Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да вроде и в Донецке нормально... Р>Боюсь, есть некоторые личности, с параноидальными никами, которые могут Р>реагировать по-другому, ну дык экстремалов везде хватает...
Может быть и так.
Мне еще вот что понравилось: Пару лет назад выписывался (точнее, снимался с регистрации) из Харькова и прописывался в Запорожье. В Харькове мне выдали бланк на русском языке, спросили, не будет ли проблем с написанием заявления и заполнением бланка на украинском. У меня-то таких проблем нет, я даже не представляю, какие могут быть проблемы в переписывании имени\фамилии и других данных из паспорта и написании заяления, когда пример прямо перед тобой лежит.
А в Запорожье выдали бланк на украинском языке, а заполнять его и писать заявление потребовали на русском. Хотел было повозмущаться, да не стал, т.к. времени мало было...
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Здравствуйте, Sanych-sun, Вы писали:
DH>>Я из Харькова, здесь украиноговорящих тоже не встретишь, арабов, армян, вьетнамцев — сколько угодно, украинцев — нет SS>Полный гон! Я из Харькова и очень даже хорошо владею украиским языком! Если уж Вы живете в Украине, то пожалуйста владейте госдарственным языком...
Я вот, напрмиер, английским владею Но при этом рускоговорящий
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали: _>А в итоге что? В итоге -1 украиноязычный гражданин, даже -2 т.к. у нее еще ребенок. Вот и все...
А что же она в семье по-украински не говорила?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Я, конечно, не из Украины, но имперские амбиции не дают мне покоя
D>Есть такое понятие для каждого человека, называется оно "родной язык". D>Это не тот язык, которым вы владеете в совершенстве. D>Это тот язык, на котором вы думаете. Тот язык, на котором вы скажете "$#%@&!!!", когда споткнётесь о черную кошку в тёмной комнате
С этом полностью согласен.
D>Так вот. Мне кажется, что своей страной можно считать ту страну, где на родного языка мне хватит для полноценной жизни.
Спорно.... впрочем не в этом суть имхо.
D>Серьезным исключением являются большинство стран — бывших республик Советского Союза. Моя родная Россия — не исключение. В ней огромное количество людей с огромным количеством родных языков. А страна одна. И делить её не хочется.
Т.е. в ты считаешь что в России есть проблема языков?
D>На Украине, как мне видится, основная проблема как раз у людей, для которых родным является русский, потому что в советское время его для полноценной жизни хватало, а в сегодняшних условиях — нет.
Да нету тут никаких проблем.
Да, полноценная жизнь в Украине требует знания украинского языка. Это имхо нормально. Но это еще не говорит о том, что для людей, для которых родной язык является русский испытывают проблемы. На самом деле знают украинский язык здесь практически все(ну процентов 99% так точно). Что неудивительно, так как зная русский украинский учится в течении месяца без проблем.
D>Интересно, если у каждого жителя современной Украины спросить, какой язык для него родной, каково будет соотношение "Русский/Украинский/Прочие"?.. Украинцы, нет у вас такой статистики, случайно?
Тут нужно сначала определиться что такое русский язык, а что такое украинский. А то, понимаешь ли, у нас в селах кто как хочет тот так и говорит. Язык уже 100раз перемешался, половина слов русских половина украинских и все друг друга прекрастно понимают
Проблема заключается лишь в том, что некоторые политики перед выборами начинают расскручивать языковую тему в надежде сорвать маргинальный электорат
Я, вот что думаю... возможно и есть смысл принять таки русский язык государственным только лишь ради того чтобы раз и навсегда закрыть эту тему.
Противно смотреть как уголовники приходят к власти только из-за того что обещают русский язык. При чем именно обещают
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали: _>>А в итоге что? В итоге -1 украиноязычный гражданин, даже -2 т.к. у нее еще ребенок. Вот и все... E>А что же она в семье по-украински не говорила?
Почему же... она в семье и сейчас говорит, просто она не живет со своей семьей.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я вот, напрмиер, английским владею Но при этом рускоговорящий
А я вот на каком ко мне обратяться на том и отвечаю (русский, украинский или английский — правда английский хуже). Но дома с родителями, сестрой и т.д. на украинском.
И тут же вопросик: "На каком языке этот самый человечек должен заполнять документы и прочую гадость: на том на котором он дальше послать могет что ли?! А если это албанский?"
Тут же проблема не в том как говорить — здесь в Украине как я вижу проблем нету — говори как угодно лишь бы разборчиво — тем более на русском языке. Проблема в том на каком языке должны оформляться все документы... Казалось бы а лано пусть на албанском пишет... А по каким тогда законам жить?! Правильно перевести Конституцию на албанский, киргизкий и на хинди для верности! Чтобы уж никого не ущемить...
Тогда новый выход появиться: товарищ судья, а можно меня судить по конституции переведенной на хинди — там в статье такой-то есть опечатка и по ней я выеду на Канары, а не на нары!!! И все счастилвы — просто рай!!!
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, sjukov, Вы писали:
N>>>Наверное,стоило отправить это сообщение в Политику, но я на нее не подписан N>>>Некоторые телеканалы уже вынуждены переводить (дублировать голоса) на мову, правда переводится S>>Все это наговоры. _>+1
S>>Я живу в Одессе... говорят все на русском. _>Я тоже. Здесь согласен.
S>>На украинском разговаривают лишь приезжие , и то в S>>основном с сельской местности(на базаре торгуют). _>А вот здесь нет. _>Что все кто приехал из деревни торгуют на базаре что ли? _>Я сам не из деверни, но среди моих институтских друзей было много деревенских. на базарах не торгуют
А еще у меня в Одессе ну очень много болгаро-говорящих знакомых... Как-то так сложилось... Но тем не менее, факт.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
<skipped> _>Проблема заключается лишь в том, что некоторые политики перед выборами начинают расскручивать языковую тему в надежде сорвать маргинальный электорат
Зачем половину Харькова маргиналами обозвали?! _>Я, вот что думаю... возможно и есть смысл принять таки русский язык государственным только лишь ради того чтобы раз и навсегда закрыть эту тему.
О!+1 _>Противно смотреть как уголовники приходят к власти только из-за того что обещают русский язык. При чем именно обещают
Другие уголовники обещают другое. Причем только обещают
Здравствуйте, Sanych-sun, Вы писали:
SS>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Я вот, напрмиер, английским владею Но при этом рускоговорящий
SS>А я вот на каком ко мне обратяться на том и отвечаю (русский, украинский или английский — правда английский хуже). Но дома с родителями, сестрой и т.д. на украинском.
А на хинди слабо? Или не обращаются?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Sanych-sun, Вы писали:
SS>Полный гон! Я из Харькова и очень даже хорошо владею украиским языком!
Гон, конечно. Но в другом. Я знаю людей, родственников, которые и до событий 15-летней давности говорили на хохляцком. И повода их неуважать за это или смеяться абсолютно не было. Наоборот, это было нормально.
SS> Если уж Вы живете в Украине, то пожалуйста владейте госдарственным языком...
А вот тут — нии-фига! DEMON HOOD в Харькове живёт давно. Некто спросил мнения DEMON HOODа по вопросу в каком государстве тот хочет жить? М.б. некто спросил мнения DEMON HOODа, на каком языке тому общаться? Или м.б. некто спросил мнения DEMON HOODа по поводу того, какой язык сделать "государственным"?
Чего не китайский традиционный, однако?
Вообще, вопрос о языке яйца выеденного не стоит, сделали бы его государственным, и всё. Вон те Белоруссия, вон те Казахстан. Страсти бы закончились моментом. Но нет же, так чего доброго люди будут слушать и главное понимать голос соседней России, как раньше Голос Америки. А как же заработать на полиграфии учебников, книжек, дубляжа фильмов, как же не заменить букову "А" русскую на "А" уже украинскую. На самотёк молодёжь пускать никак нельзя. Ну и замечательно, пусть навязывают, та похлеще. Русские люди всегда однозначно относились к тому, что "навязывают".
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Да, полноценная жизнь в Украине требует знания украинского языка.
Вот эта фраза и вызывает глубокие сомнения. Учитывая, что "требование" это стало актуальным спустя 15 лет. А до этого что было? Пожелание или выпендрёж советский, советская политкоректность, так ведь сейчас принято говорить в терминах соседней культуры.
_>Но это еще не говорит о том, что для людей, для которых родной язык является русский испытывают проблемы.
Не говорит. Потому что опять же 15 лет. Мало.
_> На самом деле знают украинский язык здесь практически все(ну процентов 99% так точно). Что неудивительно, так как зная русский украинский учится в течении месяца без проблем.
Не удивительно. В советское время его преподавали. Мне рассказывали, что обязательно. И ещё была украинская литература, учебник. Врали, может. Но я лично завидовал.
_>Тут нужно сначала определиться что такое русский язык, а что такое украинский.
Вот-вот. Язык разделяет.
Что такое английский (британский) язык и что такое американский английский? Отличается ли речь жителя Бранденбурга от жителя Баден-Вюртемберг?
_>Проблема заключается лишь в том, что некоторые политики перед выборами начинают расскручивать языковую тему в надежде сорвать маргинальный электорат
А что раскручивает противная сторона? Имперские амбиции соседей? Почему бы не прокрутить жильё, работу, питание и уверенность в завтрашнем дне. Скучно не интересно.
_>Я, вот что думаю... возможно и есть смысл принять таки русский язык государственным только лишь ради того чтобы раз и навсегда закрыть эту тему.
Да ты что! Это ж кладезь для эмоциональной накрутки, да на это никто пойтить не моги, чем ещё людей заводить на выборах. Слепых уже заводили, цветами соблазняли. Теперь черёд немых. Вот до глухих дело дойдёт, чем заводить будут. Или уши уже развешивали и лапшой сыты были...
_>Противно смотреть как уголовники приходят к власти только из-за того что обещают русский язык.
"Пусть тот, кто без греха, первым бросит в меня камень". Вроде, правильно процитировал. 35 лет назад. Сколько этому Януковичу лет. Да он бы святой был, кабы не "уголовник".
SS>И тут же вопросик: "На каком языке этот самый человечек должен заполнять документы и прочую гадость: на том на котором он дальше послать могет что ли?! А если это албанский?"
Страна всё ж одна, и язык, на котором оформляются документы, должен быть один.
Какой именно (в многоязыковой стране) — мне видится, референдум вполне может решить этот вопрос.
Зато вопрос решается один раз для одной страны Вон, в Америке (в которой изначально национальностей и языков намешано мама не горюй) приняли английский — и так и живут.
D>>Серьезным исключением являются большинство стран — бывших республик Советского Союза. Моя родная Россия — не исключение. В ней огромное количество людей с огромным количеством родных языков. А страна одна. И делить её не хочется. _>Т.е. в ты считаешь что в России есть проблема языков?
Есть, но не столь ярко выраженная, как в других бывших республиках СССР. Ибо русскоязычное большинство подавляюще, afaik.
_>Да нету тут никаких проблем. _>Да, полноценная жизнь в Украине требует знания украинского языка. Это имхо нормально. Но это еще не говорит о том, что для людей, для которых родной язык является русский испытывают проблемы. На самом деле знают украинский язык здесь практически все(ну процентов 99% так точно). Что неудивительно, так как зная русский украинский учится в течении месяца без проблем.
Да, вполне верю. Я не могу сказать, что я знаю украинский, но своего друга из Киева я вполне понимаю
Но, если нет проблем — о чем тогда вообще мы тут говорим?
_>Тут нужно сначала определиться что такое русский язык, а что такое украинский. А то, понимаешь ли, у нас в селах кто как хочет тот так и говорит. Язык уже 100раз перемешался, половина слов русских половина украинских и все друг друга прекрастно понимают
Есть нормы литературного русского и, насколько мне известно, литературного украинского. Их в школе преподают.
_>Противно смотреть как уголовники приходят к власти только из-за того что обещают русский язык. При чем именно обещают
Ну, "уголовники", как я помню, так и не прошли
Вообще, мне странна позиция украинских властей на этот вопрос. Официальный язык уже вроде давно украинский. Моего друга Лёху назвали Олексiем (извините, если неправильно написал), он пожал плечами — "да и ладно".
Центральные (a.k.a. правительственные) каналы ТВ, вроде как, на украинском.
Но почему все СМИ должны быть на украинском — мне не понять. ИМХО, если я хочу начать вещание на албанском, то, если я грамотно оформлю лицензию, никто мне запретить не должен. Вопрос — каков будет рейтинг и как я буду поднимать бабло на этом деле.
Нес па?
Варианты выдержаны в духе "Хотители вы жить в свободной, развитой демократической стране?" Любопытно было бы среди голосовавших выяснить еще один вопрос. Родной язык для вас — это язык:
(1) на котором вы думаете
(2) на котором вы больше говорите
(3) на котором вы разговариваете с родителями
(4) на котором вы разговариваете в семье
(5) на котором вы разговариваете с соседями и вообще окружающим населением
(6) соответствующий титульной национальности государства, в котором вы живете
(7) соответствующий титульной национальности государства, в котором вы родились
(8) соответствующий титульной национальности государства, гражданином которого вы являетесь
(9) который называет родным ваш(а) папа/мама
(10) который называет родным хотя бы один(на) из ваших дедушек/бабушек
(11) соответствующий титульный национальности той территории, на которой вы живете
(12) соответствующий титульный национальности той территории, на которой вы родились
(13) соответствующий титульный национальности той территории, на которой родился(ась) ваш(а) папа/мама
(15) соответствующий титульный национальности той территории, на которой родился хотя бы один(на) из ваших дедушек/бабушек
...
Во сколько насочинял. Возможно, у каких-то счастливых людей языки, соответствующие некоторым пунктам, совпадут — им будет проще. Ах да, еще:
(98) который сейчас политкорректно называть родным.
(99) который сейчас модно называть родным.
Аналогично можно проработать и слово "ущемляют", но это меня не задело
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Вообще, вопрос о языке яйца выеденного не стоит, сделали бы его государственным, и всё. Вон те Белоруссия, вон те Казахстан. Страсти бы закончились моментом. Но нет же, так чего доброго люди будут слушать и главное понимать голос соседней России, как раньше Голос Америки. А как же заработать на полиграфии учебников, книжек, дубляжа фильмов, как же не заменить букову "А" русскую на "А" уже украинскую. На самотёк молодёжь пускать никак нельзя. Ну и замечательно, пусть навязывают, та похлеще. Русские люди всегда однозначно относились к тому, что "навязывают".
а проблемы нет — проблема с русским языком в Украине есть только у граждан России.
добавь пункт "Кто здесь???", который будет наиболее полно выражать мнение таких граждан Украины как я Потому как уже под..этосамое.. ну вы поняли что... ну очень сильно надоело то, что некоторые граждане (или гос-ва) из ничего пытаются раздуть проблему. Я сколько живу ни разу не видел и не слышал и даже не представляю как это — ущемление по языковому признаку. Так уже не просто некоторые товарищи (которые Украины в глаза не видели) вопят про какие-то ущемления языка в Украине, они уже прямо истерику закатывают. Я вообще-то просто дико поражаюсь — как можно что-то придумать и так раздуть
ЗЫ. А по-моему, нам, украинцам, пора не лазить в проблемы россиян и не сваливать с их головы на свою. Пусть себе хоть в бабу-ягу верят, наши ли проблемы? Завтра они придумают и будут муссировать миф, что мы допустим, режем тут друг друга по какому-либо признаку и Ющенко узаконил каннибализм — мы что, будем и тогда выступать бесплатными психотерапевтами? Ты как хошь, а я уж нет, уволь
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Но при этом рускоговорящий 
Пожелание или выпендрёж советский, советская политкоректность, так ведь сейчас принято говорить в терминах соседней культуры. 
Теперь черёд немых. 
