Здравствуйте, andriy_zhouck, Вы писали:
_>Шебелинка, из которой газ качают с 60-х годов, сейчас хватает только на _>непромышленных потребителей........Харьковской области
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Да, а воз все там же.
Вот все никак не поймут жители Украины, что вариантов прктически нет.
Т.е. их два:
1. Ломится на запад, заваливая свою экономику и оставаясь простите с голым задом. При этом естественно в политическом плане жить придется под полную диктовку Запада.
2 Дружить с Россией, имея при этом максимум экономических выгод, но естественно сужая свои маневры политические. Но тут надо выбирать, либо голый зад и политическая зависимость от Брюсселя и ВАшингтона, либо сытое брюхо, но политическая зависимость от России.
Я конечно, как русский, оцениваю вариант дружбы с Россией более выгодным для Украины. На самом деле, учитывая близкую ментальность и как не крути давнюю общую историю в случае дружбы с Россией возможность влияния на общую политическую и стратегическую линию у Украины была значительно выше, чем возможность повлиять на политику Брюсселя и тем более ВАшингтона.
Мысль такая, что с учетом большого количества украинцев в России и русских в Украине, по сути дела, в случае сближения с Россией украинцы сами в значительной мере формировали бы линию общего стратегического развития.
Короче мое мнение как не крути но ползать на брюхе и унижаться на Западе придется Украине значительно больше, чем в России.
Что думают на эй тему в братцы в Украине?
Или Вы считаете, что с Западам у Вас будет полная демократия, свобода выбора, взаимовыгодное сотрудничество и разговор на равных, а в Росии только ползанье на брюхе и унижение?
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Да, а воз все там же. V>Вот все никак не поймут жители Украины, что вариантов прктически нет. V>Т.е. их два:
Забыл третий: не перед кем не унижаться и не лезть ни к кому на брюхе (что за пандокоФФский мотив? ). И не интегрироваться (первое время, а потом посмотрим) ни в какие наднациональные структуры.
значится как "iншi — 9,7", в ежегодном докладе Нафтогаза (кажется там), я вычитал, что это потребление газа самим Нафтогазом для своих собственных нужд. Могу предположить, например для обеспечения крекинг-процеса в НПЗ/ГПЗ. Это обычные расходы в такой промышленности, а утечка и воровство
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Покажи. Р>Гугль в помощь.
Ok.
«Газпром» купил азиатский газ
Все газовые ресурсы трех азиатских республик оказались под контролем «Газпрома»: Казахстан и Россия заключили соглашение о транзите газа из Туркмении и Узбекистана. Теперь в Средней Азии больше не найдется газа для Украины
Казахская государственная компания «КазМунайГаз» и «Газпром» подписали соглашение, которое предусматривает увеличение транзита газа из Туркмении и Узбекистана через Казахстан с 47 млрд кубометров до 55 млрд кубометров. Пятилетнее соглашение начнет действовать в 2006 году.
Cоглашение c Казахстаном по транспортировке газа стало продолжением экспансии «Газпрома». Концерн не скрывает стремления получить контроль над газовыми ресурсами соседних стран.
Украина первой ощутит последствия действий российской газовой монополии.
«Газпром» выкупил весь газ в Туркменистане, газотранспортные мощности в Казахстане и Узбекистане. Даже если Украина каким-то чудом сможет закупить газ в Туркмении, то получить она его не сможет, – сообщил «Газете.Ru» источник в «Газпроме».
По итогам первого полугодия Украина задолжала по клиринговой части оплаты газа около полумиллиарда долларов. Ниязов отметил, что Украина не погасила товарную часть оплаты газа: "Выгружено всего на 8,7 млн долл. из 484 млн". "Тогда платите деньгами. Из расчета 44 долл. за тысячу кубов", — предложил президент Туркмении, подчеркнув, что "надо рассчитаться до конца года". (Время новостей, 13.10.2005)
Источник тот же. Долг полмиллиарда только за первое полугодие плюс долг за второе полугодие. Халява кончилась. Пришло время платить.
Timurka wrote:
> Забыл третий: не перед кем не унижаться и не лезть ни к кому на брюхе > (что за пандокоФФский мотив? ). И не интегрироваться (первое время, а > потом посмотрим) ни в какие наднациональные структуры.
А вот не получится, никто вам это не даст сделать. Не дадут вам такое
сделать, у вас три выбора: в Россию, в Европу или самим стать
сверхдержавой.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Забыл третий: не перед кем не унижаться и не лезть ни к кому на брюхе >> (что за пандокоФФский мотив? ). И не интегрироваться (первое время, а >> потом посмотрим) ни в какие наднациональные структуры. C>А вот не получится, никто вам это не даст сделать. Не дадут вам такое C>сделать, у вас три выбора: в Россию, в Европу или самим стать C>сверхдержавой.
Про сверхдержаву — хорошая идея.
Но ключевые слова у меня "первое время".
Кому я должен — я всем прощаю
По случаю "праздника" Украина была избавлена от необходимости немедленно рассчитываться по долгам. Государственный долг Украины перед Россией составляет $2,7 млрд., причем с 1997 года платежей по нему не производилось. Еще $1,4 млрд. долгов за газ также повисли в воздухе, ибо в течение знаменательного Года взаимоприемлемого механизма их погашения пока не найдено.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>не могу понять что это может быть
0rc>утечка и воровство, здесь не при чем, даже если имеют место такое быть (скорее всего эти показатели просто не входят в статистику) .
Как это не входят в статистику ?
Нафтогаз получил из России "x" куб.м, собрал с потребителей "y" куб.м., "x" — "y" — прямые убытки нафтогаза.
В другие это все и входит.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Можно прояснить мысль о том, что "Украина у РФ газ не закупает"? Ты >> хочешь сказать, что потребление газа столь мало и|или объемы этого >> транзита столь велики, что государства ограничиваются исключительно >> системой взаимозачетов. Мол вы нам транзит обеспечте, а мы вам за это >> газку отвесим, да ? Баланс такой строгий. А поскольку это взаимозачёт >> (за товар У. рассчитывается с РФ услугой, а не деньгами), слово >> "покупаем" тебе не нравится ?
Р>Именно так. Единственная поправка -- Украине российского газа Р>недостаточно, поэтому она докупает газ у Туркменистана
В таком случае твоя придирка сугубо терминологического свойства. Мол если расплачиваемся за газ не деньгами, а натурой — то слово "покупаем" употреблять нельзя. Если за газовые долги рассчитываемся недорезанными в металлом Ту-160 (по присмотром пиндосов резали, вам за это) — то это тоже не есть оплата/покупка. Но видишь ли, суть от жонглирования терминами не меняется. К тому же справедлива ли эта придирка можно очень долго дискутировать.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте Amethyst, Вы писали : > В таком случае твоя придирка сугубо /терминологического/ свойства.
В таком случае неверно говорить, что Украина закупает газ по $50
или что для Украины газ обходится в $50, ибо данная цена не что
иное, как взятая с потолка цифра.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Притянуто за уши, цифры не равны(в статистике и при "воровстве") вас не смущает?
Я не понял, что вы хотели этим сказать. Речь не идет о воровстве нафтогаза.
В "другие" входят, кроме собственных нужд, также утечки. Утечки вызваны в том числе технологическими потерями, воровством потребителей газа и др.
). И не интегрироваться (первое время, а потом посмотрим) ни в какие наднациональные структуры.
