Мой дед по отцу — украинец (я — хохол, слышал от него в детстве). А моя мама говорила что в национальном характере украинцев встречается интересная смесь жадности с мелочностью и недальновидностью, когда в пылу борьбы за пять копеек они могут не заметить что у них из дома выносят. Но вот продать свою страну американцам за оранжевые шарфики как когда-то индейцы Манхэттан за бусы... История ведь действительно повторяется.
...посол США (!) пообещал, что украинское правительство будет сформировано в течение «нескольких недель, а не месяцев». Американский чиновник запросто рассуждает о том, что блок Виктора Ющенко «Наша Украина» сформирует парламентскую коалицию, которая назначит правительство, не с Партией регионов, а с Блоком Юлии Тимошенко. Это даже комментировать как-то не хочется. В такой тотальной зависимости от Соединенных Штатов находятся только предварительно завоеванные Америкой, Ирак и Афганистан.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Так вот: больше чем за два года я НИ РАЗУ не позволил себе неуважительного топика.
--- твое первое сообщение на форуме датировано 15.07.05 10:42 --- где здесь более двух лет? Ты до двух считать умеешь? Или у тебя несколько учетных записей на rsdn.ru?
V>1)ЧТО У ВАС СВОИХ ПРОБЛЕМ НЕТу
--- есть у России и ее граждан свои проблемы или нет --- это никак не влияет на их право обсуждать на этом форуме темы не удобные для майдаунов. Майдауны знакомы с таким понятием как свобода слова? Терпите или валите с этого форума на хрен.
V>2)"то в национальном характере украинцев встречается интересная смесь жадности с мелочностью и недальновидностью, когда в пылу борьбы за пять копеек они могут не заметить что у них из дома выносят" — это а) — глупость мерять весь народ под одну гребенку V>(евреи — пьют кровь христианских младенцев), б) НА СЕБЯ ПОСМОТРИТЕ. про чванливость тех же москвичей вся 1\6 слышала (хоят это опять неправомерное обощение)
--- с пунктом а) полностью согласен: да, глупость. Из пункта б) следует, что ты глупец. Разжевывать надо или сам допетришь?
V>3) Америке ВЫ нафиг не нужны- она еще лет 40 подождет и ВЫ сами на удельные княжества развалитесь.
--- мне кажется, что ошибаешься. Извини, но у меня сложилось определенное мнение об умственных способностях фанатичных поклонников Ющенко.
V>Еще раз извините, но наболело, когда со стороны влезть пытаются
--- терпи, майдаун, не все же время некоторым озабоченным гражданам Украины дерьмом Россию поливать --- россияне люди простые: на пригоршню отвечают охапкой
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Мой дед по отцу — украинец (я — хохол, слышал от него в детстве). А моя мама говорила что в национальном характере украинцев встречается интересная смесь жадности с мелочностью и недальновидностью, когда в пылу борьбы за пять копеек они могут не заметить что у них из дома выносят. Но вот продать свою страну американцам за оранжевые шарфики как когда-то индейцы Манхэттан за бусы... История ведь действительно повторяется.
Вы это будете делать вместе с чекистами, как всегда это делали вместе с ними. На самом деле, оппозиции с этой, красной стороны, Кремлю нет, и быть не может. Основной инстинкт безошибочен – держать и не пущать. Сохранять Советский Союз, наступать сапогом на лицо человечества, сопротивляться НАТО, всюду видеть руку «мировой закулисы», ненавидеть США. Восток уже давно и безнадежно проиграл Западу. И это становится ясно всем. Это соревнование давно уже проиграно. Если это кому-то не ясно, то только на Кубе, только в Северной Корее, где сами понимаете, какая шикарная жизнь, во Вьетнаме и Лаосе. Все остальные уже давно все сообразили, даже г.Янукович, я думаю, не собирается делить свои деньги на всех и не собирается устанавливать там никакой режим, похожий на советский времен военного коммунизма, или даже НЭПа.
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Здравствуйте, Mick80, Вы писали:
M>>Ну а _ВАМ_ какое дело?
E>Да это же элементарно. Спрашивается, а зачем Америке Украина или вот еще Грузия — ответ — да сами по себе они им не нужны. Нужна им Россия, точнее её ресурсы а Украина в данном случае плацдарм, средство для достижения этой цели. И вопросы какое ВАМ дело неуместы. Самое непосредственное. Меня в отличие от Вас интересует судьба моей Родины ее независимость и самостоятельность.
Волнует судьба Родины?! Организуй субботник в свое городе, посади десяток деревьев, убери горы мусора с улиц.. Отдай ненужные старые шмотки в детский дом.. Сделай 2 детей и рости их людьми, "заработай" 250к рублей и помоги Родине не вымереть и не перейти на китайский язык..
Место небольшому подвигу есть каждый день, были бы силы/способности/желание.. а треп на форуме дорогого не стоит..
Про Украину — да, сложно сейчас там, везут все и пальцами тыкают, кого в президенты и кому, что делать .. но все наладится, и быстрее, чем в России (мнение субъективно, но очень советую съездить и посмотреть Киев )..
А вообще такие топики — это глинь (имперские амбиции) и провокации (американских шпионов ), разжигание взаимной неприязни..
Пусть у всех бывших братских народов налаживается жизнь, союз вряд снова получится(в ближайшем будущем), но дружить надо
Здравствуйте, Mick80, Вы писали:
M>Ну а _ВАМ_ какое дело?
Да это же элементарно. Спрашивается, а зачем Америке Украина или вот еще Грузия — ответ — да сами по себе они им не нужны. Нужна им Россия, точнее её ресурсы а Украина в данном случае плацдарм, средство для достижения этой цели. И вопросы какое ВАМ дело неуместы. Самое непосредственное. Меня в отличие от Вас интересует судьба моей Родины ее независимость и самостоятельность.
V>Чувствую, что уже я не полностью компетентен в вопросе. Выскажу свою отдельную ни на что не претендующию точку зрения. V>Я считаю, что Москва конечно же имеет право на политику отстаивания своих интересов. А Украина ближайщие лет 30-50 (дальше прогнозировать никто не возмется )не будет самостоятельным игроком в мировой политике. К кому выгоднее примкнуть Украние — можно спорить до хрипоты — точного ответ может дать только история. V> Но если Россия хочет видеть Украину своим союзником, то может быть не стоить ее "бить" ценой на газ и эмбарго на мясо-молоко?
Да, некомпетентность в вопросах ощущается.
Не буду никуда отсылать за информацией, сразу резюмирую ситуацию по газу (заодно по провокациям насчет Маяков и пр. сооружений ЧФ).
Итак, камень преткновения — это размещение войск НАТО на территории Украины, и конечно же — ликвидация ЧФ. Условия задачи: существует договор Украины и России по ЧФ, согласно которому Россия оставляет свою половину разделенного флота на месте базирования. Этот договор был двусторонним компромиссом. Со стороны России — отказ от решения Крымской проблемы (ну и гады, вообще-то), со стороны Украины — ответный жест, предоставление территорий для баз (вернее — не настаивание на их демонтаже после дележки) и право на совместное патрулирование вод.
Договор действителен до 2017-го. И это есть хорошо, дай бог к этому времени все разногласия утрясуться и наступит несколько другое "видение" взаимного сотрудничества.
Не секрет наличия "других сил", у которых тоже есть интересы к этому региону. И это при том, что Россия граничит с указанной акваторией, а "другая сила" — вообще непонятно каким боком свой интерес имеет. Тем не менее — проталкивает свой интерес на всех парах. Через своего толкача — Ющенка. Что реально происходит у нас в Севастополе: скорость деградации Украинского ЧФ за 2005-й год просто небывалая. Сами офицеры спиваются, уходят в запас раньше времени и вообще настроения мрачные. Украина усиленно уничтожает собственный флот(!!!), расчищая место НАТОвскому. США заявило, что им вовсе не помеха наличие договора с Россией до 2017 года, они заявляют: "он (Российский ЧФ) нам не помешает", мы типа спокойно подождем пока он не уберется. Сказать, что все это крайне недружественно по отношению к России — это ничего не сказать. Достаточно напомнить, что Россия предлагала свое участие в НАТО, но ей резко отказали. Итак: резкий отказ принять Россию в самую мощную в мире военную организацию, и одновременно с этим наращивание присутсвия этой военной организации по периметру границ (Грузия, Украина, слава богу провалилось пока в Белларусии, за что отдельное спасибо). Как необязательное дополнение — это ежегодные доктрины США, где Россия идет первой в списке враждебных США государств. Ну как картинка, товарищ патриот?
Продолжаем. Итак — ресурсы. Нефти осталось чуть более, чем на 50 лет во всем мире, газа — чуть на менее. Слово "стратегические" ресурсы в этом случае не подходит, нужно понятие, типа "сверхстратегические". Цена растет. Россия продает дружественным странам газ по $450 за единицу. В то же самое время Украина, наплевав на все соглашения разваливает свой флот и готовится к 2008-му запустить к себе НАТО. На всякий случай сделаю промежуточный вывод (если не понятно): Украина де-факто заключает союз с военной организацией, которая считает Россию потенциальным противником №1. Соответственно, теоретически, ресурсы Украины начинают работать на вражескую военную машину. И с какой стати дарить такой вот "соседке" тот же газ по цене в 9 раз ниже мировых? Кстати, в 2006-м газ поставляется все еще по цене в 5 раз ниже мировых, за что воспитанные люди как минимум сказали бы "спасибо", а не кричали бы на всех углах: "нам этого мало".
Отношение России к Украине более чем лояльное и нессиметричное. Такое ощущение, что Российские политики никак не могут проснуться и все еще видят в Украине доброго соседа, и как бы дают ей шанс перестать маятся фигней и начать опять "дружить". Этой откровенной слабостью позиции России (заметь — преднамеренной односторонней слабостью позиции) тем не менее весьма цинично пользуется окружение Ющенко, ускоряя процессы по вступлению Украины в НАТО. Мне даже трудно предположить, что движет этими людьми, но явно не патриотизм — они же все "бизнесмены" там. Украину очень быстро и организованно сдают.
На фоне всех этих событий, которые даже не скрываются и инфы по которым можно нарыть предостаточно, меня умиляют заявления некоторых "оранжевых" оппонентов, типа: "я поддерживаю новую ИДЕЮ потому что я люблю Украину и потому что я патриот". Мне даже трудно определиться — что это? Зашкаливающий цинизм или зашкаливающая наивность?
Разумнее предположить первое — мы же по интернету общаемся, т.е. у оппонентов как минимум не меньше возможностей наблюдать за происходящим. Но мне упорно доказывают — нет, второе, "миру мир, все люди браться, особенно украинские". Отсюда соотв. отношение к авторам подобных глупостей.
V> Опять- таки политика России — это ее право, но надеяться после этого на лояльность — Ой не знаю. При том что Украина сейчас находиться на большом перепутье и ничего окончельно не решила (хотя бы по тому, что в ЕС и НАТО нас ни кто не взял), может стоило выбрать более гибкие методы? Вам не кажется?
V>Лично от себя: я скорее за союз с Россией, но не с Путинской Россией.
Я не говорю, что в России все гладко. У них проблем хватает, и власть еще далеко не наладила т.н. "демократические механизмы". Демократические механизмы — это исполнительная власть, которая погоняется не "сильной Путинской рукой", а только лишь исключительно прозрачной судебной системой. В принципе, я считаю, что все в судебную систему у нас (и у вас) и упирается. Когда у самой немощной бабушки будут реальные шансы "взгреть" нерадивого чиновника или тем более чиновника-хама на сумму, достаточную для безбедной статорсти себе и внукам (именно ), то сразу многое встанет на свои места. В штатах, например, все это работает на полную катушку, и именно по этому вопросу у них можно было бы поучиться.
У них вообще много чему можно поучиться, но их "портят" некоторые вопросы, которые составляют основу их экономики:
— необеспеченная долларовая масса, которая на сегодня почти в 10 раз превышает той суммы, что способно обеспечить США
— самое большое в мире потребление горючего на душу населения.
— постоянное расширение экспорта (в первую очередь — финансового, т.е. инвестиции зеленых бумажек за пределы штатов) и в тоже время (!!!) постоянный рост внешнего долга.
В общем-то, США давно живет "не по средствам". Стоит помешать хоть одному из перечисленных моментов, и их экономика схлопнется как финансовая пирамида. А ведь там многопартийность. Что это значит? Например, повышение цен на нефть при правлении одной из партий обеспечит однозначный проигрыш на следующих выборах. Уменьшение экспорта (финансов в первую очередь) приводит к падению доходов, росту безработицы и т.д. и .т.п. Пирамида жива, пока она растет. США просто не могут позволить себе появления других сильных полюсов. Например, усиление Европы, Китая и России в перспективе смертельно для США. Поэтому США всячески давит на страны Евросоюза в том, чтобы даже и речи не заходило о вступлении России в ЕС. Если завтра вся Россия откажется от доллара в обмен на евры, то доллар сразу упадет практически вдвое. Далее, усиленно окучивается бездонная "выгребная яма" под названием Китай. Бездонная для инвестиций зеленного бумажного мусора. На ближайшие десятилетия "озеленение" Китая является стратегической задачей США. Именно поэтому США не поскупиться на ср-ва во имя такой цели, как недопущение образования конвертируемых Азиатских валют. Возня вокруг Ирана — это очень полезная возня, ибо приостановит надолго процесс образования и укрепления Азиатских бирж (а значит и денег), ну и плюс — все тот же больной вопрос с нефтью и газом.
В общем, несмотря на то, что обыватель США — это по большей части неплохой человек (как и обыватель России), но этот обыватель далек от осознания механизмов собственной экономики. Там этим вообще мало кто интересуется, собственный финансовый вопрос их портит. По моим наблюдениям, наиболее важные ежемесячные вопросы штатовского обывателя — это порядок погашения кредитов по куче кредитных карточек, ну и плюс самый болезненный кредит — на жилье. Остаться без высокооплачиваемой работы американцу — это смерть, ибо негде будет жить (ибо цены на недвижимость зашкаливают, в сраном Бруклине квартира от 600 тыс, дом от 800 тыс, про Манхеттен даже можно не говорить). Вот так складывается от частного к общему, и кто-то должен все это "разруливать", и желательно чужими ср-вами, ибо избиратель не простит. В итоге имеем, то что имеем.
В ближайшие десятилетия можно ожидать лишь усиления противостояния полюсов. Выход для России — как можно быстрее подняться на ту высоту, с которой даже не будут пытаться столкнуть. США всячески будет препятствовать росту мощи России, Грузия и Украина — это наглядные примеры для последних неверующих.
В принципе, мне все-равно, Путинская Россия, или не Путинская. Пока на повестке дня стоят вопросы поважнее, чем способ наведения порядка в стране. А порядок нужен однозначно. Я лично за наращивание "демократического механизма", но отдаю себе отчет, что это нереально сделать быстро. Ведь речь, по сути, о менталитете населения. Начиная от менталитета упомянутой бабушки, заканчивая менталитетом судей и чиновников. Навскидку — хватит ли одного поколения для существенного изменения менталитета? То-то... А ждать, по-сути, некогда, порядок надо наводить и как можно быстрее. Поэтому, опять же — имеем что имеем. Мне очевидно, что России нужно обязательно выиграть гонку со временем, тогда появиться возможность и "демократию" развивать и все остальное. Если опоздают — не будет ничего. Раздерут на множества "Грузий" и "Украин" к чертям собачим. Самое смешное, что россияне, и даже многие участвующие на этом форуме, не верят в такое развитие событий даже гипотетически. Примерно как не верили многие граждане Украины в то, что вдруг придет сюда НАТО, в то, что Россию объявят врагом и т.д. и т.п. Однако, протрезвели очень быстро, и ситуация заставила заинтересоваться — что собственно происходит, и кому это надо. Так что, мой постоянный совет — поменьше читать "оранжевых" газет. А начать лучше с сайта ЦРУ, или прессы соседей и не очень: Польской, Английской и т.д. Тогда будет легче "сложить картинку".
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Право есть. Но во-первых обсуждения почему-то сводятся к наездам "Не так живете — не с тем дружите". При том, что многие из участников судят об Украине по российким СМИ, которые подают не всегда объективную информацию, а судите как полные гуру.
Объясню зачем поднял эту тему. На Российско-Украинской границе в нескольких сотнях километров от того места где я живу копают ров и ставят мины. Делается это на американские деньги и предоставленной американцами технике. Вот зачем это делается меня по праву интересует. Оскорбрять украинцев ущемлять их интересы вмешиваться в их внутреннюю жизнь не собирался и несобираюсь. Меня интересуют возможные проблемы которые можно ожидать России со стороны бывшей украинской границы. Бывшей по той простой причине что УКРАИНЫ БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ (это не мое мнение, это мнение американцев). Есть строящаяся американская военная база, расположенная на территории БЫВШЕЙ УКРАИНЫ, которую украинцы продали американцам за яркие симпатичные шарфики. Если вы еще не поняли этого уважаемые украинцы — с добрым утром!
V>>Что за наивные рассуждения. V>>Нацепил розовые, тьфу — оранжевые, очки, и ходит разносит бредятину уровня детского сада,
T>Твой стиль давно стал узанваем — все вокруг "наивные дети", а вот ты наверное один, отличающийся от всех.... T>Мания величия? Великий программер, наверное?
Хочешь прикол. Еще год назад для меня что Тимурка, что Ромашка было одно и то же лицо. Ну вот не различал и все тут. (сорри Ромашке)
Теперь же различить более, чем легко. Один явно "вырос", способен хоть как-то воспринимать информацию, проверять, пытаться обосновывать свою т.з. и пр., а второй остановился на позиции совершенной невменяемости. "Мне по фиг, мне все равно, не согласен просто так," и т.д.
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
D>Я просто не понимаю, почему украинцы так настроены против русского языка в качестве государственного, хотя бы в местах компактного проживания.
О, это просто. Рассказываю. Украина в советское время была образована весьма исскусственно — кусок там, кусок сям, надергали отовсюду. Когда неожиданно она стала суверенной, возник кризис самоидентификации (не путать с национальной идеей). Ну то есть нужно было осознать себя отдельной страной (нужно большей частью правящей верхушке). И тогда, при Кучме, возник лозунг "Украина не Россия". А чем Украина не Россия? Лежащий на поверхности ответ — язык другой. Но вот незадача — языком этим пользовались не все, поскольку русский в СССР был удобнее, а переучиваться на новый язык народ не спешил. Вот тогда и началась кампания против русского языка. Сейчас оранжевые, совершенно не стесняясь, говорят — русский язык нужно гнобить и заставлять насильно учить украинский. Тем самым они считают, что это необходимое и достаточное условие обретения свидомости. Вот такие вот пирожки.
Меня здесь удивляет не плохое отношение к русскому языку, нет. Меня здесь удивляет противоречие либеральным принципам, которые, вроде как, защищались на Майдане. Ну то есть мы с европой, но, к примеру, хартию о региональных языках надо подправить. Мы за демократию, но выступления в Крыму надо разогнать. И т.п.
D>Кстати, в Сургуте и Нижневартовске есть школы, где факультативо изучается украинский язык и литература. Обучение оплачивает украинская община.
Если факты не соответствуют мировоззрению, тем хуже для фактов.
Здравствуйте, Mick80, Вы писали: M>Если подумать глобально, а не здесь и сейчас, то Америке _нужна_ сильная Россия, ну не смогут они сами вытянуть противостоянние с Китаем.. а ракеты нужны на случай, если Россия всетаки будет сдавать потихоньку и "желтеть" (Китай работает тихо, но надежно)..
Глобально Штатам не нужен сильный никто. На сколько я помню, идея недопущения появления альтернативных центров силы лежит в основе американской стратегии.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>vladpol wrote: >>
>> Что такое РБ? V>Сокращенное название Республики Беларусь, как РФ — Российская Федерация.
1. Спасибо за расшифровку.
2. Ввести второй русский, чтоб вообще не учить украинский — это СУПЕРНАГЛОСТЬ и неаважение к стране в которой живешь
Имхо
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Но ведь правительство ВАМ формируют.
ты серьезно вериш, что штаты могут что-то организовать в том болоте, которое представляет Украинская политика, где каждая жаба сидид на своей кочке и боится что-то устипить?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Echer, Вы писали : >> M>Ну а _ВАМ_ какое дело? >> >> Да это же элементарно. Спрашивается, а зачем Америке Украина или вот еще >> Грузия — ответ — да сами по себе они им не нужны. Нужна им Россия, >> точнее её ресурсы а Украина в данном случае плацдарм, средство для >> достижения этой цели.
Р>Господи, да озвучьте, наконец, цель!!!
.....захватить все телевизоры и влиять на гоев (c) ширли мырли
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
V>>>>Та блин, тут буквально под боком "незалежная" Польша, которая и пукнуть без оглядки на Штаты не смеет, и эти очкарики еще строят себе розовые планы о собственной "незалежности". Ничему история недалеких товарищей не учит. Т>>>Ну не смеет и не смеет. Живут-то не хуже нас. Пукать без оглядки — это ж не главное. S>>если живут не хуже, почемуж тогда вой поднимают? али завидно? но если живут лучше, то чемуж завидовать то? худшей жизни? Т>При чём тут зависть? Не думаю, что польский водопроводчик российскому завидует. Воют, оттого что нас не любят, а не оттого что большей независимости от Штатов хотят.
следует разделять "неприязнь", т.е. когда человеку противен другой человек в силу того что он другой, например — гомосексуализм, говноеды всякие и другие извращенцы, от которых просто держутся подальше и не трогают — "не тронь г..., вонять не будет"
и с другой стороны "нелюбовь", т.е. в силу обид, зависти и т.п. человек начинает задиратся к объекту своей нелюбви, например — жена которой муж уделяет мало внимания и т.п....
c такой точки зрения у поляков явно чегото не хватает, того что есть у россии, а именно свободы от американского гнёта и приказаний...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Что за наивные рассуждения. V>Нацепил розовые, тьфу — оранжевые, очки, и ходит разносит бредятину уровня детского сада,
Твой стиль давно стал узанваем — все вокруг "наивные дети", а вот ты наверное один, отличающийся от всех....
Мания величия? Великий программер, наверное?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Об лапше по ОРТ??? Чтобы отношение граждан уравнять с официальной политикой?
Разве может "лапша по ОРТ" сравниться с этими сорвавшимися с цепи бешенными псами из 5-го канала? Да у них разве что пена изо рта не капает, а так — все признаки вовсе невялотекущей...
Уж лучше бы какая-нить нейтральная "лапша", чем откровенное ежедневное злопыхательство. Тут уже даже не о России речь. Ни одна страна такого не заслуживает, а в мире сотни стран, похуже России. А если учесть, что половина населения Украиные связана родственными узами с населением России, то происходящее на каналах, типа 5-го, иначе как подлостью и не назовешь.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
DH>> Тут наверное все присутствующие в ВУЗе изучали ассемблер. Зачёты получали? Кто то ещё что то помнит? Нет? А почему? Не было необходимости использовать? Вот так и с украинским, учили-учили, а НАФИК ОН НУЖЕН!!! A>Не знаю, кем нужно быть, чтобы за 8 лет обучения в школе не научиться разговаривать на языке, близком к русскому.
Алё! Винница!! Харьков вообще не говорит по украински! Вообще никто! Посидели-посидели на уроке украинского, дружно вышли в коридор, и говорим по русски, говорим по русски дома, на улице на работе. Ты вот шибко английский знаешь? Тоже ведь учил его наверное?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
E>Объясню зачем поднял эту тему. На Российско-Украинской границе в нескольких сотнях километров от того места где я живу копают ров и ставят мины. Делается это на американские деньги и предоставленной американцами технике. Вот зачем это делается меня по праву интересует. Оскорбрять украинцев ущемлять их интересы вмешиваться в их внутреннюю жизнь не собирался и несобираюсь. Меня интересуют возможные проблемы которые можно ожидать России со стороны бывшей украинской границы. Бывшей по той простой причине что УКРАИНЫ БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ (это не мое мнение, это мнение американцев). Есть строящаяся американская военная база, расположенная на территории БЫВШЕЙ УКРАИНЫ, которую украинцы продали американцам за яркие симпатичные шарфики. Если вы еще не поняли этого уважаемые украинцы — с добрым утром!
Постоянная промывка мозгов — страшная вещь
Как всем полоскают мозги хорошо видно в Москве — есть(были) _разные_ каналы, можно выбирать информацию.. События на Украине освещены были необъективно — ездил в гости в Киев, смотреть на майдан, должен сказать, партиотизм — здорово объединяет людей!
Да что Украина?! Эти же СМИ легко поднимали в России на выборах политические "пустышки", вроде МедвеД Так и живем..
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Если это кому-то не ясно, то только на Кубе, только в Северной Корее, где сами понимаете, какая шикарная жизнь, во Вьетнаме и Лаосе.
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>будем-не будем — об этом можно говорить до бесконечности. Разговор идет о том что УЖЕ СДЕЛАНО. Т.е. США уже пользуют Украину.
Це ж хохлы, американы где сядут там и слезут.
Пусть побарахтаются, чем сильнее увязнут, тем сговорчивее будут. И те, и другие. Эффект маятника, чем сильнее качнут в одну сторону, тем больше аукнется в другую. Жаль только расход времени.
Здравствуйте, Mick80, Вы писали:
M>>>Про Украину — да, сложно сейчас там, везут все и пальцами тыкают, кого в президенты и кому, что делать .. но все наладится, и быстрее, чем в России (мнение субъективно, но очень советую съездить и посмотреть Киев )..
V>>Красиво сказал. V>>Осталось добавить, что если в России съездить и посмотреть Москву, то станет очевидно, что уже давно все наладилось.
M>>>А вообще такие топики — это глинь (имперские амбиции) и провокации (американских шпионов ), разжигание взаимной неприязни..
Ну-ка, а теперь подробно: что такое "имперские амбиции" и чем они плохи? Желание жить в большой и сильной стране — это плохо, по-Вашему?
V>>При чем тут взаимной? Где в той статье речь о России?
M>2 + 2 = 4 .. Подумай сам, если в твою страну кто-то лезет со стороны и пытается "назначить" президентом уголовника, как ты будешь относиться к ним? Если топик начинается с обс..ания украинцев, как можно относиться к человеку написавшему это?
Назначают американцы, мы только рекомендуем, заметь. И все отмазки, типа "Путин дважды поздравил Яныка", не катят, потому что это ваш ЦИК публиковал данные о результатах выборов.
M><Недальновидность — это неспособность понять, что А-Б-В влечет Г.>
M>>>Пусть у всех бывших братских народов налаживается жизнь, союз вряд снова получится(в ближайшем будущем), но дружить надо
А если не у всех? И если у братских народов налаживается жизнь за счет других, не менее братских? Вот скажем, закрыла Россия границы для молдавских и грузинских товаров — как им, нормально сейчас? Помнится, когда между первой и второй мировой войнами СССР практически не торговал с Прибалтикой, там жизнь была даже похуже, чем в российской деревне. Я все-таки считаю, что интеграция на постсоветском пространстве нужна, но для этого нужна так же и очень грамотная идеологическая база, коией пока нет...
V>>Кто про что, а голый про баню. Там речь о другом, читать умеешь?
M>А баня при чем здесь? Слышишь звон?!
Слышу. Это звенят яйца МТС. Знаешь их новый девиз: "Звенящие яйца России"?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
V>>>Та блин, тут буквально под боком "незалежная" Польша, которая и пукнуть без оглядки на Штаты не смеет, и эти очкарики еще строят себе розовые планы о собственной "незалежности". Ничему история недалеких товарищей не учит. Т>>Ну не смеет и не смеет. Живут-то не хуже нас. Пукать без оглядки — это ж не главное.
J>"Живут" — да. Но не в Польше. В курсе, что народ из Польши ездит гастарбартерствовать за рубеж, как белорусы в Россию? В Лондоне уже вся сфера обслуживания наводнена поляками, они там даже каких-то то ли негров, то ли азиатов по вытесняли нафиг.
Для того чтоб быть гастарбайтером не нужно быть поляком, потому как полно гастарбайтеров и из Украины и из РФ. Да, и кстати то что у вас из провинции едут в Москву, тоже фактически гастарбайтерство только внутри страны.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>Я хочу только узнать: Зачем? В чем экономическая выгода нам всем (гражданам Украины) от всего этого беспредела? T>Какого беспредела? Учись правильно задавать вопросы.
Беспредел в экономике. Вторая производная — резко отрицательная. Про уровень ЗП и изменение цен за 2005-й год уже обсудили. Севастополь и многие другие города отключили от горячей воды навсегда, и т.д. и т.п. Примеров было тонна. Если тебе требуется полный список в одном месте... что ж, это мысль. Можно создать такой топик, но нужно время на это.
V>>С кого спрашивать за обман со вступлением в ЕС? T>Пытались — не осилили, "не по Сеньке шапка" другими словами (причем проблема не только в действиях нашей власти). Кста — а ты что большой радетель за всупление в ЕС? Это ново для меня! Буду знать.
Я реально смотрю на вещи, и доказывал, что это нереально сейчас. Но на тех выборах до трети избирателей Ющенко пошли за ним из-за обещаний вступить в ЕС. Хорошо помню те времена, как они надрывали глотки, доказывая, что мы придем вместе с ЕС к светлому "завтра" гораздо быстрее "русских алкоголиков и тунеядцев". Заведомо было известно, что никакое ЕС Украине не грозит. Я же говорю постоянно — Ющенко взобрался в кресло путем прямого обмана электората.
V>>Как защититься от насильного протаскивания Украины в ВТО и НАТО? T>Тут два подвопроса. В ВТО пытается вступить и РФ (пока менее успешно чем мы), а вот к примеру такое государство как Китай давно уже там.
В ВТО опасно вступать банановым республикам типа нашей. Не хочу повторять тонну инфы — почему так. Курить обсуждение аналогичного вопроса по России. У России на порядок более благоприятная обстановка и то, они не уверены, что созрели до ВТО. ВТО — это общий рынок, это конкуренция промышленностей стран-участников. Нам НЕЛЬЗЯ сейчас в ВТО. Любой, кто считает себя патриотом должен отстаивать аналогичную точку зрения. Иначе у нас не будет собственной промышленности вообще. Кстати, заодно пройдись по истории с латвийскими банками после вступления в ВТО.
T>Следовательно — где ж тут насилие? — стараемся быть поближе ко всем остальным (ты вообще вкурсе что ЕС — крупнейший торговый партнер для нас и вступление в ВТО, это большой плюс в этом случае).
Ты для начала сравни цены хотя бы на автомобили здесь и в Европе. Навскидку — разница в 2 или более раза. Куда идет разница? На пенсии и проч. соц-нужды. Только в нашей стране, дополнительно к завышенной вдвое цене, еще платишь 3% в пенсионный фонд при покупке авто. Я не говорю, что это хорошо, меня это где-то бесит, ибо хочу Subaru Tribeca, а она у нас $60 тыс вместо $30, что уже накладно... Но такова у нас государственная экономика. Трещащий по швам бюджет собирает ср-ва где только можно. Открой на Украине ворота ВТО, и бюджету наступит полный и бесповоротный пипец.
В принципе, нам, программистам, большей частью работающих на буржуев вступление в ВТО выгодно. Но экономика страны схлопнется, и еще неизвестно, насколько оно выгодно окажется даже для программистов в перспективе.
T>Насчет НАТО — лично я за вступление (почему — не хочу оффтопить, можешь создать новую тему). Но я также за то чтоб этот вопрос был поднят на референдум. (к слову ты в курсе что "главные неНАТО" Янукович и Кравчук, выступали и голосовали за вступление в эту организацию, что ж так поменяли они свои убеждения? )
Не знаю насчет Януковича, но Кучма заговаривал об этом в начале своего правления. Именно, когда была настоящая "оттепель" в 95-98-м. Казалось, что мир стал другим. Я серьезно — это были практически безмятежные годы в плане внешней политики. Оттепель закончилась после Косово, и Кучма уже никогда после этого не поднимал этот вопрос.
V>>Зачем мне обострение отношений с мощным соседом — Россией и размещение у себя войск, недружественных этому соседу? T>Россия крпный торговый партнер и близкая по менталитету страна и обострение отношений действительно ни к чему. А вот почему эти самые отношения обостряются — это еще тот вопрос. Борьба за власть и доминированеи в регионе не более того, ИМХО.
Россия не пойдет по пути пользования Украины, скорее наоборот — нехило будет вкладываться. Штатам же глубоко пофиг. Ни один из вассалов штатов никогда не вылазил из статуса банановой республики. Все это подробно обсуждали год назад, повторяться неохота.
Я вообще уверен, что лет через 20-30 Россия с Китаем обгонит Европу по всем показателям, а еще лет через 10 — штаты. Я знаю не по наслышке, что в штатах происходит, ибо приехал оттуда 2 года назад. Там деградация экономики ежегодная... ежемесячная...
Мы не за теми пошли. В союзе со штатами мы никого и не обгоним и не перегоним, и товарищи твои — не программисты будут работать на ИХ фабриках ЗДЕСЬ, а у них малость экономика укрепиться по причине очередной выгребной ямки для инвестиций доллара.
V>>Чем все закончится в итоге? T>Не рассматривай время дискретно; итога нет есть только продолжение.
Я имел в виду экономический кризис, который наступит весьма определенно, если прямо сейчас затащить нас в ВТО. Он подхлестнется политическим, ибо вопрос с НАТО уже решен. Ибо Россия наконец-то перестанет терпеливо ждать, когда соседка "перебесится"... Ибо соседка пройдет точку невозвращения и мир станет другим навсегда.
И есть еще кое что. Я хоть и не западенец, но тоже патриот. Мне, например, за разваливаемую армию и флот крайне обидно. За гниющий Гидрофиз и Институт Южных Морей, кои были ведущими по своим темам... И т.д. и т.п. В союзе со штатами от этого "балласта" будут избавляться в первую очередь.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я вас спрашиваю почему государственный чиновник не должен знать язык? ... Человек, получающий деньги от государства, должен уметь выполнять свои функции на государственном языке. Если их(языков) будет несколько — он должен свободно владеть в пределах своих обязанностей каждым из них. Или данный чиновник не соответствует занимаемой должности
О том, кто соответствует, а кто нет — написано в соответствующих законах и уставах.
Что же до языков, то чиновник типа взаимодействует с гражданами и себе подобными для совершения своих обязанностей. Чиновники бывают разные, одни выбираются, другие назначаюьтся. Но полюбому им стоит уметь общаться с гражданами, где они работают, на языке, удобном гражданам. Иначе а) его больше не изберут, а б) назначенца начнут динамить путём акций гражданского неповиновения, и хорошо, если этим ограничатся.
Исходя из твоего подхода, я делаю вывод, что русскоязычные дискриминируются, ибо во власть их не пустят потому, что они не знают госязыка. Это и есть самая что ни-на-есть дискриминация, когда хозяином должен быть украинец-по-языку, а остальные не менее украинцы, но русскоязычные, типа батраки.
И к чему эту бомбу держать стране с такой долей русскоязычных и русских, да ещё с таким соседом? Это же элементарно идиотизм. И политическое самоубийство. Куда проще разрулить эту ситуацию, позволив вести делопроизводство на родном языке.
Ладно, белый цвет затеняю, пушистость втягиваю. Ты всерьёз полагаешь, что можно так вот "оторвать" у Империи треть европейской земли, и быть независимым от неё? Вот так, чтобы на этой трети жили старые жители империи, и вдруг они должны менять свой образ жизни ни с того ни с сего? В каком мире живёшь, приятель? Тут ни америка, ни европа не поможет. Потому что это наше личное внутреннее дело, как нам жить рядом. И приди они к нам с такой помощью — огребут по самые-самые. И не в ракетах тут дело, и не в их наличии. Как думаешь, что будет если мы полезем навязывать свою демократию шотландцам с ирландцами?
Кучу лет эти земли жили вместе, и жить будут. А власть как менялась, так и ещё поменяется.
Не веришь, что Империя у тебя лично в крови? Так ты своим подходом к языку себя выдаёшь. Ты навязываешь украинский язык как язык общения на всей территории страны, на которой таким языком N тысяч лет был русский. Это в генах. Что эти 15 лет самостийного шоу, что эти 20 лет большивизма, что 60 лет советской власти. Власть меняется, язык остаётся.
У нас тут своя Империя, нечего сбежавшим с материка саксам, живущим на костях аборигенов, учить нас жить.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>Я не случайно написал "почти", — ублюдки везде есть и от этого некуда не деться. Но в отличие от некоторых, в Украине не происходят такие события сотнями. A>Что не может не радовать.
Да, радует, что эта война на Украине идет цивилизованно: просто ворочают от тебя морду в гос-учереждениях или магазинах на западе. Причем, гады, акцент распознают безошибочно, так что знания "мовы" недостаточно. Надо быть именно "титульным".
Ну а то, что татары в Симферополе ворвались на молодежную дискотеку с ножами (!!!) и исполосовали десятки "русских", так тож татары, разве может татарин быть фашистом — он ведь друг оранжевых. Фашист ведь он какой в современном мире? Он или непременно русский, или однозначно не фашист, а активист борьбы за свои права.
Разве можно назвать фашизмом тот факт, что в окрестностях Симферополя и Севастополя русских просто выживают из деревни? То ребенка-подростка побьют, то вдруг пожар случайный. То вдруг ларек русского на рынке "случайно" обворуют, и разорят полностью (рынки в Симферополе на 99% — татарские). Если ты не татарин, то встать со своим микроавтобусом на маршрут просто нереально. Постоянные "случайные" проблемы тебе гарантированы.
Но разумеется, это все никакой не фашизм. На Украине никакого фашизма нет, и никакая оранжевая власть его не поддерживает. Термина "гнобление русских по национальному признаку" даже не существует. Есть термин "восстановление исторической справедливости".
Мне даже трудно представить, что творилось бы в СМИ, если бы это не татары против русских, а русские против них все это совершали. О-о-о, тут бы антифашистским активистам было бы где разгуляться, им даже не надо было бы высасывать ничего из пальца и притягивать за уши, материал можно было бы хоть попой кушать.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Информация на виду. Достаточно ознакомиться, чтобы понять, что Кремль — практически ангел, если сравнивать его т.н. "империализм" с оным из противоположного полюса. T>>Начнем оправдывать зло? Ню-ню, далеко пойдешь... V>Я, пока, кроме выдуманной фашисткой истерии не увидел примеров "зла". Зато от противоположной стороны — хоть лопатой черпай.
А ну да, у нас же президент црушник и фашист.
V>Давай вот подробнее. Уже устала рука писать здесь просьбы об обоснованиях. И "покровительственный тон" — это на самом деле проявления заколебанности.
Что то ты постоянно "заколебан".
Хочешь ответов? Странно, уже отвечали по десятку раз. Пора бы и выучить. V>Я хочу только узнать: Зачем? В чем экономическая выгода нам всем (гражданам Украины) от всего этого беспредела?
Какого беспредела? Учись правильно задавать вопросы.
V>С кого спрашивать за обман со вступлением в ЕС?
Пытались — не осилили, "не по Сеньке шапка" другими словами (причем проблема не только в действиях нашей власти). Кста — а ты что большой радетель за всупление в ЕС? Это ново для меня! Буду знать.
V>Как защититься от насильного протаскивания Украины в ВТО и НАТО?
Тут два подвопроса. В ВТО пытается вступить и РФ (пока менее успешно чем мы), а вот к примеру такое государство как Китай давно уже там. Следовательно — где ж тут насилие? — стараемся быть поближе ко всем остальным (ты вообще вкурсе что ЕС — крупнейший торговый партнер для нас и вступление в ВТО, это большой плюс в этом случае).
Насчет НАТО — лично я за вступление (почему — не хочу оффтопить, можешь создать новую тему). Но я также за то чтоб этот вопрос был поднят на референдум. (к слову ты в курсе что "главные неНАТО" Янукович и Кравчук, выступали и голосовали за вступление в эту организацию, что ж так поменяли они свои убеждения? )
V>Зачем мне обострение отношений с мощным соседом — Россией и размещение у себя войск, недружественных этому соседу?
Россия крпный торговый партнер и близкая по менталитету страна и обострение отношений действительно ни к чему. А вот почему эти самые отношения обостряются — это еще тот вопрос. Борьба за власть и доминированеи в регионе не более того, ИМХО.
V>Чем все закончится в итоге?
Не рассматривай время дискретно; итога нет есть только продолжение.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>c такой точки зрения у поляков явно чегото не хватает, того что есть у россии, а именно свободы от американского гнёта и приказаний...
Бу-га-га.
Молодчага. Я жду новых постов. Сильно подымают настроение.
При чем тут Украина? И где грязь? Просто факты о текущем положении дел. Причем, словами штатовских политиков...
Тебе дают возможность лишний раз подумать, хватит уже как стадо переться за оранжевыми тряпками.
Пойми, больше всего врагов у Украины — внутренних. Они приводят ее к слабости, бессилью, зависимости.
V>Он говорить может что угодо — это раз. А во -вторых, чем быстрее мы получим вменяемое правительстов тем лучше — это ИМХО
Ты хоть следишь за этим цирком или как? Такой откровенной несостоятельности власти не было на Украине со времен Мамая.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Mick80, Вы писали:
M>>Ну а _ВАМ_ какое дело?
V>А им такое дело, что соседа-простачка против них пользуют.
Глупость и чванство.. люди одни и те же вокруг, но наличие нефти и огромной территории оказывается, вдруг, делает кого-то умнее..
V>>>>>Та блин, тут буквально под боком "незалежная" Польша, которая и пукнуть без оглядки на Штаты не смеет, и эти очкарики еще строят себе розовые планы о собственной "незалежности". Ничему история недалеких товарищей не учит. Т>>>>Ну не смеет и не смеет. Живут-то не хуже нас. Пукать без оглядки — это ж не главное. S>>>если живут не хуже, почемуж тогда вой поднимают? али завидно? но если живут лучше, то чемуж завидовать то? худшей жизни? Т>>При чём тут зависть? Не думаю, что польский водопроводчик российскому завидует. Воют, оттого что нас не любят, а не оттого что большей независимости от Штатов хотят.
S>следует разделять "неприязнь", т.е. когда человеку противен другой человек в силу того что он другой, например — гомосексуализм, говноеды всякие и другие извращенцы, от которых просто держутся подальше и не трогают — "не тронь г..., вонять не будет"
S>и с другой стороны "нелюбовь", т.е. в силу обид, зависти и т.п. человек начинает задиратся к объекту своей нелюбви, например — жена которой муж уделяет мало внимания и т.п....
S>c такой точки зрения у поляков явно чегото не хватает, того что есть у россии, а именно свободы от американского гнёта и приказаний...
Ясно. Свободы нашей им недостаёт. А осознать это сами не могут.
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Вы это будете делать вместе с чекистами....
будем-не будем — об этом можно говорить до бесконечности. Разговор идет о том что УЖЕ СДЕЛАНО. Т.е. США уже пользуют Украину. Вопрос только в том пустят ли её по рукам после окончательной победы демократии или просто на обочину выкинут. Вот и вся незалежность.
Здравствуйте Echer, Вы писали : > Объясню зачем поднял эту тему. На Российско-Украинской границе в > нескольких сотнях километров от того места где я живу копают ров и > ставят мины.
Дожили... Этож сколько ОРТ можно смотреть, чтобы до мин додуматься...
Противотанковые? Или противопехотные?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
Р>>Об лапше по ОРТ??? Чтобы отношение граждан уравнять с официальной политикой? A>А што это за ОРТ, о котором вы так часто говорите? Ридно телевидение? Или вы просто так давно не включали телевизор?
Это жупел такой для свидомых. А то что телеканала с таким названием года 2-3 как не существует им невдомёк. Они ж его не смотрят, потому и не в курсе. Но твёрдо знают — ОРТ говорит неправду .
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Он говорить может что угодо — это раз. А во -вторых, чем быстрее мы получим вменяемое правительстов тем лучше — это ИМХО
E>Да кто же спорит. Если бы его действительно ВЫ получали (правительство) ну и нормально все было бы, будь оно хоть фиолетовое, это ваше в конце-концов дело. Но ведь правительство ВАМ формируют.
Ну а _ВАМ_ какое дело?
Что за плебейская привычка, искать в других "плохо" и кидаться грязью, чтобы компенсировать свою обделенность жизнью..
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E> А моя мама говорила что в национальном характере украинцев встречается интересная смесь жадности с мелочностью и недальновидностью, когда в пылу борьбы за пять копеек они могут не заметить что у них из дома выносят. Но вот продать свою страну американцам за оранжевые шарфики как когда-то индейцы Манхэттан за бусы
E>...посол США (!) пообещал, что украинское правительство будет сформировано в течение «нескольких недель, а не месяцев». Американский чиновник запросто рассуждает о том, что блок Виктора Ющенко «Наша Украина» сформирует парламентскую коалицию, которая назначит правительство, не с Партией регионов, а с Блоком Юлии Тимошенко. Это даже комментировать как-то не хочется. В такой тотальной зависимости от Соединенных Штатов находятся только предварительно завоеванные Америкой, Ирак и Афганистан.
Он говорить может что угодо — это раз. А во -вторых, чем быстрее мы получим вменяемое правительстов тем лучше — это ИМХО
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Не ИДЕТ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ. НИКТО В УКРАИНЕ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УЧИТЬ ВЗРОСЛЫХ ЯЗЫК.
Чего кричишь, не глухой я, регулярно процедуры процедурю.
А как-же чиновники, или то дети сейчас в Раде и СБУ развлекаются? Ты хоть ознакомился с уставами, где указан возрастной ценз на должности? А знаешь, какова доля взрослого населения и пенсионеров?
V>Дети дома все равно будут говорит на русском. Но то что они выучат и русский и украинский по по- моему будет только на пользу.
А по-моему, пусть они больше уделят внимания программированию, медицине, юриспруденции — всему тому, что понадобится в их будущей специальности. Если кому-то понадобиться знать 2 языка — пусть учат, но без обязаловки. И поверь, очень многие откажуться от второго языка, скорее английский выучат или немецкий. Процент гениев и полиглотов невелик.
V> Да существует проблема качества преподавания и русского и украинского, но эти проблемы решаются на коллегии министерства образования.
Это очень мягко сказано. Русскоязычным преподавателям перспектив нет, ибо не госязык. Украиноязычных полстраны ненавидят не за личность, но за только то, что преподаватель. Это всё утрирую и сгущаю краски.
V> Если ставить эту проблему — я буду первый кто выступит в поддержку таких требований
А расходы? Ты оплатишь и компенсируешь?
V>А то что эти фильмы смотрят во Львове и кому-то могут быть не совсем понятны. Или во Львове не люди? Что нельзя чуть-чуть потерпеть, чтобы кому-то было тоже комфортно.
Советские фильмы непонятны? 50 лет у нас Советский Союз был, а у них там что было?
Тут вопрос торговли — хочешь то-то -- плати, и получай прибыль. Почему не сделать два набора — советский филь с субтитрами показывать во Львове, без — в Харькове. Эти фильмы не просто так показываются, это работа, на этом деньги зарабатываются. А люди хотят и имеют право развлекаться.
V> Кстати, я тебе честое слово даю, что пока меня не просветили, я считал, что субтитры — для глухонемых.
Что, глухонемые только украиноговорящие? Прикалывашь, да? Русскоязычные глухонемые тоже бывают.
V>Понимаешь, это не изоляция, это попытка подтолкунуть нацию к самоидентификации и самосознанию, возможно, попытка не идеальная, но нужная.
Вот и подтолкнули. То-то и зашевилились люди на востоке Украины. Только теперь они враги народа и нарушители территориальной целостности. А люди всего-то хотят продолжать жить по своему. "Не человек для государства, государство для человека".
Вот и вырождается твоя самоидентификация в насильственную украинизацию. А помнишь, коллективизация была. Эх, параллели... Меридианы...
V> Я не хочу чтобы про Укпаину все жизнь всякие затулины говорили как "про временно отторгнутую часть России".
Ссылку приведи на "слова" Затулина?
Говорить много чего можно. Жириновский у нас много чего говорит, и кто-то его даже слушает. Однако же "вице-спикера" не нонгратят. Я даже знаю, почему.
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Господи, да озвучьте, наконец, цель!!!
E>Цель проста. Ракеты пулять удобнее с территории Украины и руками украинцев. На этом можно было бы сделать небольшую паузу и немного, совсем немного, подожадть, когда американцы начнут размещать их на территории Украины. Паузу чтобы пропустить бесполезные и пустые разговоры типа "да какие ракеты..." "да че за фигню вы несете....".
дык, в самом деле фигня!
Мания преследования прямо.. "Американцы хотят пускать ракеты по России".. не смешно..
Если подумать глобально, а не здесь и сейчас, то Америке _нужна_ сильная Россия, ну не смогут они сами вытянуть противостоянние с Китаем.. а ракеты нужны на случай, если Россия всетаки будет сдавать потихоньку и "желтеть" (Китай работает тихо, но надежно)..
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>Ну что ты застеснялся то. Говори уж, коли начал. Заодно расскажи нам про европейские принципы.
A>Ок, о европейских принципах вы себе представляете чиновника в Германии, не желающего учить немецкий?
В Германии есть 40% населения, говорящего на другом языке?
Встречный вопрос — вы себе представляете продавца где нибудь в Майами, не желающего учить английский?
A> Я — нет, и это нормальная ситуация. Если к нему прийдет на прием человек, говорящий по английски — он будет говорить с ним по-английски.
А если он английского не знает?
A>Кстати, подумалось — в случае признания русского государственным сделать обязательным экзамен госслужащим по обоим языкам.
Зачем? Из чувства формализма? Достаточно чтобы в каждом конкретном учереждении был человек, говорящий на языке, который распространен в данном месте меньше, способный в любой момент прийти и помочь. Мы ведь считаем, что власть должан быть народной, не так ли?
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Право есть. Но во-первых обсуждения почему-то сводятся к наездам "Не так живете — не с тем дружите". При том, что многие из участников судят об Украине по российким СМИ, которые подают не всегда объективную информацию, а судите как полные гуру.
E>Объясню зачем поднял эту тему. На Российско-Украинской границе в нескольких сотнях километров от того места где я живу копают ров и ставят мины. Делается это на американские деньги и предоставленной американцами технике. Вот зачем это делается меня по праву интересует. Оскорбрять украинцев ущемлять их интересы вмешиваться в их внутреннюю жизнь не собирался и несобираюсь. Меня интересуют возможные проблемы которые можно ожидать России со стороны бывшей украинской границы. Бывшей по той простой причине что УКРАИНЫ БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ (это не мое мнение, это мнение американцев). Есть строящаяся американская военная база, расположенная на территории БЫВШЕЙ УКРАИНЫ, которую украинцы продали американцам за яркие симпатичные шарфики. Если вы еще не поняли этого уважаемые украинцы — с добрым утром!
Про мины по своему "ТВ" услышал? Молодец. А у бедных украинцев даже бульдозера не нашлось. Кстати, неплохой заслон для контрабандистов и прочих гадофф.
Кого кого не существует?
Бредите товарищ по полной программе. По вашему этот миллион на майдане только и думал, как независимось за шарфик сдать. Совсем другие проблеммы его не волновали — тотальная кучмистская коррупция, выбор властью своего "наследника" и из каких кругов он был на самом деле, наглость власти при организации "честного голосования" — не голосуешь за януковича — пошел нах с работы и т.д. Проехали.Я на вас посмотрю, когда вы голосовать будете, если этот процес для вас вообще что-то значит. Кажется, совок у вас так и остался.
Я понимаю, что некоторым людям ввиду некоторых причин выгодно, чтобы украинцы были слабыми — а если не удается на колени поставить, так мы такое дерьмо на них лить будем что они задумаются где воздух.
С одного из двух направлений вони нет. Додагайтесь с какого — восточного или западного.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Обязанны знать и уметь разговаривать на украинском. Разницу видите?
Не говори загадками. Между чем и чем разницу?
A>А давайте я сам буду решать, чем мне гордиться и и чего стыдиться.
Решать — конечно. Выражать моё мнение на этот счёт — моё право. Прислушиваться, соглашаться или нет — твоё.
Ещё раз — я тебе приказов не отдаю, почто пытаешься заткнуть рот мне ты.
A> Я не вижу, что хорошего добавит введение второго государственного языка в Украине.
А я — вижу. Выбьет почву из под ног нагнетателей страстей, и заставит их задуматься о новом поводе, коих немного. А люди займутся своими делами.
A> Плохое — вижу: усилится раскол между западной и восточной Украиной.
Он есть и без того. И унижением русскоговорящих раскола не уменьшить. И это — ты сам признал, что есть "восточная" и "западная". Не я тебе навязал это.
A> На восточной прекратят учить украинский вообще.
И нафиг он им нужен? Я затрудняюсь, как по-украински сказать, чтобы понятно было, что там (на восточной) на украинском языке не говорят. И если бы не давление из Киева — не говорили бы и те, кто вынужден.
A> На западной не будут учить русский принципиально.
И в чём проблема — пусть говорят на украинском!!! И пусть борятся за свой язык, но на своей земле и не донимая других.
Ты ведь, наверное, терпим к голубым, пока они тебя лично или твоих близких за ягодицы не хватают? Ходят там себе и голубеют, и хрен с ними.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>>Не ИДЕТ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ. НИКТО В УКРАИНЕ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УЧИТЬ ВЗРОСЛЫХ ЯЗЫК.
LL>>И как это заявление согласуется с запретами на профессии для невладеющих украинским языком?
V>Я не писал про запреты. Первый мой пост на эту тему звучал примерно так : "Если в Украине будет два государственных языка (предположим), то это значит, на мой взгляд, что при поступлении в ВУЗ надо будет сдавать оба этих языка."
Сейчас он один. Это автоматически ставит русскоязычных, не владеющих украинским, в положение, когда государственные должности им недоступны. Так? То есть они все равно вынуждены учить язык (вот тебе и "не заставляют"!).
LL>>Ценность и смысл таких действий вообще требуют отдельной оценки. Например, некоторым аспектам таких действий оценку дали в Нюрнберге.
V>Поясни?
Что ж тут пояснять?
V>Понимаешь, это не изоляция, это попытка подтолкунуть нацию к самоидентификации и самосознанию,
Единство нации — есть, бесспорно, основная опора государственности в национальном государстве. Однако искусственное формирование нации за счет подчеркивания доминирования титульной национальности, особенно на государственном уровне, автоматически приводит к притеснениям других народов, населяющих страну. Не обязательно "опускать" одних, достаточно "поднять" других, чтобы первые почувствовали себя изгоями. Для страны, в которой титульная национальность составляет только половину населения, это чревато национальными конфликтами. И тут есть два пути — оба плохие, поскольку в третий путь (политики одумаются и перестанут загонять ситуацию в тупик) я не верю, не было такого прецедента. Первый, плохой — развитие сепаратизма, его победа, раскол страны. Второй, тоже плохой — то же самое, обострение госнационализма как реакция на сепаратизм, жесткое оного сепаратизма подавление. Результат — лагеря для русских (привет, Streamer1!), массовый отток населения, бунты, возможно, выступления соседей с разных сторон с разными (неизменно хреновыми для Украины) инициативами... А все из-за упорной тупости националистов, не желающих понять, что построение национального государства в многонациональной стране — затея идиотская.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Та блин, тут буквально под боком "незалежная" Польша, которая и пукнуть без оглядки на Штаты не смеет, и эти очкарики еще строят себе розовые планы о собственной "незалежности". Ничему история недалеких товарищей не учит.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали: T>Ты не понял. Я про союз Запада (США и ЕС) и РФ ничего не говорил. Я говорил про равновесие сил, которое Запад постарается поддержать. Кстати я бы также не стал обьединять США и ЕС в некую общую сущность "Запад".
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
E>>Мой дед по отцу — украинец (я — хохол, слышал от него в детстве). А моя мама говорила что в национальном характере украинцев встречается интересная смесь жадности с мелочностью и недальновидностью, когда в пылу борьбы за пять копеек они могут не заметить что у них из дома выносят. Но вот продать свою страну американцам за оранжевые шарфики как когда-то индейцы Манхэттан за бусы... История ведь действительно повторяется.
0rc>Вы это будете делать вместе с чекистами, как всегда это делали вместе с ними. На самом деле, оппозиции с этой, красной стороны, Кремлю нет, и быть не может. Основной инстинкт безошибочен – держать и не пущать. Сохранять Советский Союз, наступать сапогом на лицо человечества, сопротивляться НАТО, всюду видеть руку «мировой закулисы», ненавидеть США. Восток уже давно и безнадежно проиграл Западу. И это становится ясно всем. Это соревнование давно уже проиграно. Если это кому-то не ясно, то только на Кубе, только в Северной Корее, где сами понимаете, какая шикарная жизнь, во Вьетнаме и Лаосе. Все остальные уже давно все сообразили, даже г.Янукович, я думаю, не собирается делить свои деньги на всех и не собирается устанавливать там никакой режим, похожий на советский времен военного коммунизма, или даже НЭПа.
Твоя позиция ясна — проститутка должна лечь под богатого клиента.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
V>>>>Та блин, тут буквально под боком "незалежная" Польша, которая и пукнуть без оглядки на Штаты не смеет, и эти очкарики еще строят себе розовые планы о собственной "незалежности". Ничему история недалеких товарищей не учит. Т>>>Ну не смеет и не смеет. Живут-то не хуже нас. Пукать без оглядки — это ж не главное.
J>>"Живут" — да. Но не в Польше. В курсе, что народ из Польши ездит гастарбартерствовать за рубеж, как белорусы в Россию? В Лондоне уже вся сфера обслуживания наводнена поляками, они там даже каких-то то ли негров, то ли азиатов по вытесняли нафиг.
YKU>Да эмоции всё это. Американец из зажопья едет в Нью-Йорк — это Биг Эпл, Американ Дрим. Белорус едет Москву — это дружба народов и интеграция. Поляк едет в Лондон — это гастарбайтерство и кривавая рука Вашингтона, так что-ли?
Зажопье и Нью-Йорк — одна страна. Москва и Беларусь — тоже практически одна (культура+язык практически идентичны, да и русский язык для многих белорусов фактически родной). Но Англия и Польша — это две большие разницы... Не совпадает ни язык, ни культура, к тому же это совершенно разные страны.
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Разве может "лапша по ОРТ" сравниться с этими сорвавшимися с цепи > бешенными псами из 5-го канала? Да у них разве что пена изо рта не > капает, а так — все признаки вовсе невялотекущей...
Я не разу не видел пятого канала. Посему, отнесусь к Вашим словам так же
как и к словам об ксенофобии львовян -- мягко говоря скептически.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
T>Внезапно проголосовали на референдуме, внезапно в Украине стали украинцами... все так внезапно, что никто ничего не заметил
На том референдуме ни слова не было про национальное гос-во. Я голосовал на бланках на РУССКОМ языке. Национальное направление закрепили в Конституции лишь от 96-го года. И то, реально национализм себя не проявлял (вякнул немного в 92/93м да и за тих, и вплоть до 2004-го не видно и не слышно было) Т.е. никто не голосовал за нациков, важно это понять. Голосовали за некую экономическую самостотельность. Опять же, не забывай, что мы голосовали не столько против СССР, сколько за СНГ(именно такая формулировка там была). За Содружество м/у нашими странами.
A>>Но гражданин-украинец это не значит украиноговорящий. А то, что они сразу не возмутились, 15 лет назад, тем вопросом, что в Конституцию прописали один украинский язык, это ведь не значит, что это время не настанет. T>Я никак не могу уловить один момент... Есть логическая цепочка, объясняющая, почему, например, я не обязательно должен говорить по-украински; с этим все понятно. Но где тот момент, который доказывает необходимость дать русскому языку статус государственного?
А где момент, который доказывает необходимость украинскому дать статус государственного? Де-факто до сих пор этим языком владеют гораздо хуже в целом по стране. Ибо русский язык на украине НЕ ЗНАЮТ 2-3%, а украинский НЕ ЗНАЮТ 40%. И какой, скажите мне, идиот додумался взять в качестве государственного язык, коим 40% не владеют. Это же на до было так тупить.
T>Можно, я постараюсь? Объясняю популярно сначала про чиновников. Всегда враги применяли красивейшую тактику: ставили заправлять государством/областью/городом человека другой национальности или еще что-нибудь в этом роде. А ему-то что? Ему плевать на вверенный ему кусок и на ее население, потому он себя и ведет соответственно — ведь "не свое — не жаль". Главное, выполнять то, что сверху скажут. Так, например, было на Украине во времена СССР. Чего стоил один Якир (100% украинская фамилия, да?)
Да, так было в СССР во все времена. Заправляли нерусские. Один только Хрущев чего стоил. Но это не имеет никакого отношения к обсуждаемому. Украинскоговорящий чиновник — это тот самый "враждебный элемент" для 50% территории страны. Единственный вывод из твоих рассуждений — это чиновники должны соответствовать должности и географической области. Ну дык, с этим никто не спорит.
T>Теперь объясняю насчет опасности (да-да, я не ошибся — я параноик) соседства русского с украинским в Конституции. Как видишь, Украина "расколота" на 2 основные группы: сторонников объединения с Россией и противников этого. Я, хоть и говорю по-русски, противник объединения, потому что я хочу жить в своем государстве, а не в общаке. Но так думают не все, а статус госязыка для русского это положение только усугубит. Окажется, что Россия к нам еще ближе, чем мы думали, а украинский — это внатуре суржик, который из жалости к западенцам был сделан государственном...
+10. Молодец. Я только не понял пессимистического тона. И почему язык все время таскают вслед териториальной целостностью? Манией преследования в дестве не болели?
Насчет этого перла: "Окажется, что Россия к нам еще ближе, чем мы думали", большое тебе спасибо, мой оранжевый друг. Она и в самом деле ближе, чем ты думаешь. И если бы она не была де-факто так близка, то ни при каких обстоятельствах она случайно так близко не "оказалась". Это ситуация де-факто, а вы мочитесь против ветра. И чем яростнее против ветра мочитесь, тем сильнее отдача. Дык, законы природы.
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Из России. Так достаточно?
Более чем.
Так вот: больше чем за два года я НИ РАЗУ не позволил себе неуважительного топика.
Но в конце — концов:
1)ЧТО У ВАС СВОИХ ПРОБЛЕМ НЕТу
2)"то в национальном характере украинцев встречается интересная смесь жадности с мелочностью и недальновидностью, когда в пылу борьбы за пять копеек они могут не заметить что у них из дома выносят" — это а) — глупость мерять весь народ под одну гребенку
(евреи — пьют кровь христианских младенцев), б) НА СЕБЯ ПОСМОТРИТЕ. про чванливость тех же москвичей вся 1\6 слышала (хоят это опять неправомерное обощение)
3) Америке ВЫ нафиг не нужны- она еще лет 40 подождет и ВЫ сами на удельные княжества развалитесь.
Еще раз извините, но наболело, когда со стороны влезть пытаются
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Господи, да озвучьте, наконец, цель!!!
Цель проста. Ракеты пулять удобнее с территории Украины и руками украинцев. На этом можно было бы сделать небольшую паузу и немного, совсем немного, подожадть, когда американцы начнут размещать их на территории Украины. Паузу чтобы пропустить бесполезные и пустые разговоры типа "да какие ракеты..." "да че за фигню вы несете....".
M>2 + 2 = 4 ..
M><Недальновидность — это неспособность понять, что А-Б-В влечет Г.>
Да,да... примерно так же рассуждают борцы с фашизмом. Путем очень далекоидущих выводов.
И еще раз, черным по белому: в той статье Украина не обсирается, там просто приведены слова америкосов.
Я понимаю, что эта статья лично тебе и многим неприятна. Но, по крайней мере, знать истинное положение вещей лучше, чем быть счастливым барашком. Или совковая привычка переться стадом вслед за лозунгами настолько неизлечима?
V>>Кто про что, а голый про баню. Там речь о другом, читать умеешь?
M>А баня при чем здесь? Слышишь звон?!
Да это про твое "фе" в адрес Росии. Все у вас в одну сторону сводится. При чем тут Россия, если приведены слова и позиция штатов из первых уст?
Так что, вопрос в силе.
-------
А плане стрелок в адрес России по поводу и без: вам, недалеким, указали виновника всех ваших бед и неудач, и вы рады отыгрываться на вымышленном враге. Коментарии подобного уровня восприятия требуются? Нет? Ну и замечательно.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>За армию и флот обидно, с другой стороны для этого и стараемся вступить в военный союз, чтоб не содержать то что нам не по силам. Это даже стало не по силам "великому и могучему", не то что нам, да и посмотри что с США происходит, тоже военный бюджет зашкаливает...
Армия и флот N лет была единой. Военный союз в течении N лет, скреплённый кровью предков куда прочнее, чем военный союз в 1 год, скреплённый зелёным листком.
С кем воевать собрался? С соседом? Мериканцы учат — воевать надо с тем, кто далеко-далеко от твоих границ. Желательно затридевять земель и за двумя океанами. Чтобы даже шанса не было нанести урон мирному населению, а то демократия со своим пацифизмом не переживёт.
С этой точки зрения, союзничать надо в первую очередь с соседями. А самый способный сосед — Россия. Плюс самый верный. Плюс многолетняя история. Плюс менталитет. Плюс-плюс-плюс... Это же просто глупо не эксплуатировать!
Ладно, это всё фигня. Скажи, кто на вас нападёт? Кто такой настолько больной, чтобы связаться с Россией из-за Украины? (Тут даже вопроса нет, добровольцы границу перейдут быстро-быстро, правительство и не спросят, и пусть оно попробует помешать...)
Здравствуйте, vladpol, Вы писали: V>Я считаю, что не сейчас, а в будущем (лет через 30), вполне логично будет то что любой гражданин Украины будь он русский, татар, или кто-то еще априори будет знать украинский кто лучше, кто хуже но знать
А каким будет отношение к нему? Как к имперскому языку?
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Согласен. Но тут, встречаются люди которые, говорят, что вместо украинского лучше выучить программирование! Я этого не понимаю и не принмаю. Все- таки живем на Украине.
Это я, это я! Я не "некоторый", я особый. Я знаком с обеими сторонами процесса обучения в отдельно взятом институте. Навязывать что-либо бессмысленно, и надо это признать де-юре. Украинский язык на востоке и русский на западе не должны навязываться насильно.
Меня вообще-то удивляет твоё желание забить на русский язык, признать его второстепенную роль. Точнее, меня удивляет, что ты признаёшь вторую роль не столько русского, сколько родного языка. Обрати внимание, западенцы борятся (и эффективно) за доминирование своего родного языка, самого что ни на есть. Я не могу понять, почему ты с таким положением вещей согласен. Это же противоестественно. Это самобичевание и самоунижение. К чему этот интернационализм, когда твою культуру душат, навязывая тебе, как тебе нужно разговаривать с чиновником, с государством. Этому государству без году неделя, а отряду чиновников и подавно. Они даже по сравнению с твоим биологическим возрастом — дети!!! А ты позволяешь им себя охомутать.
Зато теперь я понимаю, как удалось украинскому Кравочуку принять такую Конституцию Украины, я понимаю, почему 15 лет назад, читая советскую прессу о процессе заключения нового Союзного Договора, у меня было впечатление, что процесс динамит Украина, а уже потом Грузия и Прибалтика.
Такое впечатление, что у русских выбили из мозгов всё национальное самосознание в пользу других народов в обмен на Империю и единое государство.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>сейчас россия источник, но имеет средства (ядрёное оружие etc) для того чтобы прекратить халявную раздачу... что и пытается делать, т.к. не хочется людям вымирать ради счастливого существования мериканцев эти попытки мы и наблюдаем реакция США понятна — надо, положено по дерьмократическим законам...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
S>>тут в харькове один раз было — спрашивает какойто турист (со Львова наверно) на украинском с жёстким польским акцентом (понять о чем он говорит было весьма сложно).... T>Поляк? T>А не заврался ли ты? — и где ж ты видел львовских туристов в Харькове — тут же смотреть нефиг
да что говорить, у меня родственники в советские годы уехали на западную украину жить, несколько лет назад приезжали в гости, предлагала на украинском поговорить, очень удивлялась что я на украине живу а общаюсь на русском, все спрашивала как так может быть... а меня поразило — до какой степени там мозги промывают что люди мало того что начинают на "украинском" говорить (она до этого в россии жила, украинского не знала) но еще и с болезненной страстью пытаются заставить говорить на украинском собеседника, которому это неинтересно... вот так вот...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> а тебе не кажется странным пытаться заставить человека говорить на >> украинском, если ему это не интересно?
Р>Дааа... Странные у тебя родственники....
в том то и дело что это были родственники и ненависти отказ не вызвал, а вот что было-бы еслиб это был незнакомый человек из Львова или Иванофранковска представить несложно...
мне непонятно почему меня пытаются заставить говорить на украинском если мне удобно и приятно на русском, тем более что окружающие меня люди считают точно также...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>О чём??? Ты же защищаешь позицию, по которой все чиновники сложно обязаны говорить на украинском, нежели на языке того региона, где они работают. Видимо, чтобы лучше понимали поручения из Киева. Или Винницы?
Обязанны знать и уметь разговаривать на украинском. Разницу видите?
A>>Вы считаете, что если мой родной язык русский, то я должен стараться уничтожить все другие языки?
A>Я считаю, что тебе надо больше гордится тем, что ты являешься носителем русского языка. И добиваться признания твоего языка на государственном уровне. Потому что это естественно. Обратное же есть самобичевание, с которым в демократическом капиталистическом мире надо завязывать.
А давайте я сам буду решать, чем мне гордиться и и чего стыдиться. Я не вижу, что хорошего добавит введение второго государственного языка в Украине. Плохое — вижу: усилится раскол между западной и восточной Украиной. На восточной прекратят учить украинский вообще. На западной не будут учить русский принципиально.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Во вторых разделять гастарбайтеров по национальному признаку — ксенофобия (ау, кто там кричал что я "наци"?), а я против этого. J>>А, ну да. Я ж забыл. Вы там на Украине все очень добренькие к чужим. T>Ты прав об украинских скинах почти никакой инфы (в отличие от ...).
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Ее уже никогда не будет
Посмотрим.
V>а) Активно культивирует коруупцию, без всякой надежды (пока) на изменение ситуации. У Украины на сегодня есть 1 шанс из 10000000
А кто не культивирует коррупцию? ООН? Евросоюз? Покажи пальцем того, кто её победил.
Вот, к примеру, можно предположить, что некто Сталин коррупцию победил, но не бюрократию.
Покажи пальцем, кто на постсоветском пространстве без коррупции? Может, Грузия? Может, Латвия? Маленькая страна — маленькая коррупция, большая страна — ...
Коррупция в государстве это как дырка в заднице. Стараешься вытирать, мыть, а всё равно в процессе жития она "грязная". Все говорят "фу, фу", а без дырки в заднице жить не могут. Утопия это, коррупцию побеждать нельзя, надо её недопускать в правилах игры. Но тут вступают люди, человеческий фактор.
V> как-то соскачить с этого дела. У России — он еще меньше. (Это конечно сугубо ИМХО)
Миф. Нету у Украины такого шанса, нету. Особенно в такой интерпретации, в сравнении с Россией. С какого перепугу? Ты посмотри на делёжку портфелей, сколько дней идёт, как ход их мысли? И это голова государства, её элита. Коррупция выгодна элите, отвлекает и развлекает население.
V>б) Сотрудничает с ХАМАС V>в) Поддерживает Лукашенко
Вау. Сравни с "посылает детей в Ирак, Афган". Сравни с "сбивает гражданские самолёты". Сравни с "клянчит у Европы денег на саркофаг". Сравни с "дискредитирует президентскую власть". Сравни с "исповедует демократию фруктовой толпы, воплощение банановой республики".
Больно и неприятно? (Мне больно и неприятно.) А это потому, что это сделано нарошно, всё это пропагандистские штампы и клише, это блин борьба за мозги граждан, вечная битва бобрасослом. Была, есть и будет
Нормальному человеку пофиг на ХАМАС и Лукашенко. Но СМИ его горячо убеждают, что далеко не так.
V>г) Становиться рассадником фашизма
Пять баллов! Россия — рассадник фашизма! Ты хоть знаешь, где и как появился этот "термин" и что он означает? Страна, положившая кучу ресурсов и живой силы в борьбе с фашизмом стала его рассадником? Страна, построившая на борьбе с фашизмом свою государственную идеологию, пропогандирующая эту борьбу со школьной скамьи много лет?
А знаешь, когда-то мы вместе были "империей зла" и "рассадником коммунизма". Ничего не напоминает? Истина не в вине, истина "где-то рядом" (c).
V>1) Русский язык — то наше внутренее дело.
А я что написал? Разве я написал, как вам надо решить это дело? У меня есть мнение, как я бы решил. Но вам решать его самостоятельно. И важно тут именно решить, а не толочь воду в ступе и заводить граждан.
V>2) А кого мы доим? в каком смысле
У НАТЫ, у Европы, у Америки, у России. У кого натурой, у кого деньгами, у кого знаниями. С миру по нитке. Понимаю, такая политика тоже имеет право на существование.
V>А вот это — не политкорректно.
Я уродился советским человеком и имперцем.
V> Мы еще посмотрим
Консолидируетесь — и будет прогресс. Чем быстрее, тем лучше. Но пока вы развлекаетесь тем, что дерёте за чупры друг дружку. А вокруг всякие дядьки (в т.ч. и наши) всячески этому процессу способствуют.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Да, радует, что эта война на Украине идет цивилизованно: просто ворочают от тебя морду в гос-учереждениях или магазинах на западе. Причем, гады, акцент распознают безошибочно, так что знания "мовы" недостаточно. Надо быть именно "титульным".
Мннда...
Напоминает аннедоты про "западенцов"
Вы первый человек который мне говорит об этом...
Одно настораживает — что я этого человека не видел ни разу
Слушайте... Ведь во Львов (к примеру) ездит куча туристов и большой процент из них — россиян... Они что враги сами себе?
Не смешите... Либо вы приврали для достижения понятного только вам результата... Либо столкнулись с частным случаем...
А частные случаев — уйма! Сам сталкивался и не раз — в том числе и в Крыму , и даже в любимом мной Киеве!!! — когда так же пытались не понимать, моё обращение по украински...
Но такое встречается редко... Так что проблемму из этого делать не стоит.
V>Ну а то, что татары в Симферополе ворвались на молодежную дискотеку с ножами (!!!)
а где сикьюрити было интерессно знать???
V>и исполосовали десятки "русских", так тож татары, разве может татарин быть фашистом — он ведь друг оранжевых. Фашист ведь он какой в современном мире? Он или непременно русский, или однозначно не фашист, а активист борьбы за свои права.
хм... Я не хочу защищать преступников...
Но тут вы не правы кое в чём... фашизм — это истребление нац меншинств
Вот если б украинцы полосовали тех же татар или россиян — это было б фашизм... А тут либо просто что то неподелили ( к примеру хозяин этого заведения банально отказался заплатить местному рекету ) — тогда все претензии к местной милиции. Либо это ксенофобия (надеюсь не ошибся с термином ) — во что я мало верю...
V>Разве можно назвать фашизмом тот факт, что в окрестностях Симферополя и Севастополя русских просто выживают из деревни? То ребенка-подростка побьют, то вдруг пожар случайный. То вдруг ларек русского на рынке "случайно" обворуют, и разорят полностью (рынки в Симферополе на 99% — татарские). Если ты не татарин, то встать со своим микроавтобусом на маршрут просто нереально. Постоянные "случайные" проблемы тебе гарантированы.
Банальная рекетня... Скажите спасибо местной власти...
V>Есть термин "восстановление исторической справедливости".
Сами придумали? первый раз слышу о таком
V>Мне даже трудно представить, что творилось бы в СМИ<skip>
Оставьте свои фантазии лучше при себе... Тем более что трудно
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ой, боюсь, боюсь... Думаю, я, лично, никого не интересую, чтобы в меня Р>ядреной бомбой кидаться.
Еслиб ты не был потенциальным потребителем ресурсов (отопление, еда, товары для изготовления которых используется нефть, газ, железо и т.п.), то действиетльно не интересовал и сша тихо плюнули на тебя и дерьмократия их бы не интересовала...
>> если у россии забрать все энергетические ресурсы, то это позволит западу >> жить еще лет 50..100 в нормальном состоянии, чтобы забрать у нас ресурсы >> нужно прежде всего нас изничтожить и поработить...
Р>О!!! Так вот в чем поблема??? Р>А вы не думали, что Вашему врагу №1 легче поднапечатать еще зеленых Р>бумажек и попросту эти ресурсы у вас купить??? Впрочем, для закупок и Р>печатать не придется, там безнал, только на взятки...
дык печатают, только как видишь наши люди на зеленую бумажку уже не ведутся...
за стеклянные бусы ресурсы уже продавать нихто не хочет и постепенно переходят на реальные цены...
>> Без российской нефти и газа западу через 5-10 лет хана и капут...
Р> Р>Так че вы ждете??? Али уже взятки все раздали??? Ну так объявляйте Р>дефолт и пусть запад побыстрее сдохнет...
он и так скоро сдохнет, если не поработит весь мир в течении 5-10 лет...
>> 5-10 лет это очень немного, поэтому америкосы и засуетились, потомучто >> нынишние темпы изничтожения нашего брата путем идеологической обработки >> себя уже исчерпывают — срочно требуется изничтожать быстрее...
Р>А америкосы, сволочи, сколько у России нефти и газа покупают??? Р>Сколько-сколько???
Ты глуп или прикидываешься? Цены на нефть и газ у нас прямым образом влияют на цены для США, рыночная экономика — цена рождается спросом...
Кроме того нефть газ и другие ресурсы нужны не только США, но и Великобритании, а также таким колониям США, как Германия, Франция и т.д.
Как ты думаешь почему Кондолизу Райс так волнуют цены на нефть и газ? Может потому что от этих цен зависят ее доходы в Chevron?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Зажопье и Нью-Йорк — одна страна. Москва и Беларусь — тоже практически одна (культура+язык практически идентичны, vng> Ну да, Москва — это практически уже страна, но никак не идентичная с Беларусью. vng>-1.
J>> да и русский язык для многих белорусов фактически родной). vng>-1. Для белорусов родной язык белорусский. А фактически просто почти все разучились разговаривать на мове, к сожалению.
Мля, когда уже самасвядомые отучатся говорить за всех! Родной язык — это язык, на котором говоришь с детства, на котором думаешь, а не тот, который таковым тебе указали марионеточные борцы за светлое националистическое будущее. Для подавляющего большинства белорусов родной язык как раз русский, безо всяких там нафиг "фактически" и "практически". Хорошо это или плохо каждый решает для себя индивидуально. И свои сожаления оставьте при себе.
0rc>Восток уже давно и безнадежно проиграл Западу.
Да ну? А в самой Европе считают, что Запад уже заведомо проиграл Востоку, что дело буквально в 20-30 лет, и старушка-Европа будет значить не более Гондураса в мировой экономике.
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Так вот: больше чем за два года я НИ РАЗУ не позволил себе неуважительного топика. tks>--- твое первое сообщение на форуме датировано 15.07.05 10:42 --- где здесь более двух лет? Ты до двух считать умеешь? Или у тебя несколько учетных записей на rsdn.ru?
Интернет не замыкается на RSDN — я имел ввиду вообще свой стаж в сети
V>>1)ЧТО У ВАС СВОИХ ПРОБЛЕМ НЕТу tks>--- есть у России и ее граждан свои проблемы или нет --- это никак не влияет на их право обсуждать на этом форуме темы не удобные для майдаунов. Майдауны знакомы с таким понятием как свобода слова? Терпите или валите с этого форума на хрен.
Право есть. Но во-первых обсуждения почему-то сводятся к наездам "Не так живете — не с тем дружите". При том, что многие из участников судят об Украине по российким СМИ, которые подают не всегда объективную информацию, а судите как полные гуру.
V>>2)"то в национальном характере украинцев встречается интересная смесь жадности с мелочностью и недальновидностью, когда в пылу борьбы за пять копеек они могут не заметить что у них из дома выносят" — это а) — глупость мерять весь народ под одну гребенку V>>(евреи — пьют кровь христианских младенцев), б) НА СЕБЯ ПОСМОТРИТЕ. про чванливость тех же москвичей вся 1\6 слышала (хоят это опять неправомерное обощение) tks>--- с пунктом Из пункта б) следует, что ты глупец. Разжевывать надо или сам допетришь?
Да. Глупость. Согласен 100%. Провокация моя была (наверное, не совсем нужная, но эмоции взыграли)
V>>3) Америке ВЫ нафиг не нужны- она еще лет 40 подождет и ВЫ сами на удельные княжества развалитесь. tks>--- мне кажется, что ошибаешься. Извини, но у меня сложилось определенное мнение об умственных способностях фанатичных поклонников Ющенко.
Я не фанатичный поклонник Ющенка. Но считаю (имею право), что на данный момент он лучший из имевшихся (имеющихся) кандидатов. Если я увижу более дойстойного — проголосую за него. V>>Еще раз извините, но наболело, когда со стороны влезть пытаются tks>--- терпи, майдаун, не все же время некоторым озабоченным гражданам Украины дерьмом Россию поливать --- россияне люди простые: на пригоршню отвечают охапкой
Опять — таки, прямых наездов на Россию со стороны УКРАИНЫ практически не было, НУ НЕ БЫЛО. Если я ошибаюсь — ссылочки, тогда будем говорить
S>>c такой точки зрения у поляков явно чегото не хватает, того что есть у россии, а именно свободы от американского гнёта и приказаний... Т>Ясно. Свободы нашей им недостаёт. А осознать это сами не могут.
Что за наивные рассуждения. Почитай переводы статей из польской периодики. Они сами с сожалением признают, что весьма от штатов зависят. Например, насчет своего участия в операции Ирак-2 так и говорят, что их штаты туда "плеткой погнали"... Так что не надо ничего за поляков додумывать.
Учитывая сверх-агрессивную политику штатов в последние десятилетия — нах нах нах таких погонщиков...
Опять же, вопли из Польши в адрес России организуются в самой Польше весьма узким кругом СМИ, что так же показательно. Это, типа, не "воля народа", а всего лишь часть более обширной политики, где такие шмакодявки как Польша — это "щипчики" из общего набора инструментов. Понятное дело, что "империализм России", "возрождение нации" и пр. вещи отныне всегда будут под ударом в первую очередь.
А Украину и Грузию усилено впихивают в те же рамки, наподобие Польши. Со скрипом, правда, ибо народ здешний наивный, в отличие от тех же поляков. Нацепил розовые, тьфу — оранжевые, очки, и ходит разносит бредятину уровня детского сада, типа "миру-мир все люди братья, запад нас ждет как равноправных друзей"...
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
V>>>Та блин, тут буквально под боком "незалежная" Польша, которая и пукнуть без оглядки на Штаты не смеет, и эти очкарики еще строят себе розовые планы о собственной "незалежности". Ничему история недалеких товарищей не учит. Т>>Ну не смеет и не смеет. Живут-то не хуже нас. Пукать без оглядки — это ж не главное.
J>"Живут" — да. Но не в Польше. В курсе, что народ из Польши ездит гастарбартерствовать за рубеж, как белорусы в Россию? В Лондоне уже вся сфера обслуживания наводнена поляками, они там даже каких-то то ли негров, то ли азиатов по вытесняли нафиг.
Да эмоции всё это. Американец из зажопья едет в Нью-Йорк — это Биг Эпл, Американ Дрим. Белорус едет Москву — это дружба народов и интеграция. Поляк едет в Лондон — это гастарбайтерство и кривавая рука Вашингтона, так что-ли?
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
E>>Объясню зачем поднял эту тему. На Российско-Украинской границе в нескольких сотнях километров от того места где я живу копают ров и ставят мины. Делается это на американские деньги и предоставленной американцами технике. Вот зачем это делается меня по праву интересует.
V>Да я не спорю с тем, что глупостей делается не мало. Но Кремль тоже не ангел. Позицию Кремля я охарактеризовал бы "Дружи со мной и только со мной, А то ударю"
А ты в курсе такого понятия как "многополюсной мир"? Все это розовоочковое неведение оранжевых младенцев относительно рельного существования полюсов наверняка от лени, в том смысле, что сходил бы да почитал американские правительственные сайты или, например, их ежегодные военные доктрины. Информация на виду. Достаточно ознакомиться, чтобы понять, что Кремль — практически ангел, если сравнивать его т.н. "империализм" с оным из противоположного полюса.
В общем, осуждать действия одного полюса (который к тому же весьма слаб сейчас) по укреплению своих позиций относительно других полюсов как-то несерьезно и по детски. Ибо действия полюса продиктованы сложившейся де-факто обстановкой.
Если хочешь, можно пообсуждать саму причину возникновения и поддержания самих полюсов. Попробовать понять — кому это выгодно, и в чем выгода состоит. Тут все гораздо глубже, чем в статьях оранжевой прессы.
V>Да ни будет масштабных проблем. Ни кто на Украине не хочет всерьез сорится с Россией.
В политике слово "ссориться" значит не то же, что в быту. Как можно поддерживать потенциальных противников, которые не скрывают своей агрессии, и при этом с невинным видом строить глазки: "да разве же мы хотим ссориться?".
V>>... Все-таки мы не поляки. T>Судя по твоим постам, только могу предположить кто это "вы"...
Мы, это те, кто восптан в "империалистичной" державе, и не понимает причину, по которой обязан прогибаться перед кем бы то ни было. Сотрудничать на равных — всегда велкам, плясать под чужие дудки — сразу в сад.
V>>А ты в курсе такого понятия как "многополюсной мир"? Все это розовоочковое неведение оранжевых младенцев относительно ... T>И опять этот покровительственный тон. Пиши исчё. T>Но я собсно не по это й причине пишу пост (я почти уже к тебе привык). А вот по какой:
V>>Информация на виду. Достаточно ознакомиться, чтобы понять, что Кремль — практически ангел, если сравнивать его т.н. "империализм" с оным из противоположного полюса. T>Начнем оправдывать зло? Ню-ню, далеко пойдешь...
Я, пока, кроме выдуманной фашисткой истерии не увидел примеров "зла". Зато от противоположной стороны — хоть лопатой черпай.
T>
T>Цель оправдывает средства.
T>,tm
Давай вот подробнее. Уже устала рука писать здесь просьбы об обоснованиях. И "покровительственный тон" — это на самом деле проявления заколебанности. Как только прошу хоть как-то прояснить позицию от оранжевых оппонентов — так или молчок, или: "я дерусь, потому что дерусь" (С) Портос, или оно же словами оранжевых: "это наш право решать так как МЫ хотим!". Я хочу только узнать: Зачем? В чем экономическая выгода нам всем (гражданам Украины) от всего этого беспредела? С кого спрашивать за обман со вступлением в ЕС? Как защититься от насильного протаскивания Украины в ВТО и НАТО? Зачем мне обострение отношений с мощным соседом — Россией и размещение у себя войск, недружественных этому соседу? Чем все закончится в итоге?
V>>В общем-то, США давно живет "не по средствам". Стоит помешать хоть одному из перечисленных моментов, и их экономика схлопнется как финансовая пирамида. А ведь там многопартийность. Что это значит?
S>полностью согласен — очень точное определение механизмов работы американской экономики.
кстати в этом плане можно сказать что те кто кричит об эффективности американской экономики и ратует за нато очень напоминают тех же людей которые в свое время ратовали за всякие МММ'ы и т.п.
очевидно на ошибках учатся не все...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
V>>Да, радует, что эта война на Украине идет цивилизованно: просто ворочают от тебя морду в гос-учереждениях или магазинах на западе. Причем, гады, акцент распознают безошибочно, так что знания "мовы" недостаточно. Надо быть именно "титульным".
DV>Мннда... DV>Напоминает аннедоты про "западенцов" DV>Вы первый человек который мне говорит об этом... DV>Одно настораживает — что я этого человека не видел ни разу
Я был во Львове в 94-м, впечатлений хватило надолго. Особенно болезненно все это воспринял т.к. на тот момент я был не в курсе всех этих нацистских перемен на западе. Уезжал от туда с чувством "казлы все".
Примерно в то же самое время был в Киеве — там это только начиналось, но к счастью, не в сознании людей, а глупых распоряжениях местных властей, типа — вывески на магазинах или барах по украински можно вешать, по английски можно вешать, но ни-ни по русски. Но сами люди — вполне нормальные, в отличие от западенцев. Как я писал ранее, небольшие перемены стал наблюдать только в в конце 2002-го — начале 2003-го.
DV>Слушайте... Ведь во Львов (к примеру) ездит куча туристов и большой процент из них — россиян... Они что враги сами себе? DV>Не смешите... Либо вы приврали для достижения понятного только вам результата... Либо столкнулись с частным случаем...
Случаев было достаточно.
DV>А частные случаев — уйма! Сам сталкивался и не раз — в том числе и в Крыму , и даже в любимом мной Киеве!!! — когда так же пытались не понимать, моё обращение по украински...
В Крыму тебя действительно могут не понять по украински. Но морду воротить не будут, а будут терпеливо пытаться объясниться. Прочувствуй разницу.
DV>Но такое встречается редко... Так что проблемму из этого делать не стоит.
Если сейчас это встречается редко — то я только за. Может я попал в самый разгар национализма и он сейчас активно сходит на нет? Сам как считаешь?
V>>Ну а то, что татары в Симферополе ворвались на молодежную дискотеку с ножами (!!!) DV>а где сикьюрити было интерессно знать???
Ты не у меня спрашивай, а сам поищи инфы на эту тему. И вообще — речь о "фашизме", так что, плиз, спрашивай или коментируй по существу.
V>>и исполосовали десятки "русских", так тож татары, разве может татарин быть фашистом — он ведь друг оранжевых. Фашист ведь он какой в современном мире? Он или непременно русский, или однозначно не фашист, а активист борьбы за свои права.
DV>хм... Я не хочу защищать преступников... DV>Но тут вы не правы кое в чём... фашизм — это истребление нац меншинств
Смешно. В школе хорошо учился?
DV>Вот если б украинцы полосовали тех же татар или россиян — это было б фашизм... А тут либо просто что то неподелили ( к примеру хозяин этого заведения банально отказался заплатить местному рекету ) — тогда все претензии к местной милиции.
У нас нет рэкета (просьба не улыбаться в ответ). В крыму главный рэкет — это гос-во.
DV>Либо это ксенофобия (надеюсь не ошибся с термином ) — во что я мало верю...
Это организованная борьба. Просто потрать часок времени и порыскай на татарские темы в интернете, чтобы получше овладеть вопросом, потом опять велкам на обсуждение. Особенно рекомендую обратить внимание на высказывание самих татар на форумах. Мурашки по коже гарантирую.. То-то еще будет. Ведь действительно, русские долго запрягают, да быстро едут. Если эти сволочи в конце концов вынудят на ответные меры, до будет зачистка территории до победного конца.
V>>Разве можно назвать фашизмом тот факт, что в окрестностях Симферополя и Севастополя русских просто выживают из деревни? То ребенка-подростка побьют, то вдруг пожар случайный. То вдруг ларек русского на рынке "случайно" обворуют, и разорят полностью (рынки в Симферополе на 99% — татарские). Если ты не татарин, то встать со своим микроавтобусом на маршрут просто нереально. Постоянные "случайные" проблемы тебе гарантированы.
DV>Банальная рекетня... Скажите спасибо местной власти...
В том-то и дело, что не рэкетня. 6-й отдел в Крыму работает великолепно. К тебе прямо никто не заявятся и не заставит платить. Тебя будут тупо выживать, пока не выживут. На рынках тоже самое. Самое интересное, что сами татары платят $100 в месяц своей "крыше" за каждый "топик", которая выживает конкурентов — не татар. Но им и в голову не приходит идти жаловаться.
Откуда я все это знаю? Велкам в приват за подробностями. (хотя, кто следил а моими высказываниями по этой теме — должен быть в курсе, откуда у меня информация)
V>>Есть термин "восстановление исторической справедливости". DV>Сами придумали? первый раз слышу о таком
Я же говорю, прежде чем продолжать обсуждение с тобой этой темы — потрать немного времени на то, чтобы быть в самой этой теме. Тогда подобные вопросы отпадут и можно будет двигаться в обсуждении дальше.
V>>Мне даже трудно представить, что творилось бы в СМИ<skip>
DV>Оставьте свои фантазии лучше при себе...
Отличный совет. Почему бы тебе не раздавать его тем, кто раздувает тему "фашизма" в России?
Р>Кто не псих? Туркменбаши? Р>С чего ты взял что в России царь будет лучше? Ладно, опустим ВВП, а Р>следующий?
а следующего готовить надо, учить etc, ясен пень если делать дерьмократические выборы то к власти прийдет самый ушлый, подлый и продажный политик, ждать от него чегото полезного для страны глупо...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте Hiller, Вы писали : > Для подавляющего большинства белорусов > родной язык как раз русский, безо всяких там нафиг "фактически" и > "практически". Хорошо это или плохо каждый решает для себя > индивидуально. И свои сожаления оставьте при себе.
Может FAQ пора заводить? Типа
Q: А вот все говорят...
A: Отучаемся говорить за всех.
Q: А вот они говорят...
A: Отучаемся говорить за других.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>>Сливают они, похоже, всё что можно, лишь бы не с ЕЭП. Но должны же быть у них какие-то компенсации-то. Иначе это банальная распродажа богатств страны, за что полагается революция, только уже кровавая. Нам нестабильный сосед не нужен.
V>Выделенное — верно. Потому мы и шумим здесь. Украинские оранжевые умудрились внушить, что все, что говориться о них отрицательного — это происки России и верить этому нельзя. На фоне этого преподносят большинству забитого и нищего населения что хотят и как хотят.
Украинские бело-голубые умудрились внушить, что все, что говориться о них отрицательного — это происки США и верить этому нельзя. На фоне этого преподносят большинству забитого и нищего населения что хотят и как хотят.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Теперь пусть попробуют унести сдачу.
T>А что вы можете? T>Кроме пенсоинеров и "заводчан" с Востока кого вы еще выставите на свои Майданы? Вы слабы, поэтому вы проиграли.
Как бы выразиться, чтоб ты понял. Понимаешь, в нашем понимании не существовало на тот момент разделения на МЫ и ВЫ. Оно пришло задним числом, когда поезд уже ушел. Не поделишься впечатлениями: когда, где, с кем, при каких обстоятельствах ты стал отделять себя от других граждан нашей страны?
Разве я могу считать украинца или русского себе врагом, если во мне их кровь неоднократно намешана. Как я могу поднимать руку на pf,kelib[ сограждан? Рука будет подниматься не на тебя, Тимурка, не волнуйся. И никак не на Майдан, а на тех, кто все это регулярно затевает.
T>Еще: Ха. Что ты скажешь когда твой кумир подпишет коалицию с "нациками"(а к этому, поверь все идет)? Кому плакаться в жилетку будешь?
Почему я должен плакаться тому, что поддержанная мною партия будет в правительстве? Я скорее буду смеяться расколу внутри оранжевых. Любой раскол — это первый признак того, что меркатильные вопросы выше всяких "идеалов". В принципе, это-то как раз не удивительно. Удивительно наличие такого огромного числа барашков в оранжевом стаде, и это после 70 лет стадного образа жизни и болезненного отрезвления. Неужели стадность в крови? Неужели нет своего мнения, кроме как читать строки из листовок мне здесь на пямять... Я ведь их за год тоже наизусть выучил, Тимурка.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Извините, а вам не кажется, что количество уроков украинского и английского языков должно отличаться?
V>Школьная программа не резиновая. Если увеличить значительно часы на украинский язык (а имеет смысл увеличивать либо значительно либо никак, правильно?), то это обязательно произойдет за счет других предметов. Если ни дай бог это сделают за счет русского, то вырастет целое безграмотное поколение, которое не будет владеть грамотно ни русским ни на украинским (увы, невзирая на возросшее кол-во часов, ибо ну нет вокруг носителей языка, не-ту).
Точно не скажу, но кажется у нас украинского языка было или два, или три урока в неделю. И два урока литературы. За 8 лет (со второго по десятый класс), учитывая близость грамматики к русской язык учится без проблем. Не верю, что ребенок, 5 часов в неделю обучаемый украинскому языку перенапрягается, или не будет знать языка.
Другое дело, что в восточных и южных регионах сознательно саботируют изучение украинского языка.
V>Русский язык прекрасно знают ВСЕ ОБРАЗОВАННЫЕ граждане Украины (в подавляющем большинстве случаев знают его гораздо лучше украинского, обратных случаев — единицы), поэтому проблема явно искуственная. Ее усердно создают в Киеве.
Не согласен. Ее создают на востоке и юге Украины. Киев принял очень правильное решение: не форсировать события, а потихоньку переходить на украинский, основной упор делая на детей. Честно говоря я бы ввел обязательный экзамен для всех госслужащих на знание украинского языка. Например объявить о нем в 2006, а сдачу назначить на 2008, и кто не сдаст — уволить.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну что ты застеснялся то. Говори уж, коли начал. Заодно расскажи нам про европейские принципы.
Ок, о европейских принципах вы себе представляете чиновника в Германии, не желающего учить немецкий? Я — нет, и это нормальная ситуация. Если к нему прийдет на прием человек, говорящий по английски — он будет говорить с ним по-английски. Но не говорящего по-немецки ни на одну государственную службу не возьмут. На каком языке человек думает, общается с друзьями — это его личное дело, но если тебе платит деньги государство Украина, единственным государственным языком которого является украинский — будь добр, знай язык этого государства.
Кстати, подумалось — в случае признания русского государственным сделать обязательным экзамен госслужащим по обоим языкам.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
A>> Чиновник в Украине должен знать украинский язык. Напишите хотя бы одну причину, почему нет?
НС>Потому что не везде это нужно.
Я уже несколько раз задавал вопрос, но не на него не хотят отвечать.
Если в Украине сделать вторым государственным языком сделать русский, следовательно образованый гражданин будет должен знать ОБА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКА. Следовательно, при поступлении в ВУЗ надо сдавать И РУССКИЙ И УКРАИНСКИЙ
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>2. Ввести второй русский, чтоб вообще не учить украинский — это СУПЕРНАГЛОСТЬ и неаважение к стране в которой живешь
Sure! Эти мерзавцы русские совсем охренели. Живут в чужом государстве, да еще имеют наглость требовать сделать свой язык государственным! Эти, блин, супернаглецы, супернеуважительно относятся к титульной нации, оскорбляя слух цивилизованных панов своей быдлячей речью.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Хорошо, что ИМХО. В стране, где 70 процентов населения говорят на V>русском, но родным называют беларуский, мне кажется, другого решения и V>быть не может.
Ну, значит еще не все потеряно, в тебе еще остался здравый смысл.
V>Это не тот вопрос, по которому можно делить народ.
А его, народ, вобще нужно делить?
V> В таких вещах резкие V>действия вредны. Ну введешь ты беларуский, как единый государственный, а V>основная масса говорит и пишет на жуткой трасянке — вот ее слушать V>невозможно — режет слух очень
Думаешь он не знает, что ли? У них там он уже имеет возможность убедится в своих словах на практике.
Понимаешь, у них такая национальная идея — украинцы это вовсе не русские. А что больше всего отличает русского от украинца? Правильно, быдлячья речь. ВОт они и стараются. Вон Гоголь, к примеру, уже нифига не украинский писатель, что бы ты не думал.
V> (Причины этого, я уже постил несколько V>ссылок, почему так произошло). Это вызовет наоборот резкое отторжение V>населения.
Ну не всего, не всего. Кто нибудь обязательно найдется, особенно где нибудь поближе к Польше. А демократия, это, как известно, власть демократов. Опять же, доподлинно известно, что чем дальше на запад, тем толще демократы. Так что придет к вам демократия, враз поймете зачем белорусам белорусский.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
V>>По -моему Вы меня не совсем правильно поняли (или не захотели понять) я против притеснения русского языка, но я и против того, что некоторые люди, живя на Украине, связывая с ней свое будущее и будущее своих детей категорически не хотят учить украинский. A>И правильно делают. Потому что ещё раз, для тебя, повторю: русские и русскоязычные не приехали в Украину, не получали визы, виды на жительство, не пикетировали посольство.
Ага, в СССР это делалось немного иначе. И в Российской Империи тоже.
A>Они там жили, давно. И вдруг внезапно стали гражданами, украинцами.
Внезапно проголосовали на референдуме, внезапно в Украине стали украинцами... все так внезапно, что никто ничего не заметил
A>Но гражданин-украинец это не значит украиноговорящий. А то, что они сразу не возмутились, 15 лет назад, тем вопросом, что в Конституцию прописали один украинский язык, это ведь не значит, что это время не настанет.
Я никак не могу уловить один момент... Есть логическая цепочка, объясняющая, почему, например, я не обязательно должен говорить по-украински; с этим все понятно. Но где тот момент, который доказывает необходимость дать русскому языку статус государственного?
A>Люди у нас самые разные. Вот, пришло время. И что? Их начинают клеймить, выдворять из своей страны за язык, пока правда на бумаге, но уж не знаю, к чему там Ющенко странный свой указ сочинил.
Да ну? И многих вывезли? Мне никто уведомление не присылал. Надо будет на почту сходить и спросить, когда меня за русский язык выгонять будут и дадут ли мне уведомление лично в руки...
A>Ты мне популярно объясни, почему нельзя связывать своё будущее с Украиной, но только на русском языке? Ну почему??? Почему нельзя быть русским чиновником и любить Украинское государство?
Можно, я постараюсь? Объясняю популярно сначала про чиновников. Всегда враги применяли красивейшую тактику: ставили заправлять государством/областью/городом человека другой национальности или еще что-нибудь в этом роде. А ему-то что? Ему плевать на вверенный ему кусок и на ее население, потому он себя и ведет соответственно — ведь "не свое — не жаль". Главное, выполнять то, что сверху скажут. Так, например, было на Украине во времена СССР. Чего стоил один Якир (100% украинская фамилия, да?)
Теперь объясняю насчет опасности (да-да, я не ошибся — я параноик) соседства русского с украинским в Конституции. Как видишь, Украина "расколота" на 2 основные группы: сторонников объединения с Россией и противников этого. Я, хоть и говорю по-русски, противник объединения, потому что я хочу жить в своем государстве, а не в общаке. Но так думают не все, а статус госязыка для русского это положение только усугубит. Окажется, что Россия к нам еще ближе, чем мы думали, а украинский — это внатуре суржик, который из жалости к западенцам был сделан государственном...
V>> И возмущаются, что к русским фильмам пускают украинские субтитры. A>Ты любишь смотреть фильм с субтитрами или с дубляжом? А как тебе понравится смотреть русскоязычный фильм с украинским субтитрами в каком-нибудь Харьковском кинотеатре?
Веришь, мне, например, субтитры ну никакого дискомфорта не доставляют. Кстати, частенько их читаю.
A>Не англоязычный, а именно русскоязычный?
А если я английский знаю и хочу смотреть его в оригинале? Ах, да, не все такие умные... Но украинский тоже понимают далеко не все, правда?
A>Ты ведь возмутишься, если в отделении Сбербанка тебя заставят два-три раза отстоять в очереди и заполнять одну и ту же квитанцию?
Это к чему?
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
A>>В том, что речь также идёт и о том, чтобы взрослые (старше 18 лет) тоже учили украинский.
V>Не ИДЕТ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ. НИКТО В УКРАИНЕ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УЧИТЬ ВЗРОСЛЫХ ЯЗЫК.
И как это заявление согласуется с запретами на профессии для невладеющих украинским языком?
A>>В этом нет ни экономической, ни культурной необходимости. Одна политика — чтобы отдалить, отрезать, расцепить своё население и население одной соседней страны, чтобы ТВ и радио (и Интеренет), которые границ не понимают не принималось, не смотрелось, не понималось. Изоляция это.
V>Понимаешь, это не изоляция, это попытка подтолкунуть нацию к самоидентификации и самосознанию, возможно, попытка не идеальная,
Ценность и смысл таких действий вообще требуют отдельной оценки. Например, некоторым аспектам таких действий оценку дали в Нюрнберге.
V> но нужная. Я не хочу чтобы про Укпаину все жизнь всякие затулины говорили как "про временно отторгнутую часть России".
Что поделать? Не все происходит так, как нам хочется.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
S>cюда можно добавить самый большой в мире внешний долг, который США уже никогда в жизни погасить не сможет, а система эта не рушится только за счет увеличения темпов роста этого долга, как только эти темпы достигнут критического уровня (судя по всему уже достигли), в США — раздастся большой финансовый грохот и США будет в такой жопе, в какой еще не бывал...
Здесь тоже все не так просто. Сами штатовские аналитики подсказывают решение для будущего подобного коллапса — это обмен своей валюты и отказ от иностранного долларового "бумажного" груза. Были еще предложения — это резкое снижение курса доллара в 2-3 раза, но поезд уже ушел: штаты набрали долгов в евро и продолжают ежегодно набирать, и этот долг скоро сравнится с долларовым долгом, да и зеленую бумагу люди все чаще переводят в цифры банковских счетов.
Опять же, осторожная позиция России по отношению к доллару не спроста. Сейчас Россия вполне может выкинуть на международный рынок тонны зеленой бумаги. Почему не делают так? Это реверанс в сторону штатов, нежелание ссориться, ибо штаты озвереют совершенно в этом случае. Ну и, разумеется, резкое укрепление рубля крайне не выгодно, особенно накануне вступления в ВТО. Конечно, от доллара будут избавляться, но постепенно и как бы "невзначай". Вот по телеку вовсю говорится о том, что Россиянам выгодней хранить деньги в национальной валюте. Вроде бы — это все, что сказано. Но реально-то накопления у россиян в долларах!!! Т.е. каждый, кто увидел эти сводки аналитиков, сделал для себя вывод: "хранить бабло в баксах — не выгодно!". Т.е., может даже на рубли не побегут менять, но на евры — запросто. И власть как бы не при чем.
Вообще, в плане доллара нас ждут в скором времени интересные времена. Штаты как могут оттягивают это время своей агрессией и бряцаньем оружия, усиливая авторитет своей валюты. Потому и рычит на Россию, что как только создасться прецендент поклажи на штаты с прибором (а это уже практически происходит со стороны России), процесс "схлопывания" их финансовой системы будет не остановить.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>"Нам НЕЛЬЗЯ сейчас в ВТО" — а когда нам что то было можно? — но делали же! Да будет удар по промышленности, аграриям (финансовый рынок нет, ИМХО). Но будут и определенные плюсы и привилегии. Опять же не хочется обсуждать здесь такую обширную тему (для этого можно создать новый топик, — но нужно ли "опять" )
T>Если экономика страны "схлопнется" будет действительно плохо, но схлопнется ли? Из вышесказанного это не следует.
Что мне в оранжевых нравится, так это их способность отрицать очевидное. Говорили, что ЕС Украине не светит — не верили, говорили, что будут экономические проблемы — отрицали и обещали расцвет экономики.
При вступлении в ВТО по аграриям удар будет наверняка. А это, между прочим, 25% украинского ВВП (для сравнения в России сельское хозяйство составляет 5% ВВП). В промышленности тоже будут проблемы. Банки просто накроются медным тазом, поскольку конкурировать с крупными международными финансовыми корпорациями просто нереально. Ну и наконец будут полностью рыночные цены на газ и нефть, безо всяких там скрытых субсидирований. Думаю, можно смело прогнозировать падение ВВП в районе 33%, что вполне сравнимо с падением экономики при развале СССР.
Р> Р>Streamer, я представил. Тебя ловит на улице в центре Харькова совершенно Р>"незнакомый человек из Львова или Иванофранковска" тебя ловит и угрожая Р>(чем? паяльником? ножом?) защекотать до смерти заставляет говорить на Р>украинском. Когда ты отказываешься (ну неинтересно, гораздо интереснее Р>пощекотаться) начинает насиловать тебя в особоизвращеной форме, что Р>несложно представить если этот человек -- красивая девушка.
если это какойнить уна-унсовец с украинскими усами и т.п. попробует заставить на украинском говорить, паяльником шугать, утюгом щекотать или еще што, то за такое можно и по морде и дело тут вовсе не в шовинизме как ты наверное догадался...
ну если красивая девушка, то я только за, готов даже на украинском говорить
только красивые девушки обычно не пытаются украинский насильственным путем внедрить...
можешь считать что это двойные стандарты
>> мне непонятно почему меня пытаются заставить говорить на украинском если >> мне удобно и приятно на русском, тем более что окружающие меня люди >> считают точно также...
Р>Родственники???
родственников у меня много...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Точно не скажу, но кажется у нас украинского языка было или два, или три урока в неделю. И два урока литературы. За 8 лет (со второго по десятый класс), учитывая близость грамматики к русской язык учится без проблем. Не верю, что ребенок, 5 часов в неделю обучаемый украинскому языку перенапрягается, или не будет знать языка.
A>Другое дело, что в восточных и южных регионах сознательно саботируют изучение украинского языка.
Тут наверное все присутствующие в ВУЗе изучали ассемблер. Зачёты получали? Кто то ещё что то помнит? Нет? А почему? Не было необходимости использовать? Вот так и с украинским, учили-учили, а НАФИК ОН НУЖЕН!!!
A>Не согласен. Ее создают на востоке и юге Украины. Киев принял очень правильное решение: не форсировать события, а потихоньку переходить на украинский, основной упор делая на детей.
Правильное?
Прощай Украина!
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Они этого не понимают. Они думают, что Львов — это вся Украина, более того, счтают, что мы у них в гостях живем. V>Я из Днепропетровка и я считаю, что молодое поколение должно знать и учить украинский, хотя — бы разговорный
Предлагаю выйти с этим лозунгом к молодёжи.
Делаем ставки — побьют не побьют.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [651] Windows XP 5.1.2600.131072
J>>>"Живут" — да. Но не в Польше. В курсе, что народ из Польши ездит гастарбартерствовать за рубеж, как белорусы в Россию? В Лондоне уже вся сфера обслуживания наводнена поляками, они там даже каких-то то ли негров, то ли азиатов по вытесняли нафиг.
YKU>>Да эмоции всё это. Американец из зажопья едет в Нью-Йорк — это Биг Эпл, Американ Дрим. Белорус едет Москву — это дружба народов и интеграция. Поляк едет в Лондон — это гастарбайтерство и кривавая рука Вашингтона, так что-ли?
J>Зажопье и Нью-Йорк — одна страна. Москва и Беларусь — тоже практически одна (культура+язык практически идентичны, да и русский язык для многих белорусов фактически родной).
Э-э-э... Простите, негр из Алабамы и WASR из NY — это одна культура? Блин, да я англичанина пойму лучше(и в языковом и культурном плане), чем татарина из како-го нибуть села под Симферополем.
J>Но Англия и Польша — это две большие разницы...
Вы уверены, что между вами и адыгейцем разницы меньше чем между поляком и англичанином?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>>>Я не случайно написал "почти", — ублюдки везде есть и от этого некуда не деться. Но в отличие от некоторых, в Украине не происходят такие события сотнями. A>>>Что не может не радовать.
V>>Да, радует, что эта война на Украине идет цивилизованно: просто ворочают от тебя морду в гос-учереждениях или магазинах на западе. Причем, гады, акцент распознают безошибочно, так что знания "мовы" недостаточно. Надо быть именно "титульным". T>Брехня.
тут в харькове один раз было — спрашивает какойто турист (со Львова наверно) на украинском с жёстким польским акцентом (понять о чем он говорит было весьма сложно) где тут у нас типа майдан... я ему по русски объясняю, а он тупо отворачивается от меня и другим опять тотже вопрос задает... я был немного шокирован, не ожидал такого поведения в харькове... вроде в гостях, а поведение...
V>>Разве можно назвать фашизмом тот факт, что в окрестностях Симферополя и Севастополя русских просто выживают из деревни? То ребенка-подростка побьют, то вдруг пожар случайный. То вдруг ларек русского на рынке "случайно" обворуют, и разорят полностью (рынки в Симферополе на 99% — татарские). Если ты не татарин, то встать со своим микроавтобусом на маршрут просто нереально. Постоянные "случайные" проблемы тебе гарантированы. T>Шовинистическая пропаганда.
пропаганда это когда предателей, которые во время войны стреляли в спину своих и за фашистов воевали, сейчас пытаются сделать ветеранами ВОВ... герои б$я хреновы...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Если нет, то почему в Украине должны принимать людей не знающих украинский?
Потому что они люди. Более того, они граждане этого государства и налоги плотют. Более того, в их родных землях именно на русском и разговаривают, много и давно. Иначе бы вымерли бы они. Язык жив, пока на нём общаются.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Вы не видите разницу между A>1. обязаны говорить на украинском A>2. знать и уметь разговаривать на украинском
Объясни же мне скорей, в чём тут разница?
A>>Он есть и без того. И унижением русскоговорящих раскола не уменьшить. И это — ты сам признал, что есть "восточная" и "западная". Не я тебе навязал это.
A>Я не вижу в чем унижение: учить язык это унизительно?
А почему ты выше написал
На западной не будут учить русский принципиально.
Предположи, что госязык в Украине один, и это русский. Почему это "на западе" не хотят учить госязык принципиально? Это раз.
А два — люди уже знают один язык, они на нём общаются в повседневной жизни. Почему, чтобы стать чиновником, они должны "знать и уметь" ещё один язык? Он им не нужнен в повседневной жизни.
A>>И в чём проблема — пусть говорят на украинском!!! И пусть борятся за свой язык, но на своей земле и не донимая других. A>Скажите, вы реально думаете, что восточной части Украины будет лучше в качестве субъекта федерации России?
Я тебе про Фому, ты про Ерёму? Что за стиль ведения беседы, а?
Я считаю, что так называемой восточной части Украины будет лучше жить в составе Украины, если культура и традиции населения этих областей не будут динамиться Киевом, не будут навязываться язык и культура других регионов. Иначе же всё может быть. А с принижением роли и культуры русскоязычных пора завязывать нашим соседям.
Здравствуйте Echer, Вы писали : > M>Ну а _ВАМ_ какое дело? > > Да это же элементарно. Спрашивается, а зачем Америке Украина или вот еще > Грузия — ответ — да сами по себе они им не нужны. Нужна им Россия, > точнее её ресурсы а Украина в данном случае плацдарм, средство для > достижения этой цели.
Господи, да озвучьте, наконец, цель!!!
> И вопросы какое ВАМ дело неуместы. Самое > непосредственное. Меня в отличие от Вас интересует судьба моей Родины ее > независимость и самостоятельность.
Меня судьба моей родины беспокоит не меньше Вашего. Только не нужно
делать из нас врагов. Я, по крайней мере, не враг России.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Для баланса я Вам предлагаю вспомнить Россию ельцинской поры, было точно такое же внешнее управление. Без консультации со штатами даже чихнуть боялись, а всю прихватизацию провели чётко по нотам при непосредственном участии двух господ из США. Один из них, кстати, был кадровый разведчик из ЦРУ. На Украине похожие события происходят спустя десять лет. С одной стороны это видеть это горько, но с другой (и это большой им плюс) покуда они обходятся без крови. Ну если не считать несколько странных самоубийств, конечно.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>При том, что многие из участников судят об Украине по российким СМИ, которые подают не всегда объективную информацию, а судите как полные гуру.
СМИ бывают разные. Не стоит каждый сайт приравнивать к СМИ. Например, если судить качество СМИ по Украине по сайтам крайне-оранжевых или крайне-антиоранжевых, то картинка получается гораздо печальнее, в сравнении с указанными российскими СМИ (в плане объективности).
Собственно, к чему это я? Не надо вот так прямо считать оппонентов за идиотов, которые черпают информацию из одного-двух сайтов или только из первого канала ТВ. Просто предположи, что многие из них пристально следят за ситуацией более десятка лет. ИМХО, полезнее тебе будет прислушаться... Разумеется, прислушаться не с тупой доверчивостью, а относиться ко всем фактам лишь как к некой отправной точке для самостоятельных исследований. В общем, vladpol, учись "правильно" читать эти самые СМИ, и тогда, добро пожаловать в местный клуб.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали: V>А ты в курсе такого понятия как "многополюсной мир"? Все это розовоочковое неведение оранжевых младенцев относительно рельного существования полюсов наверняка от лени, в том смысле, что сходил бы да почитал американские правительственные сайты или, например, их ежегодные военные доктрины. Информация на виду. Достаточно ознакомиться, чтобы понять, что Кремль — практически ангел, если сравнивать его т.н. "империализм" с оным из противоположного полюса.
Чувствую, что уже я не полностью компетентен в вопросе. Выскажу свою отдельную ни на что не претендующию точку зрения.
Я считаю, что Москва конечно же имеет право на политику отстаивания своих интересов. А Украина ближайщие лет 30-50 (дальше прогнозировать никто не возмется )не будет самостоятельным игроком в мировой политике. К кому выгоднее примкнуть Украние — можно спорить до хрипоты — точного ответ может дать только история.
Но если Россия хочет видеть Украину своим союзником, то может быть не стоить ее "бить" ценой на газ и эмбарго на мясо-молоко? Опять- таки политика России — это ее право, но надеяться после этого на лояльность — Ой не знаю. При том что Украина сейчас находиться на большом перепутье и ничего окончельно не решила (хотя бы по тому, что в ЕС и НАТО нас ни кто не взял), может стоило выбрать более гибкие методы? Вам не кажется?
Лично от себя: я скорее за союз с Россией, но не с Путинской Россией.
Если выбор Путинская Россия или США, То лучше США, Хотя это сугубо ИМХО.
Извините.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>И последенее, спасибо, за дискуссию, и поверь в ней нет личного негатива, в конце -концов на бытовом уровне я надеюсь мы никогда не станем врагами.
Замечательно! А не подскажешь, с какого перепугу официальная политика демократического гос-ва по отношению к соседу должна идти вразрез с отношением граждан этой страны к гражданам соседа? Улавливаешь, о чем речь?
V>
Ну это всегда запросто
Только вот "дружба-дружбой, а табачек врозь" — это не дружба, а разновидность подлости, ИМХО.
(Ничего личного, это я про нашу политику)
Здравствуйте A_l_e_x_e_y, Вы писали : > Штаты хотят жить хорошо. Но своих ресурсов им для этого не хватает. > Долги непрерывно растут. А подконтрольная Россия может быть источником > дешёвых природных(да и человеческих) ресурсов.
То, что штаты хотят жить хорошо -- не новость, покажите кто хочет жить
плохо? Только, боюсь, разваленная Россия -- источник дорогих ресурсов, а
отнюдь не дешевых. Кроме того, Россия, скорее, источник ресурсов для
Европы и, скорее всего, Штаты ничего с этим сделать не смогут. Да и,
похоже, не хотят -- в противном случае вектор усилий был бы приложен, в
первую очередь, к Европе. На цель не подходит.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
A>Извините, а вам не кажется, что количество уроков украинского и английского языков должно отличаться?
Школьная программа не резиновая. Если увеличить значительно часы на украинский язык (а имеет смысл увеличивать либо значительно либо никак, правильно?), то это обязательно произойдет за счет других предметов. Если ни дай бог это сделают за счет русского, то вырастет целое безграмотное поколение, которое не будет владеть грамотно ни русским ни на украинским (увы, невзирая на возросшее кол-во часов, ибо ну нет вокруг носителей языка, не-ту).
A>Кроме того есть телевидение и радио.
Угу, современный школьник может сейчас смотреть примерно столько же англоязычных каналов по кабельному, сколько и украинскоязычных. Толку — ноль целых, ноль десятых. Непонятные каналы автоматом переходят в "неинтересные".
A>Я ни в дома, ни в школе, ни в институте, ни с друзьями на украинском не общаюсь, тем не менее я его знаю.
Я тоже знаю украинский, наверняка не намного хуже тебя. Но гораздо хуже, чем знаю английский. Прикол в том, что я не сказал бы, что знаю английский достаточно хорошо. Кое-как уметь общаться и карябать технические тексты — это не то же самое, что уметь дествительно грамотно писать (не столько орфографически ибо, это уровень "ноль", сколько стиллистически) и общаться. Без живой практики это нереально. Например, я смогу объяснить коллеге из штатов различные моменты в моей программе, но смогу ли я эффективно защищать себя в суде на английском? В плане украинского все еще хуже. Однако, все не так плохо из-за сложившейся де-факто ситуации. Русский язык прекрасно знают ВСЕ ОБРАЗОВАННЫЕ граждане Украины (в подавляющем большинстве случаев знают его гораздо лучше украинского, обратных случаев — единицы), поэтому проблема явно искуственная. Ее усердно создают в Киеве.
В пятницу на сессии Донецкого городского совета было принято решение о придании русскому языку статуса регионального.
...
решение принято "в целях обеспечения потребностей и пожеланий жителей Донецка, использующих русский язык в быту и общественной жизни". "Донецкий горсовет принял решение о придании русскому языку статуса регионального в понимании Европейской хартии языков или языков меньшинств способом, не препятствующим развитию государственного украинского языка"
...
Как сообщалось ранее, решения о предоставлении русскому языку статуса регионального приняли Харьковский горсовет, Луганский облсовет, Севастопольский и Днепропетровский горсоветы.
...
Решения местных советов вызвали крайне негативную реакцию Киева. В частности, президент страны Виктор Ющенко отдал распоряжение прокуратуре разобраться с легитимностью депутатских решений. В свою очередь советник президента Николай Полуденный сообщил, что, если местные советы Харькова, Луганска, Севастополя и Донецкой области не отменят свои решения, прокуратура будет добиваться отмены через суд.
...
Комментируя реакцию Киева, один из лидеров Партии регионов Евгений Кушнарев заявил, что "нервная и агрессивная реакция украинских властей свидетельствует о том, что у руководства Украины нет ни ясного понимания как разрешить языковую проблему, ни четкого плана действий".
В точку! (См. выделенное).
Именно это я постоянно утверждаю. У нашего оранжевого правительства в голове полнейший туман по этому вопросу.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Стоп. Представить или конкретные факты? Когда я учился (закончил в 2004) ректорат издавал директивы читать предметы на украинском но чать преподавателей это игнорировала и никто их не выгнал V>Или я Вас не правильно понял?
То есть демократия — это когда на законы забивают? Или типа вы не понимаете в чем разница между законом разрешающим и забиванием на запрещающий закон?
V>>Они этого не понимают. Они думают, что Львов — это вся Украина, более того, счтают, что мы у них в гостях живем. V>Я из Днепропетровка и я считаю, что молодое поколение должно знать и учить украинский, хотя — бы разговорный
Кстати, я никогда с этим не спорил. Только слово "должно" заменить на "им будет полезно", ok? И еще полезней будет не гнобить их родной язык. И тысячекрат полезно для Родины обучать наукам молодежь на том языке, на котором она лучше всего разумеет. Это вообще вопрос приоритетный, важнее всех национальных озабоченностей вместе взятых.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я это предварительно скрывал?
Чито за привычка вмешиваться в разговор? Я всего лишь поясняю коллеге ход моих рассуждений.
A> Или мое мнение менее весомо, чем ваше?
Для меня — конечно. Это же моё мнение. Вот если бы ты спросил моё мнение про тебя, и, скажем, Владпола, я бы подумал, что ответить.
A>Да, Россия имеет право на свои деньги открывать русские школы, библиотеки, театры в Украине и спонсировать их.
Шутка действительности в Украине заключается в том, что русскоговорящая диаспора в ней не гость и не "меньшинство национальное", а самый что ни на есть коренной житель. Так что они имеют права сами строить нужные школы, библиотеки и так далее. А мы можем поддержать их морально, либо через МИД и организации кооперации и сотрудничества, если власти зажимают эти права.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Echer, Вы писали : >> V>Здравствуйте, Echer, Вы откуда? если не секрет >> >> Из России. Так достаточно?
Р>Нет. Есть ли жизнь за МКАДом?
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
E>>Но ведь правительство ВАМ формируют.
C>ты серьезно вериш, что штаты могут что-то организовать в том болоте, которое представляет Украинская политика, где каждая жаба сидид на своей кочке и боится что-то устипить?
это с виду болото, а на деле все строго по сценарию американских дядей...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>ты серьезно вериш, что штаты могут что-то организовать в том болоте, которое представляет Украинская политика, где каждая жаба сидид на своей кочке и боится что-то устипить?
V>Считаю что способно организовать само болото и быть в нем той самой большой жабой. V>Кстати, не приходило в голову, почему Ющенко так неприклонен в вопросе кандидатуры Тимошенко?
неприклонен? вроде уже стал допускать возможность ее премьерства
V>Она же "неуправляема", понимаешь? Помнишь интервью Рыбчука? Прочти еще раз места, где он про эти вещи говорит и помедитируй. Я не сторонник Тимошенко, но сама ситуация прикольная.
баба пробивная, делает все чтобы нравится народу, и этим может угробить экономику, похоже премьером она все-таки станет, и опять начнет публично создавать и героически, с ежедневным показом по телевизори, решать проблемы только на этот раз у нее будеть по больше прав, меньше контролирующих, и иммунитек к отставке на год (если не ошибаюсь на счет содержания политреформы).
так что эту бабу мы уважаем, только ей удалось сделать так, что даже рядовые программеры, почуствовали как деятельность правительства может "улутшить" их жизнь.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Mick80, Вы писали:
M>>Про Украину — да, сложно сейчас там, везут все и пальцами тыкают, кого в президенты и кому, что делать .. но все наладится, и быстрее, чем в России (мнение субъективно, но очень советую съездить и посмотреть Киев )..
V>Красиво сказал. V>Осталось добавить, что если в России съездить и посмотреть Москву, то станет очевидно, что уже давно все наладилось.
каждый день смотрю..
России почти всегда жизнь "налажена".. Лучше всех наладил ее Сталин.
Русский мужик любит строгого барина. (известный стериотип)
M>>А вообще такие топики — это глинь (имперские амбиции) и провокации (американских шпионов ), разжигание взаимной неприязни..
V>При чем тут взаимной? Где в той статье речь о России?
2 + 2 = 4 .. Подумай сам, если в твою страну кто-то лезет со стороны и пытается "назначить" президентом уголовника, как ты будешь относиться к ним? Если топик начинается с обс..ания украинцев, как можно относиться к человеку написавшему это?
<Недальновидность — это неспособность понять, что А-Б-В влечет Г.>
M>>Пусть у всех бывших братских народов налаживается жизнь, союз вряд снова получится(в ближайшем будущем), но дружить надо
V>Кто про что, а голый про баню. Там речь о другом, читать умеешь?
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Объясню зачем поднял эту тему. На Российско-Украинской границе в нескольких сотнях километров от того места где я живу копают ров и ставят мины. Делается это на американские деньги и предоставленной американцами технике.
Чё, правда роют? Это где конкретно? А то надо будет заорганизоваться с харьковчанами, поснимать да продать кому-нить. В Африку там, или в Ирак тот же.
Это, как ты заметил, написано о Подмосковье. Но насколько я понимаю, такая фигня есть в каждом регионе, значит, и в Москве, да и у вас тоже. Кстати, и раньше было, чего тебе-то уж, как почетному кавалеру ордена Совка, грех не знать. Например, в середине 80-х я испытал странное сюрреалистическое чувство, созерцая златую вывеску "Министерство финансов Республики Удмуртия".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
V>Та блин, тут буквально под боком "незалежная" Польша, которая и пукнуть без оглядки на Штаты не смеет, и эти очкарики еще строят себе розовые планы о собственной "незалежности". Ничему история недалеких товарищей не учит.
Ну не смеет и не смеет. Живут-то не хуже нас. Пукать без оглядки — это ж не главное.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Как говорится — "Разделяй и властвуй"
Мне больше нравится переделка — 'Раздевай и властвуй'. Вполне уместный эквивалент.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
M>><Недальновидность — это неспособность понять, что А-Б-В влечет Г.> V>Да,да... примерно так же рассуждают борцы с фашизмом. Путем очень далекоидущих выводов.
Вспомнилось в тему: "сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст" .
Примерно так же выглядят объяснения "антифошыстов".
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
V>Что за наивные рассуждения. Почитай переводы статей из польской периодики. Они сами с сожалением признают, что весьма от штатов зависят. Например, насчет своего участия в операции Ирак-2 так и говорят, что их штаты туда "плеткой погнали"... Так что не надо ничего за поляков додумывать.
V>Учитывая сверх-агрессивную политику штатов в последние десятилетия — нах нах нах таких погонщиков...
V>Опять же, вопли из Польши в адрес России организуются в самой Польше весьма узким кругом СМИ, что так же показательно. Это, типа, не "воля народа", а всего лишь часть более обширной политики, где такие шмакодявки как Польша — это "щипчики" из общего набора инструментов. Понятное дело, что "империализм России", "возрождение нации" и пр. вещи отныне всегда будут под ударом в первую очередь.
Честно говоря, не слежу за польской прессой, поскольку майкрософтовская многовато времени отнимает.
А что, многие с сожалением признают, что весьма от штатов зависят? Может быть, это только в весьма узком кругу?
V>А Украину и Грузию усилено впихивают в те же рамки, наподобие Польши. Со скрипом, правда, ибо народ здешний наивный, в отличие от тех же поляков. Нацепил розовые, тьфу — оранжевые, очки, и ходит разносит бредятину уровня детского сада, типа "миру-мир все люди братья, запад нас ждет как равноправных друзей"...
Ну не знаю, прибалты вон впихнулись в те же рамки и вроде ничего. Назад в единый могучий не просятся.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
YKU>>>Да эмоции всё это. Американец из зажопья едет в Нью-Йорк — это Биг Эпл, Американ Дрим. Белорус едет Москву — это дружба народов и интеграция. Поляк едет в Лондон — это гастарбайтерство и кривавая рука Вашингтона, так что-ли?
J>>Зажопье и Нью-Йорк — одна страна. Москва и Беларусь — тоже практически одна (культура+язык практически идентичны, да и русский язык для многих белорусов фактически родной).
YKU>Э-э-э... Простите, негр из Алабамы и WASR из NY — это одна культура? Блин, да я англичанина пойму лучше(и в языковом и культурном плане), чем татарина из како-го нибуть села под Симферополем.
Не прощу. Потому что культура одна. Один язык, одни сериалы по TV, одна страна и т.п. И это даже при всем при том, что я не представляю, кого Вы зашифровали аббревиатурой "WASR". К тому же американские негры — это особый случай, их Родина — Америка, и у них нет своего государства.
J>>Но Англия и Польша — это две большие разницы...
YKU>Вы уверены, что между вами и адыгейцем разницы меньше чем между поляком и англичанином?
Как на 1/8 мариец, скажу: уверен. Однако же расцениваю Ваши реплики как стремление увести разговор в сторону. Учитывая, сколько в Москву приезжает "адыгейцев", и сколько русских, полагаю, что миграция из России в Москву лучше, чем миграция в Москву из независимых государств Кавказа и Средней Азии.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Лично от себя: я скорее за союз с Россией, но не с Путинской Россией.
Может, с Ельцинской? Или с царя Николая?
V>Если выбор Путинская Россия или США, То лучше США, Хотя это сугубо ИМХО.
Я тебе поясню, в чём ход конём.
Ельцинская Россия ассоциируется с безвольным старем алкоголиком, но сильномогучим по прежним заслугам. При Ельцине с нас потешались даже мы сами. Путинская же — с молодым, цепким и умным, он настолько контрастен с Ельциным, что это просто приятно. Ты не жил у нас те 8 или сколько там лет. И потешники при Путине хоть внешне получают по заслугам, Ельцин бы просто журил, смять в лепёшку ему "старческий маразм" уже не позволял. Хотя, мог, да.
До Ельцина был Горбачёв. Весьма неоднозначная личность, несмотря на то, что слил Союз. Это на нём пятном и останется. Но с ним жители настоящей России в массе своей ассоциироваться не желают, отряхивают, как нечто склизкое.
Так что твои слова у нас в России читаются, как "с сильной и уверенной Россией дел иметь не желаю, вот со слабой да немощной могу подумать...". Красочно говоришь о дружбе, партнёрстве, а в сильной России — своём соседе — не заинтересован? Вот я заинтересован в сильной Украине. Уж решитесь наконец, что делать с русским языком, европами и ЕЭП. И с Содружеством. Ну сколько можно всех доить.
В таком случае, "не ждите хорошей приёма". (c)
Я тебе ещё и свой мнение об украинских выскажу. Кравчук был склизким да нерешительным. Ельцина убедить не смог, торговался за престол Империи. Типичный партийный функционер. Но зато он был последний полноценный Президент. Кучму быстро обмазали дерьмом и скандалами. Чтобы не рыпался. Он и не рыпался особо, хотя полномочия имел. Ющенко пожинает сейчас плоды, которые он посеял, добывая себе пост Президента. Его клюют даже "свои", хотя какие они свои. Вот скоро мы и узнаем, что Ющенко больше — государственник, западник или имперец. Пока что больше западник, нежели государственник. Сужу по внешним признакам и по новостям в СМИ. Но не факт. Влада у Ющенки и как бы есть, и как бы нет. А уж как расписали новую делёжку власти, так вообще бардак. По любому, прогресса у вас не будет, потому что нет консолидации общества и власти.
A>Может, с Ельцинской?
Нет A> Или с царя Николая?
Ее уже никогда не будет
V>>Если выбор Путинская Россия или США, То лучше США, Хотя это сугубо ИМХО.
A>Я тебе поясню, в чём ход конём.
A>Так что твои слова у нас в России читаются, как "с сильной и уверенной Россией дел иметь не желаю, вот со слабой да немощной могу подумать...". Красочно говоришь о дружбе, партнёрстве, а в сильной России — своём соседе — не заинтересован? Вот я заинтересован в сильной Украине.
Я не о слабой России. Я не хочу с Россией, которая:
а) Активно культивирует коруупцию, без всякой надежды (пока) на изменение ситуации. У Украины на сегодня есть 1 шанс из 10000000
как-то соскачить с этого дела. У России — он еще меньше. (Это конечно сугубо ИМХО)
б) Сотрудничает с ХАМАС
в) Поддерживает Лукашенко
г) Становиться рассадником фашизма
д)
е)
Уж решитесь наконец, что делать с русским языком, европами и ЕЭП. И с Содружеством. Ну сколько можно всех доить.
1) Русский язык — то наше внутренее дело.
2) А кого мы доим? в каком смысле
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Вау. Сравни с "посылает детей в Ирак, Афган". Сравни с "сбивает гражданские самолёты". Сравни с "клянчит у Европы денег на саркофаг". Сравни с "дискредитирует президентскую власть". Сравни с "исповедует демократию фруктовой толпы, воплощение банановой республики".
1) В Афган пока никто не кого не послал
2) В Ирак едут кадровые военные, которые грызутся между собой за право туда поехать, чтобы бабки там заработать. И если кто-то хочет там заработать — это их личное дело. Я бы не поехалю
3) "дискредитирует президентскую власть" — вопрос?
4) исповедует демократию фруктовой толпы — если Ты про майдан, То зря Ты так. Все ОЧЕНЬ не просто и не примитвно как Ты пишешь.
A>Больно и неприятно? (Мне больно и неприятно.) А это потому, что это сделано нарошно, всё это пропагандистские штампы и клише, это блин борьба за мозги граждан, вечная битва бобрасослом. Была, есть и будет
Возможно.
A>Нормальному человеку пофиг на ХАМАС и Лукашенко. Но СМИ его горячо убеждают, что далеко не так.
Ага Лукашенко пофиг, а Украина — нет? Нестыковочка. И еще, если бы к власти пришел Янукович, я бы выучил английский и уматал бы на запад, но совсем не потому, что он с Россией, совсем не потому.
V>>г) Становиться рассадником фашизма
A>Пять баллов! Россия — рассадник фашизма! Ты хоть знаешь, где и как появился этот "термин" и что он означает? Страна, положившая кучу ресурсов и живой силы в борьбе с фашизмом стала его рассадником? Страна, построившая на борьбе с фашизмом свою государственную идеологию, пропогандирующая эту борьбу со школьной скамьи много лет?
A>А знаешь, когда-то мы вместе были "империей зла" и "рассадником коммунизма". Ничего не напоминает? Истина не в вине, истина "где-то рядом" (c).
V>>1) Русский язык — то наше внутренее дело.
A>А я что написал? Разве я написал, как вам надо решить это дело? У меня есть мнение, как я бы решил. Но вам решать его самостоятельно. И важно тут именно решить, а не толочь воду в ступе и заводить граждан.
V>>2) А кого мы доим? в каком смысле
A>У НАТЫ, у Европы, у Америки, у России. У кого натурой, у кого деньгами, у кого знаниями. С миру по нитке. Понимаю, такая политика тоже имеет право на существование.
Недавно читал, что в Москве строится новая детская гематологическая больница, с привлечением денег спонсоров, а в Брянск ИНОСТРАНЦЫ дтям чернобыльца гуманитарную помощь возят. А нефтедоллары — в стабфонд.
И последенее, спасибо, за дискуссию, и поверь в ней нет личного негатива, в конце -концов на бытовом уровне я надеюсь мы никогда не станем врагами.
Т>Ну не знаю, прибалты вон впихнулись в те же рамки и вроде ничего. Назад в единый могучий не просятся.
Выводы делать рано.
К сожалению, многие с удовольствием страдают за идею. Например, не так давно было обсуждение темы по Украине, что экономический рост и рост зарплат остановился на Украине в 2005-м, в то время как цены увеличились и т.д. Т.е. весь 2005-й мы прожили абсолютно зря или даже во вред. Но что характерно, оранжевые единодушно считают, что "ничего страшного, потерпим, зато ИДЕЯ победила!!!". Жаль только, никто не может добиться от них в чем эта идея состоит, и, самое главное, почему другая половина страны, не "идейная", должна расплачиваться за "идеи" западных сограждан.
В странах прибалтии гонения на русских давно ослабли, ибо поначалу это привело к резкому оттоку дееспособного населения и деградации экономики.
И вообще, как там в классике? Экономика — это базис, а политика — надстройка? В каком классе проходят? Собрать бы всех этих новоявленных оранжевых политиков, да обратно в школу, азбучные истины учить.
----------
И выводы: всех прочих, кто согласен приносить экономику в жертву политике, или национальным вопросам — в ту же школу на доучивавние.
[вода поскипана]
> В принципе, мне все-равно, Путинская Россия, или не Путинская. Пока на > повестке дня стоят вопросы поважнее, чем *способ* наведения порядка в > стране. А порядок нужен однозначно. Я лично за наращивание > "демократического механизма", но отдаю себе отчет, что это нереально > сделать быстро. Ведь речь, по сути, о *менталитете* населения. Начиная > от менталитета упомянутой бабушки, заканчивая менталитетом судей и > чиновников. Навскидку — хватит ли одного поколения для существенного > изменения менталитета? То-то... А ждать, по-сути, некогда, порядок надо > наводить и как можно быстрее. Поэтому, опять же — имеем что имеем. Мне
Ты принимаешь за аксиому, что в России наводится порядок. Только мои
наблюдения говорят, что порядок там совсем не наводится.
> очевидно, что России нужно обязательно выиграть гонку со временем, тогда > появиться возможность и "демократию" развивать и все остальное. Если > опоздают — не будет ничего. Раздерут на множества "Грузий" и "Украин" к > чертям собачим. Самое смешное, что россияне, и даже многие участвующие > на этом форуме, не верят в такое развитие событий даже гипотетически.
Я тоже не верю. Не выгодно никому. Не получается такого сценария.
> Примерно как не верили многие граждане Украины в то, что вдруг придет > сюда НАТО, в то, что Россию объявят врагом и т.д. и т.п. Однако, > протрезвели очень быстро, и ситуация заставила заинтересоваться — что > собственно происходит, и кому это надо. Так что, мой постоянный совет — > поменьше читать "оранжевых" газет. А начать лучше с сайта ЦРУ, или > прессы соседей и не очень: Польской, Английской и т.д. Тогда будет легче > "сложить картинку".
Ну так дай ссылки...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Замечательно! А не подскажешь, с какого перепугу официальная политика демократического гос-ва по отношению к соседу должна идти вразрез с отношением граждан этой страны к гражданам соседа? Улавливаешь, о чем речь?
По идее не должна, но по-сути практически в любой стране правительство не всегда считается с мнением своих граждан, (во-первых оно неднородно, во-вторых, правительства считают, что им виднее) — увы, но это реальная жизнь. Если знаешь примеры обратного — поправь меня
Р>То, что штаты хотят жить хорошо -- не новость, покажите кто хочет жить Р>плохо? Только, боюсь, разваленная Россия -- источник дорогих ресурсов, а Р>отнюдь не дешевых. Кроме того, Россия, скорее, источник ресурсов для Р>Европы и, скорее всего, Штаты ничего с этим сделать не смогут. Да и, Р>похоже, не хотят -- в противном случае вектор усилий был бы приложен, в Р>первую очередь, к Европе. На цель не подходит.
Ошибаешься, разваленая Россия — источник бесплатных ресурсов, мало того — источник дешовой раб-силы для обслуживания ресурсодобывающих предприятий...
А деньги — это туфта, когда ресурсы закончатся никакие деньги тебе не помогут, если нет нефти и газа то ты и за миллиард баксов за баррель их не купишь — нету, нечего покупать!
В этом плане США очень выгодно сократить население бывшего СССР до уровня достаточного только для работа на ресурсодобывающих предприятиях, "меньше народу — больше кислороду"
Собственно мысль сократить население России до 10-15 млн. человек в США высказывали уже давно...
Нет населения — нет потребителей ресурсов, нет потребителей — ресурсы экономятся для использования в США.
Кроме того, только разваленой Россией можно легко и дешево управлять из США.
Подумай сам, тебе у кого было бы легко забрать слиток золота — у сильного, вооружонного до зубов мужика или у слабого голодного бомжа, едва держащегося на ногах?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>В ВТО опасно вступать банановым республикам типа нашей. Не хочу повторять тонну инфы — почему так. Курить обсуждение аналогичного вопроса по России. У России на порядок более благоприятная обстановка и то, они не уверены, что созрели до ВТО.
Рекомендую еще, если действительно интересна правда, покурить условия вступления в ВТО России и Украины и подумать, сколько времени понадобилось бы России на вступление в ВТО, если бы она вступала туда на условиях Украины.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Насчет "Севастополь отключили навсегда" — прими мою улыбку. Это не злорадство это ироническоое отношение к втоим словам. V>Это нам твердо пообещал по радио и из газет только что назначенный мэр.
Поправлю: "народноизбранный" же, это не назначаемый губернатор...
T>>Да-да. Ян, в бытность премьером, и Кравчук, будучи лидером крупнейшей фракции, в 2002 за это голосовали. И где тогда была дружба к "братскому народу"? И чтож тогда лидеры северного соседа молчали? V>До Ирака-2 было?
Зато в самом разгаре Афган, да и память о Югославии совсем свежа была.
T>>Украиной будет одинаково пользоваться как Россия так и США, с этой стороны прогинаться что перед одними что перед другими — без разницы. V>Я себе плохо представляю, как Россия может "пользоваться" Украиной.
Ты не сравнивай абстракции "Россия" и "США", ты сравнивай российский и американский капитал. ИМХО — одно и тоже.
V>Турция скоро будет курить...
С нашим хамским сервисом и инфраструктурой времен средневековья, в Крыму количество отдыхающих будет только уменьшаться.
T>>Про экономический кризис (точнее то что его не будет) уже писал выше... V>Я более года назад предлагал пари любому насчет того, что в случае победы Ющенко экономический рост у нас остановится. (если не лень можно поискать тот пост).
Ну так ты проиграл — ВВП растет (но официальные темпы росты действительно упали). Кстати, что то кризиса не видно (хотя вроде ж ВВП стал медленнее рости ), люди и зарубеж ездить больше стали и машины раскупают на раз.
V>Кстати, Россия готовится многократно (!!!) поднять ЗП своим научным работникам.
Ага, жди.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Streamer1, Вы писали : >> Р>Ты меня не путай. За какое достойное дело??? За царя. Вот скажет >> Р>царь-батюшка "убей себя об стену", убьешь? >> >> не скажет, он же не псих...
Р>Кто не псих? Туркменбаши? Р>С чего ты взял что в России царь будет лучше? Ладно, опустим ВВП, а Р>следующий?
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
S>>>Кроме того успокою тебя, вероятность что тебя побъют или както оскорбительно отреагируют на русскую речь не сильно высокая, но тем не менее она есть и ощутимо немалая...
T>>Нечего отказываться от своих слов, здесь
ты сказал что верояиность очень высокая:
S>я и не отказываюсь, я говорю о том что это не значит что если слово на русском скажешь так сразу налетят вооруженные боевики и начнут пытать утюгами... S>просто на русском там лучше не говорить...
Сначала сьезди во Львов (как я), потом уже и пиши про "злостных бандеровцев"... А то повторяешь вскую пропагандистскую чушь.
Здравствуйте Streamer1, Вы писали : > в том то и дело что это были родственники и ненависти отказ не вызвал, а > вот что было-бы еслиб это был незнакомый человек из Львова или > Иванофранковска представить несложно...
Streamer, я представил. Тебя ловит на улице в центре Харькова совершенно
"незнакомый человек из Львова или Иванофранковска" тебя ловит и угрожая
(чем? паяльником? ножом?) защекотать до смерти заставляет говорить на
украинском. Когда ты отказываешься (ну неинтересно, гораздо интереснее
пощекотаться) начинает насиловать тебя в особоизвращеной форме, что
несложно представить если этот человек -- красивая девушка.
> мне непонятно почему меня пытаются заставить говорить на украинском если > мне удобно и приятно на русском, тем более что окружающие меня люди > считают точно также...
Родственники???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
S>>Кроме того успокою тебя, вероятность что тебя побъют или както оскорбительно отреагируют на русскую речь не сильно высокая, но тем не менее она есть и ощутимо немалая...
O>Гм. Ну вероятность того что тебя побъют чтобы отобрать мобильный телефон тоже есть, и что?
вероятность что западенец тебя оскорбят за русскую речь на много порядков выше чем то что тебя побъют чтобы отобрать телефон, тем более с телефоном у тебя есть выбор — отдать телефон, надрать задницу отбирателю или быть побитым, а вот с русским выбор есть не всегда, если человек не знает украинского, то он просто не сможет говорить на нем, как того требуют западенцы...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
T>>Смысла мне нести пургу не вижу.
V>Та никто не видит... Пытаемся понять и не можем
V>(у моей жены шуба, в которой она в 2005-м ходила — яркая красно-оранжевая)
Если быть честным, случай был — оранжевые собрались-потусовались возле горисполкома, когда всё стихло милиция из оцепления пошла в горисполком обедать, ну и я пошёл. Там кормят вкусно. Так вот когда я зашел в помещение столовой, воцарилась тишина. Милиционеры подумали, наверное, что оранжевые взяли горисполком штурмом Но потом расслабились, я даже с ними мило побеседовал на околополитические темы.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
T>> и посланный Януковичем на три буквы дедуля. V>Дедулю послали (дословно) "уберите его на хер". У меня есть та запись, где этот психованный дед орал, что возмет автомат и пойдет "защищать украинский язык с автоматом в руках", если введут вторым государственным русский язык. V>Я двумя руками за то, чтобы таких горластых дедуль (да и вообще любых горластых, у кого ручки к автомату тянуться) — только на хер, или еще дальше . И без них проблем хватает.
Да, ссылают-ссылают таких, стреляют-стреляют, а они все плодяться и плодяться. Уже не одну сотню лет "таких дедуль еще дальше"..., а они все вылазят со своими криками и вылазят.
V>-------- V>Вообще, вы, оранжевые, надоели одним своим существованием, если честно.
Я знаю.
V>Жили мы себе спокойно, работали, никого не трогали...
Это тоже знаю. Вот в этом и дело что "вы" жили, а мы просто так здесь околачивались... Ан нет, нужно и другим жить давать. Теперь получите урок.
V>Нет, блин. Кому-то неймется от того, что у других нет проблем, ну и давай эти проблемы создавать тем самым "другим", "не таким как МЫ".
Нечего зажираться — не будет проблем. "Ленин завещал делиться..."
V>ИМХО, тут в генах ошибка. Согласно Дарвину, подобные фенотипы, постоянно нарывающиеся на неприятности, должны были отметаться (уничтожаться) эволюцией в первую очередь. Каким-то непонятным образом уберегся целый генный выводок.
Ты неправильно интерпретируешь Дарвина. Как раз те кто перестают развиваться — вымирают. В данном случае вымирающие — ты и остальные Кучмо-Януковичи. То есть вся те, нехорошие люди, которые привыкли давать/брать взятки, быть хамами, неуважать чужую точку зрения, и плюс все остальные признаки того менталитета, который называется "жить по понятиям".
Что? Не так? Так, Дима! Посмотри, кто у вас в Крыму прошли от партии регионов. Уголовники! Не просто воры и мошенники. А бандиты и отморозки. А-ля Витя Янукович. Начавшие в детстве со снятия шапок и обрывания сережек вместе с ушами, потом убийтсва и взрывы, а теперь ставшими депутатами. А ты как человек связанный с бизнесом, ну физически не мог не контактировать с этой мразью, наверное и крышу имеешь из той братвы. Вот ты и защищаешь их. Вот в чем разница между мной и такими как ты. Вы идете против своей совести, а я нет. Почему? Ты раб своей среды, а я свободен принимать любые (непротиворечащие гражданскому и человеческому законам) решения.
Попутный ветер тебе, посмотрим каким выростит твой сын, если "бандитизм это хорошо".
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>Задолбал. Нарою тебе полный прайс парочки наших отелей и выложу сюда (или просто позвоню им). В этом году я еще не интересовался ценами, но прошлогодние помню очень хорошо. МНЕ ДЛЯ МЕНЯ подтверждения искать этому не надо, сечешь? Я делюсь с тобой инфой, чтобы твой кругозор расширился. Если тебе нужна справка на каждую строчку — ну будет тебе справка, зануда.
Не утруждай себя, амиго, расширением моего кругозора. Ты уже сказал все что хотел, кроме того твое постоянное хамство мне надоело (обычно за такое я бью по лицу), поэтому прими просто от меня легкую неприязнь (большого зла я не на кого не держу). Жаль, Дима что с тобой не получается нормального разговора, судя по всему ты парень неплохой, но как в том анекдоте "одна у меня слабость — вру много".
P.S.Смотри долго не сиди в RSDN, а то на прием к зам-министру(или спустя 8 лет все-таки уже к министру?) опаздаешь...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>>Дедулю послали (дословно) "уберите его на хер". У меня есть та запись, где этот психованный дед орал, что возмет автомат и пойдет "защищать украинский язык с автоматом в руках", если введут вторым государственным русский язык. V>>>>Я двумя руками за то, чтобы таких горластых дедуль (да и вообще любых горластых, у кого ручки к автомату тянуться) — только на хер, или еще дальше . И без них проблем хватает. T>>>Да, ссылают-ссылают таких, стреляют-стреляют, а они все плодяться и плодяться. Уже не одну сотню лет "таких дедуль еще дальше"..., а они все вылазят со своими криками и вылазят.
V>>Значит недостреляли. Ведь это же закон человеческого общества: если кто-то мешает этому обществу, то его надо изолировать. Ты бы, напимер, посоветовал дедуле поехать в штаты, и там проорать насчет, например, защиты Испанского с автоматом в руках в лицо кандидату в президенты. Несколько лет штатовского тюремного курорта гарантировано. А тут блин, этого провокатора зачем-то спокойно отпустили, хотя и свидетели были и даже аудиозапись того, как этот дятел разжигал межнациональную рознь.
A>По-моему приравнивать рядового человека и кандидата в презхиденты как-то неправильно. Если человек на виду у камер и тысячи человек не мумеет держать себя в руках, то как он себя ведет в отсутствие камер и посторонних?
Шапки снимает?
Если серьезно — если б не такое хамло было кандидатом, Ющенко президентом не стал, имхо.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Комментируя реакцию Киева, один из лидеров Партии регионов Евгений Кушнарев заявил, что "нервная и агрессивная реакция украинских властей свидетельствует о том, что у руководства Украины нет ни ясного понимания как разрешить языковую проблему, ни четкого плана действий". V>[/q]
V>В точку! (См. выделенное). V>Именно это я постоянно утверждаю. У нашего оранжевого правительства в голове полнейший туман по этому вопросу.
Да может и нет. НО если бы уважаемая партия регионов искусственно не раздувала эту проблему она была б процентов на 70 меньше.
Заметьте я не сказал, что ее не быдо б вообще
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH> Тут наверное все присутствующие в ВУЗе изучали ассемблер. Зачёты получали? Кто то ещё что то помнит? Нет? А почему? Не было необходимости использовать? Вот так и с украинским, учили-учили, а НАФИК ОН НУЖЕН!!!
Не знаю, кем нужно быть, чтобы за 8 лет обучения в школе не научиться разговаривать на языке, близком к русскому.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>В Германии есть 40% населения, говорящего на другом языке? A>>40% не знаю, но турков там кажется 10% есть.
НС>Ссылку в студию.
В Германии от 3 до 7 млн турков по разным источникам. Но 80 млн всего.
Яндекс A>>Не нужно смешивать: продавцу платит хозяин его магазина(кафе).
НС>Так это ты о чиновниках заговорил? Что, на Украине только чиновникам украинский впаривается?
Я изначально говорил о госслужащих сиречь чиновниках.
НС>>>А если он английского не знает? A>>С очень высокой вероятностью знает.
НС>Был в Германии?
Друзья, живущие там рассказывали.
A>>Правильно, а в Крыму сделаем вместо одного чиновника — четверых, занимающимся делом, которое может выполнить один.
НС>Если народу нужно — почему бы и не сделать? В Крыму только не надо, там с одним только русским проблем не будет.
ПОЧЕМУ? Если вы считаете, что они настолько тупые, что не освоят- тогда их нужно менять, если просто не хотят, то это их проблема.
A>> Чиновник в Украине должен знать украинский язык. Напишите хотя бы одну причину, почему нет?
НС>Потому что не везде это нужно.
Это не ответ. Я вас спрашиваю почему государственный чиновник не должен знать язык? Что значит не везде? Человек, получающий деньги от государства, должен уметь выполнять свои функции на государственном языке. Если их(языков) будет несколько — он должен свободно владеть в пределах своих обязанностей каждым из них. Или данный чиновник не соответствует занимаемой должности
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>vladpol wrote: >> >>> Если в Украине сделать вторым государственным языком сделать русский, >> следовательно образованый гражданин будет должен знать ОБА >> ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКА. Следовательно, при поступлении в ВУЗ надо сдавать >> И РУССКИЙ И УКРАИНСКИЙ >> >> Вы согласны? V>Нет, зачем, один из двух, по выбору. Что и есть РБ.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Я уже несколько раз задавал вопрос, но не на него не хотят отвечать.
НС>Ну давай я попробую, может тебе станет легче. Люблю нести радость людям.
V>>Если в Украине сделать вторым государственным языком сделать русский, следовательно образованый гражданин будет должен знать ОБА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКА.
НС>Это, братец, не вопрос нифига, это утверждение, левая часть которого никак не связана с правой.
V>> Следовательно, при поступлении в ВУЗ надо сдавать И РУССКИЙ И УКРАИНСКИЙ
НС>Тоже не вопрос вовсе. И опять же не вижу связи с предыдущим высказыванием. Выстрой, будь добр, логическую цепочку.
V>>Вы согласны?
НС>Нет!
НС>Ну как (с замиранием), ответил?
Хотите цеплятся к знакам препинания — пожзалуйста.
Конкретный вопрос (к примеру): должен ли человек поступающий на госслужбу знать ОБА ГОСУДАРСТВЕННЫХ языка, если их в некой стране два?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>2. Ввести второй русский, чтоб вообще не учить украинский — это СУПЕРНАГЛОСТЬ и неаважение к стране в которой живешь V>>Имхо
A>Абалдеть! А не наглость оттяпать клок земли у Империи под шумок, и диктовать жителям, как им жить? Это по твоему, добродетель?
A>Ты лично зачем тогда по русски здесь пишешь? Боишся, что мы тебя, полиглота, не разумием?
A>А чего это страна неуважает мой родной язык гражданина этой страны? Чего это она хочет нажиться на этом переучивании? С чего людям в 50 лет учить чёрти-какой (да, да, именнто так грубо!) язык только потому, что кто-то там из чёртовых политиков профукал Империю, которую эти самые люди строили и лелеяли?
A>В чём наглость, если гражданин желает говорить на родном языке? Более того, если в месте его проживания все именно так говорят, пишут и думают? Может, в консерватории что-то не где-то? А?
A>Русскоязычные не прияхали в страну Украину на постоянное жительство, как едут в Америку. Они там внезапно вдруг очутились. На следующий день. И когда они из шока выйдут, хорошо ещё, если за оружие не возьмутся. Потому что они защищает свою землю, свой язык, свою семью, своё, понимаешь?
По -моему Вы меня не совсем правильно поняли (или не захотели понять) я против притеснения русского языка, но я и против того, что некоторые люди, живя на Украине, связывая с ней свое будущее и будущее своих детей категорически не хотят учить украинский. И возмущаются, что к русским фильмам пускают украинские субтитры.
P.S. А в Крыму, если не ошибаюсь русский язык давным-давно является вторым республиканским
V>По -моему Вы меня не совсем правильно поняли (или не захотели понять) я против притеснения русского языка, но я и против того, что некоторые люди, живя на Украине, связывая с ней свое будущее и будущее своих детей категорически не хотят учить украинский. И возмущаются, что к русским фильмам пускают украинские субтитры. V>P.S. А в Крыму, если не ошибаюсь русский язык давным-давно является вторым республиканским
Вот когда появятся русские субтитры к украинским передачам, тогда и поговорим.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Но объясни мне, в чем ущемление прав и достоинства русскоязычных, если их дети будут учит и русский и украинский и свободно владеть и русским и украинским?
A>В том, что речь также идёт и о том, чтобы взрослые (старше 18 лет) тоже учили украинский.
Не ИДЕТ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ. НИКТО В УКРАИНЕ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УЧИТЬ ВЗРОСЛЫХ ЯЗЫК.
A>Ты думаешь, русскоязычные взрослые согласятся, что их дети будут говорить на непонятном им языке? И думаешь, они уроки будут проверять?
Дети дома все равно будут говорит на русском. Но то что они выучат и русский и украинский по по- моему будет только на пользу. Да существует проблема качества преподавания и русского и украинского, но эти проблемы решаются на коллегии министерства образования. Если ставить эту проблему — я буду первый кто выступит в поддержку таких требований
A>А как тебе нравятся украинские субтитры на русскоязычных фильмах? Которые в Харькове понятны без них? У вас в Минске нет белорусских субтитров на русскоязычных фильмах?
А то что эти фильмы смотрят во Львове и кому-то могут быть не совсем понятны. Или во Львове не люди? Что нельзя чуть-чуть потерпеть, чтобы кому-то было тоже комфортно. Кстати, я тебе честое слово даю, что пока меня не просветили, я считал, что субтитры — для глухонемых.
A>Рядом находится страна, где не хватает рабочих рук (типа, вымираем мы), перейти границу — пару пустяков, но кому нужен специалист, не понимающий ... нет, не так, демонстративно не понимающий русского языка?
Я таких не встречал.
V>> Да украинский будет выучить будет труднее, но вполне по силам.
A>В этом нет ни экономической, ни культурной необходимости. Одна политика — чтобы отдалить, отрезать, расцепить своё население и население одной соседней страны, чтобы ТВ и радио (и Интеренет), которые границ не понимают не принималось, не смотрелось, не понималось. Изоляция это.
Понимаешь, это не изоляция, это попытка подтолкунуть нацию к самоидентификации и самосознанию, возможно, попытка не идеальная,
но нужная. Я не хочу чтобы про Укпаину все жизнь всякие затулины говорили как "про временно отторгнутую часть России".
A>Скажи, только честно, у тебя вызывает проблемы, что русский язык на территории Российской Империи, Советского Союза, СНГ является де-факто языком межнационального общения?
Никаких
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>У него в крови другая империя и совсем другой национализм. Украинский отдыхает. A>Империя в крови — это звучит очень высокопарно. Я- националист? Вряд-ли. Хотя, смотря что вы вкладываете в это понятие.
националистом здесь считается каждый, кто не хочет быть "братским"(с приставкой младший) народом в составе ВЕЛИКОЙ РУССКОЙ ИМПЕРИИ
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
T>>Насчет "Севастополь отключили навсегда" — прими мою улыбку. Это не злорадство это ироническоое отношение к втоим словам. V>Это нам твердо пообещал по радио и из газет только что назначенный мэр.
А если платить начнете? Все равно не включат?
T>>А вкладываться в депресивный Донбасс или нищий Крым никто не будет. V>В Крым вкладываться никого принуждать не надо. Итак очереди километровые желающих вложиться. Не разрешали более десяти лет вкладываться, ибо было неизвестно — останется Крым украинским или будет российским. Буквально только 4 года идет нормальное развитие Крыма, и уже есть на что посмотреть. Турция скоро будет курить...
Ох дождаться бы этого Очень хотелось бы на такой Крым посмотреть...
V>>>Мы не за теми пошли. В союзе со штатами мы никого и не обгоним и не перегоним, и товарищи твои — не программисты будут работать на ИХ фабриках ЗДЕСЬ, а у них малость экономика укрепиться по причине очередной выгребной ямки для инвестиций доллара. T>>Нам и не нужно "обгонять и перегонять" по сути, нам нужно просто нормально жить. Ну а то что "не программисты" будут работать на ИХ фабриках — я буду рад за них (непрограммистов), т.к. успел поработать и на наших и на "ихних" хозяев, потому имею возможность сравнивать. V>Угу, трудно обсуждать преимущества быстрого сиюсекундного, но хоть какого-то заработка, в обмен на гипотетически возможный больший и стабильный. С этой точки зрения продаваться всегда выгодней.
Опять лет 70 коммунизм строить, шоб потом каждому "по потребностям"?
T>>Про экономический кризис (точнее то что его не будет) уже писал выше... V>Я более года назад предлагал пари любому насчет того, что в случае победы Ющенко экономический рост у нас остановится. (если не лень можно поискать тот пост). Намек понял?
Я не понял Как мерять экономический рост? По возросшей зарплате? Или по тому что она стала белая?
V>В общем, как уезжали спецы, так и будут уезжать. В обмен на мгновенные сегодняшние подачки. Кстати, Россия готовится многократно (!!!) поднять ЗП своим научным работникам.
И правильно делают, уехав, они теми же спецами остаются. Или им здесь газеты продавать, если по их профилю работы нет? А по поводу готовятся, ну так и отлично, я вот готовлюсь выучить черную магию и мощным заклятием сотворить красного дракона, чтоб он везде за мной летал.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
T>На самом деле уровень нетерпимости к "другим" на Востоке Украины больше чем на Западной (пишу как человек живущий на Востоке, но имеющий контакты на Западе). Почему так — даже не знаю. Примеров много. Например, Янукович ездит по Западной Украине свободно (разве что куринным яйцом дядю попугают), зато помнится как в 2003 Ющенко встретили в Донецке. Отношение к "чужим" агитаторам там и там. Уровень религиозного радикализма и нетерпимости. Кроме того, как я писал у меня родственники есть и на Донбассе и на Западной — тоже дает мне право делать выводы...
А ты как думал??? Действие рождает противодействие. И ведь предупреждали же горемычных — не играйте с огнем!!! Скажу по ситуации у нас. До Майдана к Ющенко и западенцам относились нейтрально. Ибо в последние до этого 6-7 лет национализм стих и нас не беспокоил. Нет проблемы — ну и ладно, давайте жить-поживать добра наживать. Происходщяему на Майдане в первые дни/часы не верили. Первым "оранжевым" топикам в rsdn на эту тему, пропитанным ненавистью — не верил. Ну вот не верил, что коллеги, люди с ВО могут быть такими мммм... неполиткорректными и вообще откровенными сволочами. Сволочами, потому как мысль: "срать мы на вас и ваше мнение хотели" передавали всеми известными способами. Типо "нас богато и это сейчас главное". Даже результаты "честных" перевыборов показали, что "не богато", а дай бог — половина. Отличия от "фальсифицированных" выборов — несколько процентов. Да, эти проценты значили смену власти, но они не значили ни фига в смене общей картины расстановки мнений по Украине. Т.е. ни фига не богато, все-таки, а все те же 50/50, и откровенный сволочизм и упоение 2-мя процентами "победы"? Сказать, что мне стыдно за т.н. "соотечественников" — это не сказать ничего.
Нацики показали свое лицо, и прямо сейчас мы имеем то, что имеем. Нацики дали понять, что если мы и дальше будем сидеть на печи, то они с удовольствием будут вытирать о нас и о наше мнение свои ноги. Людям банально не нравится такая постановка вопроса. И речь не о бо мне лично или там о DEMON_HOOD, а о многомиллионной половине Украины, коя схожа с нами во мнении.
Нацики преподали нам урок. Что ж... Спасибо.
Теперь пусть попробуют унести сдачу.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали: V>Вопрос примут ли в Татарстане на службу человека знающего только татараский, и не знающего русский? V>Если нет, то почему в Украине должны принимать людей не знающих украинский?
Примут.
Статья 5. Гарантии прав граждан Республики Татарстан вне зависимости от знания ими языка
1. Государство гарантирует гражданам Республики Татарстан осуществление основных политических, экономических, социальных и культурных прав вне зависимости от знания ими какого-либо языка. Гражданам гарантируется пользование родным языком.
(в ред. Закона РТ от 28.03.96 N 488)
2. Знание или незнание языка не может служить основанием для ограничения прав граждан Республики Татарстан. Нарушение языковых прав народов и личности влечет за собой ответственность согласно закону.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Ключевые слова — Республики Удмуртия. Т.е. подобные организации есть в разного рода Бурятии, Чечни, т.е. в выделенных национальных округах. P>У них даже, страшно сказать, свои президенты есть!
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
V>>>Да, радует, что эта война на Украине идет цивилизованно: просто ворочают от тебя морду в гос-учереждениях или магазинах на западе. Причем, гады, акцент распознают безошибочно, так что знания "мовы" недостаточно. Надо быть именно "титульным".
DV>>Мннда... DV>>Напоминает аннедоты про "западенцов" DV>>Вы первый человек который мне говорит об этом... DV>>Одно настораживает — что я этого человека не видел ни разу
V>Я был во Львове в 94-м, впечатлений хватило надолго. Особенно болезненно все это воспринял т.к. на тот момент я был не в курсе всех этих нацистских перемен на западе. Уезжал от туда с чувством "казлы все".
Да, в начале 90-х такое было. Но я в прошлом году был в Тернополе, Ивано-Франковске и Львове. Везде говорил по-русски. Нигде не было ни единой проблемы. Молодежь уже плохо понимает русскую речь, это есть.
V>Если сейчас это встречается редко — то я только за. Может я попал в самый разгар национализма и он сейчас активно сходит на нет? Сам как считаешь?
Да, так оно и есть.
V>и исполосовали десятки "русских", так тож татары, разве может татарин быть фашистом — он ведь друг оранжевых. Фашист ведь он какой в современном мире? Он или непременно русский, или однозначно не фашист, а активист борьбы за свои права.
Под русскими вы имеете в виду не татар? К украинцам отношение другое, или такое же, как к русским?
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>2. Ввести второй русский, чтоб вообще не учить украинский — это СУПЕРНАГЛОСТЬ и неаважение к стране в которой живешь V>Имхо
СУПЕРНАГЛОСТЬ, это назвать государство созвучно с национальностью, и качать потом права. Харьков, это Украина де-юре, де-факто — это если не Россия то по крайней мере Новороссия.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Echer, Вы писали : >> V>Здравствуйте, Echer, Вы откуда? если не секрет >> >> Из России. Так достаточно?
Р>Нет. Есть ли жизнь за МКАДом?
Ааааа да за МКАДом жизнь есть. Родился в Грозном, вырос в Якутии, учился в Воронеже Новосибирске, Обнинске. Живу в Калужской области.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
YKU>>Э-э-э... Простите, негр из Алабамы и WASR из NY — это одна культура? Блин, да я англичанина пойму лучше(и в языковом и культурном плане), чем татарина из како-го нибуть села под Симферополем. J>Не прощу. Потому что культура одна. Один язык, одни сериалы по TV, одна страна и т.п. И это даже при всем при том, что я не представляю, кого Вы зашифровали аббревиатурой "WASR". К тому же американские негры — это особый случай, их Родина — Америка, и у них нет своего государства.
Бугага! "...американские европейцы — это особый случай, их Родина — Америка, и у них нет своего государства.". "российские татары — это особый случай, их Родина — Россия, и у них нет своего государства.".
J>>>Но Англия и Польша — это две большие разницы...
YKU>>Вы уверены, что между вами и адыгейцем разницы меньше чем между поляком и англичанином? J>Как на 1/8 мариец, скажу: уверен.
Э-э-э...Т.е. прабабка(или прадед) у вас был марийцем(кстати, кто это)?.. Сильный аргумент!
YKU>>Однако же расцениваю Ваши реплики как стремление увести разговор в сторону. Учитывая, сколько в Москву приезжает "адыгейцев", и сколько русских, полагаю, что миграция из России в Москву лучше, чем миграция в Москву из независимых государств Кавказа и Средней Азии.
Да чем же? В основной своей массе эти люди той-же с вами культуры — они, в основной массе, родились в СССР.. Как там вы сказали — "Один язык, одни сериалы по TV" — да, это всё и про чеченцев и при Кавказ и про Среднюю Азию.
Мне кажется, что это вы уводите разговор в сторону. Я говорил о том, что если культурные отличия и есть, то это, во-первых, не играет такого уж большого значения, т.к. во-пепрвых внутри СССР, к примеру, этих культурных отличий было пруд пруди, что не мешало миграции раб. силы и не создавало каких-либо особых проблем, а во-вторых та же самая культура, вследствии некоторых факторов в т.н. западном обществе достаточно унифицирована.
Кто там давеча писал "перебрался из Питера в Бостон — и чего? Та же работа, те же бутерброды на работе, тот же трёп в курилке" — картина, видимо, несколько преувеличенная, но тем не менее.
Короче, вашти попытки представить несчастных поляков жертвами Вашингтона, вынужденных терпеть ужасные культурные лишения по меньшей мере смешны — эти проблемы есть в абсолютно любой боллшой стране(каковой и пытается быть ЕС).
Достаточно сравнить средневзвешенный импортный тариф, на который согласился Киев, с тем, что пока удалось отстоять российским переговорщикам: по промышленным товарам это 4,6% у Украины против 7,5% у России, по сельскохозяйственным — 11,0% против 18,5%.
... ввозная пошлина на этиловый спирт на Украине после ее присоединения к ВТО в соответствии с двусторонним протоколом Украины с ЕС составит 0%, тогда как, например, в России превышает 8%.
В качестве примера Щербаков привел спирт, импорт которого Россия намерена облагать пошлиной по ставке 100%, а Украина — 0%, крепкие спиртные напитки — соответственно 12% и 0%, мясо — 20% плюс механизм тарифных квот и 15%.
«Российские тарифы, по сравнению с украинскими, по алюминию, мебели, одежде, холодильникам — в среднем выше в три-четыре раза», -- добавил он.
В сфере услуг Украина взяла на себя обширные обязательства, предполагающие высокий уровень либерализации в отношении секторов, которые представляют интерес для компаний из США. Филиалы американских банков и брокерских контор на Украине будет разрешено создавать с момента ее вступления в ВТО
P.S. С Киргизией терки по поводу долгов за уран утрясли?
Здравствуйте akasoft, Вы писали : > Р>как и к словам об ксенофобии львовян -- мягко говоря скептически. > > Что ты тут писал насчёт львовян и ксенофобии?
И? Вон, в Донецке, плакаты со свастикой висели. И что?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Насчет "Севастополь отключили навсегда" — прими мою улыбку. Это не злорадство это ироническоое отношение к втоим словам. V>>Это нам твердо пообещал по радио и из газет только что назначенный мэр. T>Поправлю: "народноизбранный" же, это не назначаемый губернатор...
Чего??? С луны свалился??? Я же расписывал тут история со сменой и переназначением мэров в Севастополе всвязи с 2-мя неправильными голосованиями.
У нас мэра именно назначают. Как только Ющенко стал презиком, он в первые же дни приехал в Севастополь, сместил нашего мэра Жунько и назначил нового, но "оранжевого" — Иванова. Спустя год, после провальных результатов по НАШим и БЮТ в Севастополе, опять сместил Иванова на "хер его знает как зовут — задолбали уже". И этот мэр первым делом отключил горячую воду и пообещал во всеуслышанье, что больше ее никогда в Севастополе не будет.
T>>>Да-да. Ян, в бытность премьером, и Кравчук, будучи лидером крупнейшей фракции, в 2002 за это голосовали. И где тогда была дружба к "братскому народу"? И чтож тогда лидеры северного соседа молчали? V>>До Ирака-2 было? T>Зато в самом разгаре Афган, да и память о Югославии совсем свежа была.
Будь Россия и Украина в НАТО, Югославии могло и не быть, кстати. Россия до сих пор не исключает свое присутствие в НАТО. Ты что, еще не понял, что ситуация не от России зависит. Иначе бы я первый был не против вступления в НАТО.
Сами стратеги НАТО считают, что с вступлением России в этот военный блок он потеряет свое назначение. Отсюда вывод: (домашнее задание).
T>>>Украиной будет одинаково пользоваться как Россия так и США, с этой стороны прогинаться что перед одними что перед другими — без разницы. V>>Я себе плохо представляю, как Россия может "пользоваться" Украиной. T>Ты не сравнивай абстракции "Россия" и "США", ты сравнивай российский и американский капитал. ИМХО — одно и тоже.
Сравнил. Пока что Украина больше экспортирует в Россию, чем импортирует. Россия не навязывает нам свой импорт, что мы у них купили — на том и спасибо. Теперь по штатам — читаешь еще раз предыдущие предложения и везде ставишь строго наоборот.
V>>Турция скоро будет курить... T> T>С нашим хамским сервисом и инфраструктурой времен средневековья, в Крыму количество отдыхающих будет только уменьшаться.
Надо показать твой пост работникам этого сервиса, гомерический хохот гарантирую. Заодно могу забить для тебя местечко в хорошей гостинице на берегу моря. $100 в сутки — "средний класс", поживи недельку, а потом поделишься впечатлениями в сравнении с турецким сервисом, ok? (Если потянешь, могу забить и за $250 в сутки, поропись, ибо летом будет уже поздно забивать номера)
Хинт — в действительно "нормальных" турецких гостиницах (4*-5*) поголовно работает наш обслуживающий персонал. Помедитируй над этим. И над природой бывшего совкового "хамства", заодно.
T>>>Про экономический кризис (точнее то что его не будет) уже писал выше... V>>Я более года назад предлагал пари любому насчет того, что в случае победы Ющенко экономический рост у нас остановится. (если не лень можно поискать тот пост). T>Ну так ты проиграл — ВВП растет (но официальные темпы росты действительно упали).
С 13.2% до 2% в год — это "поездка по накатанной", не более. Я тебе говорил про вторую производную, отражающую динамику, т.е. то, что реально интересует аналитиков, ты, похоже, не обратил внимания.
T>Кстати, что то кризиса не видно (хотя вроде ж ВВП стал медленнее рости ), люди и зарубеж ездить больше стали и машины раскупают на раз.
При том, что именно в последний год банки стали давать кредит на 7 лет под авто, при том что действительно, люди стали поголовно обзаводиться автомобилями, потому что местную сборку как раз в позапрошлом году запустили (кстати, Януку спасибо)... В общем, на фоне этого +2% выглядят даже странно. Получается, что без автомобилей мы бы имели не +2%, а например -10%. Для особо одаренных расшифрую: по всем остальным направлениям, по которым был нехилый рост — теперь полная жопа.
V>>Кстати, Россия готовится многократно (!!!) поднять ЗП своим научным работникам. T>Ага, жди.
Уже произошло вдвое в прошлом году. Радость твоя понятна, я тоже за них весьма рад.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T> и посланный Януковичем на три буквы дедуля.
Дедулю послали (дословно) "уберите его на хер". У меня есть та запись, где этот психованный дед орал, что возмет автомат и пойдет "защищать украинский язык с автоматом в руках", если введут вторым государственным русский язык.
Я двумя руками за то, чтобы таких горластых дедуль (да и вообще любых горластых, у кого ручки к автомату тянуться) — только на хер, или еще дальше . И без них проблем хватает.
--------
Вообще, вы, оранжевые, надоели одним своим существованием, если честно. Жили мы себе спокойно, работали, никого не трогали... Нет, блин. Кому-то неймется от того, что у других нет проблем, ну и давай эти проблемы создавать тем самым "другим", "не таким как МЫ". ИМХО, тут в генах ошибка. Согласно Дарвину, подобные фенотипы, постоянно нарывающиеся на неприятности, должны были отметаться (уничтожаться) эволюцией в первую очередь. Каким-то непонятным образом уберегся целый генный выводок.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
V>>А возможно другое определение? vng>Вопрос не в этом. Я спрашивал откуда приведенное определение. Я например считаю понятие родного языка очень личным и субъективным для каждого человека.
Знаешь, так вышло, я на этом форуме воюю с националистами разного пошиба. Тем не менее, двумя руками ЗА сохранение и национальных традиций и национальных языков. Тебе нравится беларусский — ради бога, чем больше языков знаешь, тем больше ты человек и все такое. Но не надо навязывать окружающим свое мировозрения. Бесполезно заставлять их общаться на неизвестной мове. Это занятие заведмо обречено. Удивительно, что подобный тезис приходится доказывать . Приедь в штаты и попробуй заставить их общаться на языке Майя, например. Несомненно заслуживают уважения индейцы Америки, которые сохраняют свой язык (интересно, такие есть?), но если они будут пытаться принуждать окружающих говорить на своем языке, то рискуют очутиться в психушке. Можно бесконечно долго сожалеть о перипетиях истории, невозможно лишь отменить ее результатов.
vng>С этим я не спорю. Я и говорю что, к сожалению, редко услышишь "шчырую мову" на Беларуси.
Жить надо настоящим. Неужели других проблем мало? Я уверен, что языковый вопрос реально отвлекает внимание людей от насущных более важных проблем. Давно пора было принять такие законы, которые были бы комфортны наибольшему числу людей в стране. Дико в современном мире, когда "демократическое" гос-во заведомо идет против своего гражданина.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Я уже несколько раз задавал вопрос, но не на него не хотят отвечать.
Ну давай я попробую, может тебе станет легче. Люблю нести радость людям.
V>Если в Украине сделать вторым государственным языком сделать русский, следовательно образованый гражданин будет должен знать ОБА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКА.
Это, братец, не вопрос нифига, это утверждение, левая часть которого никак не связана с правой.
V> Следовательно, при поступлении в ВУЗ надо сдавать И РУССКИЙ И УКРАИНСКИЙ
Тоже не вопрос вовсе. И опять же не вижу связи с предыдущим высказыванием. Выстрой, будь добр, логическую цепочку.
V>Вы согласны?
Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:
T>Ага, в СССР это делалось немного иначе. И в Российской Империи тоже.
СССР был с одной стороны федеральным, а с другой таки унитарным государством, в котором воспитывались советские люди. Сейчас принято над этим смеяться, но скажи откровенно — кто такие "американцы"? По моему, это те же, там же. Вашингтон сознательно пошёл на забивание на ирландцев, англичан, французов, испанцев, негров занзибара, и т.п. И они, понимаешь, гордятся тем, что они американцы. Но вместе с тем им никто не пытается впарить, что они не итальянцы, не мексиканцы. Или пытаются?
А у нас почему-то вдруг стало быть советским стало плохо. А ведь советский не значит нерусский, не значит неузбек или неукраинец. Это иное.
T>Внезапно проголосовали на референдуме, внезапно в Украине стали украинцами... все так внезапно, что никто ничего не заметил
Знаем мы тот референдум, плавали. И Пущу тоже помним. Или тебя лично спросили, прежде чем по телеку пущистов объявить?
T>Но где тот момент, который доказывает необходимость дать русскому языку статус государственного?
Пожелания граждан государства, которые являются этими самыми носителями языка. И они есть, но воспринимаются слегка в штыки. А объяви 15 лет назад в Конституции 2 языка — и проблемы бы это просто не было. Напрочь. Все бы старались на благо самих себя. И не надо мне говорить, что украиноговорящих нет для этого необходимых ресурсов.
А также история, но её вес меньше. Как и дальнейшая совместная жизнь наших стран. Ну соседи мы, соседи. Никуда от этого не деться.
T>Да ну? И многих вывезли? Мне никто уведомление не присылал. Надо будет на почту сходить и спросить, когда меня за русский язык выгонять будут и дадут ли мне уведомление лично в руки...
Заявлено, что есть жители Крыма, по сути "русскоговорящие украинцы", пенсионеры Черноморского Флота (и не важно чьего, Российской Империи и с турками воевали), но с гражданством у них чего-то не так, ибо деньги нужны всем, кушать хочется. И вот де они — уже не жители Крыма, и права упрекать Киевскую владу не имеют. Наверное, они не жили и не пахали на благо той земли.
Или ты согласен развить конфликт отцов и детей до полного устранения первых?
T>Можно, я постараюсь? Объясняю популярно сначала про чиновников. Всегда враги применяли красивейшую тактику: ставили заправлять государством/областью/городом человека другой национальности или еще что-нибудь в этом роде. А ему-то что? Ему плевать на вверенный ему кусок и на ее население, потому он себя и ведет соответственно — ведь "не свое — не жаль". Главное, выполнять то, что сверху скажут. Так, например, было на Украине во времена СССР. Чего стоил один Якир (100% украинская фамилия, да?)
А сейчас что изменилось? Был Москаль в Донецке, куда его перебросили? Он местный??? Считать мне Ющенко врагом, или обратной силы доказательство не имеет?
T>Теперь объясняю насчет опасности (да-да, я не ошибся — я параноик) соседства русского с украинским в Конституции. Как видишь, Украина "расколота" на 2 основные группы: сторонников объединения с Россией и противников этого. Я, хоть и говорю по-русски, противник объединения, потому что я хочу жить в своем государстве, а не в общаке. Но так думают не все, а статус госязыка для русского это положение только усугубит. Окажется, что Россия к нам еще ближе, чем мы думали, а украинский — это внатуре суржик, который из жалости к западенцам был сделан государственном...
Скажи, чем плохо то, что "Россия будет ещё ближе"? Она уже была ближе некуда, это было плохо?
Ладно, так спрошу — ты готов переругаться со всеми своими родственниками к примеру, по материнской линии, чтобы они даже не пытались подходить близко к твоему жилищу? Ни в гости, никак? И брата (сестру) своего подальше послать, тоже готов?
Советский Союз N лет целенаправленно развивал украинский язык, заставляя русских жителей республики учить его. Россия — многонациональная федерация, ни у кого в мире нет такого опыта федерализации, ни у кого. С чего ты решил, что при вхождении Украины в состав Федерации ей не будет предоставлен статус автономной республики со всеми вытекающими? Это во первых. Во вторых, ты всёрьёз думаешь, что Кремлин спит и видит, как бы включить Украину в состав Федерации? Это, конечно, вероятно. Но верный союзник, плюс один голос в Совете Европы, ООН, и просто сосед — это куда больший бонус. А за блага населения пусть Киев отвечает, Москве есть чем заняться.
T>потому что я хочу жить в своем государстве, а не в общаке.
Тебе плохо жилось при советской власти? Мне тоже не мёд какое-то время, но у меня нет повода заявить, что тогдашнее правительство не заботилось о своих гражданах. Что значит "общак"? Ты понимаешь, что такое унитарное государство, что такое федеральное? Ты понимаешь, что мощное государство имеет возможность действовать в своих интересах, без опаски получить ракетно-бомбовый удар от коллег и партнёров? Ладно, сейчас бомбят только мелких, зато какие торговые войны разворачиваютя, о-хо-хо.
Да, ты понимаешь разницу между муниципальной властью и федеральным правительством (в Москве, в Киеве)?
T>Веришь, мне, например, субтитры ну никакого дискомфорта не доставляют. Кстати, частенько их читаю.
А кому-то ожидание в банке в течении пяти минут или заполнение платёжки от руки кажется издевательством.
T>Это к чему?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>Вишь ты как тяжело собеседнику дается сей простой факт. Шоб тоталитарная Россия, да такой либерализм в отношении языков? Да не может быть!
Я просто не понимаю, почему украинцы так настроены против русского языка в качестве государственного, хотя бы в местах компактного проживания.
Или сразу после этого все украинцы быстро превратятся в манкуртов, забудут свою историю и язык?
Будущее украинского языка в руках украинцев, и защищать его за счет запретов глупо.
Кстати, в Сургуте и Нижневартовске есть школы, где факультативо изучается украинский язык и литература. Обучение оплачивает украинская община.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Моя основная мысль (может ошибочная) в том, что в Украине на данный момент есть очень шаткое и не идеальное, но равновесие в языковом вопросе, которое, в целом, удолетворяло население. И я очень не уверен, что это равновесие надо именно сегодня раскачивать и ставить этот вопрос во главу политической борьбы.
Это заблуждение. С законами шутки шутить себе дороже. Как только федеральная власть окрепнет — вспомнит про все законы.
Хоть в политике и неверно применять аналогии, но как иллюстрацию могу предложить наличие дыры в программном обеспечении. Рано или поздно её найдут злоумышленники и воспользуются. В Украине одна из таких дыр — один госязык. Преференция русскому языку исправила бы этот перекос раз и навсегда, ещё 15 лет назад. А то, что тогдашняя элита с Кравчуком этого сделать не захотела, говорит о том, что тогда, в Советское время, сознательно проводилась украинизация русскоязычных, и последствия этого ещё аукаться будут.
Поверь все эти проблемы с языком яйца выеденного не стоят. Второй государственный русский язык в Украине — это не прогибание перед Россией, это уважение к собственному населению, причём в наиболее населённых и промышленно развитых регионах, дань уважения истории и культуры Украины, которая тесно переплетается с культурой России. Это естественно.
Неестественно то, что эту "бомбу" специально заложили, и продолжают эксплуатировать. Речь не про ПР — эти согласны внести изменения. Речь про другие партии, которым выгодна вся эта шумиха, отвлекающая население от собственного бессилия в формировании органов власти.
V>По -моему Вы меня не совсем правильно поняли (или не захотели понять) я против притеснения русского языка, но я и против того, что некоторые люди, живя на Украине, связывая с ней свое будущее и будущее своих детей категорически не хотят учить украинский. И возмущаются, что к русским фильмам пускают украинские субтитры. V>P.S. А в Крыму, если не ошибаюсь русский язык давным-давно является вторым республиканским
Нет не давно. Кста! Прикольный ведь вышел ситуешн. Пока нацистского зверья не было слышно, мы уже приблизительно 8 лет вели свои дела на украинском и ничего — никто особо не возмущался. Но стоило Ющу потребовать усиления контроля над использованием украинского языка — как тут же приняли постановление и теперь пожизненно будем юзать только русский в делопроизводстве. Поучительно, не правда ли?
Типа как в русской пословице, кто к нам... тот в сад...
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
V>>Он говорить может что угодо — это раз. А во -вторых, чем быстрее мы получим вменяемое правительстов тем лучше — это ИМХО
E>Да кто же спорит. Если бы его действительно ВЫ получали (правительство) ну и нормально все было бы, будь оно хоть фиолетовое, это ваше в конце-концов дело. Но ведь правительство ВАМ формируют.
как будто ВЫ его У СЕБЯ формируете...Как сказал ПАПА (сформировали мнение сми + PR акуции) так и будет. Ельцин/Путин пример пойдет?
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>Майдауны знакомы с таким понятием как свобода слова? Терпите или валите с этого форума на хрен.
О-о-о.
Зачем же хамить? Или без этого никак?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
S>>это с виду болото, а на деле все строго по сценарию американских дядей...
V>А вот фиг. Не совсем по сценарию. Юлька не по сценарию. Я уже начинаю беспокоиться, как бы с ней не случилось что-нить.
судя по высказываниям сша, дядя с чемоданом денег к ней уже приходил...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
E>Объясню зачем поднял эту тему. На Российско-Украинской границе в нескольких сотнях километров от того места где я живу копают ров и ставят мины. Делается это на американские деньги и предоставленной американцами технике. Вот зачем это делается меня по праву интересует.
Да я не спорю с тем, что глупостей делается не мало. Но Кремль тоже не ангел. Позицию Кремля я охарактеризовал бы "Дружи со мной и только со мной, А то ударю"
E>Оскорбрять украинцев ущемлять их интересы вмешиваться в их внутреннюю жизнь не собирался и несобираюсь.
А вышло как раз это
E>Бывшей по той простой причине что УКРАИНЫ БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ (это не мое мнение, это мнение американцев). Есть строящаяся американская военная база, расположенная на территории БЫВШЕЙ УКРАИНЫ,
Нет никакой базы. Это запрещено нашей Конституцией. У Вас не верная информация.
E>Меня интересуют возможные проблемы которые можно ожидать России со стороны бывшей украинской границы.
Да ни будет масштабных проблем. Ни кто на Украине не хочет всерьез сорится с Россией. А если Ваш Газпром что-то недополучил, то это на ВАШЕМ ЛИЧНОМ благосостоянии отразиться? Только честно!!
Здравствуйте, Kerrigan, Вы писали:
K>Здравствуйте, Echer, Вы писали:
K>Для баланса я Вам предлагаю вспомнить Россию ельцинской поры, было точно такое же внешнее управление. Без консультации со штатами даже чихнуть боялись, а всю прихватизацию провели чётко по нотам при непосредственном участии двух господ из США.
Когда Вы перестанете валить глупость и бессовестность руководителей на каких-то мифических врагов. Когда начнем жить своим умом и брать на себя ответственность
V>>>Та блин, тут буквально под боком "незалежная" Польша, которая и пукнуть без оглядки на Штаты не смеет, и эти очкарики еще строят себе розовые планы о собственной "незалежности". Ничему история недалеких товарищей не учит. Т>>Ну не смеет и не смеет. Живут-то не хуже нас. Пукать без оглядки — это ж не главное. S>если живут не хуже, почемуж тогда вой поднимают? али завидно? но если живут лучше, то чемуж завидовать то? худшей жизни?
При чём тут зависть? Не думаю, что польский водопроводчик российскому завидует. Воют, оттого что нас не любят, а не оттого что большей независимости от Штатов хотят.
Здравствуйте, Mick80, Вы писали:
M>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Mick80, Вы писали:
M>>>Ну а _ВАМ_ какое дело?
V>>А им такое дело, что соседа-простачка против них пользуют.
M>Глупость и чванство.. люди одни и те же вокруг, но наличие нефти и огромной территории оказывается, вдруг, делает кого-то умнее..
Если бы в истории России не было столько войн с близлежащими государствами, этот аргумент можно было бы принять. А пока для России очень неинтересно, когда окружающие государства являются враждебными. Они должны быть дружественными или хотя бы нейтральными. Короче, от основных центров России до потенциальных противников должно быть достаточно большое расстояние. Пример: если бы в 41 году СССР был бы в границах теперешней России, то Москву бы от захвата было не спасти...
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Да и то, что поляки не едут в Варшаву, а едут в Лондон — тоже немаловажно. T>>С этим я и не спорю, но это уже детали, т.к. все это разновидности одного и того же явления — переселение людей в поисках лучшей жизни. J>Почти. Но есть серьезные различия. Каких гастарбайтеров ты бы хотел видеть, например, в Киеве: из Чернигова или из какой-нибудь Калькутты? Все-таки ассимиляция заграничных гастарбайтеров посложнее будет, если они вообще захотят ассимилироваться.
Во первых мне практически все равно: я не живу в Киеве.
Во вторых разделять гастарбайтеров по национальному признаку — ксенофобия (ау, кто там кричал что я "наци"?), а я против этого.
В третьих — я не хочу развивать тему в этом русле, т.к. мы не обсуждаем что хуже/лучше — переселение в поисках лучшей жизни внутри страны или в другую страну; мы обсуждаем что такое явление имеет место быть не только в Польше, но и в РФ, Украине, да и вообще практически во всем мире.
K>>Для баланса я Вам предлагаю вспомнить Россию ельцинской поры, было точно такое же внешнее управление. Без консультации со штатами даже чихнуть боялись, а всю прихватизацию провели чётко по нотам при непосредственном участии двух господ из США.
V>Когда Вы перестанете валить глупость и бессовестность руководителей на каких-то мифических врагов.
Всерьез так думать — это и есть настоящая глупость. Рулила не глупость, а конкуренция за кусок в условиях дележки страны. Хинт: еще 15 лет назад все были одинаково нищие, а теперь дофига миллионеров и миллиардеров. Ну а взывать "бизнесменов" к совести, это как-то и не прилично даже..
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Тебе же, Тимурка, рот никто не закрывает, правильно?
Иногда затыкают (так прямо и говорят "валите с сайта").
Но я их не слушаю.
V>Правила "игры" весьма банальны: можешь спорить аргументированно — спорь, способен лишь затыкать рот — лучше промолчи, не нарывайся на грубость.
Нет, правила "игры" еще проще: спорить — спорь, но не хами. И за этим следят модераторы.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А ты в курсе такого понятия как "многополюсной мир"? Все это розовоочковое неведение оранжевых младенцев относительно ...
И опять этот покровительственный тон. Пиши исчё.
Но я собсно не по это й причине пишу пост (я почти уже к тебе привык). А вот по какой:
V>Информация на виду. Достаточно ознакомиться, чтобы понять, что Кремль — практически ангел, если сравнивать его т.н. "империализм" с оным из противоположного полюса.
Начнем оправдывать зло? Ню-ню, далеко пойдешь...
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
Т>Да тут уже побочная тема пошла.
Я догадался что побочная, обычно такие ответления заканчиваются заявами типа "вы сами там в РФ козлы и фошысты, сидите не рыпайтесь". Не утверждаю что это бы прозвучало от твоего имени, но какая-нибудь тимурка глупомордая запросто могла бы тявкнуть из-за угла. В очередной 101-й раз.
Т>Было сказано, что немаловажно, что поляки едут в Лондон, а не в Варшаву. Во-первых, откуда информация, что поляки не едут в Варшаву? Русские тоже едут в Лондон, но больше всё-таки в Москву. Во-вторых, то что поляки не едут в Москву, наводит на мысль, что такой переезд у них не ассоциируется с улучшением жизни. Видимо живут в Польше не хуже, чем мы. Хотя и хуже, чем в Лондоне.
Если по существу, то картина выглядит следующим образом.
1) Поляков в GB действительно много, сам видел. Интересно, что группу разговаривающих поляков (так же как чехов, сербов и т.д.) издалека можно принять за русских. Фонетика похожая с нашей, а характерное пшеканье слышно только вблизи — высокочастотные акустические колебания в воздухе быстро затухают. Поэтому невольно обращаешь внимание на таких людей. Хотя конечно число поляков не идёт ни в какое сравнение с количеством индусов и пакистанцев, тех просто море.
2) Почему Лондон, а не Москва.
+ Вопрос денег в абсолютных числах. Согласись, имеет значение сможешь ты заработать 4К евро или 1К. Даже если цены кругом на еду и жильё несколько выше, но тебе нужно материально поддерживать родственников — это нормальный выход. Тем паче, что жизнь в самой Польше не самая дешёвая.
+ Психологических фактор. Соцопросы говорят, что поляки в массе своей РФ не жалуют.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>>Во вторых разделять гастарбайтеров по национальному признаку — ксенофобия (ау, кто там кричал что я "наци"?), а я против этого. J>>>А, ну да. Я ж забыл. Вы там на Украине все очень добренькие к чужим. T>>Ты прав об украинских скинах почти никакой инфы (в отличие от ...).
A>Да, в центре Киева избить пацана, потому, что он еврей — это нормально A>http://facts.kiev.ua/2006/03/15/08.htm
Я не случайно написал "почти", — ублюдки везде есть и от этого некуда не деться. Но в отличие от некоторых, в Украине не происходят такие события сотнями. Похоже, что это даже не попустительство властей...
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
V>>А Украину и Грузию усилено впихивают в те же рамки, наподобие Польши. Со скрипом, правда, ибо народ здешний наивный, в отличие от тех же поляков. Нацепил розовые, тьфу — оранжевые, очки, и ходит разносит бредятину уровня детского сада, типа "миру-мир все люди братья, запад нас ждет как равноправных друзей"... Т>Ну не знаю, прибалты вон впихнулись в те же рамки и вроде ничего. Назад в единый могучий не просятся.
а кому проситься? там 90% населения являются негражданами (persona non grate), что явно прописано в их паспорте и прав говорить за прибалтику не имеют...
а оставшиеся 10% чувствуют себя весьма вольготно, еще бы, на каждого приходится по 9 процентов населения в виде бесправных рабов, да и земли на 10% с избытком хватает...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:
A__>Здравствуйте, Timurka, Вы писали: T>>Я не случайно написал "почти", — ублюдки везде есть и от этого некуда не деться. Но в отличие от некоторых, в Украине не происходят такие события сотнями. Похоже, что это даже не попустительство властей...
A__>А ты действительно в этом уверен? Есть вероятность, что если начать тщательно фиксировать таки вещи, то картина может оказать неприглядной. При этом я не утвержаю, что это действительно так.
В Украине большая еврейская община (есть армянская и другие), думаю они бы растрезвонили сразу если б такое имело место быть. Да так и происходит — чуть что, вой подымается на всю страну (что правильно — такое пресекать нужно на корню).
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
S>>а кому проситься? там 90% населения являются негражданами (persona non grate), что явно прописано в их паспорте и прав говорить за прибалтику не имеют... T>Ой-ли?
да-да
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
V>Лично от себя: я скорее за союз с Россией, но не с Путинской Россией. V>Если выбор Путинская Россия или США, То лучше США, Хотя это сугубо ИМХО. V>Извините.
считаете что лучше погибнуть под бомбами мериканцев, чем русский газ покупать?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>но их "портят" некоторые вопросы, которые составляют основу их экономики: V>- необеспеченная долларовая масса, которая на сегодня почти в 10 раз превышает той суммы, что способно обеспечить США V>- самое большое в мире потребление горючего на душу населения. V>- постоянное расширение экспорта (в первую очередь — финансового, т.е. инвестиции зеленых бумажек за пределы штатов) и в тоже время (!!!) постоянный рост внешнего долга.
cюда можно добавить самый большой в мире внешний долг, который США уже никогда в жизни погасить не сможет, а система эта не рушится только за счет увеличения темпов роста этого долга, как только эти темпы достигнут критического уровня (судя по всему уже достигли), в США — раздастся большой финансовый грохот и США будет в такой жопе, в какой еще не бывал...
V>В общем-то, США давно живет "не по средствам". Стоит помешать хоть одному из перечисленных моментов, и их экономика схлопнется как финансовая пирамида. А ведь там многопартийность. Что это значит?
полностью согласен — очень точное определение механизмов работы американской экономики.
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Echer, Вы писали : >> Цель проста. Ракеты пулять
Р>Это цель??? Ракеты пулять??? Зачем???
чтоб тебя зарезать или ядрёной бомбой прибить или посадить на цепь возле газопровода — протирать его от пыли...
если у россии забрать все энергетические ресурсы, то это позволит западу жить еще лет 50..100 в нормальном состоянии, чтобы забрать у нас ресурсы нужно прежде всего нас изничтожить и поработить...
Без российской нефти и газа западу через 5-10 лет хана и капут...
5-10 лет это очень немного, поэтому америкосы и засуетились, потомучто нынишние темпы изничтожения нашего брата путем идеологической обработки себя уже исчерпывают — срочно требуется изничтожать быстрее...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
V>>Мы, это те, кто восптан в "империалистичной" державе, и не понимает причину, по которой обязан прогибаться перед кем бы то ни было. Сотрудничать на равных — всегда велкам, плясать под чужие дудки — сразу в сад.
DV>Выделенное странно слышать от тебя... DV>Поддерживаю DV>Разница лишь в том, я не воспитан в "империалистичной" державе
Здравствуйте vdimas, Вы писали : > Замечательно! А не подскажешь, с какого перепугу официальная политика > *демократического* гос-ва по отношению к соседу должна идти вразрез с > отношением граждан этой страны к гражданам соседа? Улавливаешь, о чем речь?
Об лапше по ОРТ??? Чтобы отношение граждан уравнять с официальной политикой?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
S>считаете что лучше погибнуть под бомбами мериканцев, чем русский газ покупать?
Вы сильно передергиваете понятия.
Типа "Девочка куда Ты хочешь: на дачу или туда где тебе оторвут голову?"
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: >> А ты живёшь в России? Если нет, то каким образом ты можешь судить об >> этом? Неужели по украинской прессе? Р>По родственникам в Волжском и теще в Воронежской области. Регулярно в Р>сей стране бываю. А что???
А то, что украинские участники форума регулярного говорят российским, что мол мы здесь просто не в состоянии правильно оценить происходящее у вас. Если это так, то это верно и в отношении происходящего в России глазами украинцев.
Здравствуйте A_l_e_x_e_y, Вы писали : > А то, что украинские участники форума регулярного говорят российским, > что мол мы здесь просто не в состоянии правильно оценить происходящее у > вас. Если это так, то это верно и в отношении происходящего в России > глазами украинцев.
Возможно. Только, после просмотра российских нововстей, у меня есть
подозрение, что россияне не в состоянии правильно (я бы сказал --
адекватно) оценить происходящее в России. Я не имею никого конкретно
ввиду, но фон создается как раз ТВ, не правда ли?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
V>По идее не должна, но по-сути практически в любой стране правительство не всегда считается с мнением своих граждан, (во-первых оно неднородно, во-вторых, правительства считают, что им виднее) — увы, но это реальная жизнь. Если знаешь примеры обратного — поправь меня
Поправляю — любое ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ правительство должно идти как пример. Или его не изберут, т.е. оно умрет согласно Дарвину. Что-то мне поддсказвает, что наши оранжевые точно так же по Дарвину вымрут, как недееспособные и не соответствующие окружающей среде.
Р>То, что штаты хотят жить хорошо -- не новость, покажите кто хочет жить Р>плохо? Только, боюсь, разваленная Россия -- источник дорогих ресурсов, а Р>отнюдь не дешевых. Кроме того, Россия, скорее, источник ресурсов для Р>Европы и, скорее всего, Штаты ничего с этим сделать не смогут. Да и, Р>похоже, не хотят -- в противном случае вектор усилий был бы приложен, в Р>первую очередь, к Европе. На цель не подходит.
Ошибаешься, разваленая Россия — источник бесплатных ресурсов, мало того — источник дешовой раб-силы для обслуживания ресурсодобывающих предприятий...
А деньги — это туфта, когда ресурсы закончатся никакие деньги тебе не помогут, если нет нефти и газа то ты и за миллиард баксов за баррель их не купишь — нету, нечего покупать!
В этом плане США очень выгодно сократить население бывшего СССР до уровня достаточного только для работа на ресурсодобывающих предприятиях, "меньше народу — больше кислороду"
Собственно мысль сократить население России до 10-15 млн. человек в США высказывали уже давно...
Нет населения — нет потребителей ресурсов, нет потребителей — ресурсы экономятся для использования в США.
Кроме того, только разваленой Россией можно легко и дешево управлять из США.
Подумай сам, тебе у кого было бы легко забрать слиток золота — у сильного, вооружонного до зубов мужика или у слабого голодного бомжа, едва держащегося на ногах?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>>Я не случайно написал "почти", — ублюдки везде есть и от этого некуда не деться. Но в отличие от некоторых, в Украине не происходят такие события сотнями. A>>Что не может не радовать.
V>Да, радует, что эта война на Украине идет цивилизованно: просто ворочают от тебя морду в гос-учереждениях или магазинах на западе. Причем, гады, акцент распознают безошибочно, так что знания "мовы" недостаточно. Надо быть именно "титульным".
Брехня.
V>Ну а то, что татары в Симферополе ворвались на молодежную дискотеку с ножами (!!!) и исполосовали десятки "русских", так тож татары, разве может татарин быть фашистом — он ведь друг оранжевых. Фашист ведь он какой в современном мире? Он или непременно русский, или однозначно не фашист, а активист борьбы за свои права. V>Разве можно назвать фашизмом тот факт, что в окрестностях Симферополя и Севастополя русских просто выживают из деревни? То ребенка-подростка побьют, то вдруг пожар случайный. То вдруг ларек русского на рынке "случайно" обворуют, и разорят полностью (рынки в Симферополе на 99% — татарские). Если ты не татарин, то встать со своим микроавтобусом на маршрут просто нереально. Постоянные "случайные" проблемы тебе гарантированы.
Шовинистическая пропаганда.
V>Как Вы думаете американское, английское правительство всегда считаются с волей народа. Да та же франция месяц машины жгла пока их правительство сделало уступки, но это — внутреняя политика, а во внешней — вообще никто на народ не оглядывается
А помните, как во Франции из-за какого-то закона студенты выползли на улицу ?
А сколько митингов было по поводу сокрашения пенсии на 5% ?
У нас народ будет сидеть в своих норках и материть правительство перед телевизором.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Streamer1, Вы писали : >> Ошибаешься, разваленая Россия — источник бесплатных ресурсов, мало того >> — источник дешовой раб-силы для обслуживания ресурсодобывающих >> предприятий...
Р>Гм... А нахрена ее разваливать, если она и нынче источник бесплатных Р>ресурсов??? А доход, который получает от этого государство (не граждане) Р>и вкладывает в стабфонд (читай -- ЦБ США), это и есть дешевая рабсила.
сейчас россия источник, но имеет средства (ядрёное оружие etc) для того чтобы прекратить халявную раздачу... что и пытается делать, т.к. не хочется людям вымирать ради счастливого существования мериканцев эти попытки мы и наблюдаем реакция США понятна — надо, положено по дерьмократическим законам...
>> А деньги — это туфта, когда ресурсы закончатся никакие деньги тебе не >> помогут, если нет нефти и газа то ты и за миллиард баксов за баррель их >> не купишь — нету, нечего покупать!
Р>Когда ресурсы закончатся -- они и в Росси закончатся. Нефть, например, Р>быстрее, чем в некоторых других странах. Не аргумент.
вот наконец-то ты понял — цель США не дать России израсходовать ресурсы (!), чтобы они потом достались США, потому что если израсходуются Россиянами то США ничё не достанется...
>> В этом плане США очень выгодно сократить население бывшего СССР до >> уровня достаточного только для работа на ресурсодобывающих предприятиях, >> "меньше народу — больше кислороду"
Р>В каком плане???
В том что чем меньше россиян — тем меньше ресурсов потребляется, чем меньше потребляется тем больше достанется США...
>> Нет населения — нет потребителей ресурсов, нет потребителей — ресурсы >> экономятся для использования в США.
Р>??? ПРи чем здесь США???
при том что США видит возможность использовать наши ресурсы себе во благо, соответственно какой им смысл смотреть как мы эти ресурсы тратим во благо себе??? в США считают что Российские ресурсы это их будующие ресурсы, а мы типа нехорошие люди, потому что пользуем американский запас ресурсов для себя... Они считают что россия не может пользовать российские ресурсы, т.к. этим наносит ущерб США...
>> Кроме того, только разваленой Россией можно легко и дешево управлять из >> США.
Р>Легко и дешево управлять только купленной страной. Дешевле, если она Р>будет монолитной. Не аргумент.
Дешевле только в одном случае — если царь этого монолита подкуплен, но подумай сам — если чел является царем громадного, потенциально сильного государства, ничто ему не угрожает (перевыборы, оранжевые революции, etc), то на кой ему разваливать свою страну??? Он просто начнет защищать свою страну...
А когда страна развалена на куски, то каждый кусок сам по себе не способен защититься от мощи США, а объединению мешают заранее подготовленная почва ненависти, основанная на национальных и др. причинах...
Основной принцип управления знаешь — "разделяй и влавствуй"?
С врагом легче воевать когда он раздроблен и воюет не только с тобой но и сам с собой... именно такого положения США и добивается...
>> Подумай сам, тебе *у кого было бы легко забрать слиток золота* — у >> сильного, вооружонного до зубов мужика или у слабого голодного бомжа, >> едва держащегося на ногах?
Р>Неправильно. "...или у ста слабых голодных бомжей?" Мы ж о развале Р>говорим???
да, да, у ста полудохлых бомжаков, которых пальцем ткнул — он мервый и упал или у вооруженного до зубов сильного накачанного и хитрого мужика...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Streamer1, Вы писали : >> Ты глуп или прикидываешься? Цены на нефть и газ у нас прямым образом >> влияют на цены для США, рыночная экономика — цена рождается спросом...
Р> Р>Ой ты смешной.... Неправильно. Цены на нефть в США (то есть по чем они Р>покупают) прямым образом влияют на цены России на газ и нефть.
Когда ты голодный, а у других еды завались, но они принципиально тебе ничё не дают, что ты будешь делать заставлять продавать бутеры с красной икрой по 1 копейке? устанавливать цены на еду?
>> Кроме того нефть газ и другие ресурсы нужны не только США, но и >> Великобритании, а также таким колониям США, как Германия, Франция и т.д.
Р>В данный момент ведем речь об враге №1. С соседями есть всегда к чему Р>приклепаться, тут же "чистый" вариант.
в данном случае соседи (Германия, франция, etc) выступают от имени США...
>> Как ты думаешь почему Кондолизу Райс так волнуют цены на нефть и газ? >> Может потому что от этих цен зависят ее доходы в Chevron?
Р>Да мне плевать.
вот в этом все и дело, вокруг тебя бегает враг с ножом, думая как бы тебя прирезать и завладеть твоей едой, а ты смеешься и тебе все по барабану, ты веришь что он бегает чтобы защитить твою свободу...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
DV>>Разница лишь в том, я не воспитан в "империалистичной" державе V>Ты иностранец?
Нет, просто ему годика 22-23. Next generation.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Обычно условия не афишируют, особенно на Украине.
Сливают они, похоже, всё что можно, лишь бы не с ЕЭП. Но должны же быть у них какие-то компенсации-то. Иначе это банальная распродажа богатств страны, за что полагается революция, только уже кровавая. Нам нестабильный сосед не нужен.
T>>> T>>>Да, ты прав, — не может. Аудитория значительно поменьше будет.
V>>Следовательно, воздействие должно быть глубже? T>Нет, это из моего высказывания не следует.
Вот в такие моменты становится смертельно скучно продолжать обсуждение. Попробуй прочесть целиком 3 поста выше по этой ветке.
Здравствуйте Streamer1, Вы писали : > Р>Она и 40 лет назад имела? И толку? > > 40 лет назад америкосы просто ссали на СССР напасть, боялись, уважали, > слушали, > потому и договора подписывали и исполняли... а сейчас что?
А что сейчас? Напали?
> Р>Бред. Европа вовсю расходует ресурсы, которые покупает в России. По > Р>твоей логике США должно не давать Европе расходовать ресурсы. > > нет, должно не давать россии расходовать, Европа — это колония США...
Ого, заявочки. ОбОснуй.
> пока нахаляву есть возможность выгребать чегож не грести?
+1
>> > Дешевле только в одном случае — если царь этого монолита подкуплен, но >> > подумай сам — если чел является царем громадного, потенциально сильного >> > государства, ничто ему не угрожает (перевыборы, оранжевые революции, >> > etc), то на кой ему разваливать свою страну??? Он просто начнет защищать >> > свою страну... > > Р>Вы про Туркменбаши говорите??? > > нет, я говорю о том что США очень не хочется чтобы россия объединялась, > становилась сильной, с развитой экономикой etc...
Да? А помой-му о том, как царь будет защищать свою страну. Например,
упразднит пенсии....
> Р>Тьфу ты... > > хехе... ну скажи — если США сейчас решит превратить украинцев в рабов, > что украина сможет сделать?
Блин, я целей США добьюсь или нет??? А если я завтра тебя убью? Вон,
вчера я угробил 27 тараканов на кухне и еще воевал с комарами в зале,
так что опыт и преценденты имеются.
> Другое дело что на сегодняшний день при таом развитии событий Россия > станет защищать Украину, > а представь что будет если россия будет раздроблена и не способна на > какойлибо адекватный ответ США?
Не верю.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Streamer1, Вы писали : >> Р>Она и 40 лет назад имела? И толку? >> >> 40 лет назад америкосы просто ссали на СССР напасть, боялись, уважали, >> слушали, >> потому и договора подписывали и исполняли... а сейчас что?
Р>А что сейчас? Напали?
нет, россия пока еще может больно куснуть, но посылать нах... не боятся, и откровенно положили на все предложения о взаимовыгодном сотрудничестве, для них существует только "сотрудничество" выгодное им и невыгодное россии...
>> Р>Бред. Европа вовсю расходует ресурсы, которые покупает в России. По >> Р>твоей логике США должно не давать Европе расходовать ресурсы. >> >> нет, должно не давать россии расходовать, Европа — это колония США...
Р>Ого, заявочки. ОбОснуй.
США уже добилось контроля над рынками европы, теперь европа самостоятельно не может нифига сделать, пляшет под дудку америкосов, т.к. они полностью зависят от того что скажет США...
это долгая история, связаная с долларизацией экономик европейских стран...
>> >> нет, я говорю о том что США очень не хочется чтобы россия объединялась, >> становилась сильной, с развитой экономикой etc...
Р>Да? А помой-му о том, как царь будет защищать свою страну. Например, Р>упразднит пенсии....
пенсии может и упразднит, но в рабство россию не даст, впрочем не нужно цеплятся к слову царь, я подразумевал не царя, а жесткую вертикаль власти, четкую координацию в управлении государством, это серьезно укрепит россию, поэтому америкосы этого боятся и кричат что власть это недемократично, а демократично когда власти нет...
>> Другое дело что на сегодняшний день при таом развитии событий Россия >> станет защищать Украину, >> а представь что будет если россия будет раздроблена и не способна на >> какойлибо адекватный ответ США?
Р>Не верю.
а что тут верить, на острове где нет еды можешь верить в "порядочность" других, а можешь не верить, но когда им кушать захочется они тебя прибьют, причем постараются это сделать когда ты будешь спать и видеть сны о дружбе, порядочности и самопожертвованиях... а если не выйдет во сне, то бодрого "небольно зарежут" (c) веришь ты в это или нет, а зарежут, такова природа человека, голод... когда голод люди друг-друга варят и едят... особенно тех кто принципиально верит в то что его не сварят...
вот... то голод, а тут еще страшней — нехватка ресурсов, в бизнесе нет таких чувств как жалость, доброта и т.п., нужно будут шкуру живьем сдерут и заживо съедят... а когда ресурсы закончатся оооой как нужно будет...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Р>как и к словам об ксенофобии львовян -- мягко говоря скептически. >> >> Что ты тут писал насчёт львовян и ксенофобии?
Р>И? Вон, в Донецке, плакаты со свастикой висели. И что?
прикольно. ты сравнил надпись на заборе с регулярными погромами? Далеко пойдёте....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
S>>Кроме того успокою тебя, вероятность что тебя побъют или както оскорбительно отреагируют на русскую речь не сильно высокая, но тем не менее она есть и ощутимо немалая...
T>Нечего отказываться от своих слов, здесь
я и не отказываюсь, я говорю о том что это не значит что если слово на русском скажешь так сразу налетят вооруженные боевики и начнут пытать утюгами...
просто на русском там лучше не говорить...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>во всех регионах Украины ("встать со своим микроавтобусом на маршрут просто нереально")
Кстати, вот именно с этим и нужно бороться. То биш, какие законы не принимай, но пока не будет способа "прийти со своим микроавтобусом и не получить при этом по мордасам" — пока й кина не будет. Увы, бороться у нас способны только принятием новых законов.
Кстати, если б работала подсистема ответсвенная за уравнивание прав, то никакой проблемы ни с татарами, ни с евреями (любимое подчеркнуть) и не было бы.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Отношение к "чужим" агитаторам...
Одно дело — "чужие", другое "агитаторы", но совсем третье — отношение к местным иного взгляда. Тот нардеп от КПУ — местный. Он живёт во Львове, насколько я понял. Именно это я и хотел подчеркнуть. А не восток с западом и югом.
Не оспариваю твоего мнения про терпимость. Просто под руку подвернулось. А учитывая, какие в СМИ приводят слова о 7 млн. избирателях ПР, ничего удивительного нет в той реакции. Странно другое — представители ПР не допускают высказываний о личности 5 и 2 млн избирателей БЮТ/НУ. В СМИ мне такое не попадалось. Ладно, наша лента.ру фильтровать может, а вот ваш корреспондент.нет?
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
V>>>Да, радует, что эта война на Украине идет цивилизованно: просто ворочают от тебя морду в гос-учереждениях или магазинах на западе. Причем, гады, акцент распознают безошибочно, так что знания "мовы" недостаточно. Надо быть именно "титульным". T>>Брехня. S>тут в харькове один раз было — спрашивает какойто турист (со Львова наверно) на украинском с жёстким польским акцентом (понять о чем он говорит было весьма сложно)....
Поляк?
А не заврался ли ты? — и где ж ты видел львовских туристов в Харькове — тут же смотреть нефиг
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>>>тут в харькове один раз было — спрашивает какойто турист (со Львова наверно) на украинском с жёстким польским акцентом (понять о чем он говорит было весьма сложно).... T>>Поляк? T>>А не заврался ли ты? — и где ж ты видел львовских туристов в Харькове — тут же смотреть нефиг S>да что говорить, у меня родственники в советские годы уехали на западную украину жить, несколько лет назад приезжали в гости, предлагала на украинском поговорить, очень удивлялась что я на украине живу а общаюсь на русском, все спрашивала как так может быть... а меня поразило — до какой степени там мозги промывают что люди мало того что начинают на "украинском" говорить (она до этого в россии жила, украинского не знала) но еще и с болезненной страстью пытаются заставить говорить на украинском собеседника, которому это неинтересно... вот так вот...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Из той статьи совсем не следует что он местный... Да и дело тут не в "свой-чужой". У нас, в Харькове, кто в оранжевом в 2004 году ходил (даже не в поддержку помаранчевых, а просто из-за того что одежда такая была) такое наслышались... От своих, от местных.
не надо звездеть! Я ходил и хожу в оранжевой кожанке. Никаких эксцессов.....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
DH>>>прикольно. ты сравнил надпись на заборе с регулярными погромами? Далеко пойдёте....
V>>Надпись на заборе и биг -борд (при чем по заказу власти — и не надо возражать) очень разные вещи
DH>то есть давай так.
DH>Я закажу бигборд с надписью Владпул — цензоред DH>или я закажу пацанам тебя избить до полусмерти.
DH>а ты потом сравнишь
. И скажешь — да это одно и тоже вобщемто и не фиг кипятиться
Возможно, я не четко сформулировал мысль.
Да, погромы — это отвратительно, но это уголовщина, которой должна заниматься милиция. Если не занимается — давайте поднимать проблему.
Но когда власти устатеавливают бигборды известного содержания — это тоже отвратительно.
Давайте не смешивать одно с другим.
Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : > то есть давай так. > > Я закажу бигборд с надписью Владпул — цензоред > или я закажу пацанам тебя избить до полусмерти.
Избить? Может травануть?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Зажопье и Нью-Йорк — одна страна. Москва и Беларусь — тоже практически одна (культура+язык практически идентичны, Ну да, Москва — это практически уже страна, но никак не идентичная с Беларусью.
-1.
J> да и русский язык для многих белорусов фактически родной).
-1. Для белорусов родной язык белорусский. А фактически просто почти все разучились разговаривать на мове, к сожалению.
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
T>>>Насчет "Севастополь отключили навсегда" — прими мою улыбку. Это не злорадство это ироническоое отношение к втоим словам. V>>Это нам твердо пообещал по радио и из газет только что назначенный мэр.
O>А если платить начнете? Все равно не включат?
Задолженность населения по Севастополю на порядок ниже задолженности по Львову, а им не отключили. Помедитируй над этим. Все очень просто — почти везде стоят счетчики — платим по ним.
Я лично не против, чтобы цены возросли, например вдвое, всвязи с ростом цены на газ. Все равно оплата горячей воды составляет небольшую часть кварт-платы.
V>>Буквально только 4 года идет нормальное развитие Крыма, и уже есть на что посмотреть. Турция скоро будет курить...
O>Ох дождаться бы этого Очень хотелось бы на такой Крым посмотреть...
Уже 2 года можно было смотреть. Через несколько дней начнется очередной сезон. Если хочешь "посмотреть", надо торопиться с заказом мест, ибо потом будет уже поздно.
V>>>>Мы не за теми пошли. В союзе со штатами мы никого и не обгоним и не перегоним, и товарищи твои — не программисты будут работать на ИХ фабриках ЗДЕСЬ, а у них малость экономика укрепиться по причине очередной выгребной ямки для инвестиций доллара. T>>>Нам и не нужно "обгонять и перегонять" по сути, нам нужно просто нормально жить. Ну а то что "не программисты" будут работать на ИХ фабриках — я буду рад за них (непрограммистов), т.к. успел поработать и на наших и на "ихних" хозяев, потому имею возможность сравнивать. V>>Угу, трудно обсуждать преимущества быстрого сиюсекундного, но хоть какого-то заработка, в обмен на гипотетически возможный больший и стабильный. С этой точки зрения продаваться всегда выгодней.
O>Опять лет 70 коммунизм строить, шоб потом каждому "по потребностям"?
Ты, типа, намек не понял??? А ЗП науч-работникам, учителям и т.д. — кто платить будет? Или как в штатах — никто? Т.е. либо частная школа, либо бесплатно-"уголовная". (у них — "черная").
O>Я не понял Как мерять экономический рост? По возросшей зарплате? Или по тому что она стала белая?
T>А не заврался ли ты? — и где ж ты видел львовских туристов в Харькове — тут же смотреть нефиг
А может — не турист. Затравка — в советские годы в Харькове было больше всего ВУЗов. Сейчас тонны мелких шмакодявок-филиалов в Киеве сделали Киев чемпионом по ВУЗам. И сейчас в Харьков учиться едут.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>Но когда власти устатеавливают бигборды известного содержания — это тоже отвратительно. T>>Это имхо, хуже, так как власть и есть в этом случае уголовники.
A>Та-ак, я явно что-то пропустил. Бигборды — это плакаты уличной агитации на высоких лапках? Так реклама на них денег стоит. Кто и сколько заплатил — столько дней и висит.
Ну ты приколист. Чтоб наша (ваша) власть за что-то платила, когда такое было?.. Рекламщикам просто сказали "Надо!", они и сделали.
A>Что было написано на плакатах-то?
"Тому що..." Причем других на президентских выборах не было (в Харькове).
A>>>Сливают они, похоже, всё что можно, лишь бы не с ЕЭП. Но должны же быть у них какие-то компенсации-то. Иначе это банальная распродажа богатств страны, за что полагается революция, только уже кровавая. Нам нестабильный сосед не нужен.
V>>Выделенное — верно. Потому мы и шумим здесь. Украинские оранжевые умудрились внушить, что все, что говориться о них отрицательного — это происки России и верить этому нельзя. На фоне этого преподносят большинству забитого и нищего населения что хотят и как хотят.
T> T>Украинские бело-голубые умудрились внушить, что все, что говориться о них отрицательного — это происки США и верить этому нельзя. На фоне этого преподносят большинству забитого и нищего населения что хотят и как хотят.
Ты наставил смайлов и думаешь, мы забудем о чем речь?
Т.е. по существу вопроса сказать нечего?
Ты хотя бы приведенные на блюдечке цифры прокомментировать в состоянии? Или же ознакомился — и впал в истерику?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Еще: Ха. Что ты скажешь когда твой кумир подпишет коалицию с "нациками"(а к этому, поверь все идет)? Кому плакаться в жилетку будешь?
А что "нациков" самих по себе уже не богато что им еще и уголовник понадобился?
V>>Дедулю послали (дословно) "уберите его на хер". У меня есть та запись, где этот психованный дед орал, что возмет автомат и пойдет "защищать украинский язык с автоматом в руках", если введут вторым государственным русский язык. V>>Я двумя руками за то, чтобы таких горластых дедуль (да и вообще любых горластых, у кого ручки к автомату тянуться) — только на хер, или еще дальше . И без них проблем хватает. T>Да, ссылают-ссылают таких, стреляют-стреляют, а они все плодяться и плодяться. Уже не одну сотню лет "таких дедуль еще дальше"..., а они все вылазят со своими криками и вылазят.
Значит недостреляли. Ведь это же закон человеческого общества: если кто-то мешает этому обществу, то его надо изолировать. Ты бы, напимер, посоветовал дедуле поехать в штаты, и там проорать насчет, например, защиты Испанского с автоматом в руках в лицо кандидату в президенты. Несколько лет штатовского тюремного курорта гарантировано. А тут блин, этого провокатора зачем-то спокойно отпустили, хотя и свидетели были и даже аудиозапись того, как этот дятел разжигал межнациональную рознь.
V>>Вообще, вы, оранжевые, надоели одним своим существованием, если честно. T>Я знаю.
Угу, т.е. типа хобби — портить жизнь окружающим? ТАК и запишем.
V>>Жили мы себе спокойно, работали, никого не трогали... T>Это тоже знаю. Вот в этом и дело что "вы" жили, а мы просто так здесь околачивались... Ан нет, нужно и другим жить давать. Теперь получите урок.
Урок за что? За то, что не били когда следовало? Или ты намекаешь, что мы жить кому-то не давали (МЫ — это твои оппоненты здесь, а не "кровавая гребня", т.е. просьба формулировать ответ адресно).
Урок, кстати, уже получен и усвоен. Извините, но больше этого не повторится.
V>>Нет, блин. Кому-то неймется от того, что у других нет проблем, ну и давай эти проблемы создавать тем самым "другим", "не таким как МЫ". T>Нечего зажираться — не будет проблем. "Ленин завещал делиться..."
Как ты это себе представляешь? Когда всё делили ты еще в школу ходил, а теперь никто с тобой не поделится.
V>>ИМХО, тут в генах ошибка. Согласно Дарвину, подобные фенотипы, постоянно нарывающиеся на неприятности, должны были отметаться (уничтожаться) эволюцией в первую очередь. Каким-то непонятным образом уберегся целый генный выводок. T>Ты неправильно интерпретируешь Дарвина. Как раз те кто перестают развиваться — вымирают. В данном случае вымирающие — ты и остальные Кучмо-Януковичи. То есть вся те, нехорошие люди, которые привыкли давать/брать взятки, быть хамами, неуважать чужую точку зрения, и плюс все остальные признаки того менталитета, который называется "жить по понятиям".
Я даже не знаю, откуда ты это выкопал. В детективах ознакомился? Хамство я только от западенцев и видел. И именно из-за языка и от того, что "москаль". Все остальные — приятные в общении люди. Насчет неуважать чужую точку зрения — ну дык это лишь одно из проявления хамства, посему отсылаю к той же аудитории.
T>Что? Не так? Так, Дима! Посмотри, кто у вас в Крыму прошли от партии регионов. Уголовники! Не просто воры и мошенники. А бандиты и отморозки.
Крым, а особенно Севастополь считается "самым ментовским городом на Украине". И ты сейчас как всегда, озвучиваешь свою бурную фантазию. Кстати, ты хоть знаешь, что означает термин: "ментовский город"?
Ты вот просишь ссылки постоянно, я давал ссылку на "Историю Болезни" о Ющенко. Ты хоть ознакомился? В отличие от тебя, твои оппоненты не ходят в розовых очках и прекрасно способны оценивать ОБЕ стороны. Тебе же 1000 раз говорили — это все одна и та же шайка. Одна и та же. Соответственно, мы свой выбор делали немного по другим критериям, ибо озвученные тобой критерии реально не работают (т.е. нет различия по этому критерию).
T>Начавшие в детстве со снятия шапок и обрывания сережек вместе с ушами, потом убийтсва и взрывы, а теперь ставшими депутатами. А ты как человек связанный с бизнесом, ну физически не мог не контактировать с этой мразью, наверное и крышу имеешь из той братвы.
Ты бы температуру замерил, Тимурка. Или соседей попроси скорую вызвать. Как могло получиться, что человеку с ВО, инженеру, специалисту, настолько глубоко запудрили мозги??? Это беда. Серьезная беда для нас всех — такие вот покалеченные Тимурки.
Слово "браток" последний раз я слышал в 96-м году, когда наших соседей из соседнего офиса, очень таких мелких братков по скупке металла лицом в грязь прикладывал местный 6-й отдел. После этого я их больше не видел. А ты знаешь, что происходило в 94/95-м? Хотя, откуда...
Не знаю где-как, но здесь власть гораздо прозрачнее, чем в Киеве. Я ездил в 98-м году на прием зам-министра по связи в Киев — общаться с этими чмырями было невозможно. Здесь гораздо приятней было беседовать с местной властью. Кстати, на тот момент действительно, МЭРа мы еще выбирали.
T>Вы идете против своей совести, а я нет. Почему? Ты раб своей среды, а я свободен принимать любые (непротиворечащие гражданскому и человеческому законам) решения.
Понимаешь, если я оставлю тебя один на один с твоей болезнью, то это и будет "идти против своей совести". Я уже не первый раз замечаю, что иногда ты пропадаешь из форума на некоторое время, а когда возвращаешься — тебя не узнать, как с цепи срываешься! Потом малость успокаиваешься, пообщавшись с народом, но после очередной паузы — опять срыв. Что с тобой вытворяют пока ты не с нами?
T>Попутный ветер тебе, посмотрим каким выростит твой сын, если "бандитизм это хорошо".
Никогда больше не говори вслух этой чуши, ok? Это замечательно, что ты наконец высказал "свою" точку зрения. (Жаль, что ничего оригинального). Теперь я хоть знаю причину твоей рефлексии, что уже неплохо. Хочешь — приезжай через месяц, посмотришь своими глазами на "бандитский город" и на то, как дети воспитываются. Других путей я пока не вижу, учитывая твой непримиримый нигилизм. Да именно, я уверен в том, что надо "100 своими глазами", иначе столь запущенную форму не преодолеть.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
A>>В украинские националисты меня записать тяжело, но с хамством действительно чаще встречаюсь из восточных областей. Хотя общаюсь и с Тернополем и со Львовом. Кстати чаще разговариваю по-русски, если не понимают (в основном молодежь) — перехожу на украинский.
V>Я тебе могу показать в Крыму места, где не то что на хамство 100%-но нарвешься, а вообще будешь рисковать здоровьем или даже животом. Это татарские поселения или места сбора их молодежи. Сможешь непредвзято прокомментировать?
Практически в любом городе (не уверен насчет Ватикана ) есть такие районы, но характерные представители этих районов не являются кандидатами (и вряд ли когда-либо будут) в президенты государства.
Ну дык за чем дело встало? Две пары перчаток найдем, ринг тоже. Приезжай летом на отдых, заодно поспарингуемся, тряхну стариной (в свое время было 2-е место по Крыму... разрешаю повторно прокоментировать в духе: "пеши исчо" Ты эта... главное, будь последовательным ).
T>Дима что с тобой не получается нормального разговора, судя по всему ты парень неплохой, но как в том анекдоте "одна у меня слабость — вру много".
Это ты вывод сделал от того, что я по первому твоему "фе" не выдал каталог ссылок? Далеко пойдешь, однака. Сейчас я на работе, завтра тоже напряженка, но к Понедельнику всю инфу по ценам нынешнего года по отдыху на ЮБК постараюсь пробить. Коментировать сей порыв не обязательно, я уверен, интересно будет многим, не только тебе.
T>P.S.Смотри долго не сиди в RSDN, а то на прием к зам-министру(или спустя 8 лет все-таки уже к министру?) опаздаешь...
А сейчас он мне нафик сдался? Они себя еще тогда показали с "лучшей стороны": "Да ну, а что нам ваш Севастополь?.. мы вообще не до конца уверены, что Севастополь украинским останется... Да у нас утвержденного частотного плана еще нет... Да и что с того, что ваш завод простаивает, у нас и покрупнее заводы простаивают...", и т.д в том же духе.
A>Практически в любом городе (не уверен насчет Ватикана ) есть такие районы
Да, именно. В штатах — это черные районы, у нас татарские. Заметь — не отдельные райончики в местах проживания черных или татар, а целиком район представляет собой опасность для "чужаков".
Сравни такое положение вещей с тем высосанным из пальца уровнем фашизма, который рекламируют в России. Наблюдая, что происходит воочио здесь, и этот притянутый за уши бред в России, мне просто очень весело. Это вещи несравнимых уровней. Это как сравнивать родителей, один из которых может изредка надавать ремня увлекшимся непослушным чадам, а другой избивает до полусмерти ежедневно безо-всякого повода. Первое — весьма полезно самому чаду (хотя запад придерживается другого мнения... ну дык это их демократическое право — иметь свое мнение ). Что реально бесит, и за что можно не уважать запад — это за полнейшее игнорирование и замалчивание второго варианта.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Извините, а вам не кажется, что количество уроков украинского и английского языков должно отличаться? Кроме того есть телевидение и радио. Я ни в дома, ни в школе, ни в институте, ни с друзьями на украинском не общаюсь, тем не менее я его знаю. За 8 лет обучения украинскому языку и литературе в школе(русской) я выучил язык.
DH>В Виннице то?
A>Точно не скажу, но кажется у нас украинского языка было или два, или три урока в неделю. И два урока литературы. За 8 лет (со второго по десятый класс), учитывая близость грамматики к русской язык учится без проблем. Не верю, что ребенок, 5 часов в неделю обучаемый украинскому языку перенапрягается, или не будет знать языка. A>Другое дело, что в восточных и южных регионах сознательно саботируют изучение украинского языка. A>
Ага, добавте еще, что саботируют агенты Путина и МАСАДа
V>>Русский язык прекрасно знают ВСЕ ОБРАЗОВАННЫЕ граждане Украины (в подавляющем большинстве случаев знают его гораздо лучше украинского, обратных случаев — единицы), поэтому проблема явно искуственная. Ее усердно создают в Киеве. A>Не согласен. Ее создают на востоке и юге Украины. Киев принял очень правильное решение: не форсировать события, а потихоньку переходить на украинский, основной упор делая на детей. Честно говоря я бы ввел обязательный экзамен для всех госслужащих на знание украинского языка. Например объявить о нем в 2006, а сдачу назначить на 2008, и кто не сдаст — уволить.
Простите, а нафига ? Мне и на русском неплохо.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Именно это я постоянно утверждаю. У нашего оранжевого правительства в голове полнейший туман по этому вопросу.
V>Да может и нет. НО если бы уважаемая партия регионов искусственно не раздувала эту проблему ...
Давай договоримся, что прежде чем отвечать, ты хотя бы просмотришь то, что дал оппонент. А то смешно получается, я снова должен давать одно и то же многократно. Сходи по ссылке, там так же полно ссылок именно по этой теме. Киев крайне негативно относится к использованию русского языка, заметь — родного языка. Ющенко высказывался в том духе, что сотрудники МВД должны использовать украинский язык в своей работе, "даже если это ломанный украинский язык". Тебя уровень кретинизма подобных советов не впечатляет? Ну так кто раздувает проблему, а?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>В Германии есть 40% населения, говорящего на другом языке? A>40% не знаю, но турков там кажется 10% есть.
Ссылку в студию.
НС>>Встречный вопрос — вы себе представляете продавца где нибудь в Майами, не желающего учить английский? A>Не нужно смешивать: продавцу платит хозяин его магазина(кафе).
Так это ты о чиновниках заговорил? Что, на Украине только чиновникам украинский впаривается?
НС>>А если он английского не знает? A>С очень высокой вероятностью знает.
Был в Германии?
A>Правильно, а в Крыму сделаем вместо одного чиновника — четверых, занимающимся делом, которое может выполнить один.
Если народу нужно — почему бы и не сделать? В Крыму только не надо, там с одним только русским проблем не будет.
НС>> Мы ведь считаем, что власть должан быть народной, не так ли? A>Да! и поэтому не люди для чиновников, а чиновники для людей.
Бери выше. Президент и, страшно сказать, Конституция (все с большой буквы, как у вас пишут) — тоже для народа. Ниче, не сильную крамолу сказал?
A> Чиновник в Украине должен знать украинский язык. Напишите хотя бы одну причину, почему нет?
vladpol wrote: > >> Если в Украине сделать вторым государственным языком сделать русский, > следовательно образованый гражданин будет должен знать ОБА > ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКА. Следовательно, при поступлении в ВУЗ надо сдавать > И РУССКИЙ И УКРАИНСКИЙ > > Вы согласны?
Нет, зачем, один из двух, по выбору. Что и есть РБ.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>2. Ввести второй русский, чтоб вообще не учить украинский — это СУПЕРНАГЛОСТЬ и неаважение к стране в которой живешь V>Имхо
Абалдеть! А не наглость оттяпать клок земли у Империи под шумок, и диктовать жителям, как им жить? Это по твоему, добродетель?
Ты лично зачем тогда по русски здесь пишешь? Боишся, что мы тебя, полиглота, не разумием?
А чего это страна неуважает мой родной язык гражданина этой страны? Чего это она хочет нажиться на этом переучивании? С чего людям в 50 лет учить чёрти-какой (да, да, именнто так грубо!) язык только потому, что кто-то там из чёртовых политиков профукал Империю, которую эти самые люди строили и лелеяли?
В чём наглость, если гражданин желает говорить на родном языке? Более того, если в месте его проживания все именно так говорят, пишут и думают? Может, в консерватории что-то не где-то? А?
Русскоязычные не прияхали в страну Украину на постоянное жительство, как едут в Америку. Они там внезапно вдруг очутились. На следующий день. И когда они из шока выйдут, хорошо ещё, если за оружие не возьмутся. Потому что они защищает свою землю, свой язык, свою семью, своё, понимаешь?
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>>Информация на виду. Достаточно ознакомиться, чтобы понять, что Кремль — практически ангел, если сравнивать его т.н. "империализм" с оным из противоположного полюса. T>>>Начнем оправдывать зло? Ню-ню, далеко пойдешь... V>>Я, пока, кроме выдуманной фашисткой истерии не увидел примеров "зла". Зато от противоположной стороны — хоть лопатой черпай. T>А ну да, у нас же президент црушник и фашист.
Представители властей, расследующие факты вербовки американскими спецслужбами бывших нацистских военных преступников или их пособников испытывают серьезное сопротивление со стороны Центрального разведывательного управления США, сообщает газета New York Times, номер которой выйдет в понедельник, 31 января.
...
Рассекреченные документы показывают, что, по меньшей мере, пять "коллег" фашистского палача Адольфа Эйхманна работали на ЦРУ. Об этом свидетельствуют исследования ряда историков.
В отчете, опубликованном в мае прошлого года, говорится, что Соединенные Штаты позволили многим нацистским военным преступникам и их пособникам, нанятым ЦРУ проживать на территории США после Второй мировой войны.
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Граждан Германии?
Или имеющих вид на жительство.
A>> Смысла им врать я не вижу.
НС>Однако делать из этого столь далеко идущие выводы, да еще и с конкретными цифрами не стоит. Может твоим знакомые жили в квартале или городе, где много турок.
A>> У вас есть информация, что в Германии турок нет — источник пожалуйста.
НС>См. выше.
A>>Не вижу противоречия: То что дети в Луганской области не учат украинский язык- это факт, и это нужно исправлять. НС>Насильно?
Да, есть единая школьная программа, по которой учатся все школьники Украины. Кроме специализированных школ с углубленным изучением какого-то предмета. У них есть свои изменения в пределах программы.
A>> А государственный язык — это в первую очередь требование именно к чиновникам, и рядового гражданина почти не касается — это абсолютно другое.
НС>Как то все опять без каких либо аргументов. Одни голые утверждения.
Какие требование накладывает государственный язык на рядового гражданина?
НС>>>Что почему? Почему в Крыму 99.99% свободно гворят на русском? Не знаю, сложилось так. Не хочешь спросить, был ли я в Крыму? A>>И опять не вижу в чем проблема.
НС>Проблема очень проста — большинство в Крыму хочет общаться на русском языке. В том числе и с чиновниками. Почему они не могут этого делать?
НС>>>Не назовете ли критерии, по которым вы сделали столь смелое суждение? A>>ОК. Что такое государственный язык? Дайте пожалуйста свое определение.
НС>Я тебе что, изобретатель определений? НС>http://ru.wikipedia.org/wiki/Государственный_язык НС>
Государственный (официальный) язык — язык, за которым в том или ином государстве или в пределах иной юридически определённой территории законодательно закреплён самый высокий юридический статус по сравнению с остальными языками, которые могут на данной территории использоваться.
Это просто определение, без расшифровки, что обозначает самый высокий юридический статус.
НС>Полезно еще почитать http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_языков_России.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А что, все чиновники включены в общенациональный документооборот? Да, и, для перевода общенациональных документов можно нанять переводчика.
Видишь, как просто можно сэкономить бюджетные деньги? Просто не нанимать сотни переводчиков и не дублировать тонны макулатуры, орендуя все новые и новые архивы для их хранения...
V>>Так что общегосударственный в России один язык. НС>Ага.
Вот и у нас "ага", но почему-то находятся те, кого это неустраивает. С нетерпением жду момента, когда в каких-нибудь США или Черногории начнут требовать и там госязыком русский сделать...
V>>В Крыму вторым является русский так что никакого противоречие. НС>Это тебе так кажется. А Ющенко постоянно кричит, что это незаконно.
Видимо, я сильно загулялся на ДР своего друга, потому скажите мне, где можно почитать о том, что Украина стала федерацией, а Харьковская и Луганская области — ее субъектами, федеральными республиками? Ну, или Харьковской и Луганской Автономными Республиками... Вот-вот, потому и кричит, что незаконно, потому что так и есть, а если у вас проблемы с пониманием законов, обратитесь в соответствующую консультацию — там все расскажут куда лучше, чем мы.
V>> Других субъектов на Украине нет НС>Не суть важно.
Конечно не важно...
НС>В России де юре закреплено существующая де факто многоязычность.
В России где русские или в Российской Федерации вообще? Оказывается, что все-таки не "не суть важно", а важно и очень. Т.е. не надо путать Украину с Украиной + АКР.
НС>От того что на Украине отказываются признавать тот факт, что ее собственное население многоязычно, еще не устраняет всех проблем.
А кто отказывается? Такие вещи узнаю отсюда, что аж страшно становится. Хотят просто русскоязычным украинцам напомнить, что они украинцы, потому что они об этом постепенно забывают.
НС>Опять же — речь не о том, что сейчас. Это ты первым гипотетически предположил, что на Украине два гос. языка и спросил, как могут чиновники не знать всех гос.языков. Я тебе привел пример как.
А нам не понравился такой пример — у нас нефти нету столько, чтобы переводчиков оплачивать
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>И что, они имеют права не знать языка, на котором разговаривают жители, которыми он управляет? A>Я об этом и говорю.
О чём??? Ты же защищаешь позицию, по которой все чиновники сложно обязаны говорить на украинском, нежели на языке того региона, где они работают. Видимо, чтобы лучше понимали поручения из Киева. Или Винницы?
A>Вы считаете, что если мой родной язык русский, то я должен стараться уничтожить все другие языки?
Я считаю, что тебе надо больше гордится тем, что ты являешься носителем русского языка. И добиваться признания твоего языка на государственном уровне. Потому что это естественно. Обратное же есть самобичевание, с которым в демократическом капиталистическом мире надо завязывать.
А про уничтожение я ничего не говорил.
A>Язык связан с генами- бред!
Ты тогда цитируй то, на что отвечаешь, чтобы двусмысленности не было.
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
D>Здравствуйте, vladpol, Вы писали: V>>Т.е. живя в Украине украинский не будем учить принципиально. Да? D>Кто не учит? Украинцы, не знающие украинского языка, русские, крымские татары? D>Фразу про места компактного проживания не заметил?
Не совсем понял Ваш вопрос.
Я считаю, что не сейчас, а в будущем (лет через 30), вполне логично будет то что любой гражданин Украины будь он русский, татар, или кто-то еще априори будет знать украинский кто лучше, кто хуже но знать
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
D>Здравствуйте, vladpol, Вы писали: V>>Я считаю, что не сейчас, а в будущем (лет через 30), вполне логично будет то что любой гражданин Украины будь он русский, татар, или кто-то еще априори будет знать украинский кто лучше, кто хуже но знать D>А каким будет отношение к нему? Как к имперскому языку?
Как к государственому.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>>Интересно — это от непонимания или от наглости и цинизма? V>Готов буду принести свои извинения и признать себя неправым если Вы приведете доказательства оборатного
зря вырезали.
V>Не ИДЕТ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ. НИКТО В УКРАИНЕ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УЧИТЬ ВЗРОСЛЫХ ЯЗЫК.
Очень просто — представте что вы работаете преподавателем в вузе УССР, внезапно УССР превращается в Украину с государственным языком украинским, и вы становитесь обязаны преподавать на украинском языке. Ну или увольнятся.
Неужели такое развитие событий представить сложно? Или предпочитаете не представлять?
DH>СУПЕРНАГЛОСТЬ, это назвать государство созвучно с национальностью, и качать потом права. Харьков, это Украина де-юре, де-факто — это если не Россия то по крайней мере Новороссия.
Они этого не понимают. Они думают, что Львов — это вся Украина, более того, счтают, что мы у них в гостях живем.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>СУПЕРНАГЛОСТЬ, это назвать государство созвучно с национальностью, и качать потом права. Харьков, это Украина де-юре, де-факто — это если не Россия то по крайней мере Новороссия.
V>Они этого не понимают. Они думают, что Львов — это вся Украина, более того, счтают, что мы у них в гостях живем.
Я из Днепропетровка и я считаю, что молодое поколение должно знать и учить украинский, хотя — бы разговорный
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Я из Днепропетровка и я считаю, что молодое поколение должно знать и учить украинский, хотя — бы разговорный
V>Кстати, я никогда с этим не спорил. Только слово "должно" заменить на "им будет полезно", ok? И еще полезней будет не гнобить их родной язык. И тысячекрат полезно для Родины обучать наукам молодежь на том языке, на котором она лучше всего разумеет. Это вообще вопрос приоритетный, важнее всех национальных озабоченностей вместе взятых.
Согласен. Но тут, встречаются люди которые, говорят, что вместо украинского лучше выучить программирование! Я этого не понимаю и не принмаю. Все- таки живем на Украине.
Одна поправка — не при Кучме это все возникло, а при Кравчуке. Кучма поставил этот процесс в цивилизованное русло чуть позже, что спасло территориальную целостность Украины в тот момент. Если бы продолжились процессы, начатые при Кравчуке, все рассыпалось бы еще тогда, в периоды поднятия националистической истерии.
Да нихрена не знают. На слух воспринимать умеют — да. Но попроси написать хотя бы страницу текста и подсчитай кол-во ошибок. Я на Английском в 10 раз меньше ошибок делаю, хотя на слух воспринимаю похуже. "Ломанно объясниться" на Украинском можно лишь по одной причине — его схожести с русским. "Ломанная" Украинская речь — это 1-2 украинских слова в русском предложении или руские слова с украинскими окончаниями-суффиксами (в 60-70% случаев это дает грамотные украинские слова) Вот такой реальный уровень "знания".
Уже говорил, что проблема Украинского в том, что его не знают достаточно даже те, кто используют его в разговорной речи. Сделали государственным полу-мертвый язык, клоуны.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Но поддержать русскоязычную диаспору имею право, и считаю, что Правительство должно поддерживать русскоязычную диаспору в Украине, вамую многочисленную, между прочим. A>Да, Россия имеет право на свои деньги открывать русские школы, библиотеки, театры в Украине и спонсировать их.
я хочу, чтобы на уплаченные мной налоги открывались русские школы, библиотеки, театры на Украине, а не украинские!
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [651] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, vladpol, Вы писали: V>Я пержде всего гражданин Украины. И я не забиваю на русский язык, но я не хочу чтобы забивали и на украинский, я за то, чтобы люди знали оба и не для кого не было проблемой понять как русскоговорящего, так и украиноговорящего. Разве в этом есть чье-то ущемление?
Ты так и не привел аргументов против. http://www.hro.org/editions/perekrestok/nr2/09.php
А ведь проект Европейской Конституции содержит намного больше конкретных вопросов и решений. В частности, во всех анти-дискриминационных правилах, там, где были запрещение дискриминации по половому признаку, инвалидности, возрасту, общественной группы, расы или сексуальной ориентации, везде добавлен и язык, языковая принадлежность и языковая сознательность.
Хартия имеет добровольный характер, нет инструментов, которые бы заставляли государство ее подписать, хотя Европейская Конституция, если начнет действовать2 , имеет уже обязательный характер.
Европейская Конституция является верховным юридическим актом по отношению ко всем другим. В связи с этим сейчас все лоббистские мероприятия, которые были проведены Европейским офисом мало-используемых языков, концентрируются вокруг того, чтобы Конституция была принята в той версии, в которой везде содержится запрещение дискриминации по языковому принципу и содержится также понятие языкового наследия Европы.
Разнообразие является наследием Европы. Это не просто антидискриминационные записи, то есть запрещающие, но так же записи помогающие, поддерживающие. Не только нельзя преследовать по поводу языка, но и нужно поддерживать языковое разнообразие.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>я хочу, чтобы на уплаченные мной налоги открывались русские школы, библиотеки, театры на Украине, а не украинские!
Хотеть, конечно, ты можешь. Это твоё безусловное право.
Есть у тебя право и получить желаемое. В законах Украины отражено право национальных меньтинств на развитие национальной культуры.
Насколько мне известно, в Украине есть русские школы, и библиотеки, и театры.
Так что твоё желание исполнилось. Радуйся.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Он говорить может что угодо — это раз. А во -вторых, чем быстрее мы получим вменяемое правительстов тем лучше — это ИМХО
Да кто же спорит. Если бы его действительно ВЫ получали (правительство) ну и нормально все было бы, будь оно хоть фиолетовое, это ваше в конце-концов дело. Но ведь правительство ВАМ формируют.
Здравствуйте vladserge, Вы писали : > Р>Господи, да озвучьте, наконец, цель!!! > > .....захватить все телевизоры и влиять на гоев (c) ширли мырли > > незнал?
Знал. Вопрос все равно остается.
Зачем влиять на гоев??? Цели нет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Мой дед по отцу — украинец (я — хохол, слышал от него в детстве). А моя мама говорила что в национальном характере украинцев встречается интересная смесь жадности с мелочностью и недальновидностью, когда в пылу борьбы за пять копеек они могут не заметить что у них из дома выносят. Но вот продать свою страну американцам за оранжевые шарфики как когда-то индейцы Манхэттан за бусы... История ведь действительно повторяется.
E>Уильям Тейлор — новый топ-менеджер Украины E>
E>...посол США (!) пообещал, что украинское правительство будет сформировано в течение «нескольких недель, а не месяцев». Американский чиновник запросто рассуждает о том, что блок Виктора Ющенко «Наша Украина» сформирует парламентскую коалицию, которая назначит правительство, не с Партией регионов, а с Блоком Юлии Тимошенко. Это даже комментировать как-то не хочется. В такой тотальной зависимости от Соединенных Штатов находятся только предварительно завоеванные Америкой, Ирак и Афганистан.
Как говорится — "Разделяй и властвуй"
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
M>Про Украину — да, сложно сейчас там, везут все и пальцами тыкают, кого в президенты и кому, что делать .. но все наладится, и быстрее, чем в России (мнение субъективно, но очень советую съездить и посмотреть Киев )..
Красиво сказал.
Осталось добавить, что если в России съездить и посмотреть Москву, то станет очевидно, что уже давно все наладилось.
M>А вообще такие топики — это глинь (имперские амбиции) и провокации (американских шпионов ), разжигание взаимной неприязни..
При чем тут взаимной? Где в той статье речь о России?
M>Пусть у всех бывших братских народов налаживается жизнь, союз вряд снова получится(в ближайшем будущем), но дружить надо
Кто про что, а голый про баню. Там речь о другом, читать умеешь?
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>ты серьезно вериш, что штаты могут что-то организовать в том болоте, которое представляет Украинская политика, где каждая жаба сидид на своей кочке и боится что-то устипить?
Считаю что способно организовать само болото и быть в нем той самой большой жабой.
Кстати, не приходило в голову, почему Ющенко так неприклонен в вопросе кандидатуры Тимошенко? Ты бы от форума отвлекся, да пораскинул мозгами.
Она же "неуправляема", понимаешь? Помнишь интервью Рыбчука? Прочти еще раз места, где он про эти вещи говорит и помедитируй. Я не сторонник Тимошенко, но сама ситуация прикольная.
--------
Оценку поставил за правильную оценку (ситуации).
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>При чем здесь Китай? КНДРу как раз это ясно.
O>Что им ясно? Они послали нах западно-демократические ценности и живут себе не тужат.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>>Насчет "не тужат" это вы несколько перебрали.
O>Да? И какие у них проблемы? Массовое ожирение?
КНР = Китай, КНДР = Северная Корея, теперь прежде чем спорить, стоит прочесть мои сообщения
Здравствуйте, Mick80, Вы писали:
M>Если подумать глобально, а не здесь и сейчас, то Америке _нужна_ сильная Россия, ну не смогут они сами вытянуть противостоянние с Китаем.. а ракеты нужны на случай, если Россия всетаки будет сдавать потихоньку и "желтеть" (Китай работает тихо, но надежно)..
Согласен (+1).
Я тоже писал недавно, что США и ЕС не выгоден развал России на псевдо-государства. Это нарушит глобальный расклад сил. Кроме того Китай поближе к РФ будет чем США, со всеми вытекающими возможными территориальными изменениями. А вот не допустить гегемонии России на постсоветском пространстве и в Восточной Европе (скажем так появления Новой Империи), это — да, им выгодно.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Mick80, Вы писали:
M>>Если подумать глобально, а не здесь и сейчас, то Америке _нужна_ сильная Россия, ну не смогут они сами вытянуть противостоянние с Китаем.. а ракеты нужны на случай, если Россия всетаки будет сдавать потихоньку и "желтеть" (Китай работает тихо, но надежно)..
T>Согласен (+1). T>Я тоже писал недавно, что США и ЕС не выгоден развал России на псевдо-государства. Это нарушит глобальный расклад сил. Кроме того Китай поближе к РФ будет чем США, со всеми вытекающими возможными территориальными изменениями. А вот не допустить гегемонии России на постсоветском пространстве и в Восточной Европе (скажем так появления Новой Империи), это — да, им выгодно.
это не факт.
как вам такой союз — США + Китай vs России?
ничем не хуже чем США + Россия vs Китай с точки зрения американцев
хъ
LL>Это, как ты заметил, написано о Подмосковье. Но насколько я понимаю, такая фигня есть в каждом регионе, значит, и в Москве, да и у вас тоже.
У нас нету.
LL>Кстати, и раньше было, чего тебе-то уж, как почетному кавалеру ордена Совка, грех не знать. LL>Например, в середине 80-х я испытал странное сюрреалистическое чувство, созерцая златую вывеску "Министерство финансов Республики Удмуртия".
Ключевые слова — Республики Удмуртия. Т.е. подобные организации есть в разного рода Бурятии, Чечни, т.е. в выделенных национальных округах.
У них даже, страшно сказать, свои президенты есть!
Ну так у вас это называется Департаментом экономики, те же ухи, только в фас.
P>Ключевые слова — Республики Удмуртия. Т.е. подобные организации есть в разного рода Бурятии, Чечни, т.е. в выделенных национальных округах. P>У них даже, страшно сказать, свои президенты есть!
А у вас зато есть своя Государственная Дума.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Право есть. Но во-первых обсуждения почему-то сводятся к наездам "Не так живете — не с тем дружите". При том, что многие из участников судят об Украине по российким СМИ, которые подают не всегда объективную информацию, а судите как полные гуру.
E>Объясню зачем поднял эту тему. На Российско-Украинской границе в нескольких сотнях километров от того места где я живу копают ров и ставят мины. Делается это на американские деньги и предоставленной американцами технике. Вот зачем это делается меня по праву интересует. Оскорбрять украинцев ущемлять их интересы вмешиваться в их внутреннюю жизнь не собирался и несобираюсь. Меня интересуют возможные проблемы которые можно ожидать России со стороны бывшей украинской границы. Бывшей по той простой причине что УКРАИНЫ БОЛЬШЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ (это не мое мнение, это мнение американцев). Есть строящаяся американская военная база, расположенная на территории БЫВШЕЙ УКРАИНЫ, которую украинцы продали американцам за яркие симпатичные шарфики. Если вы еще не поняли этого уважаемые украинцы — с добрым утром!
Кирдык контрабандистам.
Борьба против некачественного мяса, вина и минералки.
хъ
LL>А у вас зато есть своя Государственная Дума.
Хм, областную знаю, городскую знаю. Этого ьарахла по России везде хватает.
Государственную Думу Томской области\города Томска не знаю. Подскажи, где ты про это прочитал?
Здравствуйте, Alex_13, Вы писали:
A_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Mick80, Вы писали:
M>>>Если подумать глобально, а не здесь и сейчас, то Америке _нужна_ сильная Россия, ну не смогут они сами вытянуть противостоянние с Китаем.. а ракеты нужны на случай, если Россия всетаки будет сдавать потихоньку и "желтеть" (Китай работает тихо, но надежно)..
T>>Согласен (+1). T>>Я тоже писал недавно, что США и ЕС не выгоден развал России на псевдо-государства. Это нарушит глобальный расклад сил. Кроме того Китай поближе к РФ будет чем США, со всеми вытекающими возможными территориальными изменениями. А вот не допустить гегемонии России на постсоветском пространстве и в Восточной Европе (скажем так появления Новой Империи), это — да, им выгодно.
A_>это не факт.
Конечно не факт, только предположения.
A_>как вам такой союз — США + Китай vs России? A_>ничем не хуже чем США + Россия vs Китай с точки зрения американцев
Ты не понял. Я про союз Запада (США и ЕС) и РФ ничего не говорил. Я говорил про равновесие сил, которое Запад постарается поддержать. Кстати я бы также не стал обьединять США и ЕС в некую общую сущность "Запад".
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Господи, да озвучьте, наконец, цель!!!
E>Цель проста. Ракеты пулять удобнее с территории Украины и руками украинцев. На этом можно было бы сделать небольшую паузу и немного, совсем немного, подожадть, когда американцы начнут размещать их на территории Украины. Паузу чтобы пропустить бесполезные и пустые разговоры типа "да какие ракеты..." "да че за фигню вы несете....".
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Осталось добавить, что если в России съездить и посмотреть Москву, то станет очевидно, что уже давно все наладилось.
Москва — это государство в государстве. Это не шутка, кстати.
В других городах бывали? В нашем городе средняя зарплата где-то 3 — 4 Kрублей. Хотя наш город признан скамым благоустроенным.
V>Кто про что, а голый про баню. Там речь о другом, читать умеешь?
Но сказал он все равно правильно IMHO
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
V>>Та блин, тут буквально под боком "незалежная" Польша, которая и пукнуть без оглядки на Штаты не смеет, и эти очкарики еще строят себе розовые планы о собственной "незалежности". Ничему история недалеких товарищей не учит. Т>Ну не смеет и не смеет. Живут-то не хуже нас. Пукать без оглядки — это ж не главное.
если живут не хуже, почемуж тогда вой поднимают? али завидно? но если живут лучше, то чемуж завидовать то? худшей жизни?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
K>>Для баланса я Вам предлагаю вспомнить Россию ельцинской поры, было точно такое же внешнее управление. Без консультации со штатами даже чихнуть боялись, а всю прихватизацию провели чётко по нотам при непосредственном участии двух господ из США.
V>Когда Вы перестанете валить глупость и бессовестность руководителей на каких-то мифических врагов. Когда начнем жить своим умом и брать на себя ответственность
Смотрится как крик души. Я всего лишь перечислил известные факты, а слово 'враг' не употребил вовсе.
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Ну посчитали что из Болгарии их удобнее пулять чем из Польши и Прибалтики. Вот и подписали соглашение с Болгарией о размещении на ее территории ракет.
Зато Польша радаром обзаведётся м.б., будет наводчиком.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Зато Польша радаром обзаведётся м.б., будет наводчиком.
Не только радаром, там есть натовские авиабазы: Кшецин и Повидза. Туда передислоцировали американские самолёты с базы в германском Раммштайне.
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
V>>Та блин, тут буквально под боком "незалежная" Польша, которая и пукнуть без оглядки на Штаты не смеет, и эти очкарики еще строят себе розовые планы о собственной "незалежности". Ничему история недалеких товарищей не учит. Т>Ну не смеет и не смеет. Живут-то не хуже нас. Пукать без оглядки — это ж не главное.
"Живут" — да. Но не в Польше. В курсе, что народ из Польши ездит гастарбартерствовать за рубеж, как белорусы в Россию? В Лондоне уже вся сфера обслуживания наводнена поляками, они там даже каких-то то ли негров, то ли азиатов по вытесняли нафиг.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
V>>>>Та блин, тут буквально под боком "незалежная" Польша, которая и пукнуть без оглядки на Штаты не смеет, и эти очкарики еще строят себе розовые планы о собственной "незалежности". Ничему история недалеких товарищей не учит. Т>>>Ну не смеет и не смеет. Живут-то не хуже нас. Пукать без оглядки — это ж не главное.
J>>"Живут" — да. Но не в Польше. В курсе, что народ из Польши ездит гастарбартерствовать за рубеж, как белорусы в Россию? В Лондоне уже вся сфера обслуживания наводнена поляками, они там даже каких-то то ли негров, то ли азиатов по вытесняли нафиг.
T>Для того чтоб быть гастарбайтером не нужно быть поляком, потому как полно гастарбайтеров и из Украины и из РФ. Да, и кстати то что у вас из провинции едут в Москву, тоже фактически гастарбайтерство только внутри страны.
Насколько я помню, Украина еще не в ЕС, так что гастарбартерствовать вам сложнее. Да и то, что поляки не едут в Варшаву, а едут в Лондон — тоже немаловажно.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
V>>>>>Та блин, тут буквально под боком "незалежная" Польша, которая и пукнуть без оглядки на Штаты не смеет, и эти очкарики еще строят себе розовые планы о собственной "незалежности". Ничему история недалеких товарищей не учит. Т>>>>Ну не смеет и не смеет. Живут-то не хуже нас. Пукать без оглядки — это ж не главное.
J>>>"Живут" — да. Но не в Польше. В курсе, что народ из Польши ездит гастарбартерствовать за рубеж, как белорусы в Россию? В Лондоне уже вся сфера обслуживания наводнена поляками, они там даже каких-то то ли негров, то ли азиатов по вытесняли нафиг.
T>>Для того чтоб быть гастарбайтером не нужно быть поляком, потому как полно гастарбайтеров и из Украины и из РФ. Да, и кстати то что у вас из провинции едут в Москву, тоже фактически гастарбайтерство только внутри страны.
J>Насколько я помню, Украина еще не в ЕС, так что гастарбартерствовать вам сложнее.
Так я об этом и пишу.
J>Да и то, что поляки не едут в Варшаву, а едут в Лондон — тоже немаловажно.
С этим я и не спорю, но это уже детали, т.к. все это разновидности одного и того же явления — переселение людей в поисках лучшей жизни.
J>Насколько я помню, Украина еще не в ЕС, так что гастарбартерствовать вам сложнее. Да и то, что поляки не едут в Варшаву, а едут в Лондон — тоже немаловажно.
Однако немаловажно и то, что полякам не приходит в голову гастарбайтерствовать в России. Видно Россия для них не катит.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Для того чтоб быть гастарбайтером не нужно быть поляком, потому как полно гастарбайтеров и из Украины и из РФ. Да, и кстати то что у вас из провинции едут в Москву, тоже фактически гастарбайтерство только внутри страны.
J>>Да и то, что поляки не едут в Варшаву, а едут в Лондон — тоже немаловажно. T>С этим я и не спорю, но это уже детали, т.к. все это разновидности одного и того же явления — переселение людей в поисках лучшей жизни.
Почти. Но есть серьезные различия. Каких гастарбайтеров ты бы хотел видеть, например, в Киеве: из Чернигова или из какой-нибудь Калькутты? Все-таки ассимиляция заграничных
гастарбайтеров посложнее будет, если они вообще захотят ассимилироваться.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Во вторых разделять гастарбайтеров по национальному признаку — ксенофобия (ау, кто там кричал что я "наци"?), а я против этого.
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
Т>Однако немаловажно и то, что полякам не приходит в голову гастарбайтерствовать в России. Видно Россия для них не катит.
А почему это "немаловажно" ? В контексте обсуждаемой темы, если можно ...
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
Т>>Однако немаловажно и то, что полякам не приходит в голову гастарбайтерствовать в России. Видно Россия для них не катит. A>А почему это "немаловажно" ? В контексте обсуждаемой темы, если можно ...
Да тут уже побочная тема пошла. Было сказано, что немаловажно, что поляки едут в Лондон, а не в Варшаву. Во-первых, откуда информация, что поляки не едут в Варшаву? Русские тоже едут в Лондон, но больше всё-таки в Москву. Во-вторых, то что поляки не едут в Москву, наводит на мысль, что такой переезд у них не ассоциируется с улучшением жизни. Видимо живут в Польше не хуже, чем мы. Хотя и хуже, чем в Лондоне.
tks>>Майдауны знакомы с таким понятием как свобода слова? Терпите или валите с этого форума на хрен. T>О-о-о. T>Зачем же хамить? Или без этого никак?
Согласен, хамовато, но не тупо:
--- с пунктом а) полностью согласен: да, глупость. Из пункта б) следует, что ты глупец. Разжевывать надо или сам допетришь?
По существу, в общем-то. Тебе же, Тимурка, рот никто не закрывает, правильно?
-------
Правила "игры" весьма банальны: можешь спорить аргументированно — спорь, способен лишь затыкать рот — лучше промолчи, не нарывайся на грубость.
E>>будем-не будем — об этом можно говорить до бесконечности. Разговор идет о том что УЖЕ СДЕЛАНО. Т.е. США уже пользуют Украину.
A>Це ж хохлы, американы где сядут там и слезут. A>Пусть побарахтаются, чем сильнее увязнут, тем сговорчивее будут. И те, и другие. Эффект маятника, чем сильнее качнут в одну сторону, тем больше аукнется в другую.
+1
Мне тоже так кажется, вообще-то. Влазанье американскими сапогами в наши дела однозначно приведет к противоположной реакции. Все-таки мы не поляки.
A>Жаль только расход времени.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>>Да и то, что поляки не едут в Варшаву, а едут в Лондон — тоже немаловажно. T>>>С этим я и не спорю, но это уже детали, т.к. все это разновидности одного и того же явления — переселение людей в поисках лучшей жизни. J>>Почти. Но есть серьезные различия. Каких гастарбайтеров ты бы хотел видеть, например, в Киеве: из Чернигова или из какой-нибудь Калькутты? Все-таки ассимиляция заграничных гастарбайтеров посложнее будет, если они вообще захотят ассимилироваться.
T>Во первых мне практически все равно: я не живу в Киеве.
Отмазка не канает. Подставь вместо Киева свой город и ответь еще раз.
T>Во вторых разделять гастарбайтеров по национальному признаку — ксенофобия (ау, кто там кричал что я "наци"?), а я против этого.
А, ну да. Я ж забыл. Вы там на Украине все очень добренькие к чужим. Свои же пускай безработными будут, это нормально...
T>В третьих — я не хочу развивать тему в этом русле, т.к. мы не обсуждаем что хуже/лучше — переселение в поисках лучшей жизни внутри страны или в другую страну; мы обсуждаем что такое явление имеет место быть не только в Польше, но и в РФ, Украине, да и вообще практически во всем мире.
Не путай миграцию с иммиграцией. Зачем тогда нужно единое государство, если в нем не разрешать перемещение трудовых потоков?
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Почти. Но есть серьезные различия. Каких гастарбайтеров ты бы хотел видеть, например, в Киеве: из Чернигова или из какой-нибудь Калькутты? Все-таки ассимиляция заграничных гастарбайтеров посложнее будет, если они вообще захотят ассимилироваться. T>>Во первых мне практически все равно: я не живу в Киеве. J>Отмазка не канает. Подставь вместо Киева свой город и ответь еще раз.
Ответ был ниже...
T>>Во вторых разделять гастарбайтеров по национальному признаку — ксенофобия (ау, кто там кричал что я "наци"?), а я против этого. J>А, ну да. Я ж забыл. Вы там на Украине все очень добренькие к чужим.
Ты прав об украинских скинах почти никакой инфы (в отличие от ...).
J>Свои же пускай безработными будут, это нормально...
Патернализм в отношении своих трудовых ресурсов ведет к их вырождению. Кроме того в Украине тенденция к уменьшению работоспособного населения, и эмигранты один из способов решения этой проблемы
T>>В третьих — я не хочу развивать тему в этом русле, т.к. мы не обсуждаем что хуже/лучше — переселение в поисках лучшей жизни внутри страны или в другую страну; мы обсуждаем что такое явление имеет место быть не только в Польше, но и в РФ, Украине, да и вообще практически во всем мире. J>Не путай миграцию с иммиграцией. Зачем тогда нужно единое государство, если в нем не разрешать перемещение трудовых потоков?
За этим?
Дело не в запретах, дело в том что нужно поднимать свои депрессивные регионы, а не только развивать "город-сад".
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Я не случайно написал "почти", — ублюдки везде есть и от этого некуда не деться. Но в отличие от некоторых, в Украине не происходят такие события сотнями.
Что не может не радовать.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали: T>Я не случайно написал "почти", — ублюдки везде есть и от этого некуда не деться. Но в отличие от некоторых, в Украине не происходят такие события сотнями. Похоже, что это даже не попустительство властей...
А ты действительно в этом уверен? Есть вероятность, что если начать тщательно фиксировать таки вещи, то картина может оказать неприглядной. При этом я не утвержаю, что это действительно так.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
K>>>Для баланса я Вам предлагаю вспомнить Россию ельцинской поры, было точно такое же внешнее управление. Без консультации со штатами даже чихнуть боялись, а всю прихватизацию провели чётко по нотам при непосредственном участии двух господ из США.
V>>Когда Вы перестанете валить глупость и бессовестность руководителей на каких-то мифических врагов.
V>Всерьез так думать — это и есть настоящая глупость. Рулила не глупость, а конкуренция за кусок в условиях дележки страны. Хинт: еще 15 лет назад все были одинаково нищие, а теперь дофига миллионеров и миллиардеров. Ну а взывать "бизнесменов" к совести, это как-то и не прилично даже..
Согласен.
Но при чем тут США? Сами страну расстаскивали по кускам.
(чтобы не было наездов — на Украине было тоже самое)
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>При том, что многие из участников судят об Украине по российким СМИ, которые подают не всегда объективную информацию, а судите как полные гуру.
V>СМИ бывают разные. Не стоит каждый сайт приравнивать к СМИ. Например, если судить качество СМИ по Украине по сайтам крайне-оранжевых или крайне-антиоранжевых, то картинка получается гораздо печальнее, в сравнении с указанными российскими СМИ (в плане объективности).
V>Собственно, к чему это я? Не надо вот так прямо считать оппонентов за идиотов, которые черпают информацию из одного-двух сайтов или только из первого канала ТВ. Просто предположи, что многие из них пристально следят за ситуацией более десятка лет. ИМХО, полезнее тебе будет прислушаться... Разумеется, прислушаться не с тупой доверчивостью, а относиться ко всем фактам лишь как к некой отправной точке для самостоятельных исследований. В общем, vladpol, учись "правильно" читать эти самые СМИ, и тогда, добро пожаловать в местный клуб.
V>
Я никого за идиотов не считаю. И стараюсь уважать мнения других людей. Но извините, я тоже слежу за событиями в РОДНОЙ стране и стараюсь делать выводы и кое-что соображаю, а когда со- стороны дают совет осонвываясь на фактах, которые я считаю не верными, я считаю, что я вправе возразить.
Но при этом я понимаю, что многие в России искрене хотят добра Украине и за это им спасибо. Но вот виденье в "чем это добро" у нас иногда расходииться
А Вообще —
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
V>>>А Украину и Грузию усилено впихивают в те же рамки, наподобие Польши. Со скрипом, правда, ибо народ здешний наивный, в отличие от тех же поляков. Нацепил розовые, тьфу — оранжевые, очки, и ходит разносит бредятину уровня детского сада, типа "миру-мир все люди братья, запад нас ждет как равноправных друзей"... Т>>Ну не знаю, прибалты вон впихнулись в те же рамки и вроде ничего. Назад в единый могучий не просятся.
S>а кому проситься? там 90% населения являются негражданами (persona non grate), что явно прописано в их паспорте и прав говорить за прибалтику не имеют...
Ой-ли?
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Бугага!
Теперь на Украине что, принято быть подонком?
YKU>Да чем же? В основной своей массе эти люди той-же с вами культуры — они, в основной массе, родились в СССР.. Как там вы сказали — "Один язык, одни сериалы по TV" — да, это всё и про чеченцев и при Кавказ и про Среднюю Азию.
То есть негр из Алабамы и WASR из NY — это все же одна культура?
V>Я никого за идиотов не считаю. И стараюсь уважать мнения других людей. Но извините, я тоже слежу за событиями в РОДНОЙ стране и стараюсь делать выводы и кое-что соображаю, а когда со- стороны дают совет осонвываясь на фактах, которые я считаю не верными, я считаю, что я вправе возразить.
К очень большому сожалению, события в нашей стране — лишь кривое зеркало событий за ее пределами. Хотя, и в этом ничего удивительного — просто так даже блоха не скачет.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Короче, представить несчастных поляков жертвами Вашингтона, вынужденных терпеть ужасные культурные лишения — эти проблемы есть в абсолютно любой боллшой стране(каковой и пытается быть ЕС).
правильно у америки длинные щупальца, но главное их много
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
E>>Объясню зачем поднял эту тему. На Российско-Украинской границе в нескольких сотнях километров от того места где я живу копают ров и ставят мины. Делается это на американские деньги и предоставленной американцами технике.
A>Чё, правда роют? Это где конкретно? А то надо будет заорганизоваться с харьковчанами, поснимать да продать кому-нить. В Африку там, или в Ирак тот же.
роють-роють — 400 километровый ров делають... а зачемь?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Amethyst, Вы писали:
A>2) Почему Лондон, а не Москва. A> + Вопрос денег в абсолютных числах. Согласись, имеет значение сможешь ты заработать 4К евро или 1К. Даже если цены кругом на еду и жильё несколько выше, но тебе нужно материально поддерживать родственников — это нормальный выход. Тем паче, что жизнь в самой Польше не самая дешёвая. A> + Психологических фактор. Соцопросы говорят, что поляки в массе своей РФ не жалуют.
Господи, как сложно. Все на самом деле проще — в Москву полякам визу надо получать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 646 on Windows XP 5.1.2600.131072>>
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Всерьез так думать — это и есть настоящая глупость. Рулила не глупость, а конкуренция за кусок в условиях дележки страны. Хинт: еще 15 лет назад все были одинаково нищие, а теперь дофига миллионеров и миллиардеров. Ну а взывать "бизнесменов" к совести, это как-то и не прилично даже..
V>Согласен. V>Но при чем тут США? Сами страну расстаскивали по кускам. V>(чтобы не было наездов — на Украине было тоже самое)
дык у США цель по возможности растащить наши гос-ва по кускам нашими руками, вот притом, т.к. сумели насадить идеологию "обворуй ближнего будешь крутым"...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>... Все-таки мы не поляки. T>>Судя по твоим постам, только могу предположить кто это "вы"...
V>Мы, это те, кто восптан в "империалистичной" державе, и не понимает причину, по которой обязан прогибаться перед кем бы то ни было. Сотрудничать на равных — всегда велкам, плясать под чужие дудки — сразу в сад.
Выделенное странно слышать от тебя...
Поддерживаю
Разница лишь в том, я не воспитан в "империалистичной" державе
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
M>дык, в самом деле фигня!
M>Мания преследования прямо.. "Американцы хотят пускать ракеты по России".. не смешно..
M>Если подумать глобально, а не здесь и сейчас, то Америке _нужна_ сильная Россия, ну не смогут они сами вытянуть противостоянние с Китаем.. а ракеты нужны на случай, если Россия всетаки будет сдавать потихоньку и "желтеть" (Китай работает тихо, но надежно)..
ты приколист?
ты еще скажи что работодателям у нас нужны сильные, избалованые высокой зарплатой программеры, которые работать пойдут только за $20/час, потому что они не могут вытянуть конкуренции с западными компаниями, а предлагают мало только на случай, если программеры решат работать за более меньшую зарплату (Американские программеры работают тихо, но надежно)...
это каким же образом сильная россия поможет америке забрать у нас ресурсы, которых явно на 20-30 лет не хватит?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Kerrigan, Вы писали:
K>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>>Зато Польша радаром обзаведётся м.б., будет наводчиком. K>Не только радаром, там есть натовские авиабазы: Кшецин и Повидза. Туда передислоцировали американские самолёты с базы в германском Раммштайне.
не только самолеты, туда немало и ракет и ядрёных бомб завезли, на россию хватит с лихвой...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:
V>>Да, радует, что эта война на Украине идет цивилизованно: просто ворочают от тебя морду в гос-учереждениях или магазинах на западе. Причем, гады, акцент распознают безошибочно, так что знания "мовы" недостаточно. Надо быть именно "титульным".
DV>Мннда... DV>Напоминает аннедоты про "западенцов" DV>Вы первый человек который мне говорит об этом... DV>Одно настораживает — что я этого человека не видел ни разу
обычно западенцы когда к ним обращаются на русском отворачиваются и делают вид что не замечают...
Чтобы это увидеть можно зайти в какойнить магазин на западной украине и спросить чтонибудь по русски...
DV>Слушайте... Ведь во Львов (к примеру) ездит куча туристов и большой процент из них — россиян... Они что враги сами себе?
видимо враги
DV>Не смешите... Либо вы приврали для достижения понятного только вам результата... Либо столкнулись с частным случаем... DV>А частные случаев — уйма! Сам сталкивался и не раз — в том числе и в Крыму , и даже в любимом мной Киеве!!! — когда так же пытались не понимать, моё обращение по украински... DV>Но такое встречается редко... Так что проблемму из этого делать не стоит.
частный случай это когда западенцы нормально реагируют на русский язык — такое встречается действительно редко...
V>>Есть термин "восстановление исторической справедливости". DV>Сами придумали? первый раз слышу о таком
открой газету с описанием какоголибо конфликта про татар и очень удивишься увидев этот термин не в одном экземпляре...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>обычно западенцы когда к ним обращаются на русском отворачиваются и делают вид что не замечают... S>Чтобы это увидеть можно зайти в какойнить магазин на западной украине и спросить чтонибудь по русски...
Я родом с Западной Украины (север Хмельницкой обл.)
У меня есть друзья с Черновцов, Тернополя, Ровно, Закарпатья, и Львовской области.
Сам был в Ровно.
И не надо мне рассказывать.
DV>>Слушайте... Ведь во Львов (к примеру) ездит куча туристов и большой процент из них — россиян... Они что враги сами себе?
S>видимо враги
видимо вы там не были.
DV>>Не смешите... Либо вы приврали для достижения понятного только вам результата... Либо столкнулись с частным случаем... DV>>А частные случаев — уйма! Сам сталкивался и не раз — в том числе и в Крыму , и даже в любимом мной Киеве!!! — когда так же пытались не понимать, моё обращение по украински... DV>>Но такое встречается редко... Так что проблемму из этого делать не стоит.
S>частный случай это когда западенцы нормально реагируют на русский язык — такое встречается действительно редко...
V>>>Есть термин "восстановление исторической справедливости". DV>>Сами придумали? первый раз слышу о таком
S>открой газету с описанием какоголибо конфликта про татар и очень удивишься увидев этот термин не в одном экземпляре...
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>>Всерьез так думать — это и есть настоящая глупость. Рулила не глупость, а конкуренция за кусок в условиях дележки страны. Хинт: еще 15 лет назад все были одинаково нищие, а теперь дофига миллионеров и миллиардеров. Ну а взывать "бизнесменов" к совести, это как-то и не прилично даже..
V>>Согласен. V>>Но при чем тут США? Сами страну расстаскивали по кускам. V>>(чтобы не было наездов — на Украине было тоже самое)
S>дык у США цель по возможности растащить наши гос-ва по кускам нашими руками, вот притом, т.к. сумели насадить идеологию "обворуй ближнего будешь крутым"...
V>К очень большому сожалению, события в нашей стране — лишь кривое зеркало событий за ее пределами. Хотя, и в этом ничего удивительного — просто так даже блоха не скачет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>Ты принимаешь за аксиому, что в России наводится порядок. Только мои Р>наблюдения говорят, что порядок там совсем не наводится.
А ты живёшь в России? Если нет, то каким образом ты можешь судить об этом? Неужели по украинской прессе?
Здравствуйте Streamer1, Вы писали : > Р>Здравствуйте Echer, Вы писали : >> > Цель проста. Ракеты пулять > > Р>Это цель??? Ракеты пулять??? Зачем??? > > чтоб тебя зарезать или ядрёной бомбой прибить или посадить на цепь возле > газопровода — протирать его от пыли...
Ой, боюсь, боюсь... Думаю, я, лично, никого не интересую, чтобы в меня
ядреной бомбой кидаться.
> если у россии забрать все энергетические ресурсы, то это позволит западу > жить еще лет 50..100 в нормальном состоянии, чтобы забрать у нас ресурсы > нужно прежде всего нас изничтожить и поработить...
О!!! Так вот в чем поблема???
А вы не думали, что Вашему врагу №1 легче поднапечатать еще зеленых
бумажек и попросту эти ресурсы у вас купить??? Впрочем, для закупок и
печатать не придется, там безнал, только на взятки...
> Без российской нефти и газа западу через 5-10 лет хана и капут...
Так че вы ждете??? Али уже взятки все раздали??? Ну так объявляйте
дефолт и пусть запад побыстрее сдохнет...
> 5-10 лет это очень немного, поэтому америкосы и засуетились, потомучто > нынишние темпы изничтожения нашего брата путем идеологической обработки > себя уже исчерпывают — срочно требуется изничтожать быстрее...
А америкосы, сволочи, сколько у России нефти и газа покупают???
Сколько-сколько???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>О!!! Так вот в чем поблема??? Р>А вы не думали, что Вашему врагу №1 легче поднапечатать еще зеленых Р>бумажек и попросту эти ресурсы у вас купить??? Впрочем, для закупок и Р>печатать не придется, там безнал, только на взятки...
А вот не продается. Иностранные компании могут участвовать в эксплуатации месторождений полезных ископаемых, а вот контролировать их не могут.
Здравствуйте A_l_e_x_e_y, Вы писали : > А вот не продается. Иностранные компании могут участвовать в > эксплуатации месторождений полезных ископаемых, а вот контролировать их > не могут.
А контролировать это как???
Ладно, отходим от темы -- цель в чем??? В "контроле" за
месторождениями??? Тогда поясняйте что значит контроль -- насколько
понимаю, распоряжаться "просто так" своими ресурсами не дает ни одна
страна в мире.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>Возможно. Только, после просмотра российских нововстей, у меня есть Р>подозрение, что россияне не в состоянии правильно (я бы сказал -- Р>адекватно) оценить происходящее в России. Я не имею никого конкретно Р>ввиду, но фон создается как раз ТВ, не правда ли?
Мда. В который раз прокалываюсь на том, что просто напросто не смотрю российские(да и вообще никакие) новости по телевизору
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: Р>А контролировать это как??? Р>Ладно, отходим от темы -- цель в чем??? В "контроле" за Р>месторождениями??? Тогда поясняйте что значит контроль -- насколько Р>понимаю, распоряжаться "просто так" своими ресурсами не дает ни одна Р>страна в мире.
А вот Украина всеми силами стремится сохранить контроль над сетью газопроводов... В чём цель?
Здравствуйте A_l_e_x_e_y, Вы писали : > Р>Я не имею никого конкретно > Р>ввиду, но фон создается как раз ТВ, не правда ли? > > Мда. В который раз прокалываюсь на том, что просто напросто не смотрю > российские(да и вообще никакие) новости по телевизору
Это чего же вы так радуетесь, что телевизор не смотрите???
Да ладно, это мое субъективное мнение....
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
V>>К очень большому сожалению, события в нашей стране — лишь кривое зеркало событий за ее пределами. Хотя, и в этом ничего удивительного — просто так даже блоха не скачет.
V>Извините, но я не понял Вашу мысль. Честно
Честно?
Идет большая игра, и штаты разыграли Украину как одну из многих пешек. Сегодня обнаружил в и-нете информацию о том, что Украину УЖЕ приняли в НАТО "заочно", речь только о юридических мелочах.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ты принимаешь за аксиому, что в России наводится порядок. Только мои Р>наблюдения говорят, что порядок там совсем не наводится.
О-о-о, ты не прав. Еще как наводится. Еще бы навести порядок в самой Москве.
Как минимум прижали хвосты "браткам" при Путине, осадили ГАИшников, потом прокуроров и следаков, принялись за чиновников.
Учителям подняли ЗП вдвое за последние 2 года, работникам науки — примерно во столько же. На подходе увеличение ЗП науч. работников еще в несколько раз... В армии начались "чистки" от баласта, снабжать стали нехило, офицеров-воров теперь оказывается тоже ловят, хотя 10 лет никому дела не было и т.д. и т.п.
Р>Я тоже не верю. Не выгодно никому. Не получается такого сценария.
Курить ситуацию по Югославии до полного просветления. Сможешь навскидку ответить, на сколько государств развалили Югославию? А сколько гос-в будет на этом месте через пару лет?
А что ты будешь делать с закарпатскими русами? А если они самостийности захотят по национальному праву? Попробуй только не дать, штаты уже показало как самостийность малым народам не давать в Косово. В итоге развал Югославии по замыслу должен остановиться где-то на 6-8 государствах. Да, самое главное чуть не забыл. Все эти государства ОБЯЗАНЫ друг друга ненавидеть. Что, собственно и происходит.
Я воздержусь от очередного замечания насчет оранжевой наивности, но ты все же покури эту тему о-о-очень внимательно. Потом вернемся к ней, и ко всему гипотетическому и ваккумно-сферическому.
Р>Ну так дай ссылки...
Переводы ИНОСМИ, ссылки на нее давались неоднократно: http://www.inosmi.ru/
Там много статей переведенных, в них можно потеряться или увлечься только последними, мне обычно интересны переводы польской, английской и штатовской прессы.
Сравни то, что было написано в 2003-м году с нынешним содержанием.
Введение о России:
Повторные разрушительные поражения российской армии в Первой мировой войне привели к широко распространенным беспорядкам в главных городах Российской империи и к ниспровержению в 1917 300-летней династии Романовых.
Коммунисты под руководством Владимира Ленина захватили власть и сформировали СССР.
Зверское правление Сталина (1928-53) усилило российское доминирование Советского Союза ценою десятков миллионов жизней.
Советская экономика и общество стагнировало в следующие десятилетия до прихода Генеральным секретарем Михаила Горбачева (1985-91,) введшего гласность (открытость) и перестройку (реструктурирование) в попытке модернизировать Коммунизм, но его инициативы неосторожно освободили силы, которые к декабрю 1991 раскололи СССР на 15 независимых республик. С тех пор, Россия боролась за построение демократической политической системы и рыночной экономики, чтобы заменить строгий социальный, политический, и экономический контроль Коммунистического периода.
Определенный партизанский конфликт все еще беспокоит Россию в Чечне.
После сравнения тоже просветление наступает. Заодно посмотри, что они там про Украину пишут. В общем, наше нынешнее противостояние — это у них в информации о наших странах сначало написано было. Потом озвучено. Если кто-то считает, что преждевременное поздравление Путиным Януковича — это грубое вмешательство в какие-то там дела, то он просто не знает, что такое грубое вмешательство.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>>К очень большому сожалению, события в нашей стране — лишь кривое зеркало событий за ее пределами. Хотя, и в этом ничего удивительного — просто так даже блоха не скачет.
V>>Извините, но я не понял Вашу мысль. Честно
V>Честно? V>Идет большая игра, и штаты разыграли Украину как одну из многих пешек. Сегодня обнаружил в и-нете информацию о том, что Украину УЖЕ приняли в НАТО "заочно", речь только о юридических мелочах.
Теперь понял. А то сильно образно. От споров воздержусь. Наверное доля правды (и не маленькая) в этом есть
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>По идее не должна, но по-сути практически в любой стране правительство не всегда считается с мнением своих граждан, (во-первых оно неднородно, во-вторых, правительства считают, что им виднее) — увы, но это реальная жизнь. Если знаешь примеры обратного — поправь меня
V>Поправляю — любое ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ правительство должно идти как пример.
Как Вы думаете американское, английское правительство всегда считаются с волей народа. Да та же франция месяц машины жгла пока их правительство сделало уступки, но это — внутреняя политика, а во внешней — вообще никто на народ не оглядывается
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали: >> А вот Украина всеми силами стремится сохранить контроль над сетью >> газопроводов... В чём цель? Р>Бабки. Не отвлекайтесь, в чем цель США??? Ради какой цели она так Р>интенсивно гнобит бедную Россию???
Штаты хотят жить хорошо. Но своих ресурсов им для этого не хватает. Долги непрерывно растут. А подконтрольная Россия может быть источником дешёвых природных(да и человеческих) ресурсов.
Все-равно ты бы поаккуратнее с выводами на чужой территории... По сравнению с тем бандитским и ментовским беспределом, что творился в России примерно до 2001-го года сейчас очень даже порядок наводится. У нас этот порядок навел в 95-м году Кучма. Если заметил, я регулярно выражаю ему респект именно за этот момент в его правлении. Он обещал порядок и он практически выполнил обещанное. Другое дело, что ему не надо было оставаться на 2-й срок, ибо мавр сделал дело — должен был уйти. Оставшись — послужил тормозом развитию и перечеркнул в памяти людей свои "достижения" на первом сроке.
Ты сухую сводку в пример не приводи. Ты коментарии почитай, особенно обращай внимание на зомбированных татар. Они же все там всерьез говорят!!! Блин, и что пугает, оранжевые власти — ноль эмоций.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Если сейчас это встречается редко — то я только за. Может я попал в самый разгар национализма и он сейчас активно сходит на нет? Сам как считаешь? A>Да, так оно и есть.
Т.е. еще не все потеряно?
V>>и исполосовали десятки "русских", так тож татары, разве может татарин быть фашистом — он ведь друг оранжевых. Фашист ведь он какой в современном мире? Он или непременно русский, или однозначно не фашист, а активист борьбы за свои права.
A>Под русскими вы имеете в виду не татар? К украинцам отношение другое, или такое же, как к русским?
Фиг его знает? Я живого украинца у нас только летом вижу.
Земной шар уже слишком мал для запросов человечества, ситуация аналогична необитаемому острову, на который попали несколько человек, у каждого был чемодан с едой, у когото был ножик, пока была еда все было более менее спокойно, но вот еда заканчивается — один чел. под угрозами и уговорами уговорил других избавится от ножиков и не пытаться их заполучить.
У тебя ножик еще остался и 10 бутербродов в чемодане. У того чела 5 бутербродов и кроме ножика есть пистолет, он тебе рассказывает что иметь ножик — это проявление слабости поэтому предлагает ножики выкинуть.
Еду на острове брать негде!
Ты что сделаешь? Выкинешь ножик и будешь уверен что этот чел даст тебе доесть твои 10 бутербродов?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте Streamer1, Вы писали : > Ошибаешься, разваленая Россия — источник бесплатных ресурсов, мало того > — источник дешовой раб-силы для обслуживания ресурсодобывающих > предприятий...
Гм... А нахрена ее разваливать, если она и нынче источник бесплатных
ресурсов??? А доход, который получает от этого государство (не граждане)
и вкладывает в стабфонд (читай -- ЦБ США), это и есть дешевая рабсила.
> А деньги — это туфта, когда ресурсы закончатся никакие деньги тебе не > помогут, если нет нефти и газа то ты и за миллиард баксов за баррель их > не купишь — нету, нечего покупать!
Когда ресурсы закончатся -- они и в Росси закончатся. Нефть, например,
быстрее, чем в некоторых других странах. Не аргумент.
> В этом плане США очень выгодно сократить население бывшего СССР до > уровня достаточного только для работа на ресурсодобывающих предприятиях, > "меньше народу — больше кислороду"
В каком плане???
> Собственно мысль сократить население России до 10-15 млн. человек в США > высказывали уже давно...
Ты ошибся. Это Тетчер сказала. Не отвлекайся, мы, в данный момент, об США.
> Нет населения — нет потребителей ресурсов, нет потребителей — ресурсы > экономятся для использования в США.
??? ПРи чем здесь США???
> Кроме того, только разваленой Россией можно легко и дешево управлять из > США.
Легко и дешево управлять только купленной страной. Дешевле, если она
будет монолитной. Не аргумент.
> Подумай сам, тебе *у кого было бы легко забрать слиток золота* — у > сильного, вооружонного до зубов мужика или у слабого голодного бомжа, > едва держащегося на ногах?
Неправильно. "...или у ста слабых голодных бомжей?" Мы ж о развале
говорим???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Streamer1, Вы писали : > Ты глуп или прикидываешься? Цены на нефть и газ у нас прямым образом > влияют на цены для США, рыночная экономика — цена рождается спросом...
Ой ты смешной.... Неправильно. Цены на нефть в США (то есть по чем они
покупают) прямым образом влияют на цены России на газ и нефть.
> Кроме того нефть газ и другие ресурсы нужны не только США, но и > Великобритании, а также таким колониям США, как Германия, Франция и т.д.
В данный момент ведем речь об враге №1. С соседями есть всегда к чему
приклепаться, тут же "чистый" вариант.
> Как ты думаешь почему Кондолизу Райс так волнуют цены на нефть и газ? > Может потому что от этих цен зависят ее доходы в Chevron?
Да мне плевать.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Что за наивные рассуждения. V>>>Нацепил розовые, тьфу — оранжевые, очки, и ходит разносит бредятину уровня детского сада, T>>Твой стиль давно стал узанваем — все вокруг "наивные дети", а вот ты наверное один, отличающийся от всех.... T>>Мания величия? Великий программер, наверное?
V>Хочешь прикол....
Ну ты действительно "приколист"...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>>Об лапше по ОРТ??? Чтобы отношение граждан уравнять с официальной политикой? V>Разве может "лапша по ОРТ" сравниться с этими сорвавшимися с цепи бешенными псами из 5-го канала?
Да, ты прав, — не может. Аудитория значительно поменьше будет.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, Mick80, Вы писали:
M>>дык, в самом деле фигня!
M>>Мания преследования прямо.. "Американцы хотят пускать ракеты по России".. не смешно..
M>>Если подумать глобально, а не здесь и сейчас, то Америке _нужна_ сильная Россия, ну не смогут они сами вытянуть противостоянние с Китаем.. а ракеты нужны на случай, если Россия всетаки будет сдавать потихоньку и "желтеть" (Китай работает тихо, но надежно)..
S>ты приколист?
Да нет, это ты приколист (обьяснения ниже).
S>ты еще скажи что работодателям у нас нужны сильные, избалованые высокой зарплатой программеры, которые работать пойдут только за $20/час, потому что они не могут вытянуть конкуренции с западными компаниями, а предлагают мало только на случай, если программеры решат работать за более меньшую зарплату (Американские программеры работают тихо, но надежно)...
Часто бывает дешевле нанять одного за 20$, чем уйму за те же деньги.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>обычно западенцы когда к ним обращаются на русском отворачиваются и делают вид что не замечают...
Брехня. S>Чтобы это увидеть можно зайти в какойнить магазин на западной украине и спросить чтонибудь по русски...
Пару лет назад был, обращался в виде эксперемента только на русском — нигде не встретил вражды. Показательно, что единтсвенный магазин где обслуживание было на русском (продавцы — русскоязычные) — ликероводочный.
DV>>Слушайте... Ведь во Львов (к примеру) ездит куча туристов и большой процент из них — россиян... Они что враги сами себе?
DV>>А частные случаев — уйма! Сам сталкивался и не раз — в том числе и в Крыму , и даже в любимом мной Киеве!!! — когда так же пытались не понимать, моё обращение по украински... DV>>Но такое встречается редко... Так что проблемму из этого делать не стоит. S>частный случай это когда западенцы нормально реагируют на русский язык — такое встречается действительно редко...
Брехня.
P.S.Откуда столько ненависти к своим соотечественникам? (соотечественникам ли? )
V>Разве может "лапша по ОРТ" сравниться с этими сорвавшимися с цепи бешенными псами из 5-го канала? Да у них разве что пена изо рта не капает, а так — все признаки вовсе невялотекущей...
Вы наверное не были на сайте Поры (www.pora.org.ua) ?! Вот там дейсвительно сидят люди, которых ничуть не жалко отдать для опытов "Отредактируем" потомство? :)
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
V>Как Вы думаете американское, английское правительство всегда считаются с волей народа. Да та же франция месяц машины жгла пока их правительство сделало уступки, но это — внутреняя политика, а во внешней — вообще никто на народ не оглядывается
Здравствуйте AndrewVK, Вы писали : > Рекомендую еще, если действительно интересна правда, покурить условия > вступления в ВТО России и Украины и подумать, сколько времени > понадобилось бы России на вступление в ВТО, если бы она вступала туда на > условиях Украины.
А ссылки для курения дашь??? А то, по этому поводу, слышны лишь стенания
российских политиков...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Беспредел в экономике. Вторая производная — резко отрицательная. Про уровень ЗП и изменение цен за 2005-й год уже обсудили. Севастополь и многие другие города отключили от горячей воды навсегда, и т.д. и т.п.
Да, обсудили но не пришли судя по твоему посту к общему мнению. Я говорю, что цены выросли не так сильно как выросла зп. Насчет "Севастополь отключили навсегда" — прими мою улыбку. Это не злорадство это ироническоое отношение к втоим словам.
V>Примеров было тонна. Если тебе требуется полный список в одном месте... что ж, это мысль. Можно создать такой топик, но нужно время на это.
Да, давай.
V>Я реально смотрю на вещи, и доказывал, что это нереально сейчас. Но на тех выборах до трети избирателей Ющенко пошли за ним из-за обещаний вступить в ЕС. Хорошо помню те времена, как они надрывали глотки, доказывая, что мы придем вместе с ЕС к светлому "завтра" гораздо быстрее "русских алкоголиков и тунеядцев". Заведомо было известно, что никакое ЕС Украине не грозит. Я же говорю постоянно — Ющенко взобрался в кресло путем прямого обмана электората.
Насчет "русских алкоголиков и тунеядцев" слышу впервые (откуда такое?), да если и было — ну эмоции, со стороны РФ-ских граждан тоже много дерьма было. Но не в этом дело, — не попали, — это да. Почему — сложный вопрос. Кроме того референдумы в Голландии и Франции прошли уже после президентских ввборов, а на парламентских все и так было ясно (да и на парламентских уже не говорили "быстро" а говорили "через годы").
V>>>Как защититься от насильного протаскивания Украины в ВТО и НАТО? T>>Тут два подвопроса. В ВТО пытается вступить и РФ (пока менее успешно чем мы), а вот к примеру такое государство как Китай давно уже там.
V>В ВТО опасно вступать банановым республикам типа нашей. Не хочу повторять тонну инфы — почему так. Курить обсуждение аналогичного вопроса по России. У России на порядок более благоприятная обстановка и то, они не уверены, что созрели до ВТО. ВТО — это общий рынок, это конкуренция промышленностей стран-участников. Нам НЕЛЬЗЯ сейчас в ВТО. Любой, кто считает себя патриотом должен отстаивать аналогичную точку зрения. Иначе у нас не будет собственной промышленности вообще. Кстати, заодно пройдись по истории с латвийскими банками после вступления в ВТО.
"Нам НЕЛЬЗЯ сейчас в ВТО" — а когда нам что то было можно? — но делали же! Да будет удар по промышленности, аграриям (финансовый рынок нет, ИМХО). Но будут и определенные плюсы и привилегии. Опять же не хочется обсуждать здесь такую обширную тему (для этого можно создать новый топик, — но нужно ли "опять" )
T>>Следовательно — где ж тут насилие? — стараемся быть поближе ко всем остальным (ты вообще вкурсе что ЕС — крупнейший торговый партнер для нас и вступление в ВТО, это большой плюс в этом случае).
V>Ты для начала сравни цены хотя бы на автомобили здесь и в Европе. Навскидку — разница в 2 или более раза. Куда идет разница? На пенсии и проч. соц-нужды. Только в нашей стране, дополнительно к завышенной вдвое цене, еще платишь 3% в пенсионный фонд при покупке авто. Я не говорю, что это хорошо, меня это где-то бесит, ибо хочу Subaru Tribeca, а она у нас $60 тыс вместо $30, что уже накладно... Но такова у нас государственная экономика. Трещащий по швам бюджет собирает ср-ва где только можно. Открой на Украине ворота ВТО, и бюджету наступит полный и бесповоротный пипец.
С чего ты так думаешь? Бюджет не складывается только с ввозных пошлин. Кроме того мы устанавливаем сейчас антидемпинг на их авто, а они (ЕС и РФ) на наши трубы. Квиты! И так по всем остальным позициям...
V>В принципе, нам, программистам, большей частью работающих на буржуев вступление в ВТО выгодно. Но экономика страны схлопнется, и еще неизвестно, насколько оно выгодно окажется даже для программистов в перспективе.
Если экономика страны "схлопнется" будет действительно плохо, но схлопнется ли? Из вышесказанного это не следует.
T>>Насчет НАТО — лично я за вступление (почему — не хочу оффтопить, можешь создать новую тему). Но я также за то чтоб этот вопрос был поднят на референдум. (к слову ты в курсе что "главные неНАТО" Янукович и Кравчук, выступали и голосовали за вступление в эту организацию, что ж так поменяли они свои убеждения? ) V>Не знаю насчет Януковича, но Кучма заговаривал об этом в начале своего правления. Именно, когда была настоящая "оттепель" в 95-98-м. Казалось, что мир стал другим. Я серьезно — это были практически безмятежные годы в плане внешней политики. Оттепель закончилась после Косово, и Кучма уже никогда после этого не поднимал этот вопрос.
Да-да. Ян, в бытность премьером, и Кравчук, будучи лидером крупнейшей фракции, в 2002 за это голосовали. И где тогда была дружба к "братскому народу"? И чтож тогда лидеры северного соседа молчали?
T>>Россия крпный торговый партнер и близкая по менталитету страна и обострение отношений действительно ни к чему. А вот почему эти самые отношения обостряются — это еще тот вопрос. Борьба за власть и доминированеи в регионе не более того, ИМХО. V>Россия не пойдет по пути пользования Украины, скорее наоборот — нехило будет вкладываться. Штатам же глубоко пофиг. Ни один из вассалов штатов никогда не вылазил из статуса банановой республики. Все это подробно обсуждали год назад, повторяться неохота.
Украиной будет одинаково пользоваться как Россия так и США, с этой стороны прогинаться что перед одними что перед другими — без разницы. А вкладываться в депресивный Донбасс или нищий Крым никто не будет. Никому тут народ не нужен, ни Западу ни Востоку. Он может быть нужен только самому государству, для поддержания внутренней стабильности.
V>Я вообще уверен, что лет через 20-30 Россия с Китаем обгонит Европу по всем показателям, а еще лет через 10 — штаты. Я знаю не по наслышке, что в штатах происходит, ибо приехал оттуда 2 года назад. Там деградация экономики ежегодная... ежемесячная...
Россия с Китаем? Неужели китайцы России ближе чем, к примеру немцы? Стоит ли "Россия с Китаем" этого? Иначе типичный россиянин будет с узким разрезом глаз.
V>Мы не за теми пошли. В союзе со штатами мы никого и не обгоним и не перегоним, и товарищи твои — не программисты будут работать на ИХ фабриках ЗДЕСЬ, а у них малость экономика укрепиться по причине очередной выгребной ямки для инвестиций доллара.
Нам и не нужно "обгонять и перегонять" по сути, нам нужно просто нормально жить. Ну а то что "не программисты" будут работать на ИХ фабриках — я буду рад за них (непрограммистов), т.к. успел поработать и на наших и на "ихних" хозяев, потому имею возможность сравнивать.
V>>>Чем все закончится в итоге? T>>Не рассматривай время дискретно; итога нет есть только продолжение.
V>Я имел в виду экономический кризис, который наступит весьма определенно, если прямо сейчас затащить нас в ВТО. Он подхлестнется политическим, ибо вопрос с НАТО уже решен. Ибо Россия наконец-то перестанет терпеливо ждать, когда соседка "перебесится"... Ибо соседка пройдет точку невозвращения и мир станет другим навсегда.
Про экономический кризис (точнее то что его не будет) уже писал выше...
V>И есть еще кое что. Я хоть и не западенец, но тоже патриот. Мне, например, за разваливаемую армию и флот крайне обидно. За гниющий Гидрофиз и Институт Южных Морей, кои были ведущими по своим темам... И т.д. и т.п. В союзе со штатами от этого "балласта" будут избавляться в первую очередь.
А чего ты решил, что только западенцы — патриоты? Патриотизм, это ИМХО, свойственно большинству людей, только нужно развивать, а не подавлять. Ну а то что все таки ты патриот — респект.
За армию и флот обидно, с другой стороны для этого и стараемся вступить в военный союз, чтоб не содержать то что нам не по силам. Это даже стало не по силам "великому и могучему", не то что нам, да и посмотри что с США происходит, тоже военный бюджет зашкаливает... За разрушающуся инфраструктуру — тоже обидно, но к сожалению, это жертва для многого другого положительного что должно произойти с нашей страной (а я уверен что это будет).
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>> T>>Да, ты прав, — не может. Аудитория значительно поменьше будет.
V>Следовательно, воздействие должно быть глубже?
Нет, это из моего высказывания не следует.
V>Тимурка, ты что не скажешь — так чудеса цинизма.
Это записать как личное?
Здравствуйте Streamer1, Вы писали : > сейчас россия источник, но имеет средства (ядрёное оружие etc) для того > чтобы прекратить халявную раздачу... что и пытается делать, т.к. не
Она и 40 лет назад имела? И толку?
> Р>Когда ресурсы закончатся -- они и в Росси закончатся. Нефть, например, > Р>быстрее, чем в некоторых других странах. Не аргумент. > > вот наконец-то ты понял — цель США не дать России израсходовать ресурсы > (!), чтобы они потом достались США, потому что если израсходуются > Россиянами то США ничё не достанется...
Бред. Европа вовсю расходует ресурсы, которые покупает в России. По
твоей логике США должно не давать Европе расходовать ресурсы.
>> > В этом плане США очень выгодно сократить население бывшего СССР до >> > уровня достаточного только для работа на ресурсодобывающих предприятиях, >> > "меньше народу — больше кислороду" > Р>В каком плане??? > В том что чем меньше россиян — тем меньше ресурсов потребляется, чем > меньше потребляется тем больше достанется США...
Мания преследования?
> Р>Легко и дешево управлять только купленной страной. Дешевле, если она > Р>будет монолитной. Не аргумент. > > Дешевле только в одном случае — если царь этого монолита подкуплен, но > подумай сам — если чел является царем громадного, потенциально сильного > государства, ничто ему не угрожает (перевыборы, оранжевые революции, > etc), то на кой ему разваливать свою страну??? Он просто начнет защищать > свою страну...
Вы про Туркменбаши говорите???
> А когда страна развалена на куски, то каждый кусок сам по себе не > способен защититься от мощи США, а объединению мешают заранее > подготовленная почва ненависти, основанная на национальных и др. > причинах...
Тьфу ты...
> Основной принцип управления знаешь — "разделяй и влавствуй"?
Основной принцип управления несколько другой.
>> > Подумай сам, тебе *у кого было бы легко забрать слиток золота* — у >> > сильного, вооружонного до зубов мужика или у слабого голодного бомжа, >> > едва держащегося на ногах? > > Р>Неправильно. "...или у ста слабых голодных бомжей?" Мы ж о развале > Р>говорим??? > > да, да, у ста полудохлых бомжаков, которых пальцем ткнул — он мервый и > упал или у вооруженного до зубов сильного накачанного и хитрого мужика...
Тот, кто говорит "легче, чем забрать конфету у ребенка" никогда не
пробовал забрать конфету у ребенка.
Робин Гуд.
(с) Р.Асприн.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Насчет "Севастополь отключили навсегда" — прими мою улыбку. Это не злорадство это ироническоое отношение к втоим словам.
Это нам твердо пообещал по радио и из газет только что назначенный мэр.
T>Если экономика страны "схлопнется" будет действительно плохо, но схлопнется ли? Из вышесказанного это не следует.
Андрей дал ссылки на кое-какие пункты условия... Крепнет ощущение, что Украину стараются побыстрее ослабить и "сдать". Какой-то бред наяву.
T>Да-да. Ян, в бытность премьером, и Кравчук, будучи лидером крупнейшей фракции, в 2002 за это голосовали. И где тогда была дружба к "братскому народу"? И чтож тогда лидеры северного соседа молчали?
До Ирака-2 было?
T>Украиной будет одинаково пользоваться как Россия так и США, с этой стороны прогинаться что перед одними что перед другими — без разницы.
Я себе плохо представляю, как Россия может "пользоваться" Украиной. Вот если бы мы граничили со штатами, я бы еще понял. А так — Россия относится к Украине примерно с тем же вниманием (в хорошем смысле этого слова) как и к своим остальным областям. Да, в период правления Ельцина российская полит-элита забила вообще на все. Ситуация в Крыму и по ЧФ — это закономерный результат десятилетия равнодушия. Однако, именно последние 3-4 года ситуация меняется и сильно. Сама Россия как буд-то бы очухивается, типа "бляха-муха, да что же это мы делаем", и мне импонирует последовательность. Было слышно много критики жесткости власти еще пару лет назад, ну дык не без этого. Действительно, Путин начал с того, что подминал несколько лет под себя власть, и тем самым развязал себе потом руки. В принципе, до 2008-го много успевает полезного сделать. 100%-но останется в истории России неоднозназной фигурой, всех рассудит лишь то, насколько полезными окажутся для России подобные скоротечные реформы.
T>А вкладываться в депресивный Донбасс или нищий Крым никто не будет.
В Крым вкладываться никого принуждать не надо. Итак очереди километровые желающих вложиться. Не разрешали более десяти лет вкладываться, ибо было неизвестно — останется Крым украинским или будет российским. Буквально только 4 года идет нормальное развитие Крыма, и уже есть на что посмотреть. Турция скоро будет курить...
T>Никому тут народ не нужен, ни Западу ни Востоку. Он может быть нужен только самому государству, для поддержания внутренней стабильности.
К сожалению, у власти оказались люди, склонные считать этнических русских "помехой". Про равнодушие со стороны России я уже упомянул. Но дык, в эти годы и Украина была более, чем равнодушна.
V>>Я вообще уверен, что лет через 20-30 Россия с Китаем обгонит Европу по всем показателям, а еще лет через 10 — штаты. Я знаю не по наслышке, что в штатах происходит, ибо приехал оттуда 2 года назад. Там деградация экономики ежегодная... ежемесячная... T>Россия с Китаем? Неужели китайцы России ближе чем, к примеру немцы? Стоит ли "Россия с Китаем" этого? Иначе типичный россиянин будет с узким разрезом глаз.
Замени приставку 'c' на 'и', затем прочитай сначала.
V>>Мы не за теми пошли. В союзе со штатами мы никого и не обгоним и не перегоним, и товарищи твои — не программисты будут работать на ИХ фабриках ЗДЕСЬ, а у них малость экономика укрепиться по причине очередной выгребной ямки для инвестиций доллара. T>Нам и не нужно "обгонять и перегонять" по сути, нам нужно просто нормально жить. Ну а то что "не программисты" будут работать на ИХ фабриках — я буду рад за них (непрограммистов), т.к. успел поработать и на наших и на "ихних" хозяев, потому имею возможность сравнивать.
Угу, трудно обсуждать преимущества быстрого сиюсекундного, но хоть какого-то заработка, в обмен на гипотетически возможный больший и стабильный. С этой точки зрения продаваться всегда выгодней.
T>Про экономический кризис (точнее то что его не будет) уже писал выше...
Я более года назад предлагал пари любому насчет того, что в случае победы Ющенко экономический рост у нас остановится. (если не лень можно поискать тот пост). Намек понял?
V>>И есть еще кое что. Я хоть и не западенец, но тоже патриот. Мне, например, за разваливаемую армию и флот крайне обидно. За гниющий Гидрофиз и Институт Южных Морей, кои были ведущими по своим темам... И т.д. и т.п. В союзе со штатами от этого "балласта" будут избавляться в первую очередь. T>А чего ты решил, что только западенцы — патриоты? Патриотизм, это ИМХО, свойственно большинству людей, только нужно развивать, а не подавлять. Ну а то что все таки ты патриот — респект. T>За армию и флот обидно, с другой стороны для этого и стараемся вступить в военный союз, чтоб не содержать то что нам не по силам. Это даже стало не по силам "великому и могучему", не то что нам, да и посмотри что с США происходит, тоже военный бюджет зашкаливает... За разрушающуся инфраструктуру — тоже обидно, но к сожалению, это жертва для многого другого положительного что должно произойти с нашей страной (а я уверен что это будет).
Угу, жертва в пользу очередной табачной фабрики. Разные весовые категории, ИМХО. До перестройки в европейской части СССР уровень образованности на душу населения был наибольшим. В свою очередь, из этой европейской части СССР наибольший уровень образованности на душу населения был на Украине. А теперь... В общем, как уезжали спецы, так и будут уезжать. В обмен на мгновенные сегодняшние подачки. Кстати, Россия готовится многократно (!!!) поднять ЗП своим научным работникам. Коментарии излишни...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>Если ты не татарин, то встать со своим микроавтобусом на маршрут просто нереально. Постоянные "случайные" проблемы тебе гарантированы. T>Шовинистическая пропаганда.
Попробуй сам. Ну или, прежде чем пробовать, покатайся на топиках по Симферополю.
С людьми поговори, в конце концов.
Ситуация строго наоборот: антипропаганда путем замалчивания и заминания эксцессов. В принципе, фиг бы по нем, русские люди не агрессивные, но в последнее время открытое хамство начинает переходить все границы и реально угрожает безопасности населения. Потому и слышна сейчас эта тема, что татары, похоже, пошли в разнос.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Streamer1, Вы писали : >> сейчас россия источник, но имеет средства (ядрёное оружие etc) для того >> чтобы прекратить халявную раздачу... что и пытается делать, т.к. не
Р>Она и 40 лет назад имела? И толку?
40 лет назад америкосы просто ссали на СССР напасть, боялись, уважали, слушали,
потому и договора подписывали и исполняли... а сейчас что?
>> вот наконец-то ты понял — цель США не дать России израсходовать ресурсы >> (!), чтобы они потом достались США, потому что если израсходуются >> Россиянами то США ничё не достанется...
Р>Бред. Европа вовсю расходует ресурсы, которые покупает в России. По Р>твоей логике США должно не давать Европе расходовать ресурсы.
нет, должно не давать россии расходовать, Европа — это колония США...
пока нахаляву есть возможность выгребать чегож не грести?
>> Р>Легко и дешево управлять только купленной страной. Дешевле, если она >> Р>будет монолитной. Не аргумент. >> >> Дешевле только в одном случае — если царь этого монолита подкуплен, но >> подумай сам — если чел является царем громадного, потенциально сильного >> государства, ничто ему не угрожает (перевыборы, оранжевые революции, >> etc), то на кой ему разваливать свою страну??? Он просто начнет защищать >> свою страну...
Р>Вы про Туркменбаши говорите???
нет, я говорю о том что США очень не хочется чтобы россия объединялась, становилась сильной, с развитой экономикой etc...
>> А когда страна развалена на куски, то каждый кусок сам по себе не >> способен защититься от мощи США, а объединению мешают заранее >> подготовленная почва ненависти, основанная на национальных и др. >> причинах...
Р>Тьфу ты...
хехе... ну скажи — если США сейчас решит превратить украинцев в рабов, что украина сможет сделать?
Другое дело что на сегодняшний день при таом развитии событий Россия станет защищать Украину,
а представь что будет если россия будет раздроблена и не способна на какойлибо адекватный ответ США?
>> Основной принцип управления знаешь — "разделяй и влавствуй"?
Р>Основной принцип управления несколько другой.
Основной принцип управления врагом, ослабления сопротивления врага, т.е. победы над врагом — Разделяй и влавствуй!
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте Streamer1, Вы писали : > Р>Да? А помой-му о том, как царь будет защищать свою страну. Например, > Р>упразднит пенсии.... > > пенсии может и упразднит
Все. Точка. Дискуссия свернута.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте Streamer1, Вы писали : >> а может и не упразднит
Р>а может и нет... блин, какая вера у вас в царя-батюшку, когда такой Р>пример под боком...
кто знает как правильно? может так надо, чемто жертвовать-то нужно — вона до какой анархии страну довели... главное чтобы государство сильным и обороноспособным становилось...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте Streamer1, Вы писали : > кто знает как правильно? может так надо, чемто жертвовать-то нужно — > вона до какой анархии страну довели... главное чтобы государство сильным > и обороноспособным становилось...
Чемто... Собой пожертвуешь???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>обычно западенцы когда к ним обращаются на русском отворачиваются и делают вид что не замечают... S>Чтобы это увидеть можно зайти в какойнить магазин на западной украине и спросить чтонибудь по русски...
DV>>Слушайте... Ведь во Львов (к примеру) ездит куча туристов и большой процент из них — россиян... Они что враги сами себе? S>видимо враги DV>>Не смешите... Либо вы приврали для достижения понятного только вам результата... Либо столкнулись с частным случаем... DV>>А частные случаев — уйма! Сам сталкивался и не раз — в том числе и в Крыму , и даже в любимом мной Киеве!!! — когда так же пытались не понимать, моё обращение по украински... DV>>Но такое встречается редко... Так что проблемму из этого делать не стоит. S>частный случай это когда западенцы нормально реагируют на русский язык — такое встречается действительно редко...
Не надо ля-ля. Я относительно часто бываю во Львове, там всегда полно туристов, и русскую/польскую/... речь можно услышать кругом — на улицах, в транспорте. При этом я ни разу не был свидетелем каких-то наездов на неукраиноговорящих. Правда я по ночам темными улицами не ходил и русские песни не распевал, а так — вроде все ок.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
YKU>>Э-э-э... Простите, негр из Алабамы и WASR из NY — это одна культура? Блин, да я англичанина пойму лучше(и в языковом и культурном плане), чем татарина из како-го нибуть села под Симферополем. J>Не прощу. Потому что культура одна. Один язык, одни сериалы по TV, одна страна и т.п. И это даже при всем при том, что я не представляю, кого Вы зашифровали аббревиатурой "WASR". К тому же американские негры — это особый случай, их Родина — Америка, и у них нет своего государства.
Наверное имелось в виду WASP — White Anglo-Saxon Protestant?
А еще была такая глем-металлическая группа W.A.S.P. — We Are Sexual Perverters.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> кто знает как правильно? может так надо, чемто жертвовать-то нужно — >> вона до какой анархии страну довели... главное чтобы государство сильным >> и обороноспособным становилось...
Р>Чемто... Собой пожертвуешь???
если за достойное дело, то да, а ты?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
O>Не надо ля-ля. Я относительно часто бываю во Львове, там всегда полно туристов, и русскую(польскую)... речь можно услышать кругом — на улицах, в транспорте. При этом я ни разу не был свидетелем каких-то наездов на неукраиноговорящих.
польская это не русская...
Кроме того успокою тебя, вероятность что тебя побъют или както оскорбительно отреагируют на русскую речь не сильно высокая, но тем не менее она есть и ощутимо немалая...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>Если ты не татарин, то встать со своим микроавтобусом на маршрут просто нереально. Постоянные "случайные" проблемы тебе гарантированы. T>>Шовинистическая пропаганда. V>Попробуй сам.
Я не о том что у вас этого нет, я о том что такое есть во всех регионах Украины ("встать со своим микроавтобусом на маршрут просто нереально"), а вот татарской проблемы там нет. Следовательно дело не в татарах, а твои высказывания не более чем приступ ксенофобии и шовинистическая пропаганда.
Здравствуйте Streamer1, Вы писали : > Кроме того успокою тебя, вероятность что тебя побъют или както > оскорбительно отреагируют на русскую речь не сильно высокая, но тем не > менее она есть и ощутимо немалая...
Ровно такая же, как и в Москве... все зависит от качества речи,
а не от языка.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Кроме того успокою тебя, вероятность что тебя побъют или както оскорбительно отреагируют на русскую речь не сильно высокая, но тем не менее она есть и ощутимо немалая...
обычно западенцы когда к ним обращаются на русском отворачиваются и делают вид что не замечают...
Чтобы это увидеть можно зайти в какойнить магазин на западной украине и спросить чтонибудь по русски...
...
частный случай это когда западенцы нормально реагируют на русский язык — такое встречается действительно редко...
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
Р>>как и к словам об ксенофобии львовян -- мягко говоря скептически. A>Что ты тут писал насчёт львовян и ксенофобии?
[skip]
На самом деле уровень нетерпимости к "другим" на Востоке Украины больше чем на Западной (пишу как человек живущий на Востоке, но имеющий контакты на Западе). Почему так — даже не знаю. Примеров много. Например, Янукович ездит по Западной Украине свободно (разве что куринным яйцом дядю попугают), зато помнится как в 2003 Ющенко встретили в Донецке. Отношение к "чужим" агитаторам там и там. Уровень религиозного радикализма и нетерпимости. Кроме того, как я писал у меня родственники есть и на Донбассе и на Западной — тоже дает мне право делать выводы...
Здравствуйте Streamer1, Вы писали : > Р>Ты меня не путай. За какое достойное дело??? За царя. Вот скажет > Р>царь-батюшка "убей себя об стену", убьешь? > > не скажет, он же не псих...
Кто не псих? Туркменбаши?
С чего ты взял что в России царь будет лучше? Ладно, опустим ВВП, а
следующий?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте Streamer1, Вы писали : > а следующего готовить надо, учить etc, ясен пень если делать
а учить, ессно, будут самые честные, умные, красивые и бескорыстные???
> дерьмократические выборы то к власти прийдет самый ушлый, подлый и > продажный политик, ждать от него чегото полезного для страны глупо...
Туркменбаши???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Отношение к "чужим" агитаторам...
A>Одно дело — "чужие", другое "агитаторы", но совсем третье — отношение к местным иного взгляда. Тот нардеп от КПУ — местный. Он живёт во Львове, насколько я понял. Именно это я и хотел подчеркнуть. А не восток с западом и югом.
Из той статьи совсем не следует что он местный... Да и дело тут не в "свой-чужой". У нас, в Харькове, кто в оранжевом в 2004 году ходил (даже не в поддержку помаранчевых, а просто из-за того что одежда такая была) такое наслышались... От своих, от местных.
A>Не оспариваю твоего мнения про терпимость. Просто под руку подвернулось. А учитывая, какие в СМИ приводят слова о 7 млн. избирателях ПР, ничего удивительного нет в той реакции. Странно другое — представители ПР не допускают высказываний о личности 5 и 2 млн избирателей БЮТ/НУ. В СМИ мне такое не попадалось. Ладно, наша лента.ру фильтровать может, а вот ваш корреспондент.нет?
Какие именно слова (линк плыз)? Насчет высказываний ПР-овцев об оранжевых примеров более чем достаточно. Одна жена Вити Януковича сильно подымает настроение своим выступлением про "наколотые апельсинки" и "пордиумы" (Седюк Вера нервно курит в сторонке ). Чего только не услышал бы ты на президентских выборах, тут и "кАзлы" и "оранжевые зомби" и "крысы", и посланный Януковичем на три буквы дедуля. Не хочу вспоминать, все это было. А сейчас вспоминать — становиться также противно от этой мрази как тогда...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>>Да, радует, что эта война на Украине идет цивилизованно: просто ворочают от тебя морду в гос-учереждениях или магазинах на западе. Причем, гады, акцент распознают безошибочно, так что знания "мовы" недостаточно. Надо быть именно "титульным". T>>>Брехня. S>>тут в харькове один раз было — спрашивает какойто турист (со Львова наверно) на украинском с жёстким польским акцентом (понять о чем он говорит было весьма сложно).... T>Поляк? T>А не заврался ли ты? — и где ж ты видел львовских туристов в Харькове — тут же смотреть нефиг
я не знаю откуда он, но говорил на "украинском" с очень жёстким акцентом...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:
ANS>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>во всех регионах Украины ("встать со своим микроавтобусом на маршрут просто нереально")
ANS>Кстати, вот именно с этим и нужно бороться. То биш, какие законы не принимай, но пока не будет способа "прийти со своим микроавтобусом и не получить при этом по мордасам" — пока й кина не будет. Увы, бороться у нас способны только принятием новых законов.
ANS>Кстати, если б работала подсистема ответсвенная за уравнивание прав, то никакой проблемы ни с татарами, ни с евреями (любимое подчеркнуть) и не было бы.
С чем бороться? Это вполне нормально, на аукционе раз в несколько лет маршруты продаються перевозчикам. А всех леваков пришедших со своим микроавтобусом естествено тормозят.
Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : > Когото побили? Что то разгромили? А во Львове — да.
Демон, только не нужно, а?
Я ж не в Харькове живу? Ежели у нас по всем правилам боевиков
расстреляли и грабанули в самом центре в самом проходном месте города
ювелирный салон, так что, объявлять Донецк бандитским регионом? ПР во
Львове кто-то трогал? Нет. Боюсь с коммунистами там какие-то другие
проблемы.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Сливают они, похоже, всё что можно, лишь бы не с ЕЭП. Но должны же быть у них какие-то компенсации-то. Иначе это банальная распродажа богатств страны, за что полагается революция, только уже кровавая. Нам нестабильный сосед не нужен.
Ну их чиновники неоднократно заявляли, что очень важно вступить туда раньше России, чтобы потом с России что нибудь стрясти. Правда, обратное они тоже заявляли.
Здравствуйте, Hiller, Вы писали:
H>Здравствуйте, vng, Вы писали:
vng>>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Зажопье и Нью-Йорк — одна страна. Москва и Беларусь — тоже практически одна (культура+язык практически идентичны, vng>> Ну да, Москва — это практически уже страна, но никак не идентичная с Беларусью. vng>>-1.
J>>> да и русский язык для многих белорусов фактически родной). vng>>-1. Для белорусов родной язык белорусский. А фактически просто почти все разучились разговаривать на мове, к сожалению.
H>Мля, когда уже самасвядомые отучатся говорить за всех!
Когда перестанут сыпаться провокационные утверждения, "говорящие за всех".
H>Родной язык — это язык, на котором говоришь с детства, на котором думаешь,
Где такое определение взял?
H> а не тот, который таковым тебе указали марионеточные борцы за светлое националистическое будущее.
Кто здесь?
H> Для подавляющего большинства белорусов родной язык как раз русский, безо всяких там нафиг "фактически" и "практически". Хорошо это или плохо каждый решает для себя индивидуально.
Отучаемся говорить за всех.
H> И свои сожаления оставьте при себе.
И тебе спасибо за ответ.
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
O>>Не надо ля-ля. Я относительно часто бываю во Львове, там всегда полно туристов, и русскую(польскую)... речь можно услышать кругом — на улицах, в транспорте. При этом я ни разу не был свидетелем каких-то наездов на неукраиноговорящих.
S>польская это не русская...
Прошу прощения
Правильно так — "русскую/польскую". Описка вышла
S>Кроме того успокою тебя, вероятность что тебя побъют или както оскорбительно отреагируют на русскую речь не сильно высокая, но тем не менее она есть и ощутимо немалая...
Гм. Ну вероятность того что тебя побъют чтобы отобрать мобильный телефон тоже есть, и что?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Из той статьи совсем не следует что он местный... Да и дело тут не в "свой-чужой". У нас, в Харькове, кто в оранжевом в 2004 году ходил (даже не в поддержку помаранчевых, а просто из-за того что одежда такая была) такое наслышались... От своих, от местных.
DH>не надо звездеть! Я ходил и хожу в оранжевой кожанке. Никаких эксцессов.....
Повезло...
Реальный случай был с одной моей знакомой. Смысла мне нести пургу не вижу.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : >> Когото побили? Что то разгромили? А во Львове — да.
Р>Боюсь с коммунистами там какие-то другие проблемы.
Та нет там никаких проблем — банальный раздел власти. Кто то лезет туда, кто то не пущает. Так везде. Только на Востоке к этому подмешана большая нетерпимость к "другим".
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
DH>>Я закажу бигборд с надписью Владпул — цензоред DH>>или я закажу пацанам тебя избить до полусмерти. DH>>а ты потом сравнишь
. И скажешь — да это одно и тоже вобщемто и не фиг кипятиться
V>Возможно, я не четко сформулировал мысль. V>Да, погромы — это отвратительно, но это уголовщина, которой должна заниматься милиция.
Никто не думает о том что идеологической подоплеки может и не быть в упомянутом погроме. Вообще, так подумалось, хорошая крыша, из разряда соблюдения политкорректности западного образца. Один бизнесмен обьявляет себя в западном регионе коммунистом, и после того как его щимят конкуренты, жалуется — "притесняют"!
V>Но когда власти устатеавливают бигборды известного содержания — это тоже отвратительно.
Это имхо, хуже, так как власть и есть в этом случае уголовники.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Как Вы думаете американское, английское правительство всегда считаются с волей народа. Да та же франция месяц машины жгла пока их правительство сделало уступки, но это — внутреняя политика, а во внешней — вообще никто на народ не оглядывается
V>Ну... тогда прими мои поздравления за твой выбор
Т.е. Вы хотите сказать, что Российское правительство со всей чуткостью прислушиваеться к мнения российского народа?
Кстати, реального опровержения своим тезисам я так и не услышал
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>Но когда власти устатеавливают бигборды известного содержания — это тоже отвратительно. T>Это имхо, хуже, так как власть и есть в этом случае уголовники.
Та-ак, я явно что-то пропустил. Бигборды — это плакаты уличной агитации на высоких лапках? Так реклама на них денег стоит. Кто и сколько заплатил — столько дней и висит.
Весь вопрос — что там написано-нарисовано. И кто получил деньги за то, что это там висит.
С точки зрения банальной эрудиции, власть это не абстракция, это конкретные люди, обычно элита общества, и эта элита имеет право влиять на общество с помощью уличной агитации. А почему нет? Даже деньги налогоплательщиков имеет право на плакаты пустить, если деньги прошли бюджет и были утверждены. Тут нет уголовщины. Даже если руководитель рекламного агентства — родственник, и деньги получены по самым высоким ставкам. Бюджет утвердили? Утвердили. Для проверок есть журналисты и компетентные органы.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>Поляк? DH>>Я даже знаю где они тусуются T>>>А не заврался ли ты? DH>>он, нет
T>Вы вместе тогда были? T>Или это ты провокации в Харькове устраивал: говорил "на украинском с жёстким польским акцентом".
наверное тоже с подобным поведением сталкивался, для западенцев это норма, я не один раз видел такую реакцию... это настолько частая ситуация, что я даже был немного удивлен когда в киеве на вопрос по русски мне ответили на украинском без презрения (правда что интересно, украинский был без польского акцента )...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
A>Сливают они, похоже, всё что можно, лишь бы не с ЕЭП. Но должны же быть у них какие-то компенсации-то. Иначе это банальная распродажа богатств страны, за что полагается революция, только уже кровавая. Нам нестабильный сосед не нужен.
Выделенное — верно. Потому мы и шумим здесь. Украинские оранжевые умудрились внушить, что все, что говориться о них отрицательного — это происки России и верить этому нельзя. На фоне этого преподносят большинству забитого и нищего населения что хотят и как хотят.
Компенсация, разумется, есть и еще будет, причем — многомиллионная. Но не бюджету, а группе лиц. Им осталось всего 4 года (понятное дело, что второй раз этот трюк с обманом не пройдет), пожтому они очень торопяться все сделать прямо сейчас. В НАТО нас уже приняли, кстати. Объявят официально через год, сейчас не хотят будоражить население, ибо оно большинством против.
T>Я не о том что у вас этого нет, я о том что такое есть во всех регионах Украины ("встать со своим микроавтобусом на маршрут просто нереально"), а вот татарской проблемы там нет. Следовательно дело не в татарах, а твои высказывания не более чем приступ ксенофобии и шовинистическая пропаганда.
Шарик, вы — балбес.
Речь о том, что РУССКОМУ встать нереально. На рынках — то же самое.
Юмор какой-то на грани истерики. Ты мне лучше ответь на другой вопрос: как ты себе представляешь овладение каким-либо языком в местности, где напроч отсутствуют носители данного языка?
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>>Как Вы думаете американское, английское правительство всегда считаются с волей народа. Да та же франция месяц машины жгла пока их правительство сделало уступки, но это — внутреняя политика, а во внешней — вообще никто на народ не оглядывается
V>>Ну... тогда прими мои поздравления за твой выбор
V>Т.е. Вы хотите сказать, что Российское правительство со всей чуткостью прислушиваеться к мнения российского народа? V>Кстати, реального опровержения своим тезисам я так и не услышал
Смысла нет повторять других. Тебе уже достаточно ответили.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте A_l_e_x_e_y, Вы писали : >> А вот Украина всеми силами стремится сохранить контроль над сетью >> газопроводов... В чём цель?
Р>Бабки. Не отвлекайтесь, в чем цель США??? Ради какой цели она так Р>интенсивно гнобит бедную Россию???
Действительно, почему бы не согласиться принять ее в НАТО. Они же так хотят расширять НАТО на Восток, дык, возьмите Россию, и укрепите свой потенциал сразу вдвое... Почему-то не торопяться. Наверно бедное НАТО смущается перед Россией, в страхе, что Россия будет рулить этой НАТОй.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>То, что штаты хотят жить хорошо -- не новость, покажите кто хочет жить Р>плохо? Только, боюсь, разваленная Россия -- источник дорогих ресурсов, а Р>отнюдь не дешевых.
Как можно писать столько ереси? Ты ситуацию с Юкосом проспать умудрился???
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Блин, я целей США добьюсь или нет??? А если я завтра тебя убью? Вон, Р>вчера я угробил 27 тараканов на кухне и еще воевал с комарами в зале, Р>так что опыт и преценденты имеются.
Откровенный гон...
Ладно, посмотрим на кол-во "тараканов" по Ирану.
S>США уже добилось контроля над рынками европы, теперь европа самостоятельно не может нифига сделать, пляшет под дудку америкосов, т.к. они полностью зависят от того что скажет США... S>это долгая история, связаная с долларизацией экономик европейских стран...
Немного не так. Германия и Франция вполне упешно увиливают от влияния штатов. Эффективнее всего штаты влияют на малые и неразвитые европейские гос-ва, например из бывшего соц-лагеря или республики СССР (на прибалтику в первую очередь). Влияние на Украине — это откровенная победа для штатов. У них не было и не будет другой такой по размерам страны в Европе, на которую оно сможет эффективно влиять. Пораженчество у нас, к сожалению. И куча сторонников пораженчества. Cлабаки да подстилки добровольные вокруг, плюнуть некуда
(справедливости ради стоит отметить, что не вокруг, а лишь с одной стороны )
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>ясен пень если делать дерьмократические выборы то к власти прийдет самый ушлый, подлый и продажный политик, ждать от него чегото полезного для страны глупо...
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>1. Да, погромы — это отвратительно, V>2. Но когда власти устатеавливают бигборды известного содержания — это тоже отвратительно.
С этим согласен, с поправкой, что 1й пункт более отвратителен как я считаю....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
S>>США уже добилось контроля над рынками европы, теперь европа самостоятельно не может нифига сделать, пляшет под дудку америкосов, т.к. они полностью зависят от того что скажет США... S>>это долгая история, связаная с долларизацией экономик европейских стран...
V>Немного не так. Германия и Франция вполне упешно увиливают от влияния штатов. Эффективнее всего штаты влияют на малые и неразвитые европейские гос-ва, например из бывшего соц-лагеря или республики СССР (на прибалтику в первую очередь). Влияние на Украине — это откровенная победа для штатов. У них не было и не будет другой такой по размерам страны в Европе, на которую оно сможет эффективно влиять. Пораженчество у нас, к сожалению. И куча сторонников пораженчества. Cлабаки да подстилки добровольные вокруг, плюнуть некуда
V>(справедливости ради стоит отметить, что не вокруг, а лишь с одной стороны )
верно, но только германия и франция только на вид увиливают от влияния штатов, взять хотябы угрозы со стороны германии в отношении к россии — начали орать что газопровод, который позволит надежно доставлять газ в германию это терроризм и т.п....
Я еще не видел человека который с криками выступал против стабильной зарплаты которой гарантированно хватит на еду и жилье, активно выступающего при этом против тех кто хочет обеспечить стабильную и высокую зарплату, объясняя свою критику угрозой возможного шантажа в будующем со стороны тех кто хочет обеспечить ему достойную жизнь...
Так что, как видно выше, германия в данном случае была сама себе врагом, очевидно что она не могла отказаться от выполнения приказов со стороны США, направленных на обсирание россии...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
S>Я еще не видел человека который с криками выступал против стабильной зарплаты которой гарантированно хватит на еду и жилье, активно выступающего при этом против тех кто хочет обеспечить стабильную и высокую зарплату, объясняя свою критику угрозой возможного шантажа в будующем со стороны тех кто хочет обеспечить ему достойную жизнь...
Ты бы граф нарисовал поясняющий, что-ли...
S>Так что, как видно выше, германия в данном случае была сама себе врагом, очевидно что она не могла отказаться от выполнения приказов со стороны США, направленных на обсирание россии...
Нет, не очевидно. Вполне может быть отголосок коссвенного влияния, т.е. штаты влияют на соседей, а Германии приходится считаться с "мнением" соседей... Хотя, немцы не из той породы, чтобы под чужие дудки плясать. Уверен — газопроводу быть. Готов поспорить, что найдут они и время удобное, и соус подходящий, под которым все это преподнесут. Если немцам чего-то надо — они своего добьются, не мытьем так катаньем.
Нашим оранжевым пораженцам поучиться бы у них. Занадоели своим хныканьем и жалобами на "клятих москалей". Поучились бы, как вполне можно умно (и довольно жестко) лавировать в современной политике, с целью соблюдения собственных интересов. А то нынешнее оранжевое "лавирование" происходит с грацией слона в посудной лавке. Что не сделают — все во вред, или курам на смех.
T>Часто бывает дешевле нанять одного за 20$, чем уйму за те же деньги.
В современных реалиях IT это верно все реже. Без спецов по $20 в час не обойтись, но они нисколько не взаимозаменяемы с более дешевыми. Просто должна быть довольно жесткая пирамида субординаций по техническому руководству, где фигуры расставлены согласно способности принимать техн. решения решения соотв. масштаба.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>>>Как Вы думаете американское, английское правительство всегда считаются с волей народа. Да та же франция месяц машины жгла пока их правительство сделало уступки, но это — внутреняя политика, а во внешней — вообще никто на народ не оглядывается
V>>>Ну... тогда прими мои поздравления за твой выбор
V>>Т.е. Вы хотите сказать, что Российское правительство со всей чуткостью прислушиваеться к мнения российского народа? V>>Кстати, реального опровержения своим тезисам я так и не услышал
V>Смысла нет повторять других. Тебе уже достаточно ответили.
Извини, но я нормальных аргументированных ответов не нашел. Можешь ткнуть меня носом — не обижусь
V>Как Вы думаете американское, английское правительство всегда считаются с волей народа. Да та же франция месяц машины жгла пока их правительство сделало уступки, но это — внутреняя политика, а во внешней — вообще никто на народ не оглядывается
Потому что во Франции, в отличие от нас, очень трудно чего-то добиться, если вывести даже несколько тысяч горлопанов на улицы. Тот закон защищал экономику во Франции, т.е. в его принятии было заинтересовано гораздо больше людей, чейм в его отклонении. Отклонение закона вообще на руку только неквалифицированным выпускникам-двоешникам. Реально хороших работников нигде не хватает, и хорошего студента оторвут с руками.
А вот двоешники и устраивали погромы. К ним присоединились арабы — тоже двоешники в основном, потому и получилась приличная масса. В любом случае, этой массы было недостаточно, чтобы называться "волей народа", поэтому правительство пошло на уступки зря.
Вот когда на улицы выйду домохозйки, инженеры, врачи и т.д. — то это и будет воля народа. Так что не надо так обобщать.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>С точки зрения банальной эрудиции, власть это не абстракция, это конкретные люди, обычно элита общества, и эта элита имеет право влиять на общество с помощью уличной агитации. А почему нет? Даже деньги налогоплательщиков имеет право на плакаты пустить, если деньги прошли бюджет и были утверждены. Тут нет уголовщины. Даже если руководитель рекламного агентства — родственник, и деньги получены по самым высоким ставкам. Бюджет утвердили? Утвердили. Для проверок есть журналисты и компетентные органы.
A>Что было написано на плакатах-то?
Это перед президентскими выборами было: на плакатах был Ющенко в форме ССовца.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
V>Юмор какой-то на грани истерики. Ты мне лучше ответь на другой вопрос: как ты себе представляешь овладение каким-либо языком в местности, где напроч отсутствуют носители данного языка?
Для детей есть школы, знаете такие заведения? У меня родственники 5 лет назад жили в Луганской области, их ребенок учился в школе. Так у них в школе украинский язык не преподавался. Не знаю как это аргументировалось, но факт.
Давай без покровительственного и поучительного тона, ага?
Отсюда вывод: (домашнее задание)...
... читаешь еще раз предыдущие предложения и везде ставишь...
... Для особо одаренных расшифрую...
Чудачок, ты для меня не авторитет чтоб поучать. А посему — "спили мушку, крошка".
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
T>>>>Насчет "Севастополь отключили навсегда" — прими мою улыбку. Это не злорадство это ироническоое отношение к втоим словам. V>>>Это нам твердо пообещал по радио и из газет только что назначенный мэр. T>>Поправлю: "народноизбранный" же, это не назначаемый губернатор... V>У нас мэра именно назначают. Как только Ющенко ... сместил нашего мэра Жунько и назначил ...
Брехня. Мэр, повторюсь, выборная должность. Если нет — подтверди линком.
V>Сами стратеги НАТО считают, что с вступлением России в этот военный блок он потеряет свое назначение.
Такого не слышал. Линк давай.
V>Сравнил...
Плохо сравнил. Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Еще раз (как ты пишешь "для особо одаренных"): разницы между российским и американским капиталистом нет.
V>>>Турция скоро будет курить... T>> T>>С нашим хамским сервисом и инфраструктурой времен средневековья, в Крыму количество отдыхающих будет только уменьшаться. V>Надо показать твой пост работникам этого сервиса, гомерический хохот гарантирую. Заодно могу забить для тебя местечко в хорошей гостинице на берегу моря. $100 в сутки — "средний класс", поживи недельку, а потом поделишься впечатлениями в сравнении с турецким сервисом, ok? (Если потянешь, могу забить и за $250 в сутки, поропись, ибо летом будет уже поздно забивать номера)
На фиг такие предложения. Цены "100 баксов за средний уровень" в Турции нет. 800 баксов за неделю с перелетом, в 5 звездах, AI — обычное дело. Можно даже дешевле за тоже самое. Зависит от туроператора.
V>Хинт — в действительно "нормальных" турецких гостиницах (4*-5*) поголовно работает наш обслуживающий персонал.
Брехня. Наши есть, но очень мало (ты хоть в Турции был? ).
V>>>Я более года назад предлагал пари любому насчет того, что в случае победы Ющенко экономический рост у нас остановится. (если не лень можно поискать тот пост). T>>Ну так ты проиграл — ВВП растет (но официальные темпы росты действительно упали). V>С 13.2% до 2% в год — это "поездка по накатанной", не более. Я тебе говорил про вторую производную, отражающую динамику, т.е. то, что реально интересует аналитиков, ты, похоже, не обратил внимания.
Может и "по накатанной", не спорю. Что вызывает сомнения, так это официальные данные о росте ВВП до 2005 года. Тогда можно говорить как раз об обратном. В любом случае ты не прав — официальный экономический рост не остановился.
T>>Кстати, что то кризиса не видно (хотя вроде ж ВВП стал медленнее рости ), люди и зарубеж ездить больше стали и машины раскупают на раз. V>При том, что именно в последний год банки стали давать кредит на 7 лет под авто,
Я не только про кредит говорю. Большинство знакомых купили не по кредиту.
V>при том что действительно, люди стали поголовно обзаводиться автомобилями, потому что местную сборку как раз в позапрошлом году запустили (кстати, Януку спасибо)...
Местную сборку чего? И если прведешь пример, сразу навскидку — а до этого таких "местных сборок" не было?
V>по всем остальным направлениям, по которым был нехилый рост — теперь полная жопа.
Брехня. Опять же для любителей официальной статистики — читай по чем был рост хотя бы за начало этого года.
V>>>Кстати, Россия готовится многократно (!!!) поднять ЗП своим научным работникам. T>>Ага, жди. V>Уже произошло вдвое в прошлом году. Радость твоя понятна, я тоже за них весьма рад.
И что там у них подняли? Линк давай.
P.S. Ты много бросаешь голословных утверждений, пожалуйста, приводи ссылки. А без них твои утверждения о том что у нас все хреново стало и становиться — несерьезные фразы.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
T>>>Смысла мне нести пургу не вижу.
V>>Та никто не видит... Пытаемся понять и не можем
V>>(у моей жены шуба, в которой она в 2005-м ходила — яркая красно-оранжевая)
DH>Если быть честным, случай был — оранжевые собрались-потусовались возле горисполкома, когда всё стихло милиция из оцепления пошла в горисполком обедать, ну и я пошёл. Там кормят вкусно. Так вот когда я зашел в помещение столовой, воцарилась тишина. Милиционеры подумали, наверное, что оранжевые взяли горисполком штурмом Но потом расслабились, я даже с ними мило побеседовал на околополитические темы.
Что ж ты делал возле горисполкома? Оранжевый? Нет. Мент? Нет. Остается работник горисполкома...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Юмор какой-то на грани истерики. Ты мне лучше ответь на другой вопрос: как ты себе представляешь овладение каким-либо языком в местности, где напроч отсутствуют носители данного языка?
A>Для детей есть школы, знаете такие заведения?
Знаю. Даже знаю каков был уровень моего Английского после школьной программы.
Еще мысли будут?
A>У меня родственники 5 лет назад жили в Луганской области, их ребенок учился в школе. Так у них в школе украинский язык не преподавался. Не знаю как это аргументировалось, но факт.
Учителей нет. Никто не знает украинского языка, тем более не знает его достаточно грамотно для преподавания. У нас тоже их жуткий дефицит.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Теперь пусть попробуют унести сдачу.
А что вы можете?
Кроме пенсоинеров и "заводчан" с Востока кого вы еще выставите на свои Майданы? Вы слабы, поэтому вы проиграли. А сильными вам не дают стать ваши же Януковиче-Ахметовы. Та если б не урка-премьер, кто бы пошел против Кучмы? Приняли бы его приемника, как миленькие. Ну повозмущался бы Запад, ну и что. Обычное дело.
Так нет нужно поставить чудило, хуже которого поискать кандидатуру только нужно. Так держать! Вот поэтому "нас багато", и поэтому "нас не подолаты".
Еще: Ха. Что ты скажешь когда твой кумир подпишет коалицию с "нациками"(а к этому, поверь все идет)? Кому плакаться в жилетку будешь?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Я не о том что у вас этого нет, я о том что такое есть во всех регионах Украины ("встать со своим микроавтобусом на маршрут просто нереально"), а вот татарской проблемы там нет. Следовательно дело не в татарах, а твои высказывания не более чем приступ ксенофобии и шовинистическая пропаганда.
V>Шарик, вы — балбес. V>Речь о том, что РУССКОМУ встать нереально. На рынках — то же самое.
Ох вы бедные и нещастные. Наверное бомжует 95% населения (или сколько вас там). Еще раз: чужаков не пускают везде. Причем ввиду непропорциональности русского и татарского населения, татар притесняют больше.
Хинт: сколько депутатов от татар прошло в парламент Крыма?
Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:
S>Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
S>>>Кроме того успокою тебя, вероятность что тебя побъют или както оскорбительно отреагируют на русскую речь не сильно высокая, но тем не менее она есть и ощутимо немалая...
O>>Гм. Ну вероятность того что тебя побъют чтобы отобрать мобильный телефон тоже есть, и что?
S>вероятность что западенец тебя оскорбят за русскую речь на много порядков выше чем то что тебя побъют чтобы отобрать телефон, тем более с телефоном у тебя есть выбор — отдать телефон, надрать задницу отбирателю или быть побитым, а вот с русским выбор есть не всегда, если человек не знает украинского, то он просто не сможет говорить на нем, как того требуют западенцы...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Юмор какой-то на грани истерики. Ты мне лучше ответь на другой вопрос: как ты себе представляешь овладение каким-либо языком в местности, где напроч отсутствуют носители данного языка?
A>>Для детей есть школы, знаете такие заведения?
V>Знаю. Даже знаю каков был уровень моего Английского после школьной программы.
V>Еще мысли будут?
Извините, а вам не кажется, что количество уроков украинского и английского языков должно отличаться? Кроме того есть телевидение и радио. Я ни в дома, ни в школе, ни в институте, ни с друзьями на украинском не общаюсь, тем не менее я его знаю. За 8 лет обучения украинскому языку и литературе в школе(русской) я выучил язык.
T>Чудачок, ты для меня не авторитет чтоб поучать. А посему — "спили мушку, крошка".
Понимаешь, чудачок... Ну как с тобой разговаривать. вот смотри:
T>Брехня. Мэр, повторюсь, выборная должность.
Выходит, что ты или бестолковый, или невменяем. Оба случая нелицеприятны. То, что тебе пишут оппоненты, по большей части игнорируешь. И что тебе потом не нравится? Какой может быть тон, когда в 10-й раз приходится талдычить одно и тоже с терпеньем воспитателя детского сада?
V>>Сами стратеги НАТО считают, что с вступлением России в этот военный блок он потеряет свое назначение. T>Такого не слышал. Линк давай.
Да вот теперь фиг. Ищи сам. Хинт: обсуждения 2001..2002-гг. Как ты умудрился проспать всплеск обсуждений насчет НАТО и России в те годы?
T>>>С нашим хамским сервисом и инфраструктурой времен средневековья, в Крыму количество отдыхающих будет только уменьшаться. V>>Надо показать твой пост работникам этого сервиса, гомерический хохот гарантирую. Заодно могу забить для тебя местечко в хорошей гостинице на берегу моря. $100 в сутки — "средний класс", поживи недельку, а потом поделишься впечатлениями в сравнении с турецким сервисом, ok? (Если потянешь, могу забить и за $250 в сутки, поропись, ибо летом будет уже поздно забивать номера) T>На фиг такие предложения. Цены "100 баксов за средний уровень" в Турции нет. 800 баксов за неделю с перелетом, в 5 звездах, AI — обычное дело. Можно даже дешевле за тоже самое. Зависит от туроператора.
С тобой реально сложно разговаривать. Ты утверждал, что в Крыму кол-во желающих будет только уменьшаться. Я высказался — это смешно. Привел подробности — даже за $100-$250 в сутки (на самом деле самая популярная цена $150 в сутки), если ты не успеешь, то ты не попадешь. Ты очень правильно сделал, что сравнил цены с Турецкими гостиницами. Мне остается еще раз задать как домашнее задание сложить 2+2 и сделать выводы самостоятельно. Хинт: если бы я был побогаче, я бы не ездил с семьей в Турцию отдыхать.
V>>Хинт — в действительно "нормальных" турецких гостиницах (4*-5*) поголовно работает наш обслуживающий персонал. T>Брехня. Наши есть, но очень мало (ты хоть в Турции был? ).
Хоть в Турции был. Хоть не раз и хоть в разно-звездных условиях. Наши есть и довольно много.
V>>>>Я более года назад предлагал пари любому насчет того, что в случае победы Ющенко экономический рост у нас остановится. (если не лень можно поискать тот пост). T>>>Ну так ты проиграл — ВВП растет (но официальные темпы росты действительно упали). V>>С 13.2% до 2% в год — это "поездка по накатанной", не более. Я тебе говорил про вторую производную, отражающую динамику, т.е. то, что реально интересует аналитиков, ты, похоже, не обратил внимания. T>Может и "по накатанной", не спорю. Что вызывает сомнения, так это официальные данные о росте ВВП до 2005 года. Тогда можно говорить как раз об обратном. В любом случае ты не прав — официальный экономический рост не остановился.
T>Местную сборку чего? И если прведешь пример, сразу навскидку — а до этого таких "местных сборок" не было?
Местной сборки еще год назад были дэвовские: ланосы/сенсы, авью, лачетти, такума. Теперь я даже боюсь пеерчислять, ибо и хьюндай собирают и даже каких-то китайцев готовятся собирать.
V>>по всем остальным направлениям, по которым был нехилый рост — теперь полная жопа. T>Брехня.
Оно брехня только в том случае, если данные за 2005-й год — брехня. Но ты лишь устно подтвердил свою т.з. В то время как даже Ющенко в теледебатах называл цифру 13.2% за 2004-й год. И его же правительство опубликовало 2% за 2005-й. Если Ющенко с этим всем согласен, то я даже не вижу причины искать здесь подоплеки.
V>>>>Кстати, Россия готовится многократно (!!!) поднять ЗП своим научным работникам. T>>>Ага, жди. V>>Уже произошло вдвое в прошлом году. Радость твоя понятна, я тоже за них весьма рад. T>И что там у них подняли? Линк давай.
T>P.S. Ты много бросаешь голословных утверждений, пожалуйста, приводи ссылки.
Давать линки — это работа, ибо время отнимает. Когда бы поменьше игнорировали линки, которые даю, давал бы чаще. Насчет ЗП нацч-сотрудникам и слухам о предстоящем очередном повышении — это не линк. Это мне отец несколько дней назад ситуацию обрисовал, когда приехал из Москвы в мини-отпуск.
---------
И заметь — я обычно линков не прошу, ибо это глупо. Ибо насмотрелся линков за последние годы разных и всяких. Если мне интересна информация, то я ее копаю сам. Собеседнику в таком разе от меня спасибо лишь за факт начального ознакомления с информацией. Не позволяю себе написать "брехня", если перед этим самолично не "перерыл" и не удостоверился.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>Речь о том, что РУССКОМУ встать нереально. На рынках — то же самое.
T>Ох вы бедные и нещастные. Наверное бомжует 95% населения (или сколько вас там). Еще раз: чужаков не пускают везде.
Перекликается с твоими советами "как правильно вести себя с черными". А как же всеобщая воспитанность, отсутствие хамства и "идеалы майдана"? Или эту херь придумали против русских, и на остальных не распространяется?
Слово "чужаков" странное. Приходит "чужой" совершенно татарин — его пускают. Приходит свой местный русский — нет.
T>Причем ввиду непропорциональности русского и татарского населения, татар притесняют больше.
Ладно, безграничные возможности твоей фантазии нам известны.
T>Хинт: сколько депутатов от татар прошло в парламент Крыма?
Больше в процентном соотношении, чем татар в Крыму. Есть очень много татар с обрусевшей фамилией. Они практически русские и по языку и по обычаям, но остаются "своими" татарами.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>С тобой реально сложно разговаривать. Ты утверждал, что в Крыму кол-во желающих будет только уменьшаться. Я высказался — это смешно. Привел подробности — даже за $100-$250 в сутки (на самом деле самая популярная цена $150 в сутки), если ты не успеешь, то ты не попадешь. Ты очень правильно сделал, что сравнил цены с Турецкими гостиницами.
$100 в сутке? Где? В Ялте? В гостинице Интурист? В люкс номере? Тогда да, а так смотрим:
Туристическая фирма «Приарт-Юг», 98612
г. Ялта, ул. Московская 35 оф.43
тел/факс +38-0654-271-909 www.yalta-intourist.com E-mail: yalta@yalta-intourist.com
Гостиничный комплекс «Ялта Интурист», г. Ялта, ул. Дражинского, 50.
Стоимость номера в сутки, в грн.
Из таблицы: Двуспальный люкс в пик сезона(15.07.2006-28.08.2006) $170 — это абсолютный максимум, в который включаем:
Указанные тарифы включают:
— размещение в номере соответствующей категории с завтраком за номер в сутки,
— пользование бассейном (29.12.05-03.01.06, 01.04.06-12.11.06),
— пользование пляжем (01.05.06-30.09.06),
— пользование ячейкой камеры хранения,
— местные сборы и налоги.
А так ЮБК меньше $100 везде, исключая котеджи двухэтажные престиж класса и пресловутый Интурист.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
V>>>Дедулю послали (дословно) "уберите его на хер". У меня есть та запись, где этот психованный дед орал, что возмет автомат и пойдет "защищать украинский язык с автоматом в руках", если введут вторым государственным русский язык. V>>>Я двумя руками за то, чтобы таких горластых дедуль (да и вообще любых горластых, у кого ручки к автомату тянуться) — только на хер, или еще дальше . И без них проблем хватает. T>>Да, ссылают-ссылают таких, стреляют-стреляют, а они все плодяться и плодяться. Уже не одну сотню лет "таких дедуль еще дальше"..., а они все вылазят со своими криками и вылазят.
V>Значит недостреляли. Ведь это же закон человеческого общества: если кто-то мешает этому обществу, то его надо изолировать. Ты бы, напимер, посоветовал дедуле поехать в штаты, и там проорать насчет, например, защиты Испанского с автоматом в руках в лицо кандидату в президенты. Несколько лет штатовского тюремного курорта гарантировано. А тут блин, этого провокатора зачем-то спокойно отпустили, хотя и свидетели были и даже аудиозапись того, как этот дятел разжигал межнациональную рознь.
По-моему приравнивать рядового человека и кандидата в презхиденты как-то неправильно. Если человек на виду у камер и тысячи человек не мумеет держать себя в руках, то как он себя ведет в отсутствие камер и посторонних?
V>Я даже не знаю, откуда ты это выкопал. В детективах ознакомился? Хамство я только от западенцев и видел. И именно из-за языка и от того, что "москаль". Все остальные — приятные в общении люди. Насчет неуважать чужую точку зрения — ну дык это лишь одно из проявления хамства, посему отсылаю к той же аудитории.
В украинские националисты меня записать тяжело, но с хамством действительно чаще встречаюсь из восточных областей. Хотя общаюсь и с Тернополем и со Львовом. Кстати чаще разговариваю по-русски, если не понимают (в основном молодежь) — перехожу на украинский.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
T>>>>С нашим хамским сервисом и инфраструктурой времен средневековья, в Крыму количество отдыхающих будет только уменьшаться. V>>>Надо показать твой пост работникам этого сервиса, гомерический хохот гарантирую. Заодно могу забить для тебя местечко в хорошей гостинице на берегу моря. $100 в сутки — "средний класс", поживи недельку, а потом поделишься впечатлениями в сравнении с турецким сервисом, ok? (Если потянешь, могу забить и за $250 в сутки, поропись, ибо летом будет уже поздно забивать номера) T>>На фиг такие предложения. Цены "100 баксов за средний уровень" в Турции нет. 800 баксов за неделю с перелетом, в 5 звездах, AI — обычное дело. Можно даже дешевле за тоже самое. Зависит от туроператора.
V>С тобой реально сложно разговаривать. Ты утверждал, что в Крыму кол-во желающих будет только уменьшаться. Я высказался — это смешно. Привел подробности — даже за $100-$250 в сутки (на самом деле самая популярная цена $150 в сутки), если ты не успеешь, то ты не попадешь. Ты очень правильно сделал, что сравнил цены с Турецкими гостиницами.
Да, давай сравним "средний класс" в Крыму (это что "минус одна звезда"? ) с 5 звездами в Турции:
100$ в сутки (это место? или номер?) за неделю — 700 денег, добавь сюда дорогу(туда-обратно) пусть будет еще 50(это на поезде, а не на самолете). Получаем: 750 за двоих (или все таки за одного? ). Надеюсь в богодельне называемой гостиница (горячая вода, кандер наверное есть?) есть включенное в сумму разнообразное трехразовое питание, бассейны(помимо моря ) , море в нескольких десятках метров (к примеру в 50), бесплатное бухло в неограниченных количествах, устраиваемые шоу программы. Потому что если нет, то как то дороговато "незачто" платить 750 за двоих(за одного?).
Так как в 5-звездах турецких тоже самое на пару будет стоить 800 долларов с перелетом на самолете (2-2,5 часа ), и это заметь не самая низкая цена, можно значительно дешевле, за то же самое (при непосредственном контакте с туроператором такое проживание может стоить около 350-380 за две недели для одного человека).
А теперь финал Дима. Я писал:
Ты много бросаешь голословных утверждений, пожалуйста, приводи ссылки.
И слышу в ответ:
-Если нет — подтверди линком.
...(линка нет)...
-И если прведешь пример...
...(линков нет)...
-...Линк давай
...(линков нет)...
Но это в мемеориз:
Давать линки — это работа, ибо время отнимает...
И заметь — я обычно линков не прошу, ибо это глупо...
Если мне интересна информация, то я ее копаю сам...
Трепешься ты Дима, сам при этом судя по всему ничего из себя не представляя. ФУ тебе из-за этого.
Адье, амиго...
0rc>А так ЮБК меньше $100 везде, исключая котеджи двухэтажные престиж класса и пресловутый Интурист.
Те "котеджи" которые предлагаются, за $50 в сутки мне было бы стыдно рекомендовать моим друзьям. ИМХО, они того не стоят, и несчастных россиян просто разводят. Да телек, да холодильник... Как в том анектоде: "чистенько, но бедненько". Однако, коттеджи от $150 в сутки — это уже вери вери вери велл. В общем, лучше один раз увидеть, что сто раз прочитать.
Задолбал. Нарою тебе полный прайс парочки наших отелей и выложу сюда (или просто позвоню им). В этом году я еще не интересовался ценами, но прошлогодние помню очень хорошо. МНЕ ДЛЯ МЕНЯ подтверждения искать этому не надо, сечешь? Я делюсь с тобой инфой, чтобы твой кругозор расширился. Если тебе нужна справка на каждую строчку — ну будет тебе справка, зануда.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Значит недостреляли. Ведь это же закон человеческого общества: если кто-то мешает этому обществу, то его надо изолировать. Ты бы, напимер, посоветовал дедуле поехать в штаты, и там проорать насчет, например, защиты Испанского с автоматом в руках в лицо кандидату в президенты. Несколько лет штатовского тюремного курорта гарантировано. А тут блин, этого провокатора зачем-то спокойно отпустили, хотя и свидетели были и даже аудиозапись того, как этот дятел разжигал межнациональную рознь.
A>По-моему приравнивать рядового человека и кандидата в презхиденты как-то неправильно. Если человек на виду у камер и тысячи человек не мумеет держать себя в руках, то как он себя ведет в отсутствие камер и посторонних?
Ну вот представь. Вышел кандидат поговорить с народом. Люди задают вопросы, он отвечает, и тут один псих орет, брызжет слюной, всех перекрикивает. Он что — один там? Я прослушивал эту запись несколько раз. Янукович ему сначала сказал: "да, таких как вы к сожалению еще много". Дед тогда вконец взвинтился, завизжал, Янукович бросил своим: "Да уберите его на хер". У меня вообще возникло ощущение, что целью было именно сорвать встречу кандидата с населением.
Знаешь, как в том анектоде:
Чиновник на пенсии грамотно достанет любую фирму или гос-организацию всеми доступными способами: по телефону, факсу, лично.
Поэтому у меня позиция по этому "несчастному" дедушке вполне определенная — он повокатор. Вообще, слишком многое оранжевые строят на провокациях. Они что, считают окружающих за круглых идиотов, не способных отличить провокацию от случайности? При этом они постоянно утверждают, что они "воспитанные". Прикольно, правда?
A>В украинские националисты меня записать тяжело, но с хамством действительно чаще встречаюсь из восточных областей. Хотя общаюсь и с Тернополем и со Львовом. Кстати чаще разговариваю по-русски, если не понимают (в основном молодежь) — перехожу на украинский.
Я тебе могу показать в Крыму места, где не то что на хамство 100%-но нарвешься, а вообще будешь рисковать здоровьем или даже животом. Это татарские поселения или места сбора их молодежи. Сможешь непредвзято прокомментировать?
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
0rc>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>С тобой реально сложно разговаривать. Ты утверждал, что в Крыму кол-во желающих будет только уменьшаться. Я высказался — это смешно. Привел подробности — даже за $100-$250 в сутки (на самом деле самая популярная цена $150 в сутки), если ты не успеешь, то ты не попадешь. Ты очень правильно сделал, что сравнил цены с Турецкими гостиницами.
0rc>$100 в сутке? Где? В Ялте? В гостинице Интурист? В люкс номере? Тогда да, а так смотрим:
Отдыхал я в "люксе" в Евпатории в прошлом году... Хмм... Как у Задорного "Отель, 5 звезд, но без горячей воды..." Вообще то там вода (теплая) иногда была, просто не постоянно была доступна.
0rc>Гостиничный комплекс «Ялта Интурист», г. Ялта, ул. Дражинского, 50. 0rc>Стоимость номера в сутки, в грн. 0rc>[/q] 0rc>Из таблицы: Двуспальный люкс в пик сезона(15.07.2006-28.08.2006) $170 — это абсолютный максимум, в который включаем: 0rc>
0rc>Указанные тарифы включают:
0rc>- размещение в номере соответствующей категории с завтраком за номер в сутки,
0rc>- пользование бассейном (29.12.05-03.01.06, 01.04.06-12.11.06),
0rc>- пользование пляжем (01.05.06-30.09.06),
0rc>- пользование ячейкой камеры хранения,
0rc>- местные сборы и налоги.
Завтрак, сьедобный? Ассортимет большой? Или в ближайшее кафе лучше сходить? Кстати, а почему бы за эти деньги полный пансион не сделать? Да, и еще сборы и налоги — это наверное за лежаки и проезд на лифте?
V>>Я ездил в 98-м году на прием зам-министра по связи в Киев...
T>Пиши исчё, амиго...
Речь шла о заказе на производство приличной партии систем транкинговой связи, которая была разработана при участии вашего покорного слуги.
Некоторые клиенты пользовались нашей разработкой до 2004-го года. (пик внедрения — 96-й год)
Если интересуют подробности — могу потратить на это время.
skip
T>Завтрак, сьедобный? Ассортимет большой? Или в ближайшее кафе лучше сходить? Кстати, а почему бы за эти деньги полный пансион не сделать? Да, и еще сборы и налоги — это наверное за лежаки и проезд на лифте?
Испания
406 $
Коста Брава / 06.06.06 на 8 дней в отель Fortuna Blanes 3* / Std / HB
433 $
Коста Даурада / 10.06.06 на 8 дней в отель Port Eugeni 3* / Std / HB
459 $
Коста дель Соль / 03.06.06 на 8 дней в отель Las Palmeras 4* / Std / BB
463 $
Коста Брава / 06.06.06 на 8 дней в отель Luna Park 4* / Std / HB
495 $
Коста Даурада / 17.06.06 на 8 дней в отель Salou Park 4* / Std / No
1096 $
Коста Даурада / 03.06.06 на 8 дней в отель Dolce Sitges 5* / Std / BB
0rc>>$100 в сутке? Где? В Ялте? В гостинице Интурист? В люкс номере? Тогда да, а так смотрим: T>Отдыхал я в "люксе" в Евпатории в прошлом году... Хмм... Как у Задорного "Отель, 5 звезд, но без горячей воды..." Вообще то там вода (теплая) иногда была, просто не постоянно была доступна.
В Евпаторию больше не ездий. Едь, например, в Алушту, и посмотри, какие там нонче отели и аквапарки. И движуха приличная.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>... но к Понедельнику всю инфу по ценам нынешнего года по отдыху на ЮБК постараюсь пробить. Коментировать сей порыв не обязательно, я уверен, интересно будет многим, не только тебе.
S>>вероятность что западенец тебя оскорбят за русскую речь на много порядков выше чем то что тебя побъют чтобы отобрать телефон, тем более с телефоном у тебя есть выбор — отдать телефон, надрать задницу отбирателю или быть побитым, а вот с русским выбор есть не всегда, если человек не знает украинского, то он просто не сможет говорить на нем, как того требуют западенцы...
T>Почему ты в юмор не пишешь?
а сказки про укров и кровавую гебню разве не здесь писали?
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Что ж ты делал возле горисполкома? Оранжевый? Нет. Мент? Нет. Остается работник горисполкома...
типа горисполком на пустыре? А что смешного если я дествительно паботаю в горисполкоме? А Вам слабо?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
V>>Как защититься от насильного протаскивания Украины в ВТО и НАТО? T>Тут два подвопроса. В ВТО пытается вступить и РФ (пока менее успешно чем мы), а вот к примеру такое государство как Китай давно уже там.
по меньшей успешности россии это ты загнул... поживем увидим еще кто первый вступит, а ктото может так на обещаниях посидит и ниче не получит, как с отказом от производства турбин для АЭС в Бушере было...
T>Насчет НАТО — лично я за вступление (почему — не хочу оффтопить, можешь создать новую тему). Но я также за то чтоб этот вопрос был поднят на референдум. (к слову ты в курсе что "главные неНАТО" Янукович и Кравчук, выступали и голосовали за вступление в эту организацию, что ж так поменяли они свои убеждения? )
возможно ты и прав, возможно самое хорошее лечение больного хромого человека — это положить его под поезд, если вылезет научится быстро бегать и выкручиваться, а не выкрутиться... ну чтож тогда мучаться не будет...
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>В украинские националисты меня записать тяжело, но с хамством действительно чаще встречаюсь из восточных областей. Хотя общаюсь и с Тернополем и со Львовом. Кстати чаще разговариваю по-русски, если не понимают (в основном молодежь) — перехожу на украинский.
таксист в Киеве:
прижимистые цензоред, и с претензиями — почему говорите со мной по русски?
Это о Вас, нищих, национально озабоченных западенцев
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>А что вы можете? T>Кроме пенсоинеров и "заводчан" с Востока кого вы еще выставите на свои Майданы?
Я один стою целого легиона Не буди лихо...
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Конечно звучит громко, и заставляет сжать кулаки.
V>(евреи — пьют кровь христианских младенцев), б) НА СЕБЯ ПОСМОТРИТЕ. про чванливость тех же москвичей вся 1\6 слышала (хоят это опять неправомерное обощение)
Но только тех, кто за обычными словами не видит код, срабатывающий на уровне позсознания.
Давайте перестанем друг друга пытаться зомбировать.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Да, именно. В штатах — это черные районы, у нас татарские. Заметь — не отдельные райончики в местах проживания черных или татар, а целиком район представляет собой опасность для "чужаков".
А у нас это Хутора(название района). И что? Просто это район, в котором самое дешевое жилье, и соответственно живет там контингент бедный, как правило безработный. Делать им нечего, а деньги нужны. Вот молодежь в банды и организуется.
V>Сравни такое положение вещей с тем высосанным из пальца уровнем фашизма, который рекламируют в России. Наблюдая, что происходит воочио здесь, и этот притянутый за уши бред в России, мне просто очень весело.
Не знаю, в России очень давно не был. То что временами истерика а российских СМИ по поводу фашизма, это я вижу. Но если действительно большинство рынков итп "окупированно" кавказцами, то я могу поверить в антикавказские настроения населения.
Крик "Россия для русских" лично мне отдает нацизмом.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Крик "Россия для русских" лично мне отдает нацизмом.
Не устану нести в народ истиный смысл этого лозунга.
"Россия — для всех народов, не имеющих национальных образований за пределами Российской Федерации. Россия — для тех, кому русский язык — родной".
Ну и ещё, наверное, для всех славянских православных народов.
Здравствуйте, Greeter, Вы писали:
G>Не устану нести в народ истиный смысл этого лозунга. G>"Россия — для всех народов, не имеющих национальных образований за пределами Российской Федерации. Россия — для тех, кому русский язык — родной". G>Ну и ещё, наверное, для всех славянских православных народов.
Скажите пожалуйста, вы часто ходите на митинги с плакатом "Россия для русских"?
И при этом объясняя, что именно вы имеете в виду?
Если да, тогда вопрос закрыт. Если же нет, тогда вы действительно верите, что человек, несущий вышеупомянутый плакат вкладывает именно смысл изложенный вами?
Здравствуйте, Echer, Вы писали:
E>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Право есть. Но во-первых обсуждения почему-то сводятся к наездам "Не так живете — не с тем дружите". При том, что многие из участников судят об Украине по российким СМИ, которые подают не всегда объективную информацию, а судите как полные гуру.
E>Объясню зачем поднял эту тему. На Российско-Украинской границе в нескольких сотнях километров от того места где я живу копают ров и ставят мины. Делается это на американские деньги и предоставленной американцами технике.
Тебя случайно не той миной контузило что украинцы ставили ?
Или ты в ров упал?
Чего тебя туда занесло за несколько сотен километров от родного дома?
Почему нарушаеш государственную границу Украины?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Извините, а вам не кажется, что количество уроков украинского и английского языков должно отличаться? Кроме того есть телевидение и радио. Я ни в дома, ни в школе, ни в институте, ни с друзьями на украинском не общаюсь, тем не менее я его знаю. За 8 лет обучения украинскому языку и литературе в школе(русской) я выучил язык.
В Виннице то?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
E>>Объясню зачем поднял эту тему. На Российско-Украинской границе в нескольких сотнях километров от того места где я живу копают ров и ставят мины. Делается это на американские деньги и предоставленной американцами технике. Вот зачем это делается меня по праву интересует.
Зачем ров копают — это понятно. Не могут на каждой просёлочной дороге по таможеннику поставить — вот и копают, что б контрабанду не возили. Другое дело, что кому надо — тот пройдёт. Говорят контрабандисты теперь ездят с экскаватором, который сначала ров закапывает, а потом опять откапывает.
А мины думаю ставят не погранцы, а местные жители. Точнее коровы, которых эти жители выпасают. Ведь погранцов то можна научить "ходить" по дерево, а не куда ни попадя. А с коровами сложнее. Но если под ноги смотреть, то не попадёшся. Дерзай!
ЗЫ. Интересно какие параметры этого рва? А то в наших лесах "противопожарный ров" — сантиметров 50 на 50.
ЗЗЫ. Копание рвов это вообще традиционное решение проблем в Украине. Знакомый служил лет 20 назад на аэродроме. Так на ноч ВПП перекрывали шлагбаумом дабы вражеские агенты не угнали самолёт. Но поскольку до шлагбаума идти было под 1 км, пешком, на ночь глядя, то иногда эту обязанность просто игнорировали. И вот однажды его на этом "попалили". "Так" — говорит — "нафига шлагбаумом ВПП перекрывать, если вокруг бетонки земля гладкая и утрамбованная." — это для взлёта, если ВПП разбомбят. Чем там для него дело законьчилось — не понятно, но, говорит, через месяц выходит приказ по Киевскому округу: на всех аэродромах, вокруг ВПП вырыть ров глубиной 50см и шириной 50 см. Так что, опыт есть.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Да, именно. В штатах — это черные районы, у нас татарские. Заметь — не отдельные райончики в местах проживания черных или татар, а целиком район представляет собой опасность для "чужаков". A>А у нас это Хутора(название района). И что? Просто это район, в котором самое дешевое жилье, и соответственно живет там контингент бедный, как правило безработный. Делать им нечего, а деньги нужны. Вот молодежь в банды и организуется.
V>>Сравни такое положение вещей с тем высосанным из пальца уровнем фашизма, который рекламируют в России. Наблюдая, что происходит воочио здесь, и этот притянутый за уши бред в России, мне просто очень весело. A>Не знаю, в России очень давно не был. То что временами истерика а российских СМИ по поводу фашизма, это я вижу. Но если действительно большинство рынков итп "окупированно" кавказцами, то я могу поверить в антикавказские настроения населения.
А вот не приходило в голову попытаться совместить первую часть своего ответа со вторым? И сделать выводы?
Ты заблуждаешься.
Характерно так же то, что Феодоссия по результатам голосования отстает от Севастополя по степени неприязни всего оранжевого. Именно поэтому они попытались разгрузиться в Феодосси, а не в Севастополе, что было бы логичней, если бы не одно "но"... если бы не настроения жителей города. В Севастополе все прошло бы намного более бурно, эти контейнеры, о которых там речь, давно бы утопили... хотя, сам шанс оказаться на берегу у этого груза был бы нулевой.
Я тут уже говорил как-то, что власть у нас ссыкливая. Попытались разгрузиться в Феодоссии только лишь по причине собственной трусливости: "как бы чего не вышло". Тем не менее "вышло" и весьма нехило.
Здравствуйте, vng, Вы писали:
H>>Родной язык — это язык, на котором говоришь с детства, на котором думаешь, vng>Где такое определение взял?
А возможно другое определение?
H>> а не тот, который таковым тебе указали марионеточные борцы за светлое националистическое будущее. vng>Кто здесь?
H>> Для подавляющего большинства белорусов родной язык как раз русский, безо всяких там нафиг "фактически" и "практически". Хорошо это или плохо каждый решает для себя индивидуально. vng>Отучаемся говорить за всех.
Как дважды турист в разные города Беларуссии в разное время подтверждаю — практически не слышно беларусской речи в городах, все общаются на русском (очень редко вставляют беларусские словечки в русскую речь). Причем, общаются на очень хорошем русском безо всяких акцентов. На гораздо более чистом русском, чем половина москвичей, с их аАканьями. (Дяденька, ска-ажите ка-аторый час? )
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, vng, Вы писали:
H>>>Родной язык — это язык, на котором говоришь с детства, на котором думаешь, vng>>Где такое определение взял?
V>А возможно другое определение?
Вопрос не в этом. Я спрашивал откуда приведенное определение. Я например считаю понятие родного языка очень личным и субъективным для каждого человека. И некорректно говорить: "для большинства белорусов родной язык какой-то там ..."
H>>> а не тот, который таковым тебе указали марионеточные борцы за светлое националистическое будущее. vng>>Кто здесь?
H>>> Для подавляющего большинства белорусов родной язык как раз русский, безо всяких там нафиг "фактически" и "практически". Хорошо это или плохо каждый решает для себя индивидуально. vng>>Отучаемся говорить за всех.
V>Как дважды турист в разные города Беларуссии в разное время подтверждаю — практически не слышно беларусской речи в городах, все общаются на русском (очень редко вставляют беларусские словечки в русскую речь). Причем, общаются на очень хорошем русском безо всяких акцентов. На гораздо более чистом русском, чем половина москвичей, с их аАканьями. (Дяденька, ска-ажите ка-аторый час? )
С этим я не спорю. Я и говорю что, к сожалению, редко услышишь "шчырую мову" на Беларуси.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, vng, Вы писали:
V>>>А возможно другое определение? vng>>Вопрос не в этом. Я спрашивал откуда приведенное определение. Я например считаю понятие родного языка очень личным и субъективным для каждого человека.
V>Знаешь, так вышло, я на этом форуме воюю с националистами разного пошиба.
Не надо со мной воевать. Я очень даже мирный. А вообще если перейти на тему националистов, то наверное меня можно таким назвать. НО! Я против шовинизма между Беларусами, Украинцами, Русскими, Немцами, Прибалтами, Поляками и т.д.
V> Тем не менее, двумя руками ЗА сохранение и национальных традиций и национальных языков. Тебе нравится беларусский — ради бога, чем больше языков знаешь, тем больше ты человек и все такое. Но не надо навязывать окружающим свое мировозрения. Бесполезно заставлять их общаться на неизвестной мове. Это занятие заведмо обречено. Удивительно, что подобный тезис приходится доказывать
С этим я согласен. На каком языке говорить, я никому никогда не навязывал и не буду. Просто возникло недопонимание по поводу определения родного языка. В итоге я написал свое ИМХО по поводу этого определения. Вот и все.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>Ну что ты застеснялся то. Говори уж, коли начал. Заодно расскажи нам про европейские принципы.
A>>Ок, о европейских принципах вы себе представляете чиновника в Германии, не желающего учить немецкий?
НС>В Германии есть 40% населения, говорящего на другом языке?
40% не знаю, но турков там кажется 10% есть. НС>Встречный вопрос — вы себе представляете продавца где нибудь в Майами, не желающего учить английский?
Не нужно смешивать: продавцу платит хозяин его магазина(кафе).
A>> Я — нет, и это нормальная ситуация. Если к нему прийдет на прием человек, говорящий по английски — он будет говорить с ним по-английски.
НС>А если он английского не знает?
С очень высокой вероятностью знает.
A>>Кстати, подумалось — в случае признания русского государственным сделать обязательным экзамен госслужащим по обоим языкам.
НС>Зачем? Из чувства формализма? Достаточно чтобы в каждом конкретном учереждении был человек, говорящий на языке, который распространен в данном месте меньше, способный в любой момент прийти и помочь.
Правильно, а в Крыму сделаем вместо одного чиновника — четверых, занимающимся делом, которое может выполнить один. Один будет знать русский, другой украинский, третий татарский, и еще один английский(на всякий случай).
НС> Мы ведь считаем, что власть должан быть народной, не так ли?
Да! и поэтому не люди для чиновников, а чиновники для людей. Чиновник в Украине должен знать украинский язык. Напишите хотя бы одну причину, почему нет?
vladpol wrote: > > 1. Спасибо за расшифровку. > 2. Ввести второй русский, чтоб вообще не учить украинский — это > СУПЕРНАГЛОСТЬ и неаважение к стране в которой живешь > Имхо
Хорошо, что ИМХО. В стране, где 70 процентов населения говорят на
русском, но родным называют беларуский, мне кажется, другого решения и
быть не может.
Это не тот вопрос, по которому можно делить народ. В таких вещах резкие
действия вредны. Ну введешь ты беларуский, как единый государственный, а
основная масса говорит и пишет на жуткой трасянке — вот ее слушать
невозможно — режет слух очень (Причины этого, я уже постил несколько
ссылок, почему так произошло). Это вызовет наоборот резкое отторжение
населения.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>> Мы ведь считаем, что власть должан быть народной, не так ли? A>Да! и поэтому не люди для чиновников, а чиновники для людей. Чиновник в Украине должен знать украинский язык. Напишите хотя бы одну причину, почему нет?
Этот язык никто не использует.
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Ссылку на деревню дедушке трактую как намеренное издевательство, либо как неспособность подкрепить аргументами свои слова. Что выбираешь?
НС>>Так это ты о чиновниках заговорил? Что, на Украине только чиновникам украинский впаривается? A>Я изначально говорил о госслужащих сиречь чиновниках.
Первое твое сообщение в этой нитке:
Для детей есть школы, знаете такие заведения? У меня родственники 5 лет назад жили в Луганской области, их ребенок учился в школе. Так у них в школе украинский язык не преподавался. Не знаю как это аргументировалось, но факт.
Где здесь чиновники?
И вобще, сэр, не надо со мной играть в софистику, есть шанс что я вас переиграю. Получится некрасиво.
НС>>Был в Германии? A>Друзья, живущие там рассказывали.
О ты как. Так и пиши — не был, чего выкручиваешься? Или уж соври что ли, если абсолютно уверен. Вдруг я там не был?
НС>>Если народу нужно — почему бы и не сделать? В Крыму только не надо, там с одним только русским проблем не будет. A>ПОЧЕМУ?
Что почему? Почему в Крыму 99.99% свободно гворят на русском? Не знаю, сложилось так. Не хочешь спросить, был ли я в Крыму?
A> Если вы считаете, что они настолько тупые, что не освоят-
Что не освоят? И кто не освоит? И, собственно, в связи с чем вопросы? Опять попытка поиграть в слова?
A>>> Чиновник в Украине должен знать украинский язык. Напишите хотя бы одну причину, почему нет? НС>>Потому что не везде это нужно. A>Это не ответ.
Не назовете ли критерии, по которым вы сделали столь смелое суждение?
A> Я вас спрашиваю почему государственный чиновник не должен знать язык?
Который? Неродной? Я тебе уже ответил, потому что не всегда это нужно, следовательно зря мучать людей нет никакого смысла.
A> Что значит не везде?
Братец Кролик, у тебя с русским как? Чувствую не очень, если не можешь понять смысл простых предложений. Или это у тебя такая манера выражаться? Ну тогда ответь мне: что значит "что значит не везде"?
A> Человек, получающий деньги от государства,
За что?
A> должен уметь
Кому должен?
A> выполнять свои функции на государственном языке.
Тоже не обязательно. У него эти функции вобще могут не требовать знаний языка свыше самого базового уровня.
A> Если их(языков) будет несколько — он должен свободно владеть в пределах своих обязанностей каждым из них.
Вот попробуй объяснить из чего это вытекает.
A> Или данный чиновник не соответствует занимаемой должности
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>2. Ввести второй русский, чтоб вообще не учить украинский — это СУПЕРНАГЛОСТЬ и неаважение к стране в которой живешь
НС>Sure! Эти мерзавцы русские совсем охренели. Живут в чужом государстве, да еще имеют наглость требовать сделать свой язык государственным! Эти, блин, супернаглецы, супернеуважительно относятся к титульной нации, оскорбляя слух цивилизованных панов своей быдлячей речью.
Пожалуйста не перекручивайте мои мысли
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Я вас спрашиваю почему государственный чиновник не должен знать язык? ... Человек, получающий деньги от государства, должен уметь выполнять свои функции на государственном языке. Если их(языков) будет несколько — он должен свободно владеть в пределах своих обязанностей каждым из них. Или данный чиновник не соответствует занимаемой должности
A>О том, кто соответствует, а кто нет — написано в соответствующих законах и уставах.
A>Что же до языков, то чиновник типа взаимодействует с гражданами и себе подобными для совершения своих обязанностей. Чиновники бывают разные, одни выбираются, другие назначаюьтся. Но полюбому им стоит уметь общаться с гражданами, где они работают, на языке, удобном гражданам. Иначе а) его больше не изберут, а б) назначенца начнут динамить путём акций гражданского неповиновения, и хорошо, если этим ограничатся.
Естественно речь идет о назначаемых, которые теоретически должны наниматься государством через конкурс.
A>Исходя из твоего подхода, я делаю вывод, что русскоязычные дискриминируются, ибо во власть их не пустят потому, что они не знают госязыка. Это и есть самая что ни-на-есть дискриминация, когда хозяином должен быть украинец-по-языку, а остальные не менее украинцы, но русскоязычные, типа батраки.
Нет. Если бы речь шла о назначении по национальности — тогда это дискриминация, а вот по знанию языка — это просто одни из требований. Изменить пол, расу, национальность итп — практически невозможно, однако выучить что- либо, это не такая уж проблема ИМХО.
A>Кучу лет эти земли жили вместе, и жить будут. А власть как менялась, так и ещё поменяется.
A>Не веришь, что Империя у тебя лично в крови? Так ты своим подходом к языку себя выдаёшь.
Извините, но быть украинским националистом я не могу в принципе. По дефолту. И родной язык у меня русский. A>Ты навязываешь украинский язык как язык общения на всей территории страны, на которой таким языком N тысяч лет был русский.
Давайте все же более взвешенные аргументы — при N=1 не было ни русского ни украинского языков. A>Это в генах. Что эти 15 лет самостийного шоу, что эти 20 лет большивизма, что 60 лет советской власти. Власть меняется, язык остаётся.
Бред. Имхо.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>>Ссылку в студию. A>>В Германии от 3 до 7 млн турков по разным источникам. Но 80 млн всего.
НС>
Ссылку в студию.
A>>Яндекс
НС>Ссылку на деревню дедушке трактую как намеренное издевательство, либо как неспособность подкрепить аргументами свои слова. Что выбираешь?
Если у вас есть данные официальной переписи населения Германии- я извинюсь. То, что в Германии ОЧЕНЬ МНОГО турков — мне рассказывали друзья, живущие там. Смысла им врать я не вижу. У вас есть информация, что в Германии турок нет — источник пожалуйста.
НС>>>Так это ты о чиновниках заговорил? Что, на Украине только чиновникам украинский впаривается? A>>Я изначально говорил о госслужащих сиречь чиновниках.
НС>Первое твое сообщение в этой нитке: НС>
Для детей есть школы, знаете такие заведения? У меня родственники 5 лет назад жили в Луганской области, их ребенок учился в школе. Так у них в школе украинский язык не преподавался. Не знаю как это аргументировалось, но факт.
НС>Где здесь чиновники? НС>И вобще, сэр, не надо со мной играть в софистику, есть шанс что я вас переиграю. Получится некрасиво.
Не вижу противоречия: То что дети в Луганской области не учат украинский язык- это факт, и это нужно исправлять. А государственный язык — это в первую очередь требование именно к чиновникам, и рядового гражданина почти не касается — это абсолютно другое.
НС>>>Был в Германии? A>>Друзья, живущие там рассказывали.
НС>О ты как. Так и пиши — не был, чего выкручиваешься? Или уж соври что ли, если абсолютно уверен. Вдруг я там не был?
см выше
НС>>>Если народу нужно — почему бы и не сделать? В Крыму только не надо, там с одним только русским проблем не будет. A>>ПОЧЕМУ?
НС>Что почему? Почему в Крыму 99.99% свободно гворят на русском? Не знаю, сложилось так. Не хочешь спросить, был ли я в Крыму?
И опять не вижу в чем проблема.
A>> Если вы считаете, что они настолько тупые, что не освоят-
НС>Что не освоят? И кто не освоит? И, собственно, в связи с чем вопросы? Опять попытка поиграть в слова?
10 раз повторяю:
кто: назначаемые чиновники государства Украина
что: государственный язык государства Украина(извините за тавтологию)
A>>>> Чиновник в Украине должен знать украинский язык. Напишите хотя бы одну причину, почему нет? НС>>>Потому что не везде это нужно. A>>Это не ответ.
НС>Не назовете ли критерии, по которым вы сделали столь смелое суждение?
ОК. Что такое государственный язык? Дайте пожалуйста свое определение.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>> Мы ведь считаем, что власть должан быть народной, не так ли? A>>Да! и поэтому не люди для чиновников, а чиновники для людей. Чиновник в Украине должен знать украинский язык. Напишите хотя бы одну причину, почему нет?
DH>Этот язык никто не использует.
Я думаю примерно 50% населения Украины использует.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
DH>>> Тут наверное все присутствующие в ВУЗе изучали ассемблер. Зачёты получали? Кто то ещё что то помнит? Нет? А почему? Не было необходимости использовать? Вот так и с украинским, учили-учили, а НАФИК ОН НУЖЕН!!! A>>Не знаю, кем нужно быть, чтобы за 8 лет обучения в школе не научиться разговаривать на языке, близком к русскому.
DH>Алё! Винница!! Харьков вообще не говорит по украински! Вообще никто! Посидели-посидели на уроке украинского, дружно вышли в коридор, и говорим по русски, говорим по русски дома, на улице на работе.
Алё! Харьков! Аналогично, но язык то знаете? Большинство знакомых мне харьковчан украинский знают, и даже если им нужно говорят на нем. DH>Ты вот шибко английский знаешь? Тоже ведь учил его наверное?
Учил и учу. Но английского было здорово меньше, да и преподавали его в школах непонятно кто и непонятно как. Мне с учителями английского в школе не очень везло.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>2. Ввести второй русский, чтоб вообще не учить украинский — это СУПЕРНАГЛОСТЬ и неаважение к стране в которой живешь V>>Имхо
A>Ты лично зачем тогда по русски здесь пишешь? Боишся, что мы тебя, полиглота, не разумием?
Отличный вопрос!!! Находясь на русском сайте неуважительно будет писать на украинском. Теперь меняем сайт на страну, что получается?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>Ссылку на деревню дедушке трактую как намеренное издевательство, либо как неспособность подкрепить аргументами свои слова. Что выбираешь? A>Если у вас есть данные официальной переписи населения Германии- я извинюсь.
Так. Ты всерьез или это такой метод ведения спора? Доказывает тот, кто утверждает. Не согласен? Тогда докажи, что у тебя не растет хвост? Пока не докажешь, будем считать что хвост у тебя есть.
Вобщем, прекращай заниматься софистикой.
A> То, что в Германии ОЧЕНЬ МНОГО турков — мне рассказывали друзья, живущие там.
Граждан Германии?
A> Смысла им врать я не вижу.
Однако делать из этого столь далеко идущие выводы, да еще и с конкретными цифрами не стоит. Может твоим знакомые жили в квартале или городе, где много турок.
A> У вас есть информация, что в Германии турок нет — источник пожалуйста.
См. выше.
A>Не вижу противоречия: То что дети в Луганской области не учат украинский язык- это факт, и это нужно исправлять.
Насильно?
A> А государственный язык — это в первую очередь требование именно к чиновникам, и рядового гражданина почти не касается — это абсолютно другое.
Как то все опять без каких либо аргументов. Одни голые утверждения.
НС>>Что почему? Почему в Крыму 99.99% свободно гворят на русском? Не знаю, сложилось так. Не хочешь спросить, был ли я в Крыму? A>И опять не вижу в чем проблема.
Проблема очень проста — большинство в Крыму хочет общаться на русском языке. В том числе и с чиновниками. Почему они не могут этого делать?
НС>>Не назовете ли критерии, по которым вы сделали столь смелое суждение? A>ОК. Что такое государственный язык? Дайте пожалуйста свое определение.
Государственный (официальный) язык — язык, за которым в том или ином государстве или в пределах иной юридически определённой территории законодательно закреплён самый высокий юридический статус по сравнению с остальными языками, которые могут на данной территории использоваться.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>>2. Ввести второй русский, чтоб вообще не учить украинский — это СУПЕРНАГЛОСТЬ и неаважение к стране в которой живешь
НС>>Sure! Эти мерзавцы русские совсем охренели. Живут в чужом государстве, да еще имеют наглость требовать сделать свой язык государственным! Эти, блин, супернаглецы, супернеуважительно относятся к титульной нации, оскорбляя слух цивилизованных панов своей быдлячей речью. V>Пожалуйста не перекручивайте мои мысли
Да чего ты стесняешься то? Мысль то верная, не так ли?
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Хотите цеплятся к знакам препинания — пожзалуйста.
С нетерпением жду подробного описания, к какому конкретно знаку препинания я прицепился. С цитатами, разумеется.
А так же, с нетерпением жду ответа на заданный вопрос. А именно, каким образом из предположения "Если в Украине сделать вторым государственным языком сделать русский" следует утверждение, что "образованый гражданин будет должен знать ОБА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКА.". Логическую цепочку продемонстрируй, пожалуйства.
V>Конкретный вопрос (к примеру): должен ли человек поступающий на госслужбу знать ОБА ГОСУДАРСТВЕННЫХ языка, если их в некой стране два?
Нет конечно. К примеру http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_языков_России. Вишь их сколько там? Думаешь все их должен знать любой чиновник?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
НС>>Граждан Германии? A>Или имеющих вид на жительство.
Нет. Конституция написана только для граждан и право голоса имеют только граждане. Не согласен — иди, скажи это прибалтийским государствам.
Вобщем понятно, никаких доказательств у тебя нет. Можешь не продолжать.
A>>>Не вижу противоречия: То что дети в Луганской области не учат украинский язык- это факт, и это нужно исправлять. НС>>Насильно? A>Да
Все, больше вопросов нет.
A>>> А государственный язык — это в первую очередь требование именно к чиновникам, и рядового гражданина почти не касается — это абсолютно другое.
НС>>Как то все опять без каких либо аргументов. Одни голые утверждения. A>Какие требование накладывает государственный язык на рядового гражданина?
На гражданина никаких. На пытающегося им стать — в столь любимых странах запада знание одного из языком на минимальном уровне.
A>Это просто определение, без расшифровки, что обозначает самый высокий юридический статус.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Ты лично зачем тогда по русски здесь пишешь? Боишся, что мы тебя, полиглота, не разумием? A>Отличный вопрос!!! Находясь на русском сайте неуважительно будет писать на украинском. Теперь меняем сайт на страну, что получается?
Ты не поверишь, но у сайта и страны есть одно очень интересное отличие. На сайт можно просто не ходить, а вот страну так просто поменять не получится.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Естественно речь идет о назначаемых, которые теоретически должны наниматься государством через конкурс.
И что, они имеют права не знать языка, на котором разговаривают жители, которыми он управляет?
A>Нет. Если бы речь шла о назначении по национальности — тогда это дискриминация, а вот по знанию языка — это просто одни из требований. Изменить пол, расу, национальность итп — практически невозможно, однако выучить что- либо, это не такая уж проблема ИМХО.
Глупости. Пол можно переделать операцией, и кожу пересадить, "но вот мыслишки-то куда девать"? (c)
ограничение или лишение прав определенной категории граждан по признаку расовой или национальной принадлежности, по признаку пола, по религиозным, политическим убеждениям и т.д. www.humanities.edu.ru/db/msg/67986
A>Извините, но быть украинским националистом я не могу в принципе. По дефолту. И родной язык у меня русский.
Что же ты тогда так язык свой любишь? Или ты в чиновники не хочешь идти, а чтобы соблазна не было — ещё и языком себя отгородил? Опять самобичевание?
A>Давайте все же более взвешенные аргументы — при N=1 не было ни русского ни украинского языков.
Самый взвешенный аргумент заключается в том, что во времена Российской Империи, кои длились немало, язык был русский. В советские времена тоже был русский, но в соответствии с политикой партии на территории Украины полагалось учить и украинский язык, всем поголовно. Русский, правда, тоже учили. Теперь партия якобы испарилась, а дело её живёт. Только вдруг внезапно остался только один язык — украинский. И длится это всего 15 лет, что по историческим масштабам — ничто. Вот людей это понемногу и достаёт.
A>>Это в генах. Что эти 15 лет самостийного шоу, что эти 20 лет большивизма, что 60 лет советской власти. Власть меняется, язык остаётся. A>Бред. Имхо.
Власть не меняется? Советской власти не было? Самостоятельности Украины более 15 лет? И большевиков не было тоже, одни евреи, одни евреи...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>>>2. Ввести второй русский, чтоб вообще не учить украинский — это СУПЕРНАГЛОСТЬ и неаважение к стране в которой живешь
НС>>>Sure! Эти мерзавцы русские совсем охренели. Живут в чужом государстве, да еще имеют наглость требовать сделать свой язык государственным! Эти, блин, супернаглецы, супернеуважительно относятся к титульной нации, оскорбляя слух цивилизованных панов своей быдлячей речью. V>>Пожалуйста не перекручивайте мои мысли
НС>Да чего ты стесняешься то? Мысль то верная, не так ли?
Нет! Не верная, хотя бы потому что я сам русскоязычный. И ничего подобного я не говорил даже близко
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>По -моему Вы меня не совсем правильно поняли (или не захотели понять) я против притеснения русского языка, но я и против того, что некоторые люди, живя на Украине, связывая с ней свое будущее и будущее своих детей категорически не хотят учить украинский.
И правильно делают. Потому что ещё раз, для тебя, повторю: русские и русскоязычные не приехали в Украину, не получали визы, виды на жительство, не пикетировали посольство. Они там жили, давно. И вдруг внезапно стали гражданами, украинцами. Но гражданин-украинец это не значит украиноговорящий. А то, что они сразу не возмутились, 15 лет назад, тем вопросом, что в Конституцию прописали один украинский язык, это ведь не значит, что это время не настанет. Люди у нас самые разные. Вот, пришло время. И что? Их начинают клеймить, выдворять из своей страны за язык, пока правда на бумаге, но уж не знаю, к чему там Ющенко странный свой указ сочинил.
Ты мне популярно объясни, почему нельзя связывать своё будущее с Украиной, но только на русском языке? Ну почему??? Почему нельзя быть русским чиновником и любить Украинское государство?
Русский язык на Украине понимают и говорят, это не мёртвый язык там.
V> И возмущаются, что к русским фильмам пускают украинские субтитры.
Ты любишь смотреть фильм с субтитрами или с дубляжом? А как тебе понравится смотреть русскоязычный фильм с украинским субтитрами в каком-нибудь Харьковском кинотеатре? Не англоязычный, а именно русскоязычный? Ты ведь возмутишься, если в отделении Сбербанка тебя заставят два-три раза отстоять в очереди и заполнять одну и ту же квитанцию?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Хотите цеплятся к знакам препинания — пожзалуйста.
НС>С нетерпением жду подробного описания, к какому конкретно знаку препинания я прицепился. С цитатами, разумеется. НС>А так же, с нетерпением жду ответа на заданный вопрос. А именно, каким образом из предположения "Если в Украине сделать вторым государственным языком сделать русский" следует утверждение, что "образованый гражданин будет должен знать ОБА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКА.". Логическую цепочку продемонстрируй, пожалуйства.
Если в Украине сделать вторым государственным языком сделать русский, следовательно образованый гражданин будет должен знать ОБА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЯЗЫКАтут должен был быть знак вопроса
Логика? Если в государстве два равноправных государственных языка то документоборот может веститсь либо с дублированием на двух, либо по выбору. Первый вариант требует однозначного знание двух языков (надеюсь понятно почему). Рассмотрим второй вариант: допустим в области А используют язык Я1, в области Б используют язык Я2. И вот приходит документ из области А в область Б, где чиновники абсолютно не знают языка Я1 и что делать? Нанимать переводчика? Ваш вариант?
НС>Нет конечно. К примеру http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_языков_России. Вишь их сколько там? Думаешь все их должен знать любой чиновник?
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Логика? Если в государстве два равноправных государственных языка то документоборот может веститсь либо с дублированием на двух, либо по выбору. Первый вариант требует однозначного знание двух языков (надеюсь понятно почему). Рассмотрим второй вариант: допустим в области А используют язык Я1, в области Б используют язык Я2. И вот приходит документ из области А в область Б, где чиновники абсолютно не знают языка Я1 и что делать? Нанимать переводчика? Ваш вариант?
А что, все чиновники включены в общенациональный документооборот? Да, и, для перевода общенациональных документов можно нанять переводчика.
V>http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_языков_России
V>Государственным языком Российской Федерации на всей её территории в соответствии со статьей 69 Конституции является русский язык.
Читай дальшн.
V>Так что общегосударственный в России один язык.
Ага.
V>"Республики в составе страны вправе устанавливать свои государственные языки."
V>В Крыму вторым является русский так что никакого противоречие.
Это тебе так кажется. А Ющенко постоянно кричит, что это незаконно.
V> Других субъектов на Украине нет
Не суть важно. В России де юре закреплено существующая де факто многоязычность. От того что на Украине отказываются признавать тот факт, что ее собственное население многоязычно, еще не устраняет всех проблем.
Опять же — речь не о том, что сейчас. Это ты первым гипотетически предположил, что на Украине два гос. языка и спросил, как могут чиновники не знать всех гос.языков. Я тебе привел пример как.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>По -моему Вы меня не совсем правильно поняли (или не захотели понять) я против притеснения русского языка, но я и против того, что некоторые люди, живя на Украине, связывая с ней свое будущее и будущее своих детей категорически не хотят учить украинский.
A>И правильно делают. Потому что ещё раз, для тебя, повторю: русские и русскоязычные не приехали в Украину, не получали визы, виды на жительство, не пикетировали посольство. Они там жили, давно. И вдруг внезапно стали гражданами, украинцами. Но гражданин-украинец это не значит украиноговорящий. А то, что они сразу не возмутились, 15 лет назад, тем вопросом, что в Конституцию прописали один украинский язык, это ведь не значит, что это время не настанет. Люди у нас самые разные. Вот, пришло время. И что? Их начинают клеймить, выдворять из своей страны за язык, пока правда на бумаге, но уж не знаю, к чему там Ющенко странный свой указ сочинил.
A>Ты мне популярно объясни, почему нельзя связывать своё будущее с Украиной, но только на русском языке? Ну почему??? Почему нельзя быть русским чиновником и любить Украинское государство?
Я ни кого не призываю клеймить и выдворять. Я САМ РУССКОЯЗЫЧНЫЙ. Но объясни мне, в чем ущемление прав и достоинства русскоязычных, если их дети будут учит и русский и украинский и свободно владеть и русским и украинским? Да украинский будет выучить будет труднее, но вполне по силам.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Естественно речь идет о назначаемых, которые теоретически должны наниматься государством через конкурс.
A>И что, они имеют права не знать языка, на котором разговаривают жители, которыми он управляет?
Я об этом и говорю. A>Что же ты тогда так язык свой любишь? Или ты в чиновники не хочешь идти, а чтобы соблазна не было — ещё и языком себя отгородил? Опять самобичевание?
Вы считаете, что если мой родной язык русский, то я должен стараться уничтожить все другие языки? Запрещать их изучение...
A>>>Это в генах. Что эти 15 лет самостийного шоу, что эти 20 лет большивизма, что 60 лет советской власти. Власть меняется, язык остаётся. A>>Бред. Имхо.
A>Власть не меняется? Советской власти не было? Самостоятельности Украины более 15 лет?
Язык связан с генами- бред! A>И большевиков не было тоже, одни евреи, одни евреи...
Естественно: в России две беды: дураки и дороги, а виноваты в обех евреи. Логично.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали: V>Конкретный вопрос (к примеру): должен ли человек поступающий на госслужбу знать ОБА ГОСУДАРСТВЕННЫХ языка, если их в некой стране два?
В Татарстане, чиновнику знающему русский и татарский выплачивается надбавка. Официальные документы республиканских органов публикуются на обоих языках.
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
D>Здравствуйте, vladpol, Вы писали: V>>Конкретный вопрос (к примеру): должен ли человек поступающий на госслужбу знать ОБА ГОСУДАРСТВЕННЫХ языка, если их в некой стране два? D>В Татарстане, чиновнику знающему русский и татарский выплачивается надбавка. Официальные документы республиканских органов публикуются на обоих языках.
Вопрос примут ли в Татарстане на службу человека знающего только татараский, и не знающего русский?
Если нет, то почему в Украине должны принимать людей не знающих украинский?
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
D>Здравствуйте, vladpol, Вы писали: V>>Вопрос примут ли в Татарстане на службу человека знающего только татараский, и не знающего русский? V>>Если нет, то почему в Украине должны принимать людей не знающих украинский? D>Примут.
D>
D>Статья 5. Гарантии прав граждан Республики Татарстан вне зависимости от знания ими языка
D>1. Государство гарантирует гражданам Республики Татарстан осуществление основных политических, экономических, социальных и культурных прав вне зависимости от знания ими какого-либо языка. Гражданам гарантируется пользование родным языком.
D>(в ред. Закона РТ от 28.03.96 N 488)
D>2. Знание или незнание языка не может служить основанием для ограничения прав граждан Республики Татарстан. Нарушение языковых прав народов и личности влечет за собой ответственность согласно закону.
Позвольте мне предположить, что вы несколько вырвали из контекста фразу. Иначе формулировка: "Требуется секретарь со знанием английского" согласно этому закону является недопустимой
Здравствуйте, vladpol, Вы писали: V>Позвольте мне предположить, что вы несколько вырвали из контекста фразу. Иначе формулировка: "Требуется секретарь со знанием английского" согласно этому закону является недопустимой
Речь идет о государственных языках республики Татарстан.
Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:
T>Видишь, как просто можно сэкономить бюджетные деньги? Просто не нанимать сотни переводчиков и не дублировать тонны макулатуры, орендуя все новые и новые архивы для их хранения...
Ага. Съэкономить бюджетные деньги, это конечно намного важнее, чем собственный народ. Полностью с тобой согласен.
V>>>Так что общегосударственный в России один язык. НС>>Ага. T>Вот и у нас "ага", но почему-то находятся те, кого это неустраивает.
Вот придурки, правда? Сверхнаглость проявляют. Подумаешь на каком языке они говорили всю свою жизнь. Все, баста карапузики, теперь вы украинцы со всеми вытекающими.
V>>>В Крыму вторым является русский так что никакого противоречие. НС>>Это тебе так кажется. А Ющенко постоянно кричит, что это незаконно. T>Видимо, я сильно загулялся на ДР своего друга, потому скажите мне, где можно почитать о том, что Украина стала федерацией, а Харьковская и Луганская области — ее субъектами, федеральными республиками?
А что, кто то такое говорил?
НС>>В России де юре закреплено существующая де факто многоязычность. T>В России где русские или в Российской Федерации вообще?
В РФ.
T> Оказывается, что все-таки не "не суть важно", а важно и очень. Т.е. не надо путать Украину с Украиной + АКР.
Расскажи тогда, в чем существенная разница.
НС>>Опять же — речь не о том, что сейчас. Это ты первым гипотетически предположил, что на Украине два гос. языка и спросил, как могут чиновники не знать всех гос.языков. Я тебе привел пример как. T>А нам не понравился такой пример — у нас нефти нету столько, чтобы переводчиков оплачивать
Ну да, пусть народ мучается, ибо нефиг, работать надо, все в шахту.
Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:
T>Чего стоил один Якир (100% украинская фамилия, да?)
Неужели русский?
T>Теперь объясняю насчет опасности (да-да, я не ошибся — я параноик) соседства русского с украинским в Конституции. Как видишь, Украина "расколота" на 2 основные группы: сторонников объединения с Россией и противников этого. Я, хоть и говорю по-русски, противник объединения, потому что я хочу жить в своем государстве, а не в общаке. Но так думают не все, а статус госязыка для русского это положение только усугубит.
А как же демократические и либеральные принципы? Есть у тебя такие?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
DH>>Алё! Винница!! Харьков вообще не говорит по украински! Вообще никто! Посидели-посидели на уроке украинского, дружно вышли в коридор, и говорим по русски, говорим по русски дома, на улице на работе. A>Алё! Харьков! Аналогично, но язык то знаете? Большинство знакомых мне харьковчан украинский знают, и даже если им нужно говорят на нем. DH>>Ты вот шибко английский знаешь? Тоже ведь учил его наверное?
или думают, что знают и говорить умеют... По приезду на западенщину москалей (тобишь харьковчан) раскусывают за 5сек
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Но объясни мне, в чем ущемление прав и достоинства русскоязычных, если их дети будут учит и русский и украинский и свободно владеть и русским и украинским?
В том, что речь также идёт и о том, чтобы взрослые (старше 18 лет) тоже учили украинский. Ты себе представляешь массовое обучние взрослого населения? Работать будет кто? А пенсионеров? Последние имеют свой взгляд на мир, и главное — их много в Украине. А сколько бабла и программ из бюджета на это уйдёт? Или за счёт граждан??? Нафиг гражданам это снилось, понимаешь. Ты отдашь свой кровный рубель, если Лукашенке завтра вздумается ленточки над Минском развесить?
Ты думаешь, русскоязычные взрослые согласятся, что их дети будут говорить на непонятном им языке? И думаешь, они уроки будут проверять? Да они скорее объяснят им положение вещей, что это будет супербомба через пару поколений. По типу, как коммунист Миша Горбачёв чего сделал с Империей.
А как тебе нравятся украинские субтитры на русскоязычных фильмах? Которые в Харькове понятны без них? У вас в Минске нет белорусских субтитров на русскоязычных фильмах?
Рядом находится страна, где не хватает рабочих рук (типа, вымираем мы), перейти границу — пару пустяков, но кому нужен специалист, не понимающий ... нет, не так, демонстративно не понимающий русского языка?
V> Да украинский будет выучить будет труднее, но вполне по силам.
В этом нет ни экономической, ни культурной необходимости. Одна политика — чтобы отдалить, отрезать, расцепить своё население и население одной соседней страны, чтобы ТВ и радио (и Интеренет), которые границ не понимают не принималось, не смотрелось, не понималось. Изоляция это.
Скажи, только честно, у тебя вызывает проблемы, что русский язык на территории Российской Империи, Советского Союза, СНГ является де-факто языком межнационального общения?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я думаю примерно 50% населения Украины использует.
Да ты что! Фифти-фифти. Не верю!
А другие 50% чего делают? Это во первых. А во вторых, за 15 лет усиленной поддержки украинского языка на самом высшем государственном уровне — только 50%? А без неё — сколько? Не это ли его реальный вес в культуре и в стране?
Не надо пыжиться, признай, что ты боишься, что те, кто сейчас коверкают певучий украинский язык, будут говорить по русски и без акцента. И при этом управлять страной.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
A>>>В том, что речь также идёт и о том, чтобы взрослые (старше 18 лет) тоже учили украинский.
V>>Не ИДЕТ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ. НИКТО В УКРАИНЕ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УЧИТЬ ВЗРОСЛЫХ ЯЗЫК.
LL>И как это заявление согласуется с запретами на профессии для невладеющих украинским языком?
Я не писал про запреты. Первый мой пост на эту тему звучал примерно так : "Если в Украине будет два государственных языка (предположим), то это значит, на мой взгляд, что при поступлении в ВУЗ надо будет сдавать оба этих языка."
LL>Ценность и смысл таких действий вообще требуют отдельной оценки. Например, некоторым аспектам таких действий оценку дали в Нюрнберге.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
A>>>В том, что речь также идёт и о том, чтобы взрослые (старше 18 лет) тоже учили украинский.
V>>Не ИДЕТ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ. НИКТО В УКРАИНЕ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УЧИТЬ ВЗРОСЛЫХ ЯЗЫК.
LL>И как это заявление согласуется с запретами на профессии для невладеющих украинским языком?
Запрет ИМХО — это если бы например всем светловолосым курносым и скажем с зклеными глазами занимать какую либо должность было нельзя. А требование знать что-либо при приеме на работу — по-моему нормально.
V>>Понимаешь, это не изоляция, это попытка подтолкунуть нацию к самоидентификации и самосознанию, возможно, попытка не идеальная,
LL>Ценность и смысл таких действий вообще требуют отдельной оценки. Например, некоторым аспектам таких действий оценку дали в Нюрнберге.
Вы имеете в виду Нюренбергские законы или процесс?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Плохое — вижу: усилится раскол между западной и восточной Украиной. На восточной прекратят учить украинский вообще. На западной не будут учить русский принципиально.
как по мне, так замечательно... давно пора....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [651] Windows XP 5.1.2600.131072
Здравствуйте, vladpol, Вы писали: V>Я не писал про запреты. Первый мой пост на эту тему звучал примерно так : "Если в Украине будет два государственных языка (предположим), то это значит, на мой взгляд, что при поступлении в ВУЗ надо будет сдавать оба этих языка."
Это не так. Сдаешь экзамены на любом из государственных языков по выбору.
Здравствуйте, dmur, Вы писали:
D>Здравствуйте, vladpol, Вы писали: V>>Я не писал про запреты. Первый мой пост на эту тему звучал примерно так : "Если в Украине будет два государственных языка (предположим), то это значит, на мой взгляд, что при поступлении в ВУЗ надо будет сдавать оба этих языка." D>Это не так. Сдаешь экзамены на любом из государственных языков по выбору.
Т.е. живя в Украине украинский не будем учить принципиально. Да?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>А как-же чиновники, или то дети сейчас в Раде и СБУ развлекаются? Ты хоть ознакомился с уставами, где указан возрастной ценз на должности? А знаешь, какова доля взрослого населения и пенсионеров?
Приведите ссылку на действующий документ, который бы обзывал должностное лицо знать украинский. Я о таких не слышал
A>А по-моему, пусть они больше уделят внимания программированию, медицине, юриспруденции — всему тому, что понадобится в их будущей специальности. Если кому-то понадобиться знать 2 языка — пусть учат, но без обязаловки. И поверь, очень многие откажуться от второго языка, скорее английский выучат или немецкий. Процент гениев и полиглотов невелик.
Т.е Вам кажется абсолютно нормальным, что и через 50 лет в Украине будут жить люди абсолютно незнающие украинского
V>>А то что эти фильмы смотрят во Львове и кому-то могут быть не совсем понятны. Или во Львове не люди? Что нельзя чуть-чуть потерпеть, чтобы кому-то было тоже комфортно.
A>Тут вопрос торговли — хочешь то-то -- плати, и получай прибыль. Почему не сделать два набора — советский филь с субтитрами показывать во Львове, без — в Харькове. Эти фильмы не просто так показываются, это работа, на этом деньги зарабатываются. А люди хотят и имеют право развлекаться.
Вы взрослый человек и знаете, что телевизионный сигнал идет один на всю страну. А чтобы их было 2 телекомпании должны вкладывать в это деньги, думаю не малые.
A>Что, глухонемые только украиноговорящие? Прикалывашь, да? Русскоязычные глухонемые тоже бывают.
Конечно, но разве наличие украинских субтитров для глухонимых, не лучше, чем отсутствие какмх-либо? V>>Понимаешь, это не изоляция, это попытка подтолкунуть нацию к самоидентификации и самосознанию, возможно, попытка не идеальная, но нужная.
V>> Я не хочу чтобы про Укпаину все жизнь всякие затулины говорили как "про временно отторгнутую часть России".
A>Ссылку приведи на "слова" Затулина?
Виноват, это был не Затулин, а депутат госдумы Росии Николай Курьянович.
ссылка : http://svobodaslova.ictv.ua/
И я это видел своими глазами в прямом эфире.
Если Вас не затруднит — прокоментируйте слова этого господина
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Обязанны знать и уметь разговаривать на украинском. Разницу видите?
A>Не говори загадками. Между чем и чем разницу?
Вы не видите разницу между
1. обязаны говорить на украинском
2. знать и уметь разговаривать на украинском
A>Он есть и без того. И унижением русскоговорящих раскола не уменьшить. И это — ты сам признал, что есть "восточная" и "западная". Не я тебе навязал это.
Я не вижу в чем унижение: учить язык это унизительно? Да, есть разница между востоком и западом. Но вы считаете, что между скажем Калмыкией и Калининградской областью разница меньше?
A>> На западной не будут учить русский принципиально.
A>И в чём проблема — пусть говорят на украинском!!! И пусть борятся за свой язык, но на своей земле и не донимая других.
Скажите, вы реально думаете, что восточной части Украины будет лучше в качестве субъекта федерации России?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Не ИДЕТ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ. НИКТО В УКРАИНЕ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УЧИТЬ ВЗРОСЛЫХ ЯЗЫК.
A>Чего кричишь, не глухой я, регулярно процедуры процедурю.
A>А как-же чиновники, или то дети сейчас в Раде и СБУ развлекаются? Ты хоть ознакомился с уставами, где указан возрастной ценз на должности? А знаешь, какова доля взрослого населения и пенсионеров?
В Украине, насколько я знаю на одного работающего приходится один пенсионер.
A>Украиноязычных полстраны ненавидят не за личность, но за только то, что преподаватель.
Объясните пожалуйста — не понял. Украиноязычных преподавателей ненавидят за то, что они преподаватели? А русскоязычных за это любят?
A>Говорить много чего можно. Жириновский у нас много чего говорит, и кто-то его даже слушает. Однако же "вице-спикера" не нонгратят. Я даже знаю, почему.
Сегодня объявили Жириновского — персоной нон грата в Украине по радио слышал, ссылки пока дать не могу. Кстати в Казахстане он уже год как нон грата.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали: V>Т.е. живя в Украине украинский не будем учить принципиально. Да?
Кто не учит? Украинцы, не знающие украинского языка, русские, крымские татары?
Фразу про места компактного проживания не заметил?
Ты еще забыл про равный статус языков. Т.е в населенном пункте, где украинцы составляют меньшинство, у них должны быть все права на использование украинского языка. И если в Крыму есть украинцы, то должны быть и украинские школы.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
A>>В том, что речь также идёт и о том, чтобы взрослые (старше 18 лет) тоже учили украинский.
V>Не ИДЕТ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ. НИКТО В УКРАИНЕ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УЧИТЬ ВЗРОСЛЫХ ЯЗЫК.
Интересно — это от непонимания или от наглости и цинизма?
Здравствуйте, Tharnum, Вы писали:
A>>Они там жили, давно. И вдруг внезапно стали гражданами, украинцами. T>Внезапно проголосовали на референдуме, внезапно в Украине стали украинцами... все так внезапно, что никто ничего не заметил
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>Интересно — это от непонимания или от наглости и цинизма?
Готов буду принести свои извинения и признать себя неправым если Вы приведете доказательства оборатного
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>И тогда, при Кучме, возник лозунг "Украина не Россия". А чем Украина не Россия? Лежащий на поверхности ответ — язык другой. Но вот незадача — языком этим пользовались не все, поскольку русский в СССР был удобнее, а переучиваться на новый язык народ не спешил. Вот тогда и началась кампания против русского языка.
Опередил с ответом Я, кстати, эту компанию застал...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали: J>>>Интересно — это от непонимания или от наглости и цинизма? V>>Готов буду принести свои извинения и признать себя неправым если Вы приведете доказательства оборатного
J>зря вырезали.
V>>Не ИДЕТ ОБ ЭТОМ РЕЧЬ. НИКТО В УКРАИНЕ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ УЧИТЬ ВЗРОСЛЫХ ЯЗЫК.
J>Очень просто — представте что вы работаете преподавателем в вузе УССР, внезапно УССР превращается в Украину с государственным языком украинским, и вы становитесь обязаны преподавать на украинском языке. Ну или увольнятся.
J>Неужели такое развитие событий представить сложно? Или предпочитаете не представлять?
Стоп. Представить или конкретные факты? Когда я учился (закончил в 2004) ректорат издавал директивы читать предметы на украинском но чать преподавателей это игнорировала и никто их не выгнал
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Стоп. Представить или конкретные факты? Когда я учился (закончил в 2004) ректорат издавал директивы читать предметы на украинском но чать преподавателей это игнорировала и никто их не выгнал V>>Или я Вас не правильно понял?
J>То есть демократия — это когда на законы забивают? Или типа вы не понимаете в чем разница между законом разрешающим и забиванием на запрещающий закон?
Демократия, в данном случае в том, что преподаватели, которые не владеют украинским не подвергаются никаким ущемлениям
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
J>>То есть демократия — это когда на законы забивают? Или типа вы не понимаете в чем разница между законом разрешающим и забиванием на запрещающий закон? V>Демократия, в данном случае в том, что преподаватели, которые не владеют украинским не подвергаются никаким ущемлениям
Пока кто-то не вспомнит о законе... Ну перестаньте притворятся идиотом и делать вид что этого не понимаете, по моему лучше признать свою неправоту, чем так...
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
J>>>То есть демократия — это когда на законы забивают? Или типа вы не понимаете в чем разница между законом разрешающим и забиванием на запрещающий закон? V>>Демократия, в данном случае в том, что преподаватели, которые не владеют украинским не подвергаются никаким ущемлениям
J>Пока кто-то не вспомнит о законе... Ну перестаньте притворятся идиотом и делать вид что этого не понимаете, по моему лучше признать свою неправоту, чем так...
Моя основная мысль (может ошибочная) в том, что в Украине на данный момент есть очень шаткое и не идеальное, но равновесие в языковом вопросе, которое, в целом, удолетворяло население. И я очень не уверен, что это равновесие надо именно сегодня раскачивать и ставить этот вопрос во главу политической борьбы.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Моя основная мысль (может ошибочная) в том, что в Украине на данный момент есть очень шаткое и не идеальное, но равновесие в языковом вопросе, которое, в целом, удолетворяло население. И я очень не уверен, что это равновесие надо именно сегодня раскачивать и ставить этот вопрос во главу политической борьбы.
Не соглашусь. На Украине над русскоязычным населением висит дакомлов меч перехода в людей второго сорта. И висит он на очень тоненьком канатике который может оборваться, как только русскоязычное население начнет "качать права". Имно, для стабильности лучше вообще этот меч ликвидировать...
J>Не соглашусь. На Украине над русскоязычным населением висит дакомлов меч перехода в людей второго сорта. И висит он на очень тоненьком канатике который может оборваться, как только русскоязычное население начнет "качать права". Имно, для стабильности лучше вообще этот меч ликвидировать...
Возможно, (хотя я ни разу не чувствовал, что меня кто-то хочет перевести во второй сорт). Но методы. Я повторюсь — можно конструтивно решать вопросы, а можно накалять страсти
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Возможно, (хотя я ни разу не чувствовал, что меня кто-то хочет перевести во второй сорт). Но методы. Я повторюсь — можно конструтивно решать вопросы, а можно накалять страсти
Ну накалять страсти неверное не следует, а вот "ставить этот вопрос во главу политической борьбы" — вполне себе можно.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Возможно, (хотя я ни разу не чувствовал, что меня кто-то хочет перевести во второй сорт). Но методы. Я повторюсь — можно конструтивно решать вопросы, а можно накалять страсти
Лично у меня сложилось впечатление, что украинские политики в большинстве своём вообще не в состоянии решать вопросы другими методами.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Приведите ссылку на действующий документ, который бы обзывал должностное лицо знать украинский. Я о таких не слышал
обязаловкой украинского для чиновников. Я решил ему поверить на слово.
V>Т.е Вам кажется абсолютно нормальным, что и через 50 лет в Украине будут жить люди абсолютно незнающие украинского
Абсолютно. У нас живут люди, знающие о том, что русский язык есть, и ещё десяток слов на нём. Если их устраивает такое положение вещей — почему нет?
V>Вы взрослый человек и знаете, что телевизионный сигнал идет один на всю страну. А чтобы их было 2 телекомпании должны вкладывать в это деньги, думаю не малые.
Я вообще-то про кино в кинотеатрах говорил. А что до телевизора, тут есть отдельный момент. Телевизор — у нас слишком политическое развлечение. И это, я ничего против не имею украинских фильмов, снятых изначально на украинском языке, либо дублированных.
V>Конечно, но разве наличие украинских субтитров для глухонимых, не лучше, чем отсутствие какмх-либо?
И я спрошу — почему не русские субтитры? Особенно, если фильм будет идти в кинотеатре в Харькове. Или Донецке.
V>Виноват, это был не Затулин, а депутат госдумы Росии Николай Курьянович. V>ссылка : http://svobodaslova.ictv.ua/
Хм. "Свобода слова". А что, товарищ Шустер у вас на украинском разговаривает?
V>И я это видел своими глазами в прямом эфире. V>Если Вас не затруднит — прокоментируйте слова этого господина
По указанной ссылке слов "этого господина" нету, комментировать нечего.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>В Украине, насколько я знаю на одного работающего приходится один пенсионер.
Вот-вот.
A>Объясните пожалуйста — не понял. Украиноязычных преподавателей ненавидят за то, что они преподаватели? А русскоязычных за это любят?
Ущемление русскоязычных приведёт к жёсткому отношению к преподователям обоих языков в разных регионах, в первую очередь в средних школах. Вот я о чём.
A>Сегодня объявили Жириновского — персоной нон грата в Украине по радио слышал, ссылки пока дать не могу. Кстати в Казахстане он уже год как нон грата.
И напрасно. Он ещё как может зажигать. Видимо, ваша элита сочла, что распалять с его помощью украиноязычных уже не стоит. Пора уже правительство формировать.
А в Казахстане некого зажигать — там русский второй государственный, и казахи спокойно занимают руководящие должности, уж не знаю, с замами русскими или нет. Но из-за языка там никто воду мутить не будет.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Демократия, в данном случае в том, что преподаватели, которые не владеют украинским не подвергаются никаким ущемлениям
Эх, как же ты не понимаешь, то! А ещё носитель русского языка. До поры, до времени забивать можно, а потом — ни-ни. А кто не согласен — в лес. А всё потому, что закон идиотский принят, позволяющий из-за языка устроить кучу малу.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
V>>И я это видел своими глазами в прямом эфире. V>>Если Вас не затруднит — прокоментируйте слова этого господина
A>По указанной ссылке слов "этого господина" нету, комментировать нечего.
Микола Кур’янович (у прямому включенні з Москви): Я? Однозначно, что да. И я хотел бы сразу, наверное, обозначить основные принципы нашей беседы. Я считаю, в этом моё глубокое убеждение русского патриота, что нет никакой Украины, а есть Малороссия, нет никаких украинцев, а это наши братья-славяне, малороссы, временно отторгнутые от исторической родины – великой Российской Империи, – нет никакого украинского языка, а есть диалект русского языка. И действительно 26-го мая мною как депутатом, членом комитета по безопасности, было дано протокольное поручение моим коллегам по депутатскому корпусу направить через соответствующие профильные комитеты – по международным делам, по связям с СНГ – информацию, адресованную нашему правительству и Министерству иностранных дел. Чтобы они рассмотрели вопрос и подвергли жесточайшей ревизии договорённости, достигнутые между Россией и Украиной, которые десятилетней давности, которые образца 1997-го года. Это так называемый "большой договор". Чтобы до момента, когда он прекратит своё существование, Россия вышла из него. И такая юридическая уникальная возможность у нас есть до 30-го ноября этого года, ибо в договоре сказано – подписано на десять лет, – что если высокие договаривающиеся стороны не пролонгируют его и не заявят об этом за шесть месяцев до истечения десятилетнего срока, то он считается продлённым на ещё такой же период. Мы знаем, что за Крым воевал наш...
Микола Кур’янович: Украинского народа нет. Это малороссы, наши братья-славяне. Поэтому не путайтесь с терминологией...
Микола Кур’янович: Никакого государства не будет, пока вы не присоединились к России. А всех националистов-фашистов нужно поближе к Львову. Там им надо учредить столицу – и пускай они общаются с Румынией, Польшей и немцами за горами, потому что они к ним придут. А все остальные территории, где центрально-восточная и южная Украина – я имею в виду полуостров Крым, на который мы имеем всяческие юридические основания, – они рано или поздно отойдут и войдут в лоно Российской Империи. Мы этим будем заниматься неуклонно, последовательно и со всей политической беспощадностью...
итд
Как по вашему должна реагировать Украина? Естественно он и лидер его партии нон грата в Украине.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали: A>Это заблуждение. С законами шутки шутить себе дороже. Как только федеральная власть окрепнет — вспомнит про все законы.
На сколько я помню, на Украине нет федеральной власти по причине отсутствия федеративного устройства.
A>>Не веришь, что Империя у тебя лично в крови? Так ты своим подходом к языку себя выдаёшь. A>Извините, но быть украинским националистом я не могу в принципе. По дефолту. И родной язык у меня русский.
У него в крови другая империя и совсем другой национализм. Украинский отдыхает. Однако, по причине "перманентной борьбы против всех" будет всегда на стороне борющихся.
A>Абалдеть! А не наглость оттяпать клок земли у Империи под шумок, и диктовать жителям, как им жить? Это по твоему, добродетель?
A>Ты лично зачем тогда по русски здесь пишешь? Боишся, что мы тебя, полиглота, не разумием?
A>>Ты лично зачем тогда по русски здесь пишешь? Боишся, что мы тебя, полиглота, не разумием? A>Отличный вопрос!!! Находясь на русском сайте неуважительно будет писать на украинском. Теперь меняем сайт на страну, что получается?
Получается баг Конституции. Какой дятел додумался объявить Украину Национальной Республикой? Вот и получаются такие вопросы. Молодец, подметил.
T>Видишь, как просто можно сэкономить бюджетные деньги? Просто не нанимать сотни переводчиков и не дублировать тонны макулатуры, орендуя все новые и новые архивы для их хранения...
Ты не поверишь, но сейчас на переводы трятатся просто баснословные деньги. А вслучае двоязычья эти траты будут очень редкими, ибо в каждой области будут вести дела на удобном языке.
Да и вообще, прикол ситуации в том, что все образованные украинцы де-факто знают русский язык. На все 100%. Так что все вообще благоприятно для введения второго государственного русского.
НС>>В России де юре закреплено существующая де факто многоязычность. T>В России где русские или в Российской Федерации вообще? Оказывается, что все-таки не "не суть важно", а важно и очень. Т.е. не надо путать Украину с Украиной + АКР.
А ну-ка постой. Ты пытаешься утверждать, что все русские на Украине сосредоточены исключительно в Крыму?
T>А кто отказывается? Такие вещи узнаю отсюда, что аж страшно становится. Хотят просто русскоязычным украинцам напомнить, что они украинцы, потому что они об этом постепенно забывают.
При чем тут название гос-ва и язык гос-ва. Или на свете бывает австрийский язык, или австралийский, или канадский, или черногорский? Ты явно не догоняешь чего-то очень важного.
T>А нам не понравился такой пример — у нас нефти нету столько, чтобы переводчиков оплачивать
Да не пори ты чушь, надоел повторяться. КОМУ потребуются дополнительный переводчики??? Вот ты программист — блесни умением рассуждать логически. Приведи хоть 1 пример в случае введения 2-го государственного такой, чтобы переводчиков понадобилось больше, чем их требуется сейчас. А я тебе приведу кучу примеров строго наоборот — масштабной экономии по всей стране на переводчиках и недопониманиях.
T>>Видишь, как просто можно сэкономить бюджетные деньги? Просто не нанимать сотни переводчиков и не дублировать тонны макулатуры, орендуя все новые и новые архивы для их хранения...
НС>Ага. Съэкономить бюджетные деньги, это конечно намного важнее, чем собственный народ. Полностью с тобой согласен.
Нет. Об растратах речь не идет, вы все увлеклись и не заметили главного — все строго наоборот, будет нехилая экономия. Почитай мой пост рядом на эту же тему.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Не веришь, что Империя у тебя лично в крови? Так ты своим подходом к языку себя выдаёшь. A>>Извините, но быть украинским националистом я не могу в принципе. По дефолту. И родной язык у меня русский.
V>У него в крови другая империя и совсем другой национализм. Украинский отдыхает.
Империя в крови — это звучит очень высокопарно. Я- националист? Вряд-ли. Хотя, смотря что вы вкладываете в это понятие. V> Однако, по причине "перманентной борьбы против всех" будет всегда на стороне борющихся.
Это ваше мнение основанно на чем?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А где момент, который доказывает необходимость украинскому дать статус государственного? Де-факто до сих пор этим языком владеют гораздо хуже в целом по стране. Ибо русский язык на украине НЕ ЗНАЮТ 2-3%, а украинский НЕ ЗНАЮТ 40%. И какой, скажите мне, идиот додумался взять в качестве государственного язык, коим 40% не владеют.
Это брехня. Не 40%, а 15%. Не правда ли, существенная разница?
Ага, таки Шустер по-русски зажигает. Ну-ну...
A>Как по вашему должна реагировать Украина? Естественно он и лидер его партии нон грата в Украине.
Аки кот Васька, и только так. "А Васька слушает, да ест". (c)
Любое внимание к навязчивому субъекту его только распаляет, а Жириновскому и хульба на пользу идёт, не топит она его. Потому что у него такой образ — шута-правдоруба с идиотским уклоном. Но партия его таки жива, ещё со времён конца Советского Союза. Это упорство достойно уважения и изучения манеры поведения и выживания. Учиться нужно не только у тех, кому хочется подражать, но и у тех, кто не тонет, даже если воняет.
Здравствуйте, Eli, Вы писали:
Eli>Это брехня. Не 40%, а 15%. Не правда ли, существенная разница?
Это ты про этнических русских, не отказавшихся от своей культуры? Акстись, вона на форуме минимум двое представителей русских (владпол, Алексбнд), отказавшихся от своей культуры, по меньшей мере, в части языка.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Нет. Об растратах речь не идет, вы все увлеклись и не заметили главного — все строго наоборот, будет нехилая экономия. Почитай мой пост рядом на эту же тему.
Да ерунда это все. Абсолютно очевидно, что винансы тут на заднем плане. Оранжевые уже в угоду собственным пожеланиям прокакали не один миллиард баксов.
Здравствуйте, Eli, Вы писали:
Eli>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>А где момент, который доказывает необходимость украинскому дать статус государственного? Де-факто до сих пор этим языком владеют гораздо хуже в целом по стране. Ибо русский язык на украине НЕ ЗНАЮТ 2-3%, а украинский НЕ ЗНАЮТ 40%. И какой, скажите мне, идиот додумался взять в качестве государственного язык, коим 40% не владеют.
Eli>Это брехня. Не 40%, а 15%. Не правда ли, существенная разница?
40% не владеют, не спорь. И это еще никто не подсчитал, сколько людей владеют неграмотно из попавших в остальные 60%. Даже здесь многие "оранжоиды" я уверен владеют украинским гораздо безграмотнее русского. Даже я со своими познаниями как-то делал здесь замечания "оранжевым" по поводу их т.н. "украинского". Уровень владения грамотным русским языком на Украине гораздо выше уровня владения грамотным украинским. Это факт. Все образованные люди отлично владеют русским, но половина из них владеют украинским весьма факультативно (неоранжевая половина украинского населения rsdn тому подтверждение). Почти все воспринимают украинский на слух, смогут объясниться в несложных случаях, но если попросить написать изложение на украинском, то гарантированно получим несколько ошибок буквально в каждом предложении.
ИМХО, уровень владения русским и украинским на Украине совершенно несравним (в пользу первого).
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Уже говорил, что проблема Украинского в том, что его не знают достаточно даже те, кто используют его в разговорной речи. Сделали государственным полу-мертвый язык, клоуны.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>>Они этого не понимают. Они думают, что Львов — это вся Украина, более того, счтают, что мы у них в гостях живем. V>>Я из Днепропетровка и я считаю, что молодое поколение должно знать и учить украинский, хотя — бы разговорный
DH>Предлагаю выйти с этим лозунгом к молодёжи.
DH>Делаем ставки — побьют не побьют.
Я предпочитаю общаться с теми кто в случае несогласия, спокойно аргументирует позицию, а не "бьет"
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
A>Это я, это я! Я не "некоторый", я особый. Я знаком с обеими сторонами процесса обучения в отдельно взятом институте. Навязывать что-либо бессмысленно, и надо это признать де-юре. Украинский язык на востоке и русский на западе не должны навязываться насильно.
A>Меня вообще-то удивляет твоё желание забить на русский язык, признать его второстепенную роль.
Я пержде всего гражданин Украины. И я не забиваю на русский язык, но я не хочу чтобы забивали и на украинский, я за то, чтобы люди знали оба и не для кого не было проблемой понять как русскоговорящего, так и украиноговорящего. Разве в этом есть чье-то ущемление?
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Любое внимание к навязчивому субъекту его только распаляет, а Жириновскому и хульба на пользу идёт, не топит она его. Потому что у него такой образ — шута-правдоруба с идиотским уклоном. Но партия его таки жива, ещё со времён конца Советского Союза. Это упорство достойно уважения и изучения манеры поведения и выживания. Учиться нужно не только у тех, кому хочется подражать, но и у тех, кто не тонет, даже если воняет.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Eli, Вы писали:
Eli>>Это брехня. Не 40%, а 15%. Не правда ли, существенная разница?
A>Это ты про этнических русских, не отказавшихся от своей культуры? Акстись, вона на форуме минимум двое представителей русских Алексбнд), отказавшихся от своей культуры, по меньшей мере, в части языка.
Ну уж нет. Я никак не русский, а самый, что ни есть еврей. Родной язык — русский, это есть.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Так в Украине есть свой Жирик — Витренко.
A>Ха, сравнил! Сколько лет Жирик держится, и сколько Витренка. Кто её знал до этих выборов? А Жирик ещё с советских времён зажигает.
Да ну. В прошлый парламент она не попала, а вот в позапрошлом(1994 г) была. Витренко
И на прошлых парламентских выборах она зажигала, но тогда у нее денег было поменьше.
, что ты еврей, и я от тебя отстану.
V> И я не забиваю на русский язык, но я не хочу чтобы забивали и на украинский, я за то, чтобы люди знали оба и не для кого не было проблемой понять как русскоговорящего, так и украиноговорящего. Разве в этом есть чье-то ущемление?
Увы, это далеко от реалий — знать 2 языка одинаково хорошо. Для этого нужна практика общения. Но также это нехило напрягает.
Мне просто странно слышать от русского (а я пока думаю, что ты русский) согласие с ущемлением прав гражданина, выражающимся в ... проблемах при поступлении на госслужбу.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ну уж нет. Я никак не русский, а самый, что ни есть еврей.
Тогда я отчасти тебя понимаю. Представь, что это не о русском языке речь идёт, а о еврейском. Типа, еврейский знают 95% населения страны, 40% типа разговаривают постоянно, а их динамят. Типа и не граждане они вовсе. А если хотят прав — пусть учат другой язык, и за свой счёт.
А мотивация дикая — а вот рядом Израиль огромный, там на еврейском и разговаривай.
A> Родной язык — русский, это есть.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>> И я не забиваю на русский язык, но я не хочу чтобы забивали и на украинский, я за то, чтобы люди знали оба и не для кого не было проблемой понять как русскоговорящего, так и украиноговорящего. Разве в этом есть чье-то ущемление?
A>Увы, это далеко от реалий — знать 2 языка одинаково хорошо. Для этого нужна практика общения. Но также это нехило напрягает.
Одинаково хрошо — сложно, но уметь спокойно объясняться и понимать — можно A>Мне просто странно слышать от русского (а я пока думаю, что ты русский) согласие с ущемлением прав гражданина, выражающимся в ... проблемах при поступлении на госслужбу.
Во мне нет еврейской крови, (хотя я не понимаю почему это Тебя так интересует), я русскоязычный, по- национальности мои предки и русские и украинцы.
На счет ущемления: я абсолютно спокойно смотрю фильмы на украинском не чувствую ни малейшего дискомфорта, а тем более чувства ущемления. На счет, госслужбы: сейчас бы вводить такие ограничения было бы не правильно, но через десятилетия, на мой взгляд, будет нормально то, что каждый гражданин владеет украинским, кто лучше, кто хуже. В конце в концов в той же многонациональной России я думаю любой чиновник в состоянии изъяснятся по русски.
Но хотя сытый голодному не товарищ, и если Ты считаешь, что где-то подвергаешься ущемлению — твое право возражать против такого положения дел и пытаться его изменить.
Но повторюсь, мне кажется странным, что некоторые люди хотят полностью "забить" (именно так!) на украинский
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Тогда я отчасти тебя понимаю. Представь, что это не о русском языке речь идёт, а о еврейском. Типа, еврейский знают 95% населения страны, 40% типа разговаривают постоянно, а их динамят. Типа и не граждане они вовсе. А если хотят прав — пусть учат другой язык, и за свой счёт.
Пример неудачный. Еврейского языка нет. Вернее не так: их как минимум два: иврит (древний язык) и идиш (он близок к немецкому).
А вот как оно было в Израиле: практически никто из эмигрантов иврита не знал. Все эмигранты из Европы знало идиш. На иврите 2000 лет никто не разговаривал, на нем только молились. За последние 100 лет в иврит вошли очень много новых слов. Однако государственным языком в Израиле является именно иврит, и каждый гражданин Израиля должен его знать.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Одинаково хрошо — сложно, но уметь спокойно объясняться и понимать — можно
Ты, наврное, отличник? Я вот был таким, и хорошо помню, что нас было не так уж и много.
Я пытаюсь объяснить тебе, что нельзя объять необъятное. В данном конкретном случае — это знать 2 языка, 3 языка, 10 языков. Иначе бы вокруг одни полиглоты ходили бы.
Пусть на переводах зарабатывают полиглоты, а коров доить можно и по-русски, и по-украински. Вот сотрудничать в военной сфере (танк строить) с предприятиями из РФ придётся на русском, либо с переводчиком. Это если очень сотрудничать хочется. А ВПК у нас дай Б-же.
V>Во мне нет еврейской крови, (хотя я не понимаю почему это Тебя так интересует),
А я ж тебе сылку привёл на одного оппонента на этом форуме, он твою пропозицию поддерживал активно, а потом признался, что еврей.
V> я русскоязычный, по- национальности мои предки и русские и украинцы.
И мои были русскоязычными и хохляцкими. Одна бабушка по-хохляцки разговаривала, другая по-русски.
V>На счет, госслужбы: сейчас бы вводить такие ограничения было бы не правильно, но через десятилетия, на мой взгляд, будет нормально то, что каждый гражданин владеет украинским, кто лучше, кто хуже.
Вот это и есть ассимиляция. А почему бы гражданам не владеть русским? Тому есть много причин, и исторических, и временнЫх, и бытовых, и просто выживание. Почему нельзя сделать ставку на РФ во внешней политике? 15 лет мозги отморозить не может. Одинаковый язык в двух странах поможет лучше общаться и сотрудничать гражданам и элите. У Украины есть что предложить России. То же славное прошлое у нас было на двоих. Ну и плюс ещё 13 товарищей.
V> В конце в концов в той же многонациональной России я думаю любой чиновник в состоянии изъяснятся по русски.
И что? Это отменяет необходимость общения на татарском? Если русский чиновник захочет чего-то объяснить татарину, то ему придётся научиться татарскому или найти переводчика.
Не украинский является языком межнационального общения на территориях Советского Союза, это де факто. К чему выдавать желаемое за действительное? А закрепить это де юре тоже просто. Ну не удался эксперимент со всеобщей украинизацией, не удался. Даже Сталин грузинизацией не занимался.
V>Но хотя сытый голодному не товарищ, и если Ты считаешь, что где-то подвергаешься ущемлению — твое право возражать против такого положения дел и пытаться его изменить.
Я не могу ущемляься, по факту проживания. Только когда отдохнуть на море захочу, но тут я конечно же гость.
Но поддержать русскоязычную диаспору имею право, и считаю, что Правительство должно поддерживать русскоязычную диаспору в Украине, вамую многочисленную, между прочим.
V>Но повторюсь, мне кажется странным, что некоторые люди хотят полностью "забить" (именно так!) на украинский
А мне нет, мне кажется странным самобичевание и интернационализм при реальной де юре дискриминации. Не важно, применяются сейчас эти нормы, или нет. Важно, что они есть. Это искушает власть имущих.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>А я ж тебе сылку привёл на одного оппонента на этом форуме, он твою пропозицию поддерживал активно, а потом признался, что еврей.
Я это предварительно скрывал? Или мое мнение менее весомо, чем ваше? Если да, то почему?
A>Но поддержать русскоязычную диаспору имею право, и считаю, что Правительство должно поддерживать русскоязычную диаспору в Украине, вамую многочисленную, между прочим.
Да, Россия имеет право на свои деньги открывать русские школы, библиотеки, театры в Украине и спонсировать их.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>>Я из Днепропетровка и я считаю, что молодое поколение должно знать и учить украинский, хотя — бы разговорный
DH>>Предлагаю выйти с этим лозунгом к молодёжи. DH>>Делаем ставки — побьют не побьют.
V>Я предпочитаю общаться с теми кто в случае несогласия, спокойно аргументирует позицию, а не "бьет"
прекрасно! какой % молодёжи будет с тобой общаться на эту тему а какой будет бить или по крайней мере пошлёт с этими предложениями об изучении второго иностранного в дополнение к английскому/немецкому?
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [651] Windows XP 5.1.2600.131072
A>>Я это предварительно скрывал?
A>Чито за привычка вмешиваться в разговор? Я всего лишь поясняю коллеге ход моих рассуждений.
Вы упомянули мое имя, и я счел своим долгом вмешаться. Вы сказали, что:
А я ж тебе сылку привёл на одного оппонента на этом форуме, он твою пропозицию поддерживал активно, а потом признался, что еврей.
В русском языке слово признаться обычно употребляется в значении рассказать что-то ранее скрываемое. Вот я и поинтересовался, скрывал ли я это?
A>Шутка действительности в Украине заключается в том, что русскоговорящая диаспора в ней не гость и не "меньшинство национальное", а самый что ни на есть коренной житель. Так что они имеют права сами строить нужные школы, библиотеки и так далее. А мы можем поддержать их морально, либо через МИД и организации кооперации и сотрудничества, если власти зажимают эти права.
Просто из любопытства, сколько украинских школ есть в РФ? Они там тоже не "меньшинство национальное", а самый что ни на есть коренной житель.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Просто из любопытства, сколько украинских школ есть в РФ? Они там тоже не "меньшинство национальное", а самый что ни на есть коренной житель.
Ну что тебе на это ответить. От процесса обучения я отошёл давно. Хотя, к примеру, недавно узнал, что в нашем Белгородском универе есть кафедра украинистики.
У нас в городе, насколько мне известно, школы русскоязычные. По области — не берусь утверждать. Тут ведь просто всё — будут жители требовать — будут преподователи и будут школы. Не будут — ничего не будет. Да и преподователей ещё поискать надо.
).. 
), разжигание взаимной неприязни.. 
Кстати, в 2006-м газ поставляется все еще по цене в 5 раз ниже мировых, за что воспитанные люди как минимум сказали бы "спасибо", а не кричали бы на всех углах: "нам этого мало".
50 лет у нас Советский Союз был, а у них там что было?
Почему бы тебе не раздавать его тем, кто раздувает тему "фашизма" в России?
и дело тут вовсе не в шовинизме как ты наверное догадался... 
