещения, или после — не помню. В общем не намного позже по любому.
Лет на 300 вроде, что ли
Как-то ты упал в моих глазах, в качестве знатока русской истории как альтернативной, так и нет. Писменных памятников столь древних как слово у русских не так уж и много. Как-то Националисту не к лицу разбрасываться такими ценными крупицами НИ. Так что идтить учить матчасть однако!
E>>Ну а у Пушкина (который наше всё, хоть ты его и не особо любишь" русские -- однозначно "православны христеане" Н>Я люблю Пушкина. Но Ваши апелляции неуместны. Если Россиия к Пушкину уже была 800 лет христианской, то что ты хочешь от Пушкина.
Ну того, что Пушкин русский, а член славянской общины VII-го века мне таким не кажется
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Глеб Алексеев, Вы писали:
ГА>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Есть книга Авдеева "Расология". Но даже не читая книг можно понять, что раса это устояшаяся генетическая форма. Смешение (гибридизация) ведёт к деградации(точнее дегенерации) потомства, особенно начиная с 5-8 поколений. Деградация заключается в появлении врождённых заболеваний, аллергий, синдрома дауна, плохого состояния костной ткани и т.п.
ГА>А вот если бы ты все-таки читал книги, при этом не идеологические, а общеобразовательные, ты бы знал, что к деградации ведут родственные браки/ограниченный генетический материал, а богатый генетический материал — двигатель эволюции.
Я в курсе про инцест и прочее. Пример родственной деградации — евреи. У них браки с неевреями по иудейской традиции запрещены. Поэтому ввиду ограниченности их племени происходило вырождение. Типичный образ еврея христианских времён — мешки под глазами, большой нос, неприятный вид, иногда с искривлением позвоночника. Я сам учился в физмате с таким евреем. Сейчас правда для них ситуация немного иная и можно встретить нормальных евреев.
А вот если бы Вы читали книжки, Вы бы знали, что гибриды потомства не дают. Всё зависит от того что считать видом, всех людей или отдельные расы. Межрасовые гибриды дают потомство, но менее здоровое. Я уже об этом говорил.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>>То есть православие — это язычество, а православный христианин то же самое, что и русский еврей.
J>>А Ностродамуса толковать не пробовали?
Н>Видите ли, если я "фашист проклятый" что-то говорю, то это не значит, что это гебельсовская пропаганда. То что я написал -официальные данные. По моему у Вас параноя.
А что такое "официальные данные"? Вот Путин, я так тебя понял, для тебя их источником не является
А кто иявляется? Опять же хотелось бы узнать как из этого источника проистекло выделенное
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
E>>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали: E>>1) Многие, кто в 55.5 мрут молодыми особо не выглядят. Но вообще в эту цифру большой вклад вносит высокая смертность мужчин от 18 до 30. AD>Но и на старикрв тоже они не тянут. Очень много сейчас инфарктов и инсультов и всяких других недугов. AD>А с чем связана "высокая смертность мужчин от 18 до 30" ? Я вот этого не знал ...
Ну война, дтп, преступность.
У нас, кстати, оч. большой вклад вносит ещё и алкоголизм. Я думаю что и в болезнях ССС он не последнюю роль играет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Нет нет, не трудитесь, мне одной "русской правды", печатающей книжонки о борьбе с мировым сионизмом — выше крыши хватило.
Ну спор изначально был обречён. Что в лоб, что по лбу. Сначала он требует источники — я их называю. Потом он эти источники опускает и требует авторов — я предлагаю найти. Он опять посылает.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Отучаемся говорить за всех.(с) И извиниться неплохо бы.
Ну такие вот тезисы.
1) Я сам по себе не москвич, и про "понаехали тут" хорошо знаю не по наслышке.
2) Углубляться в эту тему не хочу, так как офтоп и совсем не интересно
3) Ясно, что в большом городе всегда найдётся какой-топроцент шовинистов, но вот вопрос какой процент и в какой степени шовенистов. Бывает что и процент небольшой и ш. неглубокий, а бывает наоборот.
4) В свете этого фразы "всё в порядке" можно было интрепретировать и так, что процент небольшой, всё хорошо, москвичи белый и пушистые, а можно и так, что процент велик, все моквичи просто помешаны на том, что они люди первого сорта и т. п.
Почему-то все однозначно и вовсе и не сомневаясь выбрали второе прочтение. К чему бы это?
Ну а про "в пределах разумного" -- это уже твои собственные размышления. Но направление мыслей о москвичах (вернее обо мне, как я кобы их представителе )всё равно примерно в ту же сторону
Так вот я и спрашиваю за что же я должен извиниться, если все, кто обиделся, вроде как безобидную фразу расшифровывают не в пользу москвичей?
Может таки в консерватории что-то подправить?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
E>В православие как-то всё Бог-Отец, да Бог-Сын да Дух Святый. А никакого Иеговы там нету.
Значит еврейский бог — Иегова. Христос молился Иегове. Если ты христианин то ему же и молишься. Назови хоть бог-отец. хоть бог-племянник.
Это вы из исторических источников вывели, что Вася -- это не русское имя, так что Васелиса, наверное не из русских сказок героиня, а трава Иван-чай наверное засланная трава и т. д. Смешно же. Самомому не смешно?
Не смешно. Возьми именослов. Вася — греческое. Иван — еврейское. Уж очевидности-то не заставляй меня тебе рассказывать.
E>>>Вот скажем в в "Слове о полку Игоревом" руссике уже христиане. Нет разве? Н>>Однозначно сказать можно, что не все христиане. Христианство приживалось долго. А Слово было написано, раньше крещения, или после — не помню. В общем не намного позже по любому. E>Лет на 300 вроде, что ли E>Как-то ты упал в моих глазах, в качестве знатока русской истории
Ну я не боюсь ошибаться. Тем более ты меня смутил своим вопросом. Если ты знал что на 300 лет раньше, чем крещение, то какого фига спрашиваешь, христиане они там или нет? Конечно нет. И потом, почему я возраст Слова не помню, потому что точного возраста и нет. И даже учёные спорят о столетиях его написания. Но ты прав, это дохристианское творение однозначно. Так что сам не падай....
E>>>Ну а у Пушкина (который наше всё, хоть ты его и не особо любишь" русские -- однозначно "православны христеане" Н>>Я люблю Пушкина. Но Ваши апелляции неуместны. Если Россиия к Пушкину уже была 800 лет христианской, то что ты хочешь от Пушкина.
E>Ну того, что Пушкин русский, а член славянской общины VII-го века мне таким не кажется Ну ошибся на 1000 лет, запечатался.
E>>>А вот тебе знаминитое московское "понаехали тут" кажется тоже из-за наркотиков говорят?
П>>Может и не из-за наркотиков, но уж точно не из-за национальности. Потому как ровно то же самое говорят и вологодцам и рязанцам.
E>Ну у москвичей всё в порядке как с уверенностью в том, что не москвичи вообще люди второго сорта, так и с национализмом. Особенно хорошо с национализмом у рядовых ментов.
E>Ну такие вот тезисы. E>1) Я сам по себе не москвич, и про "понаехали тут" хорошо знаю не по наслышке.
Да не ври, "не москвич". Я в этом городе живу пятый десяток лет, и эту фразу слышал только на рынках в адрес торговцев кавказской национальности. Дай бог раза два, не более.
E>2) Углубляться в эту тему не хочу, так как офтоп и совсем не интересно
Не надо было начинать, дорогой.
E>3) Ясно, что в большом городе всегда найдётся какой-топроцент шовинистов, но вот вопрос какой процент и в какой степени шовенистов. Бывает что и процент небольшой и ш. неглубокий, а бывает наоборот.
Вот это уж точно оффтоп.
E>4) В свете этого фразы "всё в порядке" можно было интрепретировать и так, что процент небольшой, всё хорошо, москвичи белый и пушистые, а можно и так, что процент велик, все моквичи просто помешаны на том, что они люди первого сорта и т. п.
А вот этого-то и нельзя. Иначе никак не интерпретируется.
E>Почему-то все однозначно и вовсе и не сомневаясь выбрали второе прочтение. К чему бы это?
К тому, что читали твою предшествующую мессагу.
E>Ну а про "в пределах разумного" -- это уже твои собственные размышления. Но направление мыслей о москвичах (вернее обо мне, как я кобы их представителе )всё равно примерно в ту же сторону
Был бы ты такой тут один, "я кобы их представитель"...
E>Так вот я и спрашиваю за что же я должен извиниться, если все, кто обиделся, вроде как безобидную фразу расшифровывают не в пользу москвичей?
Не в пользу твоего заявления, а не москвичей, не передергивай. Оно, заявление, иначе не трактуется. Это твои слова, так отвечай за них.
E>Может таки в консерватории что-то подправить?
Егорушка, нахамил — так веди себя как приличный человек, извинись, а не словоблудствуй. Или хамить можно, а как чуть прижали — в кусты?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, CPultura, Вы писали:
CP>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
E>>В православие как-то всё Бог-Отец, да Бог-Сын да Дух Святый. А никакого Иеговы там нету. CP>Значит еврейский бог — Иегова. Христос молился Иегове. Если ты христианин то ему же и молишься. Назови хоть бог-отец. хоть бог-племянник.
CP>Это вы из исторических источников вывели, что Вася -- это не русское имя, так что Васелиса, наверное не из русских сказок героиня, а трава Иван-чай наверное засланная трава и т. д. Смешно же. Самомому не смешно? CP>Не смешно. Возьми именослов. Вася — греческое. Иван — еврейское. Уж очевидности-то не заставляй меня тебе рассказывать.
Ну и греческое и еврейское имена звучат как-то иначе. В конце концов Юрий, Егор и Георгий к одному иностранному имени восходят в конце концов.
А вот Вася уже однозначно проник в русскую культуру. При чём тут именослов? Кота Ваську по именослову называют что ли?
Таже хрень и с Иеговой. примерно.
CP> Так что сам не падай....
Да я вроде и не претендовал ни на что
Это ты тут у на "официальная история" "замалчивают" и т. п.
А вообще многоликость Националичтов не может не радовать
Или таки забанили?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
CP>> Так что сам не падай.... E>Да я вроде и не претендовал ни на что E>Это ты тут у на "официальная история" "замалчивают" и т. п.
А что я хотел добавить. Крещение Руси в 988 году, так что про 800 лет Пушкина это я верно. Родился он в 1799. Так что поздравляю, ты меня уже два раза попутал (Похоже ты думал, что крещение Руси и рождество Христа примерно совпадают по времени...)
E>А вообще многоликость Националичтов не может не радовать E>Или таки забанили?
Забанили. Причём за мат, хотя он там был как речевой оборот, а не оскорбление
Здравствуйте, Глеб Алексеев, Вы писали:
ГА>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>>Вам фамилия Гриневич о чём-нибудь говорит? Аркаим? Есть фильм Гриневича, где он говорит, что профессора-евреи саботируют преподавание студентам новых данных о славянской письменности и Аркаиме. ГА>И как ты можешь верить человеку с такой подозрительной фамилией.
Гриневич — беларус. Н>>Похоже, Вы один из таких недоучек. ГА>Вот это вежливость.
А бревно в глазу?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
E>Что за "христианские времена" и давно ли они закончились? (Я так понял из теперешнего положения с евреями) E>Второй вопрос, а что собственно поменялось-то у евреев, что они так воспряли? E>3) Откуда такая инфа про "типичного еврея"? E>4) Соответсвенно как давно ты учился в институте? Это было в "христианские времена" или уже после?
Про христианские времена это чтобы скопом всех не оскорблять. А физмате учился 6 лет назад. Был там один такой еврейчик.
E>5) Последний в списке, но главный. А почему собственно ты из ворождения евреев, в которое ты вроде как веришь, делаешь вывод, что блюдущие рассовую полноценность русские не превратятся в этих самых с мешками и носами? Опять же если поглядеть на синяков, вокруг пивняков, то процесс уже зашёл довольно далеко
Во-первых,русских и белых вообще — много. А у евреев совсем плохо с численностью было. Там родственники в брак вступали.
E>Ну приблизительно, в биологии, считается что два животных принадлежат к одному виду, если могут дать плодовитое потомство. Так что вроде все мы люди, хоть арабы и хоть евреи НУ и негры с русскими тоже.
Даже если всё это принять, то в чём эволюционный смысл расы? Только не надо про жаркую чёрную африку и пыльную ускоглазую азию. Люди разных рас живут на одних широтах. Юж.Америка (красные) — Африка (чёрные) — Азия (жёлтые).
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Но всё равно интересно. Про 144 буквы например. Зачем так много? E>Это было слоговое письмо? Или в языке тех времён было так много звуков? Или это были какие-то остатки какой-то иероглифики, никак с фонетикой вообще не связанные? Не знаешь часом?
Это фонетические буквы. А так-то тема мутная. Много источников слишком.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
E>А на что влияет вес мозга? Какие-нибудь данные есть? Вот у китов, которых ты упоминаешь чуть ниже, с весом мозга полный порядок, например.
Киты — другая ветвь животного мира. У приматов же развитие идёт с увеличением веса мозга и количества синапсов.
E>А про позиции, я что-то не понял. Как-то негры меня притесняют очень уж в последнюю очередь. Где-то рядом с пингвинами
А надо ждать чтоб притесняли? Воистину, пока жареный петух в жопу не клюнет...
Н>>А Путин что, пророк Мухаммед? Он по тем же книжкам учился. Тоже мне нашёл пример. Может ещё губернатором пугать будешь или мэром, или начальником жэка. E>Оригинальный авторитет, для русского националиста
Я этого не говорил, друг мой.
E>Ну ВВР -- русский президент. Он выражает официальную точку зрения обычно, кроме всего прочего.
Официальная — это не моя и не твоя, а правящего класса.
E>Ну ты можешь коротенько так обрисовать что это за научнй материал и о чём эта серьёзная книга?
Мы далеко от темы ушли, зациклились на расологии. Может тебя ещё с ложечки покормить. Зайди на букс.ру или озон, почитай аннотацию. Приведу основные главы:
1.Расология и антропология: к вопросу о различиях
2.Белокурая раса: историография и антропология
....Русская классическая школа антропологии
....Советская и постсоветская наука на службе расовой теории
3.Биологическая основа нордического мировоззрения
4.Рассуждения о расовых предрассудках
...естественная природа расовых предрассудков
...основы расовой морали
...физические критерии умственного превосходства
...расовые различия в строении мозга
...основы биологической иерархии культур
5.Новая парадигма в расологии
6.Антирасовый миф о "плавильном котле"
...эволюционная устойчивость расовых признаков
...наследственный полиморфизм
...расы против вида
7.Расово-идеологическая неврология
8.Расовая теория времени
...профилактика дегенерации и противостояние распаду.
E>Пока что, то, что ты про неё говоришь, убеждает, что это книга -- аналог книги про структуру электрона. Так как датировака начала н. э, вырождение потомков кровосмесительных браков за 5-8 поколений и т. п. однозначно лженаучны.
Это я из других "лженаучных" источников приводил.
Н>>Разжёвываю. Гениальный — в интеллекте. Творчество, музыка, это, согласен, несколько субъективно. Ты мне учёных-негров подавай. E>Учёных негров я не помню, но в этом мало чего удивительного, так как у негров не так давно появилась возможность становиться учёными высокого уровня. E>Но та же госпожа Райз, между прочим, заметно умнее многих наших политиков
Ой, ладно. Умная она умная. если б все были однозначно тупые мы б щас даже не спорили.
E>Правда я не понимаю, почему "умнее" значит "лучше". Мне, например, больше нравятся добрые люди нежели умные
Это твоё дело... похвально.... но к спору не относится.
E>>>А вообще, ты, как представитель, видимо, нашей передовой рассы, обыграй Майкла Джордона, а потом перетрём, кто тут лошадь, а кто не совсем. Н>>Опять 25. Человек от животного отличается интеллектом. И если кто-то дальше пригает и выше летает, это не признак развития. По твоей логике самый гениальный человек, это орёл, поскольку выше летает, или кит, поскольку больше весит. E>Ну про вем мозга ты тут сам задвигал помнится.
Я говорил, человек эволюционировал в сторону увеличения веса мозга и количества извилин и синапсов. Я ж не говорю что бицепсы увеличивались, иначе орангутанг — венец эволюции.
E>Ну а Майкла Джордана, кстати, ты не переиграешь не только потому, что слаб физически, но и потому, что он тебя просто обиграет. Обманет. E>Кстати, я вспомнил одного однозначного гения на эту тему -- Пеле
Да эволюция идёт от обезъяны к чемпионству по футболу.
E>>>Но я же тебя спрашивал в какой области тебе нужен гениальный негр? Н>>В математике, например. Я плохо знаю гениальных математиков этого и прошлого веокв. Самое позднее — 19-й. Тогда негров в мат-ку не пускали
Возможно. Но вопрос открыт. Поэтому я бы не торопился "смешиваться".
Здравствуйте, consumer, Вы писали:
C>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
CP>>> Так что сам не падай.... E>>Да я вроде и не претендовал ни на что E>>Это ты тут у на "официальная история" "замалчивают" и т. п. C>А что я хотел добавить. Крещение Руси в 988 году, так что про 800 лет Пушкина это я верно. Родился он в 1799. Так что поздравляю, ты меня уже два раза попутал (Похоже ты думал, что крещение Руси и рождество Христа примерно совпадают по времени...)
Да нет, второй раз ты себя попутал сам. Я просто тебе написал что Пушкин для меня намного более русский, чем перец из VII века.
E>>А вообще многоликость Националичтов не может не радовать E>>Или таки забанили? C>Забанили. Причём за мат, хотя он там был как речевой оборот, а не оскорбление
Понятно. Сочувствую. Но теперь, как я вижу, маски сорваны
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, consumer, Вы писали:
E>>Что за "христианские времена" и давно ли они закончились? (Я так понял из теперешнего положения с евреями) E>>Второй вопрос, а что собственно поменялось-то у евреев, что они так воспряли? E>>3) Откуда такая инфа про "типичного еврея"? E>>4) Соответсвенно как давно ты учился в институте? Это было в "христианские времена" или уже после?
C>Про христианские времена это чтобы скопом всех не оскорблять.
А всё рано интересно какие годы каких веков имелись в виду. И страны тоже
C>Во-первых,русских и белых вообще — много. А у евреев совсем плохо с численностью было. Там родственники в брак вступали.
Это ты полякам, скажем расскажи, что евреев мало
А вообще если уж евреев мало, то что говорить, например, об эстонцах? Кирдык нации что ли?
Всё-таки евреев никак не меньше чем миллионы. Так что тут о вырождении из-за того, что кроме как на близкой родственнице жениться приходится говорить странно
C>Даже если всё это принять, то в чём эволюционный смысл расы? Только не надо про жаркую чёрную африку и пыльную ускоглазую азию. Люди разных рас живут на одних широтах. Юж.Америка (красные) — Африка (чёрные) — Азия (жёлтые).
Ну я не знаю принять там или нет , но типа так в биологии принято. А смысл рассы такой, что было типа три центра развития человека. Вот, развились. У всех какие-то свои особенности. Логично ожилать, что у полукровок будут особенности смешаны. Возможны варианты, когда достоинства и отседа и оттеда. Скажем быстро соображать может быть не менее ценно, чем глубоко
А ты что думаешь по поводу "узкоглазой пыльной азии"?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Я не москвич. приехал учиться и остался тут. Никогда не сталкивался с тем, чтобы меня считали человеком второго сорта.
Приходишь так году в 2000 в больницу, с тяжёлой травмой бытовой, а тебе говорят, что типа иди личись по месту регистрации, а ещё лучше по месту постоянной прописки. И сразу так басни про клятву Гиппократа вспоминаются и вообще много чего интересного.
Или при таких делах ты себя человеком второго сорта не чувствовал?
Ну а рядовые москвичи разные бывают конечно, но и от рядовых я это вот "да вы не местный, а чего вы тут делаете, чего вам дома не сидится" я слышал многократно.
Ну а уж снобское отношение к реалиям жизни вовне столицы является просто нормой, как мне кажется
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
A>>А здесь можно прочитать например такое Н>хороший сайт, там много чего можно прочитать. A>>
A>>Если русскому народу и поможет ПОЛИТИКА – то политика весьма нетрадиционная. Нужны новые подходы и методы. Если же учесть фактор времени, то не только ТРИ этапа, но даже ДВА для нас – роскошь. ОЗДОРОВЛЕНИЕ РУССКОГО НАРОДА ДОЛЖНО СТАТЬ СТРОИТЕЛЬСТВОМ РУССКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. В один этап.
Гитлер сейчас в аду просто светится от радости, ещё бы, страна которая победила нацизм, а это именно нацизм, и не надо путать с фашизмом, фашизм был в Италии, катится в объятия этой идеологии. Кто-нибуть объяснит мне, как страна где количество неруских, скоро превысит количество русских может строить идеологию только учитывая интересы одной национальности. И современное правительство негласно поддерживая подобные настроения, чтоб показать что если не мы то они, в один момент может потерять контроль над ситуацией, а тогда Кавказ покажется мелкой неприятностью.
A>>Они есть, решительны и бескомпромисны, хотят добра, работают без регистрации, уроки Гитлера усвоили. Н>Не надо передёргивать. В данном контексте уроки Гитлера — это умение вести за собой людей. Для любой партии это полезные уроки. Почитайте Mein Kampf, поймёте масштаб личности Гитлера, при всех его "минусах".
Что ж каждый заблуждается в меру своих возможностей, только "минусы" Гитлера это не менее 50 млн. жызней, руина всей Европы и Союзу на востановление понадобились десятки лет и ещё милионы жызней, не дороговато ли будет, а в современных условиях наличия в России ядерного оружия, это просто смертельно как для России так и для всего остального мира.
Образ Гитлера постоянно должен стоять перед глазами и любой немец старше 30 тебе это скажет, уже 50 лет прошло, а им всё ещё стыдно, хотя наверное каждый народ с империалистический прошлым учится только на своих ошыбках, жаль что ошибки эти маштабом с десятки Освенцимов и ГУЛАГов.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>>Я не москвич. приехал учиться и остался тут. Никогда не сталкивался с тем, чтобы меня считали человеком второго сорта.
E>Приходишь так году в 2000 в больницу, с тяжёлой травмой бытовой, а тебе говорят, что типа иди личись по месту регистрации, а ещё лучше по месту постоянной прописки. И сразу так басни про клятву Гиппократа вспоминаются и вообще много чего интересного.
Такие проблемы могут появиться в любом городе. Связаны они только лишь с тем, что врачам не платят. Поэтому и требуют они оплаты! Опять же, не отказывают в лечении, а требуют оплаты. E>Или при таких делах ты себя человеком второго сорта не чувствовал?
Никогда. Тем более, что таковым не являюсь
E>Ну а рядовые москвичи разные бывают конечно, но и от рядовых я это вот "да вы не местный, а чего вы тут делаете, чего вам дома не сидится" я слышал многократно. E>Ну а уж снобское отношение к реалиям жизни вовне столицы является просто нормой, как мне кажется
Выражение москва для москвичей я слышал только от одного моего однокурсника, да и то, только в шутку и потому, что он не отличался большим умом...больше всего недовольны этими высказываниями были остальные москвичи в нашей группе!
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали: AD>Понятно. Значит когда чурки о*(%"т это нормально: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1435149&only=1 AD>А когда кто-то пытается воздать им по заслугам, это называется фашизм?
Нет это наз столкновения на нац. почве.
Еще раз обращаю внимание на основной признак фашизма — он изначально поддеривается властью, государством или если оно слабо, властью экономической — олигархами. Если говорить точнее ф. властью и создается.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Нет это наз столкновения на нац. почве.
J>Еще раз обращаю внимание на основной признак фашизма — он изначально поддеривается властью, государством или если оно слабо, властью экономической — олигархами. Если говорить точнее ф. властью и создается.
А если на гос уровне дат отпор столконовениям на нац почве это тоже будет фашизм?
Здравствуйте, Националист, Вы писали: Н>Видите ли, если я "фашист проклятый" что-то говорю, то это не значит, что это гебельсовская пропаганда. То что я написал — официальные данные.
Очевидно принятые в ваших узких кругах. А первое предложение — это вообще ваша фантазии. Ничего такого я не говорил и не думал
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Нет это наз столкновения на нац. почве.
J>>Еще раз обращаю внимание на основной признак фашизма — он изначально поддеривается властью, государством или если оно слабо, властью экономической — олигархами. Если говорить точнее ф. властью и создается.
AD>А если на гос уровне дат отпор столконовениям на нац почве это тоже будет фашизм?
Это как , мочить и тех и других?
Если не определились с политикой и приоритетами это наз. — мнительность и соплежуйство. Имхо отличительные черты рассиянской власти.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
AD>>А если на гос уровне дат отпор столконовениям на нац почве это тоже будет фашизм?
J>Это как , мочить и тех и других? J>Если не определились с политикой и приоритетами это наз. — мнительность и соплежуйство. Имхо отличительные черты рассиянской власти.
Ну вот и получается. Можно либо мочить своих и давать их же мочить другим. Либо заниматься соплежуйством. Иначе фашизм. Нездоровая фигня выходит.
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
E>>Приходишь так году в 2000 в больницу, с тяжёлой травмой бытовой, а тебе говорят, что типа иди личись по месту регистрации, а ещё лучше по месту постоянной прописки. И сразу так басни про клятву Гиппократа вспоминаются и вообще много чего интересного. AD>Такие проблемы могут появиться в любом городе. Связаны они только лишь с тем, что врачам не платят. Поэтому и требуют они оплаты! Опять же, не отказывают в лечении, а требуют оплаты.
Ну, данный конкретный врач хотела не дленег, а чтобы я умер.Возможно у неё голова там болела или скажем несварение было. Но посоветовать ехать откуда приехал она не забыла. Участливо так, типа чтобы здоровье не загубить.
E>>Или при таких делах ты себя человеком второго сорта не чувствовал? AD>Никогда. Тем более, что таковым не являюсь
Странно, а вот мне как-то казалось, что что-то тут не так. Какая-то тут дискреминация. Вот, например, мой знакомы москвич в той же боьнице получил всю нужную ему помощь, хотя он тоже был зарегистрирован в другом районе Москвы. Как собственно и я. Просто он постоянно
AD>Выражение москва для москвичей я слышал только от одного моего однокурсника, да и то, только в шутку и потому, что он не отличался большим умом...больше всего недовольны этими высказываниями были остальные москвичи в нашей группе!
Ну про большой ум, я порадовался, потому что в передаче "Лицом к городу" я его слышал от Ю. Лужкова, ну или от человека очень похожего на него Намного в другой редакции, типа "Всё-таки Москва для москвичей в первую очередь", она конечно мягче, но и лицо таки официальное
А вообще я у всех прошу прощения, что вспылил. Я в принципе привык к тому, что москвичи такие, какие они есть и стараюсь относиться с юмором. Пропагандироать шовенизм уж точно не стоит
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали: E>Ну, данный конкретный врач хотела не дленег, а чтобы я умер.Возможно у неё голова там болела или скажем несварение было. Но посоветовать ехать откуда приехал она не забыла. Участливо так, типа чтобы здоровье не загубить.
Таких сажать нужно. Есть вроде спец статья. По ней, кстати можно посадить врача, который не оказал первую помощь на улице, проходя мимо пострадавшего.
E>Странно, а вот мне как-то казалось, что что-то тут не так. Какая-то тут дискреминация. Вот, например, мой знакомы москвич в той же боьнице получил всю нужную ему помощь, хотя он тоже был зарегистрирован в другом районе Москвы. Как собственно и я. Просто он постоянно
С этим нужно бороться. E>Ну про большой ум, я порадовался, потому что в передаче "Лицом к городу" я его слышал от Ю. Лужкова, ну или от человека очень похожего на него Намного в другой редакции, типа "Всё-таки Москва для москвичей в первую очередь", она конечно мягче, но и лицо таки официальное
А мне слышиться так. Москва для того, кто МОЖЕТ побольше хапнуть. В данном случае Лужок имел ввиду то, что на для него и его круга. Что происходит с остльными москвичами ему безразлично.
Здравствуйте, consumer, Вы писали:
Н>>>Я говорил про значение слова ПРАВОСЛАВИЕ — СЛАВИТЬ ПРАВЬ. Это и есть официальный факт. J>>Дерьмо собачье этот твой официальный факт. Православие — это означает правильнославить Бога, Того Самого единого в Троице. C>Ну-ну. Из конуры христианства тебе видать только говно вокруг себя. C>И самое главное откуда столько собачьей злости ... из-за толкования слова. Ей богу, клизма поможет, друг мой.
И снова ты споришь со своими фантазиями... Раздвоение личности?
А главное, ни одного разумного возражения в посте — одни наезды.
Здравствуйте, consumer, Вы писали:
Н>>>Я говорил про значение слова ПРАВОСЛАВИЕ — СЛАВИТЬ ПРАВЬ. Это и есть официальный факт.
J>>Дерьмо собачье этот твой официальный факт. Православие — это означает правильнославить Бога, Того Самого единого в Троице. C>Ну-ну. Из конуры христианства тебе видать только говно вокруг себя. C>И самое главное откуда столько собачьей злости ... из-за толкования слова. Ей богу, клизма поможет, друг мой.
Внимание, jhfrek и consumer. Вы оба перегибаете палку.
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>"Нести в мир справедливость" уже многие пытались. Обычно это культуртрегерство заканчивается кровавой баней (вспомним и францускую революцию, и октябрьскую, и третий рейх). К>Так что эта сверхзадача себя дискредитировала в такой формулировке. Либо извольте глубоко переосмыслить понятие "справедливость" и доступно его изложить, либо не кидайтесь провокационными лозунгами.
"справедливость",какое красивое и в то же время бессмысленное слово,у неё же нет точного определения
это вам не "законность" и не "эквивалентное возмездие"
и в частности поэтому воплями "мы за справедливость" так удобно прикрывать всяческие тёмные делишки
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:
К>>"Нести в мир справедливость" уже многие пытались. Обычно это культуртрегерство заканчивается кровавой баней (вспомним и францускую революцию, и октябрьскую, и третий рейх). К>>Так что эта сверхзадача себя дискредитировала в такой формулировке. Либо извольте глубоко переосмыслить понятие "справедливость" и доступно его изложить, либо не кидайтесь провокационными лозунгами.
P>"справедливость",какое красивое и в то же время бессмысленное слово,у неё же нет точного определения P>это вам не "законность" и не "эквивалентное возмездие" P>и в частности поэтому воплями "мы за справедливость" так удобно прикрывать всяческие тёмные делишки
Оно не бессмысленное, а дискредитированное теми самыми тёмными делишками.
Законность и возмездие — это очень, очень грубые приближения к справедливости...
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
P>>"справедливость",какое красивое и в то же время бессмысленное слово,у неё же нет точного определения P>>это вам не "законность" и не "эквивалентное возмездие" P>>и в частности поэтому воплями "мы за справедливость" так удобно прикрывать всяческие тёмные делишки
К>Оно не бессмысленное, а дискредитированное теми самыми тёмными делишками. К>Законность и возмездие — это очень, очень грубые приближения к справедливости...
поделись тогда точным определением самой справедливости а не её прилижений, интересно ведь
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Приходишь так году в 2000 в больницу, с тяжёлой травмой бытовой, а тебе говорят, что типа иди личись по месту регистрации, а ещё лучше по месту постоянной прописки. И сразу так басни про клятву Гиппократа вспоминаются и вообще много чего интересного.
Приходишь в любом году в свою поликлинику с травмой, и тебя отправляют в травмпункт. Или еще — приходишь в районную стоматологическую с острой болью — а тебя отправляют по месту жительства. Как меня недавно. Неверняка в Кузьминках жителей Царицыно считают людьми второго сорта...
E>Ну а рядовые москвичи разные бывают конечно, но и от рядовых я это вот "да вы не местный, а чего вы тут делаете, чего вам дома не сидится" я слышал многократно. E>Ну а уж снобское отношение к реалиям жизни вовне столицы является просто нормой, как мне кажется
Парень, с такими комплексами впрямь нужно к доброму (обязательное условие) психотерапевту. Иначе будет хуже. Это не подколка, это совет.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Дословно. В такой редакции. E>Внешность у меня такая славянская в целом, нрав довольно тихий, соседи обычно не жалуются, обхождение с людьми мягкое и тем не менее...
Не верю.(с)Станиславский. Интересно, почему мне этого не говорят? По идее, должны говорить столько же. Может, у меня обхождение с людьми недостаточно мягкое или нрав недостаточно тихий? Как они отличают лично тебя, "понаехавшего"? В какой ситуации тебе это заявляют? К какой социальной категории, как правило, относятся эти люди?
E>Я конечно извиняюсь, что сообщил москвичам о моём скромном мнении о господах снобах и шовенистах встречающихся в их городе. Знал ведь, что не надо беспокоить их высокородства. Но не сдержался ((
И кто после этого сноб и шовинист? Тебе сказали, ты не прав, и ты тут же походя еще раз оскорбил 10 миллионов человек.
E>А вообще говоря, это самое "понаехали" а ещё "Москва для москвичей" и прочие "добрые" слова вроде не я придумал и не я разрекламировал.
Да? А кто? Мы не твое сообщение обсуждаем?
E>Я при этом не хочу сказать, что ты лично это вот так говоришь и думаешь, но вообще говоря мне интересно, как ты относишься, например, к чеченцам?
Очень плохо. По личным причинам. Сразу скажу, что есть еще несколько национальностей, к которым я отношусь очень плохо.
E>А как к таджикам?
По-разному. Я среди них почти год прожил, видел всяких. Скорее хорошо, за исключением тех, что делали мой гараж.
E>А к армянам?
Никак. У меня для этого нет репрезентативной выборки.
E>А ещё мне интересно, как ты относишься к тому, что совсем недавно моей знакомый армянин из Вологды не хотел приезжать в сюдать, потому что его запарили менты с вопросами про прописку. Почему не московская. Да у него рожа, как им кажется бандитская, но что за вопрос вообще про прописку, в смысле регистрацию? Тем более, что приезжал он на день-два. Типа в гости.
А как должен? Плакать навзрыд от жалости к несчастному армянину с бандитской рожей или бурно ликовать, аплодируя московским ментам? Могу повозмущаться, но честно говоря, мне по барабану – я и не правозащитник, и не националист.
E>Ну а национализм московских ментов вообще с трудом передаётся словами. Это надо просто посмотреть.
А что, собственно, на него смотреть? В московской милиции приезжих больше, чем москвичей. О! Понятно, почему москвичи могут не любить приезжих – те сюда ксенофобию и шовинизм завозят!
E>Но в целом, если тебе показалось, что я имел в виду ВСЕХ москвичей, то извини, я имел в виду конечно не всех, а тех, которые так думают. На моём пути, среди моих знакомых, и вообще вокруг, встречается не мало. Снобы те ещё. Если тебе не встречается, то тебе наверное везёт. Но я таки думаю, что ты не замечаешь просто
Какое витиеватое извинение, однако. Ну да, есть люди, не способные признать свою неправоту просто так...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Кто-нибуть объяснит мне, как страна где количество неруских, скоро превысит количество русских может строить идеологию только учитывая интересы одной национальности.
А откуда такие сведения? Ну или можно спросить иначе: "Скоро -- это когда?"
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Дословно. В такой редакции. E>>Внешность у меня такая славянская в целом, нрав довольно тихий, соседи обычно не жалуются, обхождение с людьми мягкое и тем не менее... LL>Не верю.(с)Станиславский. Интересно, почему мне этого не говорят? По идее, должны говорить столько же. Может, у меня обхождение с людьми недостаточно мягкое или нрав недостаточно тихий? Как они отличают лично тебя, "понаехавшего"? В какой ситуации тебе это заявляют? К какой социальной категории, как правило, относятся эти люди?
Тебе не говорят, потому что ты москвич, я так понимаю.
А соц. группы самые разные. От выпускников хороших московских школ, до бабушек во дворе. Иногда, кстати, они говорят это не мне, а при мне про кого-то.
И вообще в лицо это обычно не говорят. Говорят так, что бы те, кто понаехали, услышали как бы случайно.
E>>Я конечно извиняюсь, что сообщил москвичам о моём скромном мнении о господах снобах и шовенистах встречающихся в их городе. Знал ведь, что не надо беспокоить их высокородства. Но не сдержался (( LL>И кто после этого сноб и шовинист? Тебе сказали, ты не прав, и ты тут же походя еще раз оскорбил 10 миллионов человек.
Ну за этотвсплеск мне стыдно, прости пожалуйста.
Просто правда раздражает. Хотя я уже привык относиться с юмором.
E>>А вообще говоря, это самое "понаехали" а ещё "Москва для москвичей" и прочие "добрые" слова вроде не я придумал и не я разрекламировал. LL>Да? А кто? Мы не твое сообщение обсуждаем?
Ну я не поверю, если ты попробуешь убедить меня, что эти фразы ты узнал от меня
LL>По-разному. Я среди них почти год прожил, видел всяких. Скорее хорошо, за исключением тех, что делали мой гараж.
E>>Ну а национализм московских ментов вообще с трудом передаётся словами. Это надо просто посмотреть. LL>А что, собственно, на него смотреть? В московской милиции приезжих больше, чем москвичей. О! Понятно, почему москвичи могут не любить приезжих – те сюда ксенофобию и шовинизм завозят!
Тебе виднее в принципе кто её сюда завозит
Но таки оригинальный смысл сообщения о том, что типа среди московской миллиции очень уж нарос национализм, ты вроде как не оспариваешь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
E>>Ну про большой ум, я порадовался, потому что в передаче "Лицом к городу" я его слышал от Ю. Лужкова, ну или от человека очень похожего на него Намного в другой редакции, типа "Всё-таки Москва для москвичей в первую очередь", она конечно мягче, но и лицо таки официальное AD>А мне слышиться так. Москва для того, кто МОЖЕТ побольше хапнуть. В данном случае Лужок имел ввиду то, что на для него и его круга. Что происходит с остльными москвичами ему безразлично.
Ну тем не менее москвичи за Юрия Михайловича исправно голосуют. Да и любят его тоже. В том числе и за "любовь к городу и его жителям".
Ну во всяком случае многие мои знакомые москвичи к ЮМЛ относятся хорошо.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Не верю.(с)Станиславский. Интересно, почему мне этого не говорят? По идее, должны говорить столько же. Может, у меня обхождение с людьми недостаточно мягкое или нрав недостаточно тихий? Как они отличают лично тебя, "понаехавшего"? В какой ситуации тебе это заявляют? К какой социальной категории, как правило, относятся эти люди?
E>Тебе не говорят, потому что ты москвич, я так понимаю.
Так в том и вопрос — как они нас с тобой различают? Вот будем мы с тобой идти по улице — как определить, кто москвич, а кто — приезжий?
E>Тебе виднее в принципе кто её сюда завозит E>Но таки оригинальный смысл сообщения о том, что типа среди московской миллиции очень уж нарос национализм, ты вроде как не оспариваешь?
Не знаю. Каждый раз, когда у меня проверяли документы, я шел с коллегой-армянином. Нас останавливали и проверяли документы у обоих. Это национализм? Правда, без него не проверяли вовсе.
Насчет милиции. У меня есть твердое мнение, что единственный способ исправить нашу милицию — это разогнать ее к чертовой матери. Национализм — это фигня по сравнению с другими заморочками.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Парень, с такими комплексами впрямь нужно к доброму (обязательное условие) психотерапевту. Иначе будет хуже. Это не подколка, это совет.
Ты видимо с собой разговариваешь? Ну воспользуйся советом...
Или это ты намекаешь, что таки побъют меня добрые жители славного города?
Добрый психотерапевт, кстати, наверное по месту откуда я приехал живёт?
А вообще, говоря, если бы вдруг тебя, как жителя прекрасного города-героя Москва, столицы нашей Родины, Российской Федерации, заинтересовало бы что о москвичах думают в где-нибудь ещё, например в Тагучине. Или что думают приезжие, то стоило бы спросить их. Их, а не москвичей и уж тем более не себя.
Спросить, подумать, посмотреть. Посравнивать. А не давать советы столь сомнительного свойства, да ещё и таким оскорбительным тоном.
В истории с врачём меня возмутило, что тот же доктор москвичу зарегистрированному в другом районе помощь таки оказал.
Мне кажется, что в подобных случаях вообще надо любым людям помощь оказывать, а не то что на районы и города смотреть.
Ну а что касается понаехали и т. д.
То я конечно вспылил, за что ещё раз приношу извинения.
Но таки немосквичам довольно трудно жить в Москве. Это сделано очень многими способами. В целом может это правильно, а может нет, но москвичи это поддерживают. Оно и понятно -- выгодно Так что не удивительно, что они приезжих часто недолюбливают. Таки же не могут люди двойных стандартов придерживаться.
Так что всё закономерно и ничем, кроме любимого квартирного вопроса, москвичи особенно не испорчены. Но снобизм он таки с нами (или всё ещё с ними? )
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Не верю.(с)Станиславский. Интересно, почему мне этого не говорят? По идее, должны говорить столько же. Может, у меня обхождение с людьми недостаточно мягкое или нрав недостаточно тихий? Как они отличают лично тебя, "понаехавшего"? В какой ситуации тебе это заявляют? К какой социальной категории, как правило, относятся эти люди? E>>Тебе не говорят, потому что ты москвич, я так понимаю. LL>Так в том и вопрос — как они нас с тобой различают? Вот будем мы с тобой идти по улице — как определить, кто москвич, а кто — приезжий?
Ну это видно
Москвичи, обычно, лучше оеты, по-другому говорят, ведут себя немного иначе. Меня сейчас часто уже за москвича принимают и не так терроризируют, как раньше, но теперь другая напасть -- со мной "делятся" обидами от приезжих. Приходится людей разочаровывать
E>>Тебе виднее в принципе кто её сюда завозит E>>Но таки оригинальный смысл сообщения о том, что типа среди московской миллиции очень уж нарос национализм, ты вроде как не оспариваешь?
LL>Не знаю. Каждый раз, когда у меня проверяли документы, я шел с коллегой-армянином. Нас останавливали и проверяли документы у обоих. Это национализм? Правда, без него не проверяли вовсе.
Ну я время от времени много и плотно общался с нашей миллицей. Не в смысле как преступник, а скорее как подозреваемый в том, что я хороший собутыльник
Ну так вот национализм так и прёт
LL>Насчет милиции. У меня есть твердое мнение, что единственный способ исправить нашу милицию — это разогнать ее к чертовой матери. Национализм — это фигня по сравнению с другими заморочками.
Без миллици тоже плохо
Но в Москве миллиция что-то особенно двинутая. Я всё никак не могу привыкнуть, что не в Москве менты ещё нормальные часто встречаются, а тут редко очень
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Ты видимо с собой разговариваешь? Ну воспользуйся советом...
Так я уже. Ты что думаешь, я непроверенные советы даю? Нет, некачественно ты ко мне относишься.
E>Или это ты намекаешь, что таки побъют меня добрые жители славного города?
Не понял. Это, имхо, только от тебя зависит.
E>Добрый психотерапевт, кстати, наверное по месту откуда я приехал живёт?
Откуда мне-то знать? Я ведь не знаю, откуда ты приехал. Может, и там, если действительно добрый.
E>А вообще, говоря, если бы вдруг тебя, как жителя прекрасного города-героя Москва, столицы нашей Родины, Российской Федерации, заинтересовало бы что о москвичах думают в где-нибудь ещё, например в Тагучине. Или что думают приезжие, то стоило бы спросить их. Их, а не москвичей и уж тем более не себя.
У нас свобода — думать можешь что хочешь, твои проблемы, только не говори никому. Только вот если уж они приехали сюда жить, значит, они москвичи, и нечего требовать для себя привилегированных условий. Почему мне не приходит в голову идти в поликлинику в другом районе, как ты думаешь? А с травмой нужно в травмпункт идти, не в поликлинику, кстати.
E>Спросить, подумать, посмотреть. Посравнивать.
Зачем мне это? У меня три четверти круга общения — бывшие не москвичи. Я им как-нибудь скажу на общей пьянке: "Понаехали, ироды окаянные!" — посмотрим, что ответят.
E>А не давать советы столь сомнительного свойства, да ещё и таким оскорбительным тоном.
Да еще письменным тоном, обрати внимание, это хуже всего. Совет нормальный, если действительно беспокоит — самое то. Не носи в себе, поделись со специалистом.
E>В истории с врачём меня возмутило, что тот же доктор москвичу зарегистрированному в другом районе помощь таки оказал.
Это очень странно и крайне сомнительно. Пока я такого альтруизма в родной медицине не замечал. Врач должен был выгнать вас обоих.
E>Мне кажется, что в подобных случаях вообще надо любым людям помощь оказывать, а не то что на районы и города смотреть.
Так у нас ведь "страховая медицина". Мало того. Ты скорую вызови — и попробуй добиться, чтобы тебя в нормальную больницу отвезли. Меньше чем на зеленый стольник не рассчитывай.
E>Ну а что касается понаехали и т. д. E>То я конечно вспылил, за что ещё раз приношу извинения. E>Но таки немосквичам довольно трудно жить в Москве.
Думаешь, москвичам в Елабуге проще?
E>Это сделано очень многими способами. В целом может это правильно, а может нет, но москвичи это поддерживают.
В целом да, почему бы и нет? Проблема в том, что нельзя сказать — этот человек пусть здесь живет, а тот — пусть не живет. А ведь там, где больше навару, всегда бывает больше пены. Глянь криминальную хронику, например, Правда, не особо помогают все эти меры.
E>Оно и понятно -- выгодно Так что не удивительно, что они приезжих часто недолюбливают. Таки же не могут люди двойных стандартов придерживаться.
Выгоды особой не вижу, честно говоря. В принципе, единственное достоинство жизни в Москве сейчас — более высокие з/п. А это не очень зависит от наличия приезжих.
E>Так что всё закономерно и ничем, кроме любимого квартирного вопроса, москвичи особенно не испорчены. Но снобизм он таки с нами (или всё ещё с ними? )
С вами, с вами. И с ними.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Кодт, Вы писали:
К>Культурная, национальная, расовая, какая угодно идентичность — это отчасти хорошо, отчасти бессмысленно. К>(Демонстрация бессмысленности — читайте "Кошачью колыбельку" Курта Воннегута).
К>А вот что плохо — так это культурная, национальная, расовая рознь, расцветающая буйным цветом на идентичности.
где то опечатка?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>>Кто-нибуть объяснит мне, как страна где количество неруских, скоро превысит количество русских может строить идеологию только учитывая интересы одной национальности.
E>А откуда такие сведения? Ну или можно спросить иначе: "Скоро -- это когда?"
2030-2050, для некоторых регионов, например Дальний Восток, ситуация может стать критической уже в 2015, может показаться что это ещё очень долго, но вы должны помнить что люди это не механизмы и для их воспроизведения до деездатного возрастя нужно 20 лет, то есть как-раз сейчас вы создаёте Россию завтра.
В общих чертах здесь Демографическая_ситуация_в_России
В среднесрочной программе социально-экономического развития, подготовленной Министерством экономического развития РФ, указывается, что при сохранении нынешних темпов миграции, замещающей естественную убыль населения, к 2025 численность россиян сократится примерно до 120 млн., а к 2050 — до 100 млн. человек.
Из другого:
Наибольший вклад в снижение ожидаемой
продолжительности жизни внесли показатели смертности
мужчин в трудоспособным возрасте. В настоящее время в
России двадцатилетний мужчина имеет только 1 шанс из 2
дожить до 60 лет, в то время как в США – 9 из 10.
Продолжительность жизни мужчин на 13 лет ниже
значения показателя у женщин, что является одним из
наибольших различий по полу в мире. Продолжительность жизни мужчин в России ниже
уровня, зафиксированного в Гватемале, Индонезии,
Ираке, Мексике, Марокко и Филиппинах.
Национальная безопасность
Численность россиян призывного возраста и близких
к нему возрастов – 15-24 года – в 2004 году начнет
уменьшаться и к 2015 году сократится почти наполовину.
Во многих европейских странах также произошло
сокращение численности указанной возрастной группы
населения, вследствие чего возникла проблема поиска
средств для компенсации ее убыли и поддержания
военной мощи государств. Средства были найдены в
притоке инвестиций и развитии военных технологий, в
этих целях использовались как государственный капитал,
так и помощь союзников.3 Слабая экономика России и ее
специфическое положение в международном сообществе
могут исключить такие возможности решения проблемы.
Очевидно, это может вынудить Россию в большей степени
полагаться на средства массового поражения, включая
атомное оружие, в целях обеспечения безопасности
страны.
К сожалению точной ссылки уже не могу найти, но несколько месяцев назад было несколько аналитических статтей на эту тему в ведущих газетах, как реакция на обращение президента Путина. Квинтэссенцией всех их есть следующее, рождаемость русских как национальности ниже чем смертность, ситуацию усугубляет, повальное пьянство, екология, ДТП, большое число абортов(будто бы уже пошло убыль) и др. в то же время в нескольких регионах Россиии есть положительная динамика прироста населения и эти регионы преобладательно мусульманские. При продолжении такой ситуации по некоторым прогнозам уже к 2030 году численость нерусских в России превысит русских, я конечно понимаю что кое-кто может думать 2030 ещё далеко, после нас хоть потоп. Я надеюсь что так думает в России меньшинство. Закладывать фундамент нации нужно уже сегодня, так как завтра будет уже позно.
Правда в той же Европе к 2030-2050 году тоже ситуация изменится, но они по крайней мере пытаются более менее успешно интегрировать другие сообщности в свою культуру, В России же с лозунгами "Россия для русских" завтра может и не быть.
К теме ветки я считаю что здоровый национализм полезен и должен существовать, но я против его крайней формы — нацизма, разумный национализм на основе гражданства и общих територий, ведь никто не возражает от того что французы защищают всё французкое у себё дома, язык, культуру и др., от англо-сакского влияния, когда национализм такого рода исчезнет исчезнет и причина существования государства. Также национализм не должен нести в себе формы империализма относительно окружающих его наций, а именно это я считаю причина неприязни ко многим русским в сопредельных с Россией странах.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Начать что? Похоже Пушкин, это не великий русский поэт, а жупел борьбы негров за расовую полноценность.
Вот именно. Великий русский поэт. Только вот по твоим критериям его нужно в биореактор. Не находишь?
Н>Найдите мне гениального негра, а не суйте "суррогат" Пушкина. И даже если найдёте, то это будет лишний повод сохранить расовую идентичность негров и не смешивать их с белыми.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Малуша — Малка, еврейское имя. Мать Владимира Красно Солнышко. То есть, Владимир — еврейский полукровка. Отсюда понятно, зачем он ввёл христианство.
Ага, теперь понятно. Это всё сионисты, жидомасоны проклятые
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>3. Справедливость. Необходима социальная справедливость. Несправедливо, когда один купается в шампанском, а другой недоедает. Богатые и бедные будут всегда, но богатство это должно быть справедливым, такой человек обязан делать для нашей страны больше, чем простой человек, обыватель.
А, кстати, почему? Если кому-то нравится ничего не делать, почему он должен сытно есть? Или я как-то не так тебя понял?
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>ну да русские первыми запустили исскуственный спутник земли, молодцы!, но каким боком в этом 'мы' участовал этот конкретный кандидат .
это важно: любой русский имеет отношение к делам своих русских предков только потому, что он русский... а иначе это не нация получается, а толпа, где каждый сам по себе, теряется идентичность... и тут память о запуске русскими предками спутника является связующим звеном между разными поколениями и между людми в одном поколении... каждый русский имеет право сказать: "мы сделали это"... другое дело, что дела предков не есть повод для гордыни... но их дела нужно ставить в пример, а как поставить в пример запуск того же спутника, если конкретный русский решит вдруг (или ему внушат), что он то к этому никаким боком... и тогда можно забыть и про спутник, и про Победу и вообще забыть, что ты русский... и остаться одному...
p.s. для больных на голову: не надо мне напоминать, что спутник запускали не только русские...
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
M>>>Итак, главное определение: "трактовка нации как высшей ценности и формы общности". Хорошо, пусть мы примем эту идеологию как господствующую. Но тогда понятно, что главным идеалом в нашем обществе должна стать русская нация. Ее чаяния должны будут являться высшими приоритетами нашего общества. J>>С чего вы взяли? "Нация как высшей ценности и формы общности" — означает, что принадлежность двух людей к одной нации — ценно, а не просто графа в пачпорте. Между прочит нерусские этот факт принимают без всяких душевных "копаний". У них это просто не обсуждается — это факт.
M>Нет, в том то и дело, что не означает "просто ценно", а означает, что является "высшей ценностью". Это из опредления национализма. Иначе говоря, ни ум человека, ни его нравственные качества, ни что-либо иное являются ценностью более низкого порядка нежели его принадлежность той или иной нации.
Ну и что? Я не вижу основы для шовинизма. "ни ум человека, ни его нравственные качества" вы не можете оценить сразу, но узнав национальность вы можете приблизительно прикинуть с кем имеете дело, не думаю что ошибка будет сильно большой по сравнению с "мгновенной оценкой" ума и нравственных качеств. А раз так, то получается, что национальность РЕАЛЬНО явл. "высшей ценностью". И опять нет основы для шовинизма, это всего лишь оценки. Если вы чел. вменяемый, то по мере того, как будете узнавать человека, сможете оценить его ум и нравственные качества и тут вам национальньсть уже никак мешать не будет.
Это я конечно на бытовом уровне рассуждаю.
M>>>В этом случае возникает законный вопрос: а что же делать другим нациям в нашей многонациональной стране? J>>У них свои нации принадлежность к которым они так же могут считать "высшей ценностью и формой общности". Кстати многие так и делают. И при чем тут шовинизм я в упор не вижу.
M>А где было слово "шовинизм"? Я только взял определение национализма из словаря и сделал очевидные выводы. Самый очевидный из них — национализм разъединяет нации, а не объединяет. Ведь объединяющие идею заведомо имеют низший приоритет по сравнению с национальными.
А я вот не согласен, национализм объединяет нациЮ, а не разъединяет. Не верите? Прогуляйтесь по московским рынкам. Идеи они вчера были, а сегодня их нет. А люди тысячи сосуществовали, разьве это не повод для надсистемного обьединения которым явл. национализм.
M>>>Их ведь не признают как "высшую ценность"? J>>Вы сократили "нации как высшей ценности и формы общности" и получили ерунду.
M>Ну почему же сократил? Это, собственно, и есть определение. Остальные предложения — только дополнения, поясняющие смысл определения на конкретных примерах. Проблема, как мне кажется, в том, что ты под национализмом понимаешь нечто иное, не то, что определено в энциклопедическом словаре.
Ключевые слова — "формы общности" и "шовинизм". Т.е. обьединение и соотв. дистанцирование.
M>>>Это что, граждане второго сорта получаются? J>>Не понятно откуда это следует, просто у них формой общности будет являться другая национальность.
M>Так я же и говорю, тогда у них должна другая страна быть.
Это почему? Вот евреи — национализм у них огого, а сотни лет живут в чужих странах и ничего.
M>Ведь страна — это "форма общности", форма социального устройства. Так как нация — высшая ценность, то и государство должно быть национальным. Поэтому, вместо одной многонациональной России мы получим кучу маленьких государств тип Чечни, Осетии, Калмыкии, Татарстана и т.д.
Не понятно опять откуда это следует. Ну вот жили русские с татарами рядом тысячи лет. Почему бы им для более эффективного взаимодействия не создать единую страну? От этого татары же национально не перестануть быть татарами, а русские русскими? Просто двум национальностям эффективнее сущ. в рамках одного государства, которое вовсе не обязанно быть мононациональным.
Вот вы со своей семьей живете в доме с другими семьями. Родными вы не становитесь и дом на части не распиливаете. Т.к. кроме семейной принадлежности вас обьединяет еще один интерес — жить в многоквартирном доме, чтобы плата за жилье была адекватной заработку, ибо коттедж вы не потяните.
M>>>Но тогда зачем им вообще в такой стране жить? Что же русским с ними делать тогда? J>>Да как сказать, в рассиянии русских все таки 80%.
M>Да, может и так. Но ты хочешь уменьшить население нашей страны на 20%? И территорию тоже? Я не хочу.
Сначала надо ответить на вопросы — зачем и почему?
J>>Национализм — обьединяющий фактор. Фактор порождающий нац. рознь — это шовинизм (крайняя форма национализма, как ожирение — крайняя форма потребления пищи, но умеренное потребление пищи к ожирению не ведет, а отказ от пищи — вообще смертелен ). А вы все в кучу валите.
M>Давай рассуждать логически. Я не могу понять, как из определения национализма идеологии, признающей нацию как высшую форму общности, вытекает возможность объединиться представителям разных наций? Я не могу этого увидеть, может быть ты подскажешь?
Все просто — у групп людей разной Н. сходные интересы (в россиянии например выжить при скудных ресурсах). Которые эффективнее реализовывать сообща. Имхо это основы государственности.
Erop wrote:
> E>>Это было слоговое письмо? Или в языке тех времён было так много > звуков? Или это были какие-то остатки какой-то иероглифики, никак с > фонетикой вообще не связанные? Не знаешь часом? > C>Это фонетические буквы. А так-то тема мутная. Много источников слишком. > Что-то больно много звуков тогда Неправдоподобно ((
Если учесть, что согласные могуть быть твердыми и мягкими (вспомним знак
"ь" и буквы "е,я,ё,ю"), добавить еще несколько звуков типа "в"
английских that в what, допустить некоторый синтаксический оверхед — то
все нормально получается.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
M>>Нет, в том то и дело, что не означает "просто ценно", а означает, что является "высшей ценностью". Это из опредления национализма. Иначе говоря, ни ум человека, ни его нравственные качества, ни что-либо иное являются ценностью более низкого порядка нежели его принадлежность той или иной нации. J>Ну и что? Я не вижу основы для шовинизма. "ни ум человека, ни его нравственные качества" вы не можете оценить сразу, но узнав национальность вы можете приблизительно прикинуть с кем имеете дело, не думаю что ошибка будет сильно большой по сравнению с "мгновенной оценкой" ума и нравственных качеств. А раз так, то получается, что национальность РЕАЛЬНО явл. "высшей ценностью". И опять нет основы для шовинизма, это всего лишь оценки. Если вы чел. вменяемый, то по мере того, как будете узнавать человека, сможете оценить его ум и нравственные качества и тут вам национальньсть уже никак мешать не будет. J>Это я конечно на бытовом уровне рассуждаю.
Вот это как раз здравые рассуждения и национализм, а тем более шовинизм, здесь совершенно не причем. Любой здравомыслящий человек будет примерно также рассуждать. Для националиста же такое рассуждение неприемлемо. Националист считает высшей ценностью нацию, а значит оценивает человека прежде всего по принадлежности к ней. Как еврейские националисты считают себя богоизранным народом, а всех остальных гоями. И самый захудалый еврейский сапожник будет считать себя выше гоя-академика по определению. Конечно, это крайность и это уже шовинизм. Другая крайность, либералистического толка, — считать, что наций вообще не существует. Должна быть разумная середина. И если есть национализм, то национализм не узкий "только для русских", а национализм большой евразийской нации. Но, тогда конечно, это уже небудет национализмом. С другой тсороны, все эти рассуждения верны для традиционной культуры, а для индустриального общества они не верны, так как само понятие нации расплывчато. Тот же глобализированный еврей или русский западник-космополит, все они уже своей нации не принадлежат и к ним твое рассуждение выше неприменимо.
M>>А где было слово "шовинизм"? Я только взял определение национализма из словаря и сделал очевидные выводы. Самый очевидный из них — национализм разъединяет нации, а не объединяет. Ведь объединяющие идею заведомо имеют низший приоритет по сравнению с национальными. J>А я вот не согласен, национализм объединяет нациЮ, а не разъединяет. Не верите? Прогуляйтесь по московским рынкам. Идеи они вчера были, а сегодня их нет. А люди тысячи сосуществовали, разьве это не повод для надсистемного обьединения которым явл. национализм.
С тем, что национализм объединяет нациЮ совершенно согласен. Но, это не значит, что он не разъединяет нациИ. А то, что он их разъединяет очевидно и непосредственно вытекает из самого определения национализма как идеологии национальной, а не наднациональной. Любые наднациональные образования по определению имеют меньшую ценность нежели внутринациональные. Это выражается и в идеологии. Появляется парадигма "мы-они" вместо просто "мы". Особенность нашей нации, русского народа, заключается в том, что мы являемся объединяющей силой для многих других народов, родственных по духу и мировозрению. Эти народы проживают на пространстве от Черного до Желтого морей, во внутренней Ойкумене евразийского материка. Если наша идеология станет националистической, то мы неизбежно перестанем быть такой объединяющей силой и станем просто одним из народов в середине Евразии. Такое бытие дял нас возможно, но для меня неприемлемо.
M>>Ведь страна — это "форма общности", форма социального устройства. Так как нация — высшая ценность, то и государство должно быть национальным. Поэтому, вместо одной многонациональной России мы получим кучу маленьких государств тип Чечни, Осетии, Калмыкии, Татарстана и т.д. J>Не понятно опять откуда это следует. Ну вот жили русские с татарами рядом тысячи лет. Почему бы им для более эффективного взаимодействия не создать единую страну? От этого татары же национально не перестануть быть татарами, а русские русскими? Просто двум национальностям эффективнее сущ. в рамках одного государства, которое вовсе не обязанно быть мононациональным.
Но тогда татарам придется выучить русский язык. Ведь главенствующую роль будет нести русский народ? А для националиста это неприемлемо. Или наоборот, представь, что главными будут татары и всем русским придется выучить татарский, как тебе такая перспектива? При объединении каждый чем-то должен жертвовать и, прежде всего, своими амбициями. Как ведущий так и ведомый народы должны умерить свой националистический пыл, иначе никакого объединения не будет.
M>>Давай рассуждать логически. Я не могу понять, как из определения национализма идеологии, признающей нацию как высшую форму общности, вытекает возможность объединиться представителям разных наций? Я не могу этого увидеть, может быть ты подскажешь? J>Все просто — у групп людей разной Н. сходные интересы (в россиянии например выжить при скудных ресурсах). Которые эффективнее реализовывать сообща. Имхо это основы государственности.
Не уверен про интересы. Не все определяется интересами, в истории есть множество примеров, когда хорошие начинания терпели крах по непонятным человеку, иррациональным причинам. Главное в объединении, по моему мнению, — общность мировозрения, общее понимание того, что такое справедливость. Отсюда вытекает и уважение другой нации, отношение к ее представителям как к полноправным друзьям, а не как к людям второго сорта. Ну и много чего еще вытекает. конкуренция тоже есть несомненно. Например, русские и татары, также как русские и украинцы, не конкурировали потому, что имели разные среды обитания и потому могли спокойно ужиться на одной и той же территории. Русские селились по берегам рек и делают это до сих пор. Украинцы селились в поймах рек, а татары в степях. Поэтому конкуренции не было. В общем, причин много и они сложные. Опредленный национализм, конечно, должен присутствовать у каждой нации и в каждой государственной идеологии. Но, что я хотел сказать, не должно быть так, что национализм определял идеологию. иначе — это путь к обособлению.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
M>>>Нет, в том то и дело, что не означает "просто ценно", а означает, что является "высшей ценностью". Это из опредления национализма. Иначе говоря, ни ум человека, ни его нравственные качества, ни что-либо иное являются ценностью более низкого порядка нежели его принадлежность той или иной нации. J>>Ну и что? Я не вижу основы для шовинизма. "ни ум человека, ни его нравственные качества" вы не можете оценить сразу, но узнав национальность вы можете приблизительно прикинуть с кем имеете дело, не думаю что ошибка будет сильно большой по сравнению с "мгновенной оценкой" ума и нравственных качеств. А раз так, то получается, что национальность РЕАЛЬНО явл. "высшей ценностью". И опять нет основы для шовинизма, это всего лишь оценки. Если вы чел. вменяемый, то по мере того, как будете узнавать человека, сможете оценить его ум и нравственные качества и тут вам национальньсть уже никак мешать не будет. J>>Это я конечно на бытовом уровне рассуждаю.
M>Вот это как раз здравые рассуждения и национализм, а тем более шовинизм, здесь совершенно не причем. Любой здравомыслящий человек будет примерно также рассуждать. Для националиста же такое рассуждение неприемлемо.
Ну вот я националист и в некотором роде шовинист (модераторы подтвердят ), и я искренне так рассуждаю.
M>Националист считает высшей ценностью нацию, а значит оценивает человека прежде всего по принадлежности к ней. Как еврейские националисты считают себя богоизранным народом, а всех остальных гоями. И самый захудалый еврейский сапожник будет считать себя выше гоя-академика по определению. Конечно, это крайность и это уже шовинизм.
Вот вы сами себе и ответили, когда люди начинают считать себя выше других, вот тут заканчивается национализм и начинается шовиним. Я про это же и говорил.
M>С другой тсороны, все эти рассуждения верны для традиционной культуры, а для индустриального общества они не верны, так как само понятие нации расплывчато.
Почему это? Тут мелькала ссылка на исследования. Ни с кем особенно русские не смешались, как жили они на исконно русских территориях, так и живут. И нисколько не расплылись.
M>Тот же глобализированный еврей или русский западник-космополит, все они уже своей нации не принадлежат и к ним твое рассуждение выше неприменимо.
Это вы с точки зрения космополита и рассуждаете. Я вот каждый раз убеждаюсь — русские как были искренними, хмурые и работящими, такими и остались.
M>>>А где было слово "шовинизм"? Я только взял определение национализма из словаря и сделал очевидные выводы. Самый очевидный из них — национализм разъединяет нации, а не объединяет. Ведь объединяющие идею заведомо имеют низший приоритет по сравнению с национальными. J>>А я вот не согласен, национализм объединяет нациЮ, а не разъединяет. Не верите? Прогуляйтесь по московским рынкам. Идеи они вчера были, а сегодня их нет. А люди тысячи сосуществовали, разьве это не повод для надсистемного обьединения которым явл. национализм.
M>С тем, что национализм объединяет нациЮ совершенно согласен. Но, это не значит, что он не разъединяет нациИ.
Не означает. Но кто сказал, что нации должны обьединяться именно на почве отказа от нац. идентичности? Есть и другие интересы.
M>А то, что он их разъединяет очевидно и непосредственно вытекает из самого определения национализма как идеологии национальной, а не наднациональной.
Ну и что? Национализм — не главный и не единственный фактор разделения. Думаю экономические факторы влияют гораздо больше.
M>Любые наднациональные образования по определению имеют меньшую ценность нежели внутринациональные.
И я считаю это главное, иначе народ бы распался в критической ситуации. Как например русские и украинцы.
M>Это выражается и в идеологии. Появляется парадигма "мы-они" вместо просто "мы". Особенность нашей нации, русского народа, заключается в том, что мы являемся объединяющей силой для многих других народов, родственных по духу и мировозрению.
Заметте к русским мы себя причислять не перестали, и не переставали. Почему? Имхо потому, что принадлежность к русской нации для нас важна, и всегда была важна.
M>Если наша идеология станет националистической, то мы неизбежно перестанем быть такой объединяющей силой и станем просто одним из народов в середине Евразии. Такое бытие дял нас возможно, но для меня неприемлемо.
Да почему вы значимость Н. так высоко ставите? Интернационализм никогда не был обьединяющей силой. Тот же СССР, распался в 2 сек. и интернационализм никакой не помог. С другой стороны можно вспомнить как по факту долго и сложно отделась украина, границу до сих пор нормальную сделать не могут.
M>>>Ведь страна — это "форма общности", форма социального устройства. Так как нация — высшая ценность, то и государство должно быть национальным. Поэтому, вместо одной многонациональной России мы получим кучу маленьких государств тип Чечни, Осетии, Калмыкии, Татарстана и т.д. J>>Не понятно опять откуда это следует. Ну вот жили русские с татарами рядом тысячи лет. Почему бы им для более эффективного взаимодействия не создать единую страну? От этого татары же национально не перестануть быть татарами, а русские русскими? Просто двум национальностям эффективнее сущ. в рамках одного государства, которое вовсе не обязанно быть мононациональным.
M>Но тогда татарам придется выучить русский язык. Ведь главенствующую роль будет нести русский народ? А для националиста это неприемлемо. Или наоборот, представь, что главными будут татары и всем русским придется выучить татарский, как тебе такая перспектива? При объединении каждый чем-то должен жертвовать и, прежде всего, своими амбициями. Как ведущий так и ведомый народы должны умерить свой националистический пыл, иначе никакого объединения не будет.
Вы как-то все утрируете вот в канаде 2 языка и никто не жалуется. В европе есть места где еще больше. Да и в союзе имхо от татарского не отказывались. Хотите в метрополию ездить — учите русский, не хотите — говорите у себя по татарски.
M>>>Давай рассуждать логически. Я не могу понять, как из определения национализма идеологии, признающей нацию как высшую форму общности, вытекает возможность объединиться представителям разных наций? Я не могу этого увидеть, может быть ты подскажешь? J>>Все просто — у групп людей разной Н. сходные интересы (в россиянии например выжить при скудных ресурсах). Которые эффективнее реализовывать сообща. Имхо это основы государственности.
M>Не уверен про интересы. Не все определяется интересами, в истории есть множество примеров, когда хорошие начинания терпели крах по непонятным человеку, иррациональным причинам.
Но если интересы не совпадали — вообще ничего не получалось.
M>Главное в объединении, по моему мнению, — общность мировозрения, общее понимание того, что такое справедливость.
То-то я вспоминаю как цари все хотели славян обьединить аж до югославии, но славяне при общности всего, что-то всегда были против.
M>Отсюда вытекает и уважение другой нации, отношение к ее представителям как к полноправным друзьям, а не как к людям второго сорта. Ну и много чего еще вытекает. конкуренция тоже есть несомненно. Например, русские и татары, также как русские и украинцы, не конкурировали потому, что имели разные среды обитания и потому могли спокойно ужиться на одной и той же территории.
Да ладно, не конкурировали. Просто пару раз кровью умылись и решили выбирать врагов грамотнее.
M>Русские селились по берегам рек и делают это до сих пор. Украинцы селились в поймах рек, а татары в степях. Поэтому конкуренции не было.
Тем не менее территории заселены преимущественно коренными национальностями. Конвергенция минимальная.
M>В общем, причин много и они сложные. Опредленный национализм, конечно, должен присутствовать у каждой нации и в каждой государственной идеологии. Но, что я хотел сказать, не должно быть так, что национализм определял идеологию. иначе — это путь к обособлению.
Имхо не будет общих интересов — не будет никакого обьединения. А если потребность друг в друге будет высокой не помешает и высокий уровень национализма.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Erop wrote:
C>Если учесть, что согласные могуть быть твердыми и мягкими (вспомним знак C>"ь" и буквы "е,я,ё,ю"), добавить еще несколько звуков типа "в" C>английских that в what, допустить некоторый синтаксический оверхед — то C>все нормально получается.
Рисуем табличку. Слева современные буквы, справа звуки. "ф" нету, потому что это одна их "в", да и не было её вроде в славянском праязыке.
а а
б б, бь
в в, вь, возможно ещё 4 буквы для разных "в"
г г, гь
д д, дь
е е
ё
ж ж
з з, зь
и и
й й
к к, кь
л л, ль
м м, мь
н н, нь
о о
п п, пь
р р, рь
с с, ся
т т, ть
у у
ф
х х
ц ц
ч ч
ш ш
щ щ
ь
ы ы
ъ
э э, хотя и не понятно чем от е отличается
ю
я
Тут вместе с "е/э" 43 звука. Соответственно, если добавить ещё лишнюю "i", вернуть знаки, ять и какой-нибудь дополнительный "", то всё равно как выйти за 60 букв не очень-то понятно Всё-так звуков на полторы сотни не наберётся.
Не говоря уже о том, что первый звук из that вроде как к славянским языкам тоже особо не относится Ты бы ещё твёрдый приступ вспомнил, тогда что ли и китайскую фонетику
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>>>Тебе не говорят, потому что ты москвич, я так понимаю. LL>>>Так в том и вопрос — как они нас с тобой различают? Вот будем мы с тобой идти по улице — как определить, кто москвич, а кто — приезжий? E>>Ну это видно E>>Москвичи, обычно, лучше оеты, LL> Сто раз слышал от приезжих, что москвичи не умеют одеваться.
Ну хорошо. Иначе, так пойдёт?
E>>по-другому говорят, LL>С самими собой? Ну мы всё же не все психи, хотя и такие есть.
Выговор иной. Слова другие. Есть харрактерные особенности речи. Я не лингвист, формально изложить не возьмусь, но на слух часто заметно.
E>>ведут себя немного иначе. LL>Наверное.
E>>Ну так вот национализм так и прёт LL>Сложный это вопрос, на самом деле. С одной стороны, все зверюшки равны. И ежики, и ужики. Но, с другой стороны, от хорька ТАК воняет...
Да я же не спорю. Есть националистические настроения среди моквичей, куда деваться-то?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
H_I>З.Ы. Народ! А давайте не будем опять начинать топики про Москву и Россию? Забодало читать переливание обид, непонятно откуда взятых. Надоел до спазмов в желудке снобизм, который так и прет отовсюду, где хают москвичей! На себя прежде всего посмотрим, да?
С тем, что обсуждать моральный облик Москвичей vs приезжих не стоит я согласен совершенно. Тут простоизвиненяи то, сё
А вот чем москвичи от, напрмиер, калужан отличаются, ИМХО, тема не страшная и часто интересная. Просто действительно все люди разные
Например, я заметл, в Москве принято готовиться к выходу из транспорта намного позже чем, в других городах. Особено это заметно в метро.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали: H_I>Да с чего бы вдруг? Я терпимо отношусь ко всяким нациям. Будь то чеченец, армянин или еще кто. Я тоже не националист. Но я ненавижу всяческое человеческое отребье и любую человеческую сволочь. По этому признаку я националист? Отнюдь! ИМХО, я просто реалист и трезво мыслящий человек. Я же не виноват, что среди нацменов сволочи гораздо больше. Хотя, честно говоря, среди русских уродов ничуть не меньше.
Ты уж определись, где сволочи больше, собери статистику.
Здравствуйте, consumer, Вы писали:
П>> Сперва Влесова книга, теперь это... Чем дальше — тем веселее. C>Тебе, похоже весело всегда и по любому поводу. Симптом однако.
Да ни боже мой! Я вообще скучный и угрюмый человек, меня развеселить — еще постараться надо. Тебе, впрочем, это удается без всяких стараний. Как начнешь список литературы приводить — так хоть смейся, хоть плачь, хоть падай. Жаль никто не догадался написать книжонку про то, как арийски-чистокровный русские на динозавров охотились — думаю она бы давно уже стояла в том же ряду твоих "железобетонных" аргументов.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>по просьбе Егора....
DH>у нас к примеру, можно встретить расклеенные листовки РНЕ. Это должно что-то значить?
Недавно был в Гомеле — тож везде расклеено было. Причем, не срывают. Оппозиционные листовки — сорваны, а РНЕ-шные висят и уже успели пожелтеть. Получается, русский национализм (или, скорее, фашизм) для Беларуси — меньшая беда, чем оппозиция (которая, безусловно, тоже всякая бывает)?
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>> Жаль никто не догадался написать книжонку про то, как арийски-чистокровный русские на динозавров охотились — думаю она бы давно уже стояла в том же ряду твоих "железобетонных" аргументов.
T>А что... хорошая идея!!! T>Скосить траву на своём огородике, высушить.. и взяться за эту нелёгкую задачу.
Боюсь, что тебе придется косить траву не только на своем огородике...
Здравствуйте, crashed, Вы писали:
DH>>по просьбе Егора....
DH>>у нас к примеру, можно встретить расклеенные листовки РНЕ. Это должно что-то значить? C>Недавно был в Гомеле — тож везде расклеено было. Причем, не срывают. Оппозиционные листовки — сорваны, а РНЕ-шные висят и уже успели пожелтеть. Получается, русский национализм (или, скорее, фашизм) для Беларуси — меньшая беда, чем оппозиция (которая, безусловно, тоже всякая бывает)?
По большому счёту.... у нас на их листовках ничего *такого* не написано, РНЕ и контакный тел., за что срывать?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Н>>>Вам фамилия Гриневич о чём-нибудь говорит? Аркаим? Есть фильм Гриневича, где он говорит, что профессора-евреи саботируют преподавание студентам новых данных о славянской письменности и Аркаиме. ГА>>И как ты можешь верить человеку с такой подозрительной фамилией. C>Гриневич — беларус.
Чем докажешь?
Среди русских евреев это весьма распространенная фамилия.
Например революционеры
В.П. Гриневич (Коган) — 1905-07 председатель и казначей Исполкома Петербурского Совета Рабочих Депутатов, летом 1917 председатель ВЦСПС
К.С. Гриневич (Шехтер) — в составе временного Исполкома Совета Рабочих Депутатов (первая властная структура созданная по взятию Таврического дворца в феврале 1917) затем в составе ВКГД ( в марте 1917 фактически правила страной)
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Среди русских евреев это весьма распространенная фамилия.
A>Например революционеры
A>В.П. Гриневич (Коган) — 1905-07 председатель и казначей Исполкома Петербурского Совета Рабочих Депутатов, летом 1917 председатель ВЦСПС
A>К.С. Гриневич (Шехтер) — в составе временного Исполкома Совета Рабочих Депутатов (первая властная структура созданная по взятию Таврического дворца в феврале 1917) затем в составе ВКГД ( в марте 1917 фактически правила страной)
А в скобках это что?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>>Среди русских евреев это весьма распространенная фамилия.
A>>Например революционеры
A>>В.П. Гриневич (Коган) — 1905-07 председатель и казначей Исполкома Петербурского Совета Рабочих Депутатов, летом 1917 председатель ВЦСПС
A>>К.С. Гриневич (Шехтер) — в составе временного Исполкома Совета Рабочих Депутатов (первая властная структура созданная по взятию Таврического дворца в феврале 1917) затем в составе ВКГД ( в марте 1917 фактически правила страной)
T>А в скобках это что?
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>>>В.П. Гриневич (Коган) — 1905-07 председатель и казначей Исполкома Петербурского Совета Рабочих Депутатов, летом 1917 председатель ВЦСПС
A>>>К.С. Гриневич (Шехтер) — в составе временного Исполкома Совета Рабочих Депутатов (первая властная структура созданная по взятию Таврического дворца в феврале 1917) затем в составе ВКГД ( в марте 1917 фактически правила страной)
T>>А в скобках это что?
A>Фамилии
Это-то понятно. Вопрос в том откуда они взялись — фамилия по матери\псевдоним\выкресты(правильно написал?) или что?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Н>>>>Вам фамилия Гриневич о чём-нибудь говорит? Аркаим? Есть фильм Гриневича, где он говорит, что профессора-евреи саботируют преподавание студентам новых данных о славянской письменности и Аркаиме. ГА>>>И как ты можешь верить человеку с такой подозрительной фамилией. C>>Гриневич — беларус.
A>Чем докажешь?
У меня нет таких комплексов, чтобы всё время что-нибудь доказывать. Тебе надо, ты и доказывай. Фамилия — что кличка, может быть какая угодно у кого угодно. А что касается конкретного Гриневича, то это биографические данные.
А вообще, тот факт, что кто-то еврей, для меня означает только первое впечатление (часто оправданное). Будь Гриневич хоть трижды евреем я бы так же про него говорил. Просто раз человек спросил кто он по национальноси — я ответил...
И ещё в тему:
Аратов (редактор Русской Правды) сказал в одном интервью: Нет ни одного видного русского националиста, которого хотя бы раз не обвиняли в том, что он — жид.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, consumer, Вы писали:
П>>> Сперва Влесова книга, теперь это... Чем дальше — тем веселее. C>>Тебе, похоже весело всегда и по любому поводу. Симптом однако.
П>Да ни боже мой! Я вообще скучный и угрюмый человек, меня развеселить — еще постараться надо. Тебе, впрочем, это удается без всяких стараний. Как начнешь список литературы приводить — так хоть смейся, хоть плачь, хоть падай.
Предлагаю повесится, тебе пойдёт к угрюмому выражению лица. А вообще, читая твои посты, невольно вспоминаешь пословицу про бисер и свиней.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, crashed, Вы писали:
DH>>>по просьбе Егора....
DH>>>у нас к примеру, можно встретить расклеенные листовки РНЕ. Это должно что-то значить? C>>Недавно был в Гомеле — тож везде расклеено было. Причем, не срывают. Оппозиционные листовки — сорваны, а РНЕ-шные висят и уже успели пожелтеть. Получается, русский национализм (или, скорее, фашизм) для Беларуси — меньшая беда, чем оппозиция (которая, безусловно, тоже всякая бывает)?
DH>По большому счёту.... у нас на их листовках ничего *такого* не написано, РНЕ и контакный тел., за что срывать?
У нас в городе висели года 4 назад. Там даже краткая программа партии написана была. И ничего *такого* не было. А знаете почему? Потому что ничего такого-сякого и нет на самом деле. А русские для Беларуси это вообще не беда, а братский народ вообще-то.
Здравствуйте, Националист, Вы писали:
Н>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Здравствуйте, Националист, Вы писали:
П>>>> Так что можете смело называть детей Хельги и Ингвар — думаю им понравится. Н>>>Нет лучше Пётр — камень. Яков — пятка. Анастасия — оживший мертвец. Иван — славящий иегову. Думаю всем понравится.
П>>Как по мне — так совершенно пофиг. Вас это убивает? Вы вольны назвать своих детей так, как вам захочется, хоть именами богов древних ариев. Я - буду называть так, как нравится мне. Н>Вот это и есть отсутсвие НИ (нац самоид.). Вот ведь вам не хочется. Я не за то чтоб заставить, а за то чтоб хотелось. Для этого просвещать людей надо, а не ограничиваться учебниками, котороы ВСЕГДА выполняют политический заказ власти. Но вы ведь сами руками и ногами упираетесь. Чего только люди не придумают чтобы свою лень оправдать.
я не пойму, зачем себе придумывать проблемы и с ними бороться? что плохого в том, что человек берет что-то хорошее от людей другой национальности?
C>>>Гриневич — беларус.
A>>Чем докажешь? C>У меня нет таких комплексов, чтобы всё время что-нибудь доказывать. Тебе надо, ты и доказывай.
Да ни, мины нэ нада. Это же националисты ставят вопрос об этнической чистоте. Что люди одной национальности пользуются одними правами, а другие другими. Скажем одни могут жить но без права на размножение. Другие жить не могут. Третьи не могут в партию вступить. Четвертые и т.д.
Хота конэчно даказахельсфха нэ нужни. Мижна и нужна стафит в нац. разряды людин безо уфсякых даказахельсфх. Главная штобы линыю партыы чиловык раздэлял.
C>А вообще, тот факт, что кто-то еврей, для меня означает только первое впечатление (часто оправданное). Будь Гриневич хоть трижды евреем я бы так же про него говорил.
Вот всегда умилял этот аргумент из уст нациков. Из разряда "мы за правильные идеи но только чтобы их придерживался кто нибудь другой".
Скажем в нацисткой германии евреи работали в разведке, дипломатии, в исследовательских лабораториях. Т.е. там где властьимущим партийцам это было нужно. Там же где это было нужно кому нибудь другому — например еврей был замечательным пекарем в обычном квартале — вот здесь партийцы были идеологически непреклоны — в концлагерь. Тем кто от этого страдал — недопулучал вкусных мягких булок и переходил на немецкие сухари — терпеть, так надо в борьбе 'за правильные идеи'. Мнением самого еврея-пекаря вообще не интересовались.
C>Аратов (редактор Русской Правды) сказал в одном интервью: Нет ни одного видного русского националиста, которого хотя бы раз не обвиняли в том, что он — жид.
Так ведь правильно. Начните с себя. Не нравится? А тогда какого ... вы эту дурость навязываете другим? А чему тогда удивляться если только за подобные попытки эти другие будут вас бить по ...лу ?
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
R>>я не сдержался я плакаль
H_I>Да с чего бы вдруг? Я терпимо отношусь ко всяким нациям. Будь то чеченец, армянин или еще кто. Я тоже не националист. Но я ненавижу всяческое человеческое отребье и любую человеческую сволочь. По этому признаку я националист? Отнюдь! ИМХО, я просто реалист и трезво мыслящий человек. Я же не виноват, что среди нацменов сволочи гораздо больше. Хотя, честно говоря, среди русских уродов ничуть не меньше.
L.Long вроде делил людей на "хороших/плохих" по нациям, а не пому, каким является конкретный человек.
Здравствуйте, consumer, Вы писали:
C>Ты не торопись критиковать, а обдумай мои слова. Я же вроде всё сказал. Представь себе древнюю иудею. Сколько там человек, миллионы? И второе, евреи, в отличии от эстонцев, в брак с неевреями не вступают (точнее жена обязательно должна быть еврейка). Сейчас, конечно, "продвинутые" евреи этим заповедям не следуют, но традиция сильна. В Израиль абы кого жить не пустять, только кровного еврея.
Да я не тороплюсь
Мне, например, каежтся, что
1) Эстонцев всегда было меньше, чем евреев
2) Для того, чтобы не началось вырождение, приблудных отцов вполне достаточно.
3) Получить гражданство РФ сейчас сложнее, чем гражданство Израиля.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Horror_Infinity, Вы писали:
П>>> Жаль никто не догадался написать книжонку про то, как арийски-чистокровный русские на динозавров охотились — думаю она бы давно уже стояла в том же ряду твоих "железобетонных" аргументов. T>>А что... хорошая идея!!! T>>Скосить траву на своём огородике, высушить.. и взяться за эту нелёгкую задачу.
H_I>Боюсь, что тебе придется косить траву не только на своем огородике...
На лесоповал намекаешь?
Или таки передумал и решил травы попробовалть?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>Марш нацистов по улицам Москвы M>Таким образом, как ни горько это осознавать, фашизм не просто наступает, он уже марширует по улицам Москвы.
Интересно, что этого в новостях в телевизоре как-то не было.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
H_I>>Боюсь, что тебе придется косить траву не только на своем огородике...
E>На лесоповал намекаешь? E>Или таки передумал и решил травы попробовалть?
Да какой лесоповал? Просто для такого за травой нужно ехать далеко, со своего огорода забористость не та.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали: AD>Понятно. Значит когда чурки о*(%"т это нормально: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1435149&only=1 AD>А когда кто-то пытается воздать им по заслугам, это называется фашизм?
Я этого никогда не говорил. Насилие порождает насилие.
AD>Для того, чтобы противостоять ОРГАНИЗОВАННОЙ иностранной преступности в России необходимы националистические организации! Скинов и РНЕ я не отношу к ним. AD>Закона в нашей стране нет AD>Есть история про 3 сыновей и веник, который они не смогли сломать. Чтобы быть сильными нам нужно объединяться. Кроме прорусских организаций никто этого не делает...
Минуточку, вам шашечки или ехать? Вот только та же самая РНЕ вроде как прорусская?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>Интересно, что этого в новостях в телевизоре как-то не было. LL>Как это? Минимум по 2-м каналам крупным планом, включая сцену забрасывания дымовыми шашками.
А по 2-м это по каким? Что-то типа ТВЦ? У меня дома, например, ДТВ, 7ТВ, RenТВ, ТНТ вообще не показываются, а ТВЦ, МузТВ очень плохо.
Просто я что-то пропустил похоже такую новость и по 1-му и по россии и по НТВ и т. д.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Интересно, что этого в новостях в телевизоре как-то не было. LL>>Как это? Минимум по 2-м каналам крупным планом, включая сцену забрасывания дымовыми шашками. E>А по 2-м это по каким? Что-то типа ТВЦ? У меня дома, например, ДТВ, 7ТВ, RenТВ, ТНТ вообще не показываются, а ТВЦ, МузТВ очень плохо.
Вроде бы по какомо-ту центральному. Я смотрю только новости поутру, поэтому обычно включен либо НТВ, либо 1, либо "Россия". Может, в "местных новостях" каких-то? Но видел дважды, точно.
Впрочем, публикация в МК ничем не хуже.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Это всё конечно очень интересно, но хотелось бы тоглда понять что они называли словом "бисер", ну и где такое слово взяли
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, consumer, Вы писали:
C>>А я решительно не понимаю почему Вселенная расширяется. Не понимаю, как всерьёз можно воспринимать такую лажу, как теория относительности или квадрат Малевича.
E>Это конечно не особо выгодно тебя представляет в и. плнане, но тем не менее я хочу тебе намекнуть, что конкретно теория относительности давно перешла в разряд инженерного знания. Уже в прошлом веке понастроили всяких устройств и понаосуществляли всяких проектов, в которых можно было в живую вполне убедиться, что рельятивистские эффекты с нами.
E>Так что вот, относительность ужо точно не лажа :)))
Ну дк. Евклидова геометрия и Ньютонова механика тоже позволила всего понастроить. А как же геометрия Лобачевского и та же рпелятивистская механика? Так что это не критерий. Тем более что сами талмуды ТО и СТО и конкретно релятивистская механика это не одно и то же. Цитирую: "Кинематические формулы преобразования координат и времени в СТО называются преобразованиями Лоренца. Они были предложены в 1904 году еще до появления СТО как преобразования, относительно которых инвариантны уравнения электродинамики."
Или ещё:"Время в системе координат, движущейся со скоростями, близкими к скорости света, относительно наблюдателя растягивается, а пространственная протяженность (длина) объектов вдоль оси направления движения — напротив, сжимается. Этот эффект, известный как сокращение Лоренца—Фицджеральда, был описан в 1889 году ирландским физиком Джорджем Фицджеральдом (George Fitzgerald) (1851–1901) и дополнен в 1892 году нидерландцем Хендриком Лоренцем (Hendrick Lorentz) (1853–1928). Сокращение Лоренца—Фицджеральда объясняет, почему опыт Майкельсона—Морли по определению скорости движения Земли в космическом пространстве посредством замеров «эфирного ветра» дал отрицательный результат. Позже Эйнштейн включил эти уравнения в специальную теорию относительности и дополнил их аналогичной формулой преобразования для массы, согласно которой масса тела также увеличивается по мере приближения скорости тела к скорости света."
Под лажей я подразумевал ажиотаж вокруг СТО, как вокруг чего-то нового и гениального, так же как и квадрат Малевича.
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Вот всегда умилял этот аргумент из уст нациков. Из разряда "мы за правильные идеи но только чтобы их придерживался кто нибудь другой".
A>Скажем в нацисткой германии евреи работали в разведке, дипломатии, в исследовательских лабораториях. Т.е. там где властьимущим партийцам это было нужно. Там же где это было нужно кому нибудь другому — например еврей был замечательным пекарем в обычном квартале — вот здесь партийцы были идеологически непреклоны — в концлагерь. Тем кто от этого страдал — недопулучал вкусных мягких булок и переходил на немецкие сухари — терпеть, так надо в борьбе 'за правильные идеи'. Мнением самого еврея-пекаря вообще не интересовались.
Всё правильно. Имею ввиду не конкретный этот Ваш пример, а принцип, если не нужен иностранец/негр/псих/урод, то зачем его у себя держать. Если бы нацисты в Германии руководствовались интересами народа, а не только партии и своей верхушки, они бы этого пекаря в покое оставили.
A>Так ведь правильно. Начните с себя. Не нравится? А тогда какого ... вы эту дурость навязываете другим? А чему тогда удивляться если только за подобные попытки эти другие будут вас бить по ...лу ?
Чё-то совсем не въехал, что кому не нравится, чё кому начинать.... Ладно, кажется в этой ветке всё что только можно обсудили:)
Здравствуйте, consumer, Вы писали:
C>Под лажей я подразумевал ажиотаж вокруг СТО, как вокруг чего-то нового и гениального, так же как и квадрат Малевича.
1) Про квадрат Малевича я с тобой спорить не буду
2) То, что ты там много понаписал, нифига не имеет отношения к реальности СТО, и к её гениальности и т. п.
Это просто история развития этой отрасли знания. Многим людям она кажется противоестественной, хотя не олчень понятно от чего. То, что классическая механика на объектах ею описываемых, не противоречит рельятивистской, ты скорее всего знаешь лучше меня
Так что с утверждениями о лажёвости СТО ты опаздал лет на 50 минимум
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, consumer, Вы писали:
C> Если бы нацисты в Германии руководствовались интересами народа, а не только партии и своей верхушки, они бы этого пекаря в покое оставили.
Немецкому народу от этого стало хуже?
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
C>> Если бы нацисты в Германии руководствовались интересами народа, а не только партии и своей верхушки, они бы этого пекаря в покое оставили. T>Немецкому народу от этого стало хуже?
В конце концов да, и сильно.
Многие немцы до сих пор сожалеют, что так вышло (во всяком случае мои знакомые немцы)
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
R>>L.Long вроде делил людей на "хороших/плохих" по нациям, а не пому, каким является конкретный человек.
LL>Где я сказал, что какие-то нации плохи?
Правда ты там критиковал не нации, а национальности скорее, но может быть rvr123456 просто ошибся. Это таки близкие понятия
E>Я при этом не хочу сказать, что ты лично это вот так говоришь и думаешь, но вообще говоря мне интересно, как ты относишься, например, к чеченцам?
Очень плохо. По личным причинам. Сразу скажу, что есть еще несколько национальностей, к которым я отношусь очень плохо.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
T>>Немецкому народу от этого стало хуже?
E>В конце концов да, и сильно. E>Многие немцы до сих пор сожалеют, что так вышло (во всяком случае мои знакомые немцы)
Так могут говорить только люди не имеющие понятия о том, как жилось в Германии после первой мировой (имеется ввиду — економика и культура).
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Так могут говорить только люди не имеющие понятия о том, как жилось в Германии после первой мировой (имеется ввиду — економика и культура).
Зато они знают по рассказам родственников, как жилось после второй
Ну и потом им ещё и неудобно в целом, так скажем.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[17]: Спасбо за разъяснения. Тогда всё хорошо :)
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>ну как из того, что я не люблю инжир, следует, что он хуже винограда? Как из того, что я покупаю Винстон, а не Мальборо, следует, что Мальборо — плохие сигареты? Я могу не любить что угодно, но это никак не говорит о качестве предмета, это говорит только о моем личном его восприятии. Где в этой цитате сказано, что хоть какая-то нация плоха?
Ну после такого раъяснения можно считать, что не следует.
Так что прости, за подозрения и спок. ночи
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Тогда насколько я знаю это 55 лет уже и была глубокая старость.
Ошибаешься. В начале 20 века была очень высокая смертность до 16 лет, продолжительность же жизни тех кому посчастливилось дожить до совершеннолетия в царской России и РФ примерно равна для мужчин и выросла на 10 лет для женщин. Например, здесь. По графику видно, что ожидаемая продолжительность жизни для тридцатилетних составляла в царской России для мужчин 34 года, для женщин — 35 лет, в РФ в 2001 году для мужчин — 32 года, для женщин — 45 лет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П> Еще раз: при чем тут царская Россия, конец XIX и начало XX века? Разговор идет о здоровье народа сейчас (в начале двадцать первого века) и здоровье народа в том же регионе проживания в домамаевскую эпоху (в начале второго тысячелетия н.э).
В чем с точки зрения здоровья изменилась жизнь на селе в России середины 19 века по сравнению с домамаевской Россией?
П> Зачем отбрасывать младенческую и детскую смертность — дети уже не люди, они не болеют?
Тогда до тогдашней глубокой старости тоже мало кто доживал.
Я показал, что это утверждение слабо соответствует действительности. Насчет младенческой и детской смертности я не возражал.
П>Или "если статистика не сходится с теорией, то ну ее нафиг такую статистику"?
Это явно не по адресу, статистикой я никогда не пренебрегал.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>На лесоповал намекаешь? E>>Или таки передумал и решил травы попробовалть? LL> Да какой лесоповал? Просто для такого за травой нужно ехать далеко, со своего огорода забористость не та.
Ну, насколько я помню, H_I очеь убеждённый противник травы.
Ну, а если учесть, ещё и место его проживания, и то, что траве, чтобы забирала нужен жаркий и солнечный климат, то у своего огорода совсем нет ни одного шанса
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
E>>>На лесоповал намекаешь? E>>>Или таки передумал и решил травы попробовалть? LL>> Да какой лесоповал? Просто для такого за травой нужно ехать далеко, со своего огорода забористость не та.
E>Ну, насколько я помню, H_I очеь убеждённый противник травы. E>Ну, а если учесть, ещё и место его проживания, и то, что траве, чтобы забирала нужен жаркий и солнечный климат, то у своего огорода совсем нет ни одного шанса
Погоди, я что-то запутался. Мы вообще о ком говорим-то? По-моему, это Танатос предложил скосить, высушить и взяться. А он с Украины, там куда теплее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Сам же писал — медицина (vs знахарство в Древней Руси).
1. Где ты видел медицину в российском селе в середине 19 века?
2. С середины 19 века по наш день медицина добилась огромных успехов, но продолжительность жизни доживших до совершеннолетия это увеличило не слишком сильно. Раз даже современная медицина продолжительность жизни увеличивает незначительно, то уж те зачатки медицины, которые имелись к середине 19 века, на продолжительность жизни населения в целом влияния не оказывали.
П> Это во-первых, а во вторых есть у меня ИМХО, что уровень жизни к этому времени несколько поменялся, причем не факт, что в лучшую сторону.
Скорей всего действительно несколько снизился — народу стало больше, земли, соответственно, меньше.
П> В общем это две разные эпохи. И делать выводы относительно одной на основании другой — вряд ли правильно.
Кстати, можно узнать с чего ты взял, что в домамаевской Руси мало кто доживал до старости?
П>Извини, каким образом? Показав, что у тридцатилетних шансы дожить до шестидесяти тогда и сейчас примерно равны (причем в отношении женщин даже это не так)? Но до тридцати-то ведь тоже еще дожить надо, не так ли? О том, как считать вероятность взаимосвязанных событий, я думаю, тебе напоминать не надо?
До совершеннолетия до развития медицины доживал примерно каждый второй, сейчас > 95%. Т.е. вероятность при рождении дожить до старости была где-то вдвое ниже чем сейчас. Пониженная вдвое вероятность и "мало кто" это большая разница.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>Кстати, можно узнать с чего ты взял, что в домамаевской Руси мало кто доживал до старости?
ХЗ, не помню уже — находил в свое время где-то статью на археологическую тему и определение возраста по останкам. Сейчас поискал — не находится. Так что дабы не продолжать флейм — соглашусь с твоими выкладками. Если вдруг наткнусь — подниму топик, напомню. Пока если хочешь — можешь "засчитать слив". В любом случае исходное утверждение "предки были куда здоровее нас" мне кажется ничуть не более аргументированным.
Здравствуйте, Undying, Вы писали:
U>1. Где ты видел медицину в российском селе в середине 19 века?
U>2. С середины 19 века по наш день медицина добилась огромных успехов, но продолжительность жизни доживших до совершеннолетия это увеличило не слишком сильно. Раз даже современная медицина продолжительность жизни увеличивает незначительно, то уж те зачатки медицины, которые имелись к середине 19 века, на продолжительность жизни населения в целом влияния не оказывали.
Это не совсем правда.
Напрмиер, сейчас намного труднее умереть от эпидемии холеры, скажем. Или от туберкулёза.
С другой стороны сейчас, безотносительно к уровню медицыны, появились болезни которые она не может исцелить. Напрмиер СПИД. Так что есть факторы действующие в ту и в другую сторону, текущая продолжительнсть жизни -- результат их баланса, то что в Романовской РИ и в Древней Руси этот балнс был такой же я не уверен, во всякмо случае твои рассуждения этого точно не доказывают
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуй, ekamaloff!
Ты был несогласен с таким вот моим сообщением:
E>Это конечно не особо выгодно тебя представляет в и. плнане, но тем не менее я хочу тебе намекнуть, что конкретно теория относительности давно перешла в разряд инженерного знания. Уже в прошлом веке понастроили всяких устройств и понаосуществляли всяких проектов, в которых можно было в живую вполне убедиться, что рельятивистские эффекты с нами.
E>Так что вот, относительность ужо точно не лажа
Не растолкуешь с чем именно ты не согласен?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Apostate, Вы писали:
A>Угу национализм который сводится к 'бей спасай', 'защитим русских от нерусских', построим 'светлую диктатуру' из фюреров и тупой толпы в стиле "стройсь ровняйсь ура!" .
История не повторяется методом copy-paste. И из всех зол России меньше всего реално угрожает патриотизм и национализм. Здесь скорее будет провиция Тянь-Ляо или великий евро-азиатский халифат, чем повторение Гитлера.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>L.Longушка! Я понаехал в твой город и живу тут намного меньше чем ты, но тоже порядком. Таки вот, я "понаехали тут" многократно слышал лично. ЛИЧНО.
В каких обстоятельствах и от кого? Я тоже эту фразу слышал(вернее фразу с таким подтекстом) . Если слышал в метро о перевозбужденной бабуськи, то забей. Был бы лысым — назвали уголовником, был бы волосатым — пидором.
<skipped> E>Я конечно извиняюсь, что сообщил москвичам о моём скромном мнении о господах снобах и шовенистах встречающихся в их городе. Знал ведь, что не надо беспокоить их высокородства. Но не сдержался ((
Зачем из-за пары чудаков всех оливать грязью?
E>А вообще говоря, это самое "понаехали" а ещё "Москва для москвичей" и прочие "добрые" слова вроде не я придумал и не я разрекламировал.
И не я тоже.
<skipped> E>Ну а национализм московских ментов вообще с трудом передаётся словами. Это надо просто посмотреть.
А ты у московских ментов проверял прописку?
E>Но в целом, если тебе показалось, что я имел в виду ВСЕХ москвичей, то извини, я имел в виду конечно не всех, а тех, которые так думают. На моём пути, среди моих знакомых, и вообще вокруг, встречается не мало. Снобы те ещё. Если тебе не встречается, то тебе наверное везёт. Но я таки думаю, что ты не замечаешь просто
А скольких москвичей ты встречал? И сколько процентов смотрели на твою прописку?
Здравствуйте, andrey.def, Вы писали:
E>>Или при таких делах ты себя человеком второго сорта не чувствовал? AD>Никогда. Тем более, что таковым не являюсь
Согласен. Второй сорт не в паспорте, он в мозгах.
E>>Ну а рядовые москвичи разные бывают конечно, но и от рядовых я это вот "да вы не местный, а чего вы тут делаете, чего вам дома не сидится" я слышал многократно. E>>Ну а уж снобское отношение к реалиям жизни вовне столицы является просто нормой, как мне кажется AD>Выражение москва для москвичей я слышал только от одного моего однокурсника, да и то, только в шутку и потому, что он не отличался большим умом...больше всего недовольны этими высказываниями были остальные москвичи в нашей группе!
От меня один человек слышал . На дружеской пьянке в ответ на "зажравшиеся москвичи". При этом оба знали, что шутим.
Н>>А вообще, национализм наступает. Хотелось бы верить.
A>Угу национализм который сводится к 'бей спасай', 'защитим русских от нерусских', построим 'светлую диктатуру' из фюреров и тупой толпы в стиле "стройсь ровняйсь ура!" .
Это неинтиллигентная точка зрения на национализм, вычитаннная в туалете на клочках желтой прессы. Национализм это защита национальных интересов, на мой взгляд национализм должен сводится к грамотной миграционной политике, чтобы в страну попадали не все желающие срубить бабла, а нужные и полезные специалисты, которые будут действительно востребованы на рынке услуг, труда, а не будут еще одним звеньем в цепочке производитель-потребитель. Кроме того, приезжие не должны иметь уголовного прошлого, знать историю, уважать культуру и традиции страны, куда въезжают. Если въезжает врач с Армении, который действительно знает свою профессию и хочет работать в России это одно, а если придет очередной торговец на рынок это совсем другое, первого будут уважать, а второго называть "черножопым". Но как первому, так и второму может достаться битой по голове, потому что второй не уважает страну куда приехал и граждан проживающих здесь и виноват в этом не только тот, кто бил, а также рыночный торгаш и человек выдавший визу ему. Если один "афророссиянин" пашет на заводе, а другой торгует дурью в клубе, то рано или поздно второго в темном переулке пырнут ножом, а про первого будут думать что он такой же. Отсюда и растет ксенофобия и появляются лозунги, приведенные вами, ибо когда власть не хочет защищать своих граждан это делают сами граждане, причем не лучшими методами.
Перекуём баги на фичи!
). А вы все в кучу валите.
Вот они (а также и языческие, и мусульманские, и другие) имеют к Прави гораздо больше отношения, чем "правила жизни".
Сто раз слышал от приезжих, что москвичи не умеют одеваться. 
